В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
> Нет, ну надо же нести такую чушь, с умным видом.
> Так как их все таки отбирали?
> Кому орден, а кого расстрелять?
> По жребию?
По бесполезности. Подельника Павлова, Мерецкого, можно было использовать, вот его и простили, а Павдлов был бесполезен - его расстреляли.
Пример твоей бесполезности, Абдурахманович, и даже вреда.
> Или мальчишек, фанатеющих от вашей зажигательной болтовни, пустите вперед?
Ты, Абдурахманыч уже забыл, что мы обсуждаем, как Петров пустил на немцев не только мальчишек, но и девчонок, чтобы они своей кровью задержали немцев, пока Петров сынишку на подводную лодку усадит? Ну, зачем тебе про это надо было упоминать? Совсем из ума выжил? А говоришь, что вреда от тебя нет. Даже вашей компании от тебя только вред, а в другую тебя не возьмут.
Но раз ты впереди Дюка лезешь, то и тебе простой вопрос: пустишь ли ты по примеру своего героя Петрова в атаку девчонок и мальчишек, чтобы самому удрать из боя?
> Сами спросите, к примеру, Дюка: Дюк, ты пойдешь в бой за родину,
Да.
> Как Дюк ответит на этот простой вопрос?
Глядите, Мухин - простой вопрос, простой ответ. А вам слабо.
> Сами спросите, к примеру, Дюка: Дюк, ты пойдешь в бой за родину, если Абдурахманыча не расстреляют?
Я понимаю, Мухин, что вас уже вторую неделю как мучают фантазии, как вы расстреляете Абдурахманыча из вашего именного ревальвертра, тока меня в ваш бред включать не надо.
> Присмотритесь к себе: ведь даже вы должны понимать, что для того, чтобы заставить вашу компанию служить [родине], кого-то придется расстрелять, скажем, Абдурахманыча, как самого бесполезного.
Только полезность/бесполезность для общества штука интересная, Мухин.
Я вот, к примеру, работая врачом, стараюсь выполнять свою работу максимально хорошо, потому как несу за нее полную ответственность. И работать над собой стараюсь как можно больше.
Я работаю на благо [Родины] уже сейчас. И за слова и действия свои отвечаю - в отличии от вас, пламенного борца за народное счастье, который пишет пропагандистские книги о вещах, в которых ни пса не смыслит, предлагает полоумные идеи государственного переустройста и активно сотрудничает с либеральными пидорами.
> Но раз ты впереди Дюка лезешь, то и тебе простой вопрос: пустишь ли ты по примеру своего героя Петрова в атаку девчонок и мальчишек, чтобы самому удрать из боя?
Мухин, я тебе открою страшную тайну. Согласно Боевому Уставу бойцы обязаны [охранять и защищать в бою командира]. Обязаны, понимаешь? А знаешь, кто утвердил Боевой Устав? Я тебе подскажу: Верховный Главнокомандующий товарищ Сталин.
[Даже на тактическом уровне взвод-полк] Боевой Устав требовал беречь командиров. Что уж говорить об уровне выше. Специально для тебя процитирую:
Согласно требованию наших прежних уставов командиры, особенно мелких подразделений (взвод, рота), находятся в бою впереди своих боевых порядков и даже ведут их за собой в атаку. При этом мы несем [ненужные потери в командирах], что ведет нередко к расстройству боевых порядков.
Из этого следует, что требование нашего прежнего Устава в этой области [не соответствует интересам нашей армии], так как оно исходит из [недооценки роли командира] как организатора боя, из непонимания того, что [командиры являются центральной фигурой боевых порядков], что [сохранение командира является залогом успеха в бою] и, наоборот, [выход командира из строя ведет к уменьшению возможностей нашего успеха].
Вот как важен командир даже на таком низком тактическом уровне. Про уровень повыше сможешь покумекать самостоятельно?
> Сами спросите, к примеру, Дюка: Дюк, ты пойдешь в бой за родину,
>
> Да.
Поэтому и сидишь тихо дома, когда твою родину насилуют и грабят? Уклонился от ответа, задом виляешь.
> Только полезность/бесполезность для общества штука интересная, Мухин.
> Я вот, к примеру, работая врачом, стараюсь выполнять свою работу максимально хорошо, потому как несу за нее полную ответственность. И работать над собой стараюсь как можно больше.
Да кто бы сомневался? Вашингтонский обком вами очень доволен.
> Мухин, я тебе открою страшную тайну. Согласно Боевому Уставу бойцы обязаны [охранять и защищать в бою командира]. Обязаны, понимаешь? А знаешь, кто утвердил Боевой Устав? Я тебе подскажу: Верховный Главнокомандующий товарищ Сталин.
Это действительно страшная тайна. Не мог бы процитировать, где в Устве написано, что бойцы обязаны защищать удирающего командира?
> и, наоборот, [выход командира из строя ведет к уменьшению возможностей нашего успеха].
Ты эти слова понимаешь? Понимаешь, что удравшие из Севастополя командиры - это вышедшие из строя командиры?
> Какой вы говорливый.
> > Ну, и вы ответьте на простой вопрос
>
> Как интересно. Значит, вопросы про Петрова с Октябрьским опять поскипаны, лучше ведь обсудить личности оппонентов, не так ли?
А че это вы застеснялись вопрос повторить? Там ведь ваши слова и есть и про Петрова: "вы повторите подвиг Петрова и удерете из боя, который ведут вверенные вам солдаты, если вас в этом бою "будет ждать гибель или плен"?"
Так что - будем на простой вопрос отвечать или глазки пучить?
> Ты, Абдурахманыч уже забыл, что мы обсуждаем, как Петров пустил на немцев не только мальчишек, но и девчонок, чтобы они своей кровью задержали немцев
Я помню, по вашему мнению, он должен был сдать их в плен и застрелиться.
Хорошо тогда не следовали вашим "высоконравственным" советам, потому и победили.
Впрочем, за такие советы, тогда расстреливали, и вы вряд ли бы их озвучивали.
> Даже вашей компании от тебя только вред, а в другую тебя не возьмут.
Интересно, кто вас уполномочивал решать за эту компанию, и за все остальные?
Или уже нимб над головой начали ощущать?
> то и тебе простой вопрос: пустишь ли ты по примеру своего героя Петрова в атаку девчонок и мальчишек, чтобы самому удрать из боя?
Вопросом на вопрос отвечаете? У вас папа случайно не юрист?
Кстати Петров И.Е. не мой герой, а наш. Он между прочим Герой Советского Союза.
И посылать в бой девчонок и мальчишек ему доверило руководство страны.
В отличии от вас, которому никто ничего не доверял, который вербует их "на слабо".
> > > Не виляйте. Я не о сравнении Дюка с бойцами погранзастав, а о том, что люди шли в бой без угрозы расстрела.
>
> Люди шли, и сейчас идут, но вы то какого черта к ним примазываетесь?
Какой бой, Мухин, у нас и войны-то нету на Украине.
> Кстати Петров И.Е. не мой герой, а наш. Он между прочим Герой Советского Союза.
Когда было за что, то Петрова заслуженно награждали и славили, а вот когда струсил - за тот позорный поступок тут его соответственно и называют. Причем, бросить солдат - это уже не просто личная трусость, это еще отвратительнее.
Если брать только геройство Петрова, то и Власова неча осуждать. Власов между прочим тоже герой. Защитил Москву в 1941г, за что получил отличие в виде высшего военного ордена СССР. А Москва - это не Одесса!
> И посылать в бой девчонок и мальчишек ему доверило руководство страны.
И бросить их в решающий момент, а самому с родным сынком сдристнуть в безопасное место - руководство ему тоже доверило.
> В отличии от вас, которому никто ничего не доверял, который вербует их "на слабо".
Люди понимают необходимость установления ответственной власти в стране и вступают в организацию сами, без относительно к тому, как они лично относятся к Мухину. Хотя, конечно, Мухина уважают.
> Мухин, я занимаюсь реальным делом, а не играюсь в детские войнушки и не несу безграмотную ахинею в печати и интернете.
Согласен, все вы занимаетесь реальным делом - и вы, и Лесин, и Потанин, и Рома Абрамович - все реально вывозите на Запад нефть и другие минеральные ресурсы, принадлежащие не только нам, но и нашим детям и внукам. Одни вывозят, другие лечат тех, кто вывозит, - работа у вас кипит.
Солдаты Севастополя, погибшие при его обороне, погибли как раз за то, чтобы этого не было, чтобы эти ресурсы достались вам - их детям. Ну, вам-то их гибель по хрену, и свои дети - по хрену, вам главное, чтобы вы лично до естественной смерти дожить сумели безопасно и интересно - развлекаясь грамотной болтовней на разные патриотические и военные темы. Такие рабы нужны были Гитлеру, такие нужны и Вашингтонскому обкому.
> Да кто бы сомневался? Вашингтонский обком вами очень доволен.
> >
>
> [смотрит]
Вы зайдите к коллеге психиатру и проконсультируйтесь: если в ответ на простой вопрос, на который пациентом уже по сути высказан краткий ответ "Да", этот пациент только глазки пучит, может, это патология? Может, это лечится?
Так все же, повторю этот общий для вас и очень простой вопрос - если бой будет тяжелым, то бросите ли вы солдат и сбежите в тыл, как ваш кумир генерал Петров?
Прошу участников дискуссии не воспринимать хамские высказывания Мухина как позицию сторонников подготовки референдума о суде народа над властью. Мухин здесь выражает только свое личное мнение и отношение к участникам дискуссии и отвечает исключительно за себя.
> Ну, вам-то их гибель по хрену, и свои дети - по хрену, вам главное, чтобы вы лично до естественной смерти дожить сумели безопасно и интересно - развлекаясь грамотной болтовней на разные патриотические и военные темы.
Лечитесь, Мухин, вы просто больны.
> Так все же, повторю этот общий для вас и очень простой вопрос - если бой будет тяжелым, то [бросите ли вы солдат и сбежите в тыл, как ваш кумир генерал Петров]?
>
>
Как же заебали ваши постоянные подмены понятий и передергивания.
Ебите мозг кому-нибудь из ваших "хельсинкских" последователей.
> Только полезность/бесполезность для общества штука интересная, Мухин.
> Я вот, к примеру, работая врачом, стараюсь выполнять свою работу максимально хорошо, потому как несу за нее полную ответственность. И работать над собой стараюсь как можно больше.
> Я работаю на благо [Родины] уже сейчас.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Бывает.
> И за слова и действия свои отвечаю - в отличии от вас, пламенного борца за народное счастье, который пишет пропагандистские книги о вещах, в которых ни пса не смыслит, предлагает полоумные идеи государственного переустройста
Устройство государства, где власть отвечает за свои дела перед избравшим ее народом, а не перед вашингтонским ЦК - это полоумное устройство?? Вы часом не от пациентов заразились?
> > Когда было за что, то Петрова заслуженно награждали и славили, а вот когда струсил - за тот позорный поступок тут его соответственно и называют.
Кто его наказывает? Мухин?
Тем кому положено было наказывать, не наказали, видимо не усмотрели ни трусости, ни позорного поступка.
Но вот через 80 лет Мухин решил наказать. Ему же виднее чем Сталину.
> Если брать только геройство Петрова, то и Власова неча осуждать. Власов между прочим тоже герой. Защитил Москву в 1941г, за что получил отличие в виде высшего военного ордена СССР. А Москва - это не Одесса!
Вот в этом и суть всех "Мухинских" корректировок истории.
Сначала обвиним всех остальных, а потом под шумок и Власова оправдаем.
А чего, раз они все были такими?
Теперь понятно "откуда ветер дует". И Мухин не оговорился, а проговорился, когда заявил, что Петров должен был сдать наши войска в плен Манштейну.
> И бросить их в решающий момент, а самому с родным сынком сдристнуть в безопасное место - руководство ему тоже доверило.
Более того, оно ему так приказало.
> Люди понимают необходимость установления ответственной власти в стране и вступают в организацию сами
Это когда вы поняли?
После того, как Мухин вам рассказал, что вы будете трусами, если к нему не пойдете?
> Прошу участников дискуссии не воспринимать хамские высказывания Мухина как позицию сторонников подготовки референдума о суде народа над властью. Мухин здесь выражает только свое личное мнение и отношение к участникам дискуссии и отвечает исключительно за себя.
>
> С уважением, Максим
Мы так и воспринимаем. Все сторонники референдума нам неизвестны и у нас нет оснований априори считать их непорядочными людьми.
Более того, мы и вашу мечту - сделать власть ответственной, считаем очень красивой и нужной. Просто мы тут не видим возможностей ее практической реализации, в современных условиях. То есть референдум то провести можно, но уверенности в том, что он, хоть что то изменит нет.
Но тем не менее, ваша деятельность в этом направлении, в целом, всегда вызывала уважение.
Мы лишь, с недоумением восприняли, союз части ваших сторонников, с теми, кто уже не один год, ставит своей целью разрушение нашей страны. А нервные высказывания здесь Мухина, это в сущности лишь ответ, на прямые вопросы по этому поводу.
Это понятно - читал. Просто, везде и всюду с уверенностью утверждают, что корабли, лишенные маневра, обречены. Будто бы практика ХХ века. Примеры навскидку: наш "Ташкент" (стоило немцам разнюхать его местонахождение, и - дело техники), "Принц Уэльский" (тот даже, маневрируя в океане, не смог защититься), Тирпиц туда же. Порт-Артур, наконец, хотя и старо.
А тут - две зимы во льдах на виду у неприятеля и ничего! Ни одного крупного корабля не потеряли. "Марат" пополам, но это произошло еще осенью.
> А зачем повторять? Вы уже слились по ним с оглушительным шумом и гавканьем.
Это вот так что ли:
Sha-Yulin, #1616 > Мухин, так как у нас из 600 орудий и миномётов, [бывших к началу страшнейшего штурма], осталось на п-ове Херсонес к концу обороны 1400 исправных?
Ю. Мухин, #1675 > 2. К началу штурма в Севастополе было не 118 890 чел., 116 самолётов, 47 танков, 455 орудий армейской артиллерии, 151 орудие береговой артиллерии (100—305 мм), 1770 миномётов, 12 реактивных миномётов М-8 (Ванеев Г. И. Севастополь, 1941-1942. Хроника героической обороны. — Киев: Украина, 1995)
Хорош "профисторик" - не учесть наличие на начало штурма почти 1800 минометов!
Кроме того, там еще было около 80 стволов зенитной артиллерии.
А ведь стволы доставлялись в Севастополь и во время штурма. К примеру, 16 июня крейсер Молотов доставил туда еще 26 орудий и минометов.
> Кто его наказывает? Мухин?
> Тем кому положено было наказывать, не наказали, видимо не усмотрели ни трусости, ни позорного поступка.
> Но вот через 80 лет Мухин решил наказать. Ему же виднее чем Сталину.
Дружище, не приписывайте мне того, что я не писал. Я написал "называют", а не "наказывают".
> > Если брать только геройство Петрова, то и Власова неча осуждать. Власов между прочим тоже герой. Защитил Москву в 1941г, за что получил отличие в виде высшего военного ордена СССР. А Москва - это не Одесса!
>
> Вот в этом и суть всех "Мухинских" корректировок истории.
> Сначала обвиним всех остальных, а потом под шумок и Власова оправдаем.
после того как вы оправдали позорный акт Октябрьского, Кулакова и Петрова, бросивших своих солдат, вы может оправдаете и Власова.
А я - нет.
> А чего, раз они все были такими?
> Теперь понятно "откуда ветер дует". И Мухин не оговорился, а проговорился, когда заявил, что Петров должен был сдать наши войска в плен Манштейну.
Вы опять немного тупите и несколько передергиваете. Мухин заявлял, что Октябрьский и Кулаков должны были не бросать солдат ни при каких обстоятельствах.
А они свалили, предав своих солдат.
> > И бросить их в решающий момент, а самому с родным сынком сдристнуть в безопасное место - руководство ему тоже доверило.
>
> Более того, оно ему так приказало.
Вот так и приказало - сдристнуть вместе с родным сынком?
> Это когда вы поняли?
>После того, как Мухин вам рассказал, что вы будете трусами, если к нему не пойдете?
Представляете, я это понял после того, как увидел, что власть служит вашингтонским и прочим ЦК, своему карману и ненасытному брюху, а не народу России.
А предложенная Мухиным идея ответственной власти - как раз то, что должно исправить это противоестественное положение.
> Мы лишь, с недоумением восприняли, союз части ваших сторонников, с теми, кто уже не один год, ставит своей целью разрушение нашей страны.
Дело в том, что в нашей организации действует следующее правило: полная свобода в выборе методов и средств достижения цели. Никто никому ничего запретить не может. Кто-то считает, что нужно взаимодействовать с либералами, кто-то с коммунистами, кто-то с националистами и т.д. Дело в том, что каждый из нас вне зависимости от его политических убеждений заинтересован в ответственной власти в стране. Другое дело, может кому-то больше нравится иная форма ответственности власти (например, проект С.Ю. Глазьева). В связи с чем объединение сторонников идет принципиально на неполитической основе. Ведь главное не построение капитализма или социализма, а проведение референдума.
> А нервные высказывания здесь Мухина, это в сущности лишь ответ, на прямые вопросы по этому поводу.
Да, только его личный ответ. Я знаю, что некоторые сторонники суда народа над властью участвуют в проекте Национальная Ассамблея, другие в создании партии РотФронт и т.д.
Я, честно говоря, не знаю участвует ли кто-либо в проекте Стратегия-31, но если рассматривать саму идею, то я не думаю, что вы сами будете против нее.
С моей же точки зрения, главное чтобы человек в первую очередь был честным и не так важны уже тогда его политические воззрения.
> Просто, везде и всюду с уверенностью утверждают, что корабли, лишенные маневра, обречены. Будто бы практика ХХ века. Примеры навскидку: наш "Ташкент" (стоило немцам разнюхать его местонахождение, и - дело техники), "Принц Уэльский" (тот даже, маневрируя в океане, не смог защититься), Тирпиц туда же.
В данном случае у немцев не было полного господства в воздухе. И в приведёных примерах замаскирован был только Тирпиц, и то не так умело.
> Хорош "профисторик" - не учесть наличие на начало штурма почти 1800 минометов!
У меня всё учтено. А вот откуда Мухин взял 1400 исправных орудий и миномётов на п-ове Херсонес - тоже не тайна, из Типпельскирха. Только немец врал о том, сколько всего взяли, а Мухин круче врёт - он ещё и исправными их все сделал.
> Дружище, не приписывайте мне того, что я не писал. Я написал "называют", а не "наказывают".
Это сильно меняет суть твоих слов?
Конечно вы только называете, поскольку наказать уже не в состоянии.
> после того как вы оправдали позорный акт Октябрьского, Кулакова и Петрова, бросивших своих солдат, вы может оправдаете и Власова.
Прежде чем кого то оправдывать или защищать, нужно было бы понять кого и за что.
Ни я, ни вы, ни Мухин там не были.
Мы все исходим из косвенных доказательств.
Только я учитываю то, что Петрова не расстреляли за трусость, а наоборот доверили ему более ответственную должность. Хотя в то время, трусов, расстреливали без всякой жалости.
Вы же, высосали из пальца их трусость, создали в своих воспаленных мозгах целую теорию этой трусости, и дальше начинаете поливать грязью всех кто считает иначе. Прикрываясь красивыми словами о чести и благородстве.
> А я - нет.
Тем не менее, я никогда в один ряд не поставлю тех кто воевал за Родину, и тех предателей, которые перейдя на сторону врага, воевали с Родиной. Какие бы заслуги до того у предателя не были.
А ты вот поставил.
> #1716. Власов между прочим тоже герой. Защитил Москву в 1941г, за что получил отличие в виде высшего военного ордена СССР.
И даже героем его назвал.
> Вы опять немного тупите и несколько передергиваете. Мухин заявлял, что Октябрьский и Кулаков должны были не бросать солдат ни при каких обстоятельствах.
> А они свалили, предав своих солдат.
Так нужно было процитировать Мухина? Ну что бы сразу было видно как я передергиваю и где туплю?
Давай я восполню этот пробел. Итак слова Мухина:
> Ю. Мухин, #1589. Еще один честный вариант по примеру Африканского корпуса Роммеля. Предложить перемирие, договориться с Манштейном о сдаче.
Сильно я передернул?
> Представляете, я это понял после того, как увидел, что власть служит вашингтонским и прочим ЦК, своему карману и ненасытному брюху, а не народу России.
А можно подробнее? Когда именно, и как вы это поняли?
> А предложенная Мухиным идея ответственной власти - как раз то, что должно исправить это противоестественное положение.
Между нами, есть идея не хуже - больше молиться. И боженька придет и справит ситуацию, быстро и эффективно. Во всяком случае, уж точно быстрее, чем власть, которая должна сама себя выпороть, подобно унтер офицерской вдове.
> Дело в том, что в нашей организации действует следующее правило: полная свобода в выборе методов и средств достижения цели.
Да, конечно, это ваше право.
> Дело в том, что каждый из нас вне зависимости от его политических убеждений заинтересован в ответственной власти в стране.
По-моему, большинство нормальных людей в стране, так, или иначе заинтересованы в том же.
Кроме, может быть, разросшейся сейчас до огромных размеров, армии чиновников, которых можно считать неким подобием правящего класса, и на который власть, за неимением лучшего, сейчас опирается.
> В связи с чем объединение сторонников идет принципиально на неполитической основе.
В данной обстановке это естественно.
> Ведь главное не построение капитализма или социализма, а проведение референдум
Не знаю, будет ли сейчас это уместно, но в данном случае есть некая подмена понятий - цель, "ответственность власти", подменяется целью, "проведение референдума".
> С моей же точки зрения, главное чтобы человек в первую очередь был честным и не так важны уже тогда его политические воззрения.
Не мне вам советовать, но такая постановка вопроса, изначально, предполагает некую нечестность.
Полку критиков прибыло? Где служили, в каком полку, в каких военных конфликтах принимали участие, где воевали? Или, как патрон, только языком чесать да генералов чернить?
> Как же заебали ваши постоянные подмены понятий и передергивания.
>
> Ебите мозг кому-нибудь из ваших "хельсинкских" последователей.
>
> Я этой бестолковой клоунадой уже сыт.
А ты не внук Петрова?
Абдурахманыч и Sha-Yulin еще, пааньмаш, сражаются, мозгов становится все меньше и меньше, логистики мозгов нет, комсомолка sherl их в атаку ведет, а ты удрал! Ну, вылитый в граните Петров!
> А ты не внук Петрова?
> Абдурахманыч и Sha-Yulin еще, пааньмаш, сражаются, мозгов становится все меньше и меньше, логистики мозгов нет, комсомолка sherl их в атаку ведет, а ты удрал! Ну, вылитый в граните Петров!
У каждого человека в жизни есть некий врожденный талант и призвание.
Талант и призвание Юрия Мухина - нести бессодержательную хуйню, троллить и сраться.
> Кому: [рузвельт], #1729 >
> Полку критиков прибыло? Где служили, в каком полку, в каких военных конфликтах принимали участие, где воевали? Или, как патрон, только языком чесать да генералов чернить?
Человек с позывным "рузвельт" разоблачает "Вашингтонский ЦК" и обличает в служении оному.
Паноптикум расщепления сознания.
Че там на подходе? Че там у Мухина еще в рукаве?
Человек с позывным "власов" с лекциями о героизме, самоотверженности и верности долгу?
Туз в рукаве!
> А ты не внук Петрова?
> Абдурахманыч и Sha-Yulin еще, пааньмаш, сражаются, мозгов становится все меньше и меньше, логистики мозгов нет, комсомолка sherl их в атаку ведет, а ты удрал! Ну, вылитый в граните Петров!
Камрады, это уже превращается просто в театр абсурда, содержания - полный ноль! Дурдом на марше!
[валится под стол, от хохота теряет сознание]
> Камрады, это уже превращается просто в театр абсурда, содержания - полный ноль! Дурдом на марше!
Тебя комсомолкой назвали, это уже неплохо. А еще ты ведешь нас в бой, совсем хорошо.
Камрадесса по-моему, Мухин, сам того не подозревая, сделал комплимент.
Нет я понимаю, что для него, слово "комсомолка" ругательное, но мы то помним и тех, кто в и бой вел, и государство строил.
> [валится под стол, от хохота теряет сознание]
Ты там не очень то, тебе еще нас дальше в бой вести.
> [шёпотом, очень-очень тихо, на ушко] представляешь, а я ещё до сих пор и комсомольский, и партбилет храню, как память. Во я какая недобитая гадина, а!
Партбилет?? И [валится под стол, от хохота теряет сознание]? А ума-то у бабушки, как у пионерки...
А я уже хотел ее просить на простой вопрос ответить, раз мущинки не способны.
Это ты прав. Бабушка-то под столом уже. Так, что на нее свою ответственность не спихнешь, тебе надо свое выполнить- ответить на простой вопрос.
Да не бойся, это не больно.
Бессодержательное явканье Мухина утомило беспредельно. Отвечать на вопросы он неспособен. Тявканье его наскучило и утомило (пусть так с Алексеевой и своей мамой лается).
> Бессодержательное явканье Мухина утомило беспредельно. Отвечать на вопросы он неспособен. Тявканье его наскучило и утомило (пусть так с Алексеевой и своей мамой лается).
>
> Тред покидаю за полным отсутсвием конструктива.
Вот это по вашему!
Октябрьский и Петров сбежали с Севастополя (за полным отсутствием конструктива), бросив без управления две армии, а Sha-Yulin только и бросил, что форумных Никулина с Моргуновым и бабушку-пионерку с партийным билетом КПСС. Вы Sha-Yulin, не просто герой, а герой в квадрате!
Подведем итог.
1. Sha-Yulin написал идеологически выдержанную статью о предательстве Власова, противопоставив его подлости честность Петрова.
2. Я обратил внимание, что лучше выбрать Ефремова, Белова или Чуйкова, поскольку Петров - неудачный пример честности, так как он в тяжелый момент бросил сражающийся гарнизон Севастополя и вместе с сыном удрал.
3. Ряд форумчан, особенно Абдурахманыч, Дюк и автор обсуждаемой статьи Юлинь, назвали меня хамом за оскорбление милому их сердцу Петрова.
4. Я обратил их внимание, что защищать подлость и трусость генералов могут только люди, в умственной способности не отличающиеся от дятлов.
5. Умные форумчане прекратили защищать Петрова, поняв, что защищать подлость могут только подлецы, но компания форумных Вицина, Никулина и Моргунова начала упорно вести бой в одиночку,теперь уже доказывая, что я ничего в военных делах не понимаю.
6. Юлинь придумал для этого "коварный план" - потребовал от меня ответить, сколько в Севастополе было орудий и мог ли Черноморский флот вывезти из Севастополя не только ценные шкурки Октябрьского, Петрова и сына Петрова, но и сражающиеся войска?
7. Я начл отвечать и конретно и образно, поясняя, что это не имеет значения для заданной Юлинем в статье темы - пусть бы у войск вообще ничего не было, но бросить в сражении солдат - это подлость. В свою очередь задал этим Вицину, Никулину и Моргунову вопрос - а они бросят в бою веренных им солдат, если сочтут, что бой нельзя выиграть?
8. И полторы страницы комментов эта троица шутит, не отвечая ни "Да", ни "Нет", и не понимая, что их шутки это и есть ответ "Да".
А теперь эти форумные шутнюки разбегаются с гордым видом сохраненной девственности...
Так кто ответит на этот простой вопрос?
Вы действительно не понимаете, что ни Петров, ни Октябрьский не бросали армии и флот на произвол судьбы, а подчинились приказу Ставки и были эвакуированы? То, что Октябрьский как бы выпросил эвакуацию, его безусловно не красит. То, что Петров предпочёл спасти сына, тоже чести ему не делает. Но они оба не сбегали, бросив подчинённых, как Вы нагло врёте, а подчинились приказу Ставки. Может быть, для безграмотных в военном деле и лучше, когда генерал погибает со совими бойцами, зато якобы с честью. Но на войне законы другие, и генералы с адмиралами на земле не валяются, пачками их военучилища не выпускают. Есть возможность спасти высший комсостав, пусть даже остальные бойцы останутся погибать - надо спасать. Когда нет такой возможности, генералы занимают место в траншее рядом с рядовыми, ведут хозбатальон в атаку и т.п. Задача у генерала другая, а не смерть в бою.
Патетика про девушек совсем мимо. На многих участках фронта, во многих боях именно девочки-санинструкторы поднимали в атаку залегших бойцов. Бывает, огонь сильный, немножко страшно, залегли. А встать никак, инстинкт запрещает. Вот тут девочки и поднимали мужиков, потому что стыдно лежать, когда девчушка встаёт под пулями.
А то ведь Вы ещё и упрекнёте Петрова, когда раненые матросы с гранатами под танки бросались, да? Дескать, сам "сбежал", а слепой матрос на звук мотора со связкой гранат побежал, какой негодяй Петров!
> Вы действительно не понимаете, что ни Петров, ни Октябрьский не бросали армии и флот на произвол судьбы, а подчинились приказу Ставки и были эвакуированы? То, что Октябрьский как бы выпросил эвакуацию, его безусловно не красит. То, что Петров предпочёл спасти сына, тоже чести ему не делает. Но они оба не сбегали, бросив подчинённых, как Вы нагло врёте, а подчинились приказу Ставки.
Что же вы лжете и нагло?
Приказ и разрешение это одно и то же?
Где приказ эвакуироваться Петрову? Ему был приказ возглавить оборону, как основание разрешения эвакуироваться Октябрьскому.
Где приказ эвакуироваться Новикову? Ему был приказ Петрова прорываться с войсками в горы.
Где приказ эвакуироваться командному составу СОР?
Вы, любители Сталина, зачем делаете из Сталина идиота, обезглавливающего 100 тысяч дерущихся в Севастополе войск?
Раз уж вы подписались к этой троице, то тогда примите вопрос:
вы лично, просили бы разрешение бросить вверенные вам и сражающие войска и удрать?
> Человек с позывным "рузвельт" разоблачает "Вашингтонский ЦК" и обличает в служении оному.
>
> Паноптикум расщепления сознания.
>
> Че там на подходе? Че там у Мухина еще в рукаве?
>
> Человек с позывным "власов" с лекциями о героизме, самоотверженности и верности долгу?
Не репрессировать ли вам всех с фамилией Власов? Или тех кто "...на Берию похож"?
> Это сильно меняет суть твоих слов?
> Конечно вы только называете, поскольку наказать уже не в состоянии.
Да, сильно. Назвать и наказать - разные вещи.
> Прежде чем кого то оправдывать или защищать, нужно было бы понять кого и за что.
> Ни я, ни вы, ни Мухин там не были.
> Мы все исходим из косвенных доказательств.
> Только я учитываю то, что Петрова не расстреляли за трусость, а наоборот доверили ему более ответственную должность. Хотя в то время, трусов, расстреливали без всякой жалости.
> Вы же, высосали из пальца их трусость, создали в своих воспаленных мозгах целую теорию этой трусости, и дальше начинаете поливать грязью всех кто считает иначе. Прикрываясь красивыми словами о чести и благородстве.
Увы, чего там высасывать... Прошение об эвакуации себя, любимых, и оставление сражающихся солдат -говорят сами за себя. Даже кричат.
>Тем не менее, я никогда в один ряд не поставлю тех кто воевал за Родину, и тех предателей, >которые перейдя на сторону врага, воевали с Родиной. Какие бы заслуги до того у предателя не >были.
>А ты вот поставил.
>И даже героем его назвал.
Э-э, не приписывайте мне опять лишнего. Я различаю поступки Петрова и Власова.
Петров струсил и бросил своих солдат под Севастополем.
Власов струсил, бросил своих солдат, перешел на сторону врага и воевал со своей Родиной.
>> Вы опять немного тупите и несколько передергиваете. Мухин заявлял, что Октябрьский и Кулаков должны были не бросать солдат ни при каких обстоятельствах.
>> А они свалили, предав своих солдат.
>Так нужно было процитировать Мухина? Ну что бы сразу было видно как я передергиваю и где туплю?
>Давай я восполню этот пробел. Итак слова Мухина:
> Ю. Мухин, #1589. Еще один честный вариант по примеру Африканского корпуса Роммеля. Предложить >перемирие, договориться с Манштейном о сдаче.
>Сильно я передернул?
Сильно. И очень сильно. Мухин предложил вариант с перимирием как один из вариантов, раз уж Октябрьский так желал спасти ценных командиров, бросив при этом своих солдат.
Но главной, центральной, стержневой мыслью Мухина, на которой он настаивал, настаивает до сих пор и, полагаю, будет настаивать - командир не должен бросать своих солдат ни при каких обстоятельствах.
А вы, поставив на первый план предложение о перемирии, причем как единственное, что исходило от Мухина, существенно, в корне исказили его позицию.
А это не есть хорошо.
> Представляете, я это понял после того, как увидел, что власть служит вашингтонским и прочим ЦК, своему карману и ненасытному брюху, а не народу России.
>
> А можно подробнее? Когда именно, и как вы это поняли?
Давненько Со времен перестройки, если вас это интересует.
К сожалению, об идее Мухина о Суде народа над властью, узнал много-много позже.
> > А предложенная Мухиным идея ответственной власти - как раз то, что должно исправить это противоестественное положение.
>
> Между нами, есть идея не хуже - больше молиться. И боженька придет и справит ситуацию, быстро и эффективно. Во всяком случае, уж точно быстрее, чем власть, которая должна сама себя выпороть, подобно унтер офицерской вдове.
Ну, не скажите.
Идея, проникшая в массы, может стать огромной силой. К сожалению, первой идею Суда народа над властью заценил нынешний правящий режим, запретив АВН и признав экстремистским проект закона. И его можно понять - он знает, чего боится. Ну в самом деле, что тут возразишь на то, что если поуправлял страной, посидел у власти, то и ответь за свои дела. Одобрил народ твою "трудовую деятельность" - получи от него награду, недоволен ею - получи от него наказание.
Идея сколь проста, столь и справедлива.
А вот патриоты, или называющие себя патриотами, что-то затянули с признанием этой идеи и в продвижении ее в массы. То ли их устраивает, что власть отвечает перед вашингтонским ЦК, а не перед народом, то ли робкие очень. Но только они до сих пор в массе вместо дела возносят молитву - кто Боженьке, кто - Путину, но толку от них все равно ноль.
Только по форме.
Иного наказания для мертвых, как облить их грязью, вы с Мухиным просто не придумали.
> Увы, чего там высасывать... Прошение об эвакуации себя, любимых, и оставление сражающихся солдат -говорят сами за себя. Даже кричат.
Вот, вот. Придумали с Мухиным трусость и подлость военачальников, и теперь рассказываете всем об этом.
> Э-э, не приписывайте мне опять лишнего. Я различаю поступки Петрова и Власова.
Я лишь процитировал вас. Не более того.
Впрочем, или вы сами не понимаете, что говорите, или сознательно врете.
Вот вы пишете:
> Петров струсил и бросил своих солдат под Севастополем.
> Власов струсил, бросил своих солдат, перешел на сторону врага и воевал со своей Родиной.
То есть, не делаете разницы между ними обоими. Намекаете здесь на то, что случись Петрову попасть в плен, он поступил бы как Власов, и наоборот. И таким образом ставите их в одну шеренгу.
> Сильно. И очень сильно. Мухин предложил вариант с перимирием как один из вариантов, раз уж Октябрьский так желал спасти ценных командиров, бросив при этом своих солдат.
Это только у последышей Мухина, с их извращенным восприятием такое может быть передергиванием.
Мухин предложил два варианта - погибнуть военачальникам вместе с остатками войск, или сдать Севастополь Манштейну и после этого убежать. Оба варианта он назвал честными.
Иначе, за красивыми словами о благородстве, проступает Мухинское обида за немцев, которым Севастополь не сдали, которым, остатки защитников Севастополя, подняв руки не сдались в плен, и для которого, оставшиеся в живых военачальники, приблизившие нашу победу, как кость в горле.
Вот это, ели разобраться, и есть главная, и стержневая мысль вашего кумира.
Нет, я все больше убеждаюсь, что не случайно Мухин примкнул к "Хельсинской группе".
> Ну, не скажите.
> Идея, проникшая в массы, может стать огромной силой.
Это смотря какая идея. В данном случае, вы демагогией подменяете верную мысль.
> К сожалению, первой идею Суда народа над властью заценил нынешний правящий режим, запретив АВН и признав экстремистским проект закона. И его можно понять - он знает, чего боится.
А вы всерьез рассчитывали, что правящий режим обрадуется суду над собой, и станет вам всячески помогать? Простите вы где лечились? Похоже ваши лечащие врачи просто халтурщики.
> Идея сколь проста, столь и справедлива.
Да, у ней всего два небольших недостатка.
Во первых, она не реализуема.
И во вторых, даже если принять Мухинский закон, и тщательно его исполнять, во главе государства окажутся только бесстрашные популисты и демагоги.
Но, я понимаю, вам думать совсем не обязательно. Вы с Мухиным сторонники простых решений. Раз - и царство божие на земле.
Именно поэтому я и советовал вам молиться больше. У вас с церковью одни цели и задачи - наобещать золотые горы, и под шумок ободрать население.
> А вот патриоты, или называющие себя патриотами, что-то затянули с признанием этой идеи и в продвижении ее в массы.
Ну не все же такие такие "умные" как вы. Многие еще с головой дружат.
> Совесть, она с войной и управлением людьми в целом, с Уставом в частности, имеет мало общего.
Безусловно. Мало общего совесть имеет также с табуреткой или куском сала. А вы, Пан Головатый,в этой компании мыслитель не из последних!
Может вы на простой вопрос ответите?
> Ну не все же такие такие "умные" как вы. Многие еще с головой дружат.
Что-то долго вы с головой дружите. Что это она за вас до сих пор замуж выходить не хочет? В ваши годы пора уже иметь голову, а не дружить с ней.
На простой вопрос отвечать будете, или тоже удерете, как Вицин и Моргунов?
> А вы, Пан Головатый,в этой компании мыслитель не из последних!
Я не мыслитель. Я практик. У меня в подчинении люди и средства. Было бы весьма забавно, если бы я ими управлял "по совести", а не согласно законодательству Украины.
Зачем тебе общаться с лживой гадиной (да простят меня змеи), обложившей всех матюками и высравшейся на людей, защищавших Родину? Всё равно Мухин занимается только прикладной демагогией - начал требовать "ответа на простой вопрос", сам ни на один вопрос не ответив.
Типа, выждал паузу и давай бить врагов их же оружием.
Только ему задавали вопрос по фактологии событий, а он потребует от тебя ответа на вопрос в стиле "ты пидарас, или сделаешь, как я предлагаю?".
Действительно, всё как-то подзатянулось
Тем не менее я человек простой, сказал отвечу, значит отвечу. Но не здесь. Моя электронка fantoman@mail.ru .
Жду ответа как соловей лета. (с)
> Кому: Ю. Мухин, #1765 >
> > А вы, Пан Головатый,в этой компании мыслитель не из последних!
>
> Я не мыслитель. Я практик. У меня в подчинении люди и средства. Было бы весьма забавно, если бы я ими управлял "по совести", а не согласно законодательству Украины.
Мерзко, если вы ими управляете "не по совести", даже при наличии законодательства Украины.
>
> > Может вы на простой вопрос ответите?
>
> Простых вопросов не бывает. Задавайте.
По совести или по законам вы руководите своими людьми, вы сейчас и узнаете.
Вопрос: благодаря вам, ваши люди действуют, как единое целое, без вас они одиночки, и если бы вы попали с вашими людьми в смертельное положение, стали бы вы просить у начальства разрешения прекратить руководить ими, дать противнику легко уничтожить их по одиночке и сбежать от них?
> Только ему задавали вопрос по фактологии событий, а он потребует от тебя ответа на вопрос в стиле "ты пидарас, или сделаешь, как я предлагаю?".
Да успокойтесь, наконец!
Ну, кому после этой дискуссии придет в голову задавать вам вопрос: "ты пидорас?"? Мне - нет! Никулину и Моргунову? А какое они имеют право такой вопрос вам задавать?
Ваша троица и так превратила эту дискуссию в кадры из фильма "Операция "Ы" и другие приключения Юрика"
> Кому: Пан Головатый, #1768 >
> > Действительно, всё как-то подзатянулось
>
> шапито уже опустело, оставшиеся кидаются в клоуна на арене огрызками и устало его подзуживают
>
А вы искрометный шутнюк!
Если бы не ваш юмор, я бы, может, и задал этот вопрос Пану Головатому по емеле, но раз вы тоже тут, то пусть ответит и вам.
> Вопрос: благодаря вам, ваши люди действуют, как единое целое, без вас они одиночки, и если бы вы попали с вашими людьми в смертельное положение, стали бы вы просить у начальства разрешения прекратить руководить ими, дать противнику легко уничтожить их по одиночке и сбежать от них?
Как иногда достают такие как Мухин жулики и демагоги.
Для тех, кто остаётся в треде оставляю вопрос для Мухина не по фактологии, а по его любимой "морали".
Мухин, если вы командуете войсками и находитесь вместе с ними в полностью безнадёжной ситуации [при этом являясь носителем важных для обороноспособности страны государственных тайн] вы, Мухин, имея приказ на эвакуацию, выберите:
1. Эвакуируетесь и продолжите борьбу с врагом.
2. Застрелитесь, тем самым выйдя из борьбы и демарализловав оставшихся солдат.
3. Рискнёте попасть в плен, одарив врага имеющейся информацией.
> Для тех, кто остаётся в треде оставляю вопрос для Мухина не по фактологии, а по его любимой "морали".
>
> Мухин, если вы командуете войсками и находитесь вместе с ними в полностью безнадёжной ситуации [при этом являясь носителем важных для обороноспособности страны государственных тайн] > вы, Мухин, имея приказ на эвакуацию, выберите:
> 1. Эвакуируетесь и продолжите борьбу с врагом.
> 2. Застрелитесь, тем самым выйдя из борьбы и демарализловав оставшихся солдат.
> 3. Рискнёте попасть в плен, одарив врага имеющейся информацией.
Я продолжу борьбу с врагом в Севастополе (враги были там, а не в тылу на Кавказе), организуя гарнизон Севастополя на удержание города, или на удержание Херсонеса, и буду исполнять свои командирские обязанности либо до победы, либо до своей смерти. А если будет эвакуация гарнизона, то на корабль с последним моим эвакуируемым солдатом, я поднимусь последним.
Отвечать на мой вопрос не надо, в вашем вопросе ваш ответ и доказательство, что таким, как вы, мущинкам с полной потерей чести, ни то, что вверять людей, вам во время войны и вякать нельзя давать.
> Кому: Ю. Мухин, #1771 > > > Ну, кому после этой дискуссии придет в голову задавать вам вопрос: "ты пидорас?"? Мне - нет! > > Вы для себя на него уже ответили положительно :)) > Но другим зачем то задаёте. Скучно без толпы?
Это вы на него ответили положительно, мне осталось только пожать плечами.
> Кому: Ю. Мухин, #1770 > > На вопрос ответил обратной связью на вашем сайте. От дальнейших комментариев воздержусь и вас попрошу того же. Моя вам известна. >
Мне ваш ответ не нужен, он был нужен вам. Вы этого не поняли.
> Я продолжу борьбу с врагом в Севастополе (враги были там, а не в тылу на Кавказе), организуя гарнизон Севастополя на удержание города, или на удержание Херсонеса, и буду исполнять свои командирские обязанности либо до победы, либо до своей смерти. А если будет эвакуация гарнизона, то на корабль с последним моим эвакуируемым солдатом, я поднимусь последним.
Тут главное другое, что бы при звуках выстрелов, ваша физиология вас не подвела.
А то представляем то мы сами себя все героями.
> Тут главное другое, что бы при звуках выстрелов, ваша физиология вас не подвела.
Тут главнее то, что Мухин наплевал на приказ и попал в плен (ждал погрузки последнего солдата). А когда немцы начали его пытать - выдал им всё, что сумел вспомнить.
И радость только одна - Сталин старался не ставить Мухиных на командные посты.
> Только по форме.
> Иного наказания для мертвых, как облить их грязью, вы с Мухиным просто не придумали.
Дружище, вы пойманы за руку на приписывании мне слова «наказывать» вместо «называть». В принципе мелочь – ну оговорился, бывает. Но даже в таком мелком и очевидном дельце вы внахаловку продолжаете открещиваться от своего поклепа. Вам писают в глаза, а вы все про росу.
> Вот, вот. Придумали с Мухиным трусость и подлость военачальников, и теперь рассказываете всем об этом.
Там нечего придумывать. Подлость и трусость Октябрьского, Кулакова, Петрова налицо. Только Петров, в отличие от вас, это понимал, отчего и пытался застрелиться.
> Я лишь процитировал вас. Не более того.
> Впрочем, или вы сами не понимаете, что говорите, или сознательно врете.
> Вот вы пишете:
>
> > Петров струсил и бросил своих солдат под Севастополем.
> > Власов струсил, бросил своих солдат, перешел на сторону врага и воевал со своей Родиной.
>
> То есть, не делаете разницы между ними обоими. Намекаете здесь на то, что случись Петрову попасть в плен, он поступил бы как Власов, и наоборот. И таким образом ставите их в одну шеренгу.
Я указал на их очевидную разницу, однако в этот раз вы не только извратили мои слова, но и приписали мне свои мыслишки. Поганенькая, однако, тенденция.
>Это только у последышей Мухина, с их извращенным восприятием такое может быть >передергиванием.
>Мухин предложил два варианта - погибнуть военачальникам вместе с остатками войск, или >сдать Севастополь Манштейну и после этого убежать. Оба варианта он назвал честными.
>Иначе, за красивыми словами о благородстве, проступает Мухинское обида за немцев, >которым Севастополь не сдали, которым, остатки защитников Севастополя, подняв руки не >сдались в плен, и для которого, оставшиеся в живых военачальники, приблизившие нашу >победу, как кость в горле.
>Вот это, ели разобраться, и есть главная, и стержневая мысль вашего кумира.
А в этот раз свои сокровенные гитлерофильские помыслы вы приписали Мухину. Обычный ваш стиль.
Поэтому еще раз напомню вам главную мысль Мухина: командиры не должны бросать своих солдат ни при каких обстоятельствах, как это сделали для спасения своей шкуры Октябрьский, Кулаков и Петров.
> Но главной, центральной, стержневой мыслью Мухина, на которой он настаивал, настаивает до сих пор и, полагаю, будет настаивать - командир не должен бросать своих солдат ни при каких обстоятельствах.
А солдаты могут отступать, оставляя свой народ? Может неправильная аналогия, но если командир не может по приказу оставить своих солдат, может тогда и солдаты должны сражаться не взирая на приказ об отступлении? И как быть с тем, что командиры посылают своих солдат на смерть, а не идут вместе с ними, это по совести?
> Оказалось, что я не понял, что ответ нужен был мне. Нужно было умных людей слушаться.
Задавая мудатский вопрос, он, как опытный демагог, на ответ не рассчитывал.
На мудацкие вопросы обычно не отвечают.
Но даже если бы ты и повелся, и начал отвечать, то, в родной для себя среде популизма, передергивания и демагогии, он бы тебя "сделал".
Так что в любом случае, тебя бы "прилюдно заклемили позором".)
А ты взял и спутал ему все карты - ответил не здесь.
Теперь он на тебя обиделся, и при случае обольет говном.
> Дружище, вы пойманы за руку на приписывании мне слова «наказывать» вместо «называть».
Ну как бы я с тобой водку вместе не пил, так что, ты бы оставил фамильярность для своих сверстников.
Что касается сути, то, раз назвать умерших людей, трусами и подлецами, ты не считаешь наказанием, то, что ты считаешь наказанием для них? Публично посрать на их могилы?
Не мог бы ты привести пример такого наказания для мертвых?
> Там нечего придумывать. Подлость и трусость Октябрьского, Кулакова, Петрова налицо.
На ваше с Мухиным лицо?
> Только Петров, в отличие от вас, это понимал, отчего и пытался застрелиться.
А ты стоял рядом? Или читал оставленную им записку?
> Я указал на их очевидную разницу, однако в этот раз вы не только извратили мои слова, но и приписали мне свои мыслишки. Поганенькая, однако, тенденция.
Тенденция действительно поганая, брякнуть глупость и потом крутить задом, открещиваясь от собственных слов.
Чувствуется Мухин тебя хорошо обучал.
> А в этот раз свои сокровенные гитлерофильские помыслы вы приписали Мухину.
То есть цитировать Мухина, это проявлять гитлерофильские помыслы?
> Обычный ваш стиль.
Действительно, у Мухинцев стиль как у патрона, подленький. Теперь я вижу вы и правда армия.
> Поэтому еще раз напомню вам главную мысль Мухина: командиры не должны бросать своих солдат ни при каких обстоятельствах, как это сделали для спасения своей шкуры Октябрьский, Кулаков и Петров.
И поэтому Мухин сказал, что они могли убежать, но сначала нужно было сдать Севастополь и подчиненных Манштейну? И назвал это честным?
Хватит уже врать и вертеться "как вошь на гребешке". Несете херню, отвечайте за нее.
Если ляпнули по ошибке, извинитесь. Если это ваша позиция так отстаивайте ее.
Вы же, как Мухин тут бил себя в грудь - мужики.
Или про мужиков такое же вранье как и всюду?
> Тут главное другое, что бы при звуках выстрелов, ваша физиология вас не подвела.
> > А то представляем то мы сами себя все героями.
>
> Опять Абдурахманыч приписывает другим свое сокровенное.
Это, ты сам то понял что написал?
Сокровенное что именно? И кому я что приписал?
Ты раскрывай, не стесняйся.
У тебя нет подозрения, что "рузвельт" и "Ю.Мухин" - одно лицо? Стилистика, риторика. Всё идентично. Так как у Мухина есть лимит комментов, то для масштаба ответа логично иметь "двойника". Не кажется?
> У тебя нет подозрения, что "рузвельт" и "Ю.Мухин" - одно лицо? Стилистика, риторика. Всё идентично. Так как у Мухина есть лимит комментов, то для масштаба ответа логично иметь "двойника". Не кажется?
Нет. По-моему вполне очевидно - перед нами молодой фанат Мухина, много признаков, что ему лет немного, и с головой не сильно дружит.
А Мухин демагог старый, опытный, и это тоже заметно.
> Я продолжу борьбу с врагом в Севастополе (враги были там, а не в тылу на Кавказе), организуя гарнизон Севастополя на удержание города, или на удержание Херсонеса, и буду исполнять свои командирские обязанности либо до победы, либо до своей смерти. А если будет эвакуация гарнизона, то на корабль с последним моим эвакуируемым солдатом, я поднимусь последним.
Какой пафос! После рассуждений о морали и чести - самое то! "поднимусь последним", надо же. Товарища Сталина, приказывающего эвакуироваться, по матушке небось пошлёте? А что, этот рябой семинарист ни фига же не смыслит ни в морали, ни в чести, только ордена на трусов и дезертиров навешивает для устрашения немцев.
Всё, аллес, сил нет. Это не шапито уже, это Кащенко на выезде.
> Оказалось, что я не понял, что ответ нужен был мне. Нужно было умных людей слушаться.
Много ли ума надо? Сказал "нет!" - отрезал себе пути к отступлению, ничего не сказал - оставил себе эти пути. Оставил себе эти пути, значит, думать будешь не о победе, а о том, как отступить.
Почему я и написал, что этот ответ был нужен вам, а не мне. Я себе пути к отступлению давно отрезал.
> Товарища Сталина, приказывающего эвакуироваться, по матушке небось пошлёте?
Дети есть? Детям это покажи и похвастайся "Мне уже десять раз объясняли, что Сталин не давал приказа эвакуироваться даже Октябрьскому, тем более, Петрову и Новикову. А ваш папа долбит и долбит - давал! Учитесь детки быть подонком!"
> Всё, аллес, сил нет. Это не шапито уже, это Кащенко на выезде.
Это власовцы на суде, а не цирк. Вот так, как вы, они и изворачивались.
> Сталин не давал приказа эвакуироваться даже Октябрьскому, тем более, Петрову и Новикову
Вы хотите сказать, что все трое самовольно оставили свои посты, свои части и сбежали в т.н. тыл, и это им сошло с рук? А потом ещё и назначали на другие командные должности? Мухин, здоровы ли Вы?
Не корми тролля. Ничего путного он тебе не скажет, только флейм разведёт в духе "кто со мной не согласен - трус и подлец". Никакого конструктива в этом треде уже не будет, но, правда, он хорош тем, что его можно показывать незнакомым с "творчеством" Мухина - чтобы могли понять, что он из себя представляет. Борис Юлин в посте #1767 высказался исчерпывающе по сабжу.
> Никакого конструктива в этом треде уже не будет, но, правда, он хорош тем, что его можно показывать незнакомым с "творчеством" Мухина - чтобы могли понять, что он из себя представляет.
Вот именно. Раскрывается тут человек по полной.
А то ведь многие считают его борцом за справедливость.
Я например до этого так и думал - человек не сдержанный, сложный в общении, но честный и порядочный, искренне борется против либерастов.
Можно узнать почему оппоненты и ты в частности так на Сталина напираете и его приказ об эвакуации. Я не историк, но как я понял из прочтённого дать добро на просьбу об эвакуации и приказать эвакуироваться это несколько разные вещи. И как так получилось, что кристальной чистоты генералы после смерти Сталина, при котором даже помыслить чего дурного оказывается было нельзя, пустили пулю Берии в голову, разогнали его соратников и стали гнуть свою линию в упряжке с Хрущёвым и Ко. Не надо рассказывать про "ну да Сталину было невдомёк, куда ему до вас", а то, что-то не сходится.
Новости
VIP
