Религиозная дискуссия в Бельгии

21.10.11 11:51 | Goblin | 2350 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Абу Имран заявил: "Вы можете быть или мусульманином, или демократом, но не може быть тем и другим одновременно. Мне нет дела до неверных. Мое дело угождать Аллаху, а не неверным". "Закон создается не парламентом и не министрами, закон установил Аллах. Не может быть иудео-христианина или исламо-иудея, и также не может быть мусульманина-демократа. Мусульманин не может исповедовать демократию, как идеологию", — убежден Абу Имран.

Далее Абу Имран поделился своими планами: "Нужно обратить Бельгию в исламское государство. У нас найдется немало судей, учителей и лидеров, которые смогли бы стать халифами. Мы — группа молодых мусульман, которые хотят ввести чистейшую форму ислама. Мы выступаем за добро и осуждаем любое зло. Мы отвергаем демократию. Филипп Девинтер прав, это начало исламизации Антверпена. И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти".

В ответ на это Филипп Девинтер заявил, что большая проблема заключается в том, что в Антверпене, во Фландрии и во всей Европе подобная чушь должна выслушиваться и приниматься всеми толерантно. "Я не боюсь показаться нетолерантным, говоря, что это должно быть запрещено. В этом наша большая проблема и наша слабость, — обратился к собравшимся Девинтер. — Если Запад настолько плох и пришел в упадок, а арабский мир такой великий, что вы тогда тут делаете? Езжайте обратно и оставайтесь там!"

"Почему в исламских странах нет ни одного Нобелевского лауреата? Почему там такая слабая экономика? Почему куча социальных проблем? Причина всего этого зла одна – это Коран", — приводит слова Девинтера Regions.ru.
Религиозная дискуссия в Бельгии

Коммунизм побеждён антикоммунистической пропагандой.
Победить религию можно только антирелигиозной пропагандой.

С нетерпением ждём расцвета на Западе государственного атеизма.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2350, Goblin: 2

Nin
отправлено 23.10.11 23:21 # 1794


Кому: Пенсионер, #1791

Интересный подход в таких диспутах...
Я человеку :

"Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют в Аллаха"

А мне про захват городов:

"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир"

Разницу и в правду не видишь?


Digger
отправлено 23.10.11 23:21 # 1795


Кому: TleilaxuTank, #908

> В Германии например, полно русских переселенцев из стран СНГ. Воруют вещи, пиздят добропорядочных граждан, учить язык и ассимилироваться не хотят, живут на социальные пособия, обьедая государство. Их не любят еще больше чем турков. Большинство, что характерно, - православные из числа обрусевших репатриантов, часть - католики. Теперь ответь: следует ли немцам считать, что русские это угроза Европе и их надо пиздить? Килл комми фор э момми, а?

В России, тащемта например, полно переселенцев из стран СНГ. Воруют вещи, пиздят добропорядочных граждан, учить язык и ассимилироваться не хотят, живут на социальные пособия, обьедая государство. Их не любят еще больше чем турков. Большинство, что характерно, - мусульмане из числа отупевших репатриантов, часть - obbns. Теперь ответь: следует ли heccrbv считать, что чучмеки это угроза России и их надо пиздить? Килл комми фор э момми, а?


Badan
отправлено 23.10.11 23:22 # 1796


Кому: маргинал, #1792

> Ну да, а все остальные чемпионы по разным единоборствам - олухи, да? Чего они-то в ислам не прутся?

Камрад, ты про сарказм слышал?


Собакевич
отправлено 23.10.11 23:25 # 1797


Кому: golovo, #1782

> Кто лез на запад? Я про фашистих гнид говорил, не про мусульман.
>
> И я про фашистских гнид. Которые лезли и на запад тоже. На Францию, к примеру. Бенилюксы всякие, Греции.

Фашистсие гниды не могли лезть на Бенилюкс, поскольку его тогда не существовало. Греция находится не к западу от Италии и Германии.


Пенсионер
отправлено 23.10.11 23:28 # 1798


Кому: Nin, #1794

> Разницу и в правду не видишь?

Разница, безусловно, имеется. Но есть и общее, заключающееся в том, что противнику предоставляется выбор - платить дань или умереть.
Что же касается неверных, то там по соседству есть другие стихи.

"16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим."

Общность подходов наблюдаешь?


Mickey
отправлено 23.10.11 23:28 # 1799


Кому: Павловна, #1677

> Не убедительно!

Однако это именно так. После того, как стандартизировали все фотографии на удостьоверениях личности и установили опознавательный софт в большинстве общественных мест, единственный способ избежать опознавания - полностью скрыть лицо. Очки и шляпы не помогут. Плюс, поскольку это типа-как религиозная фича, ьусульманки на полном серьезе отказываются их снимать по требованию представителей власти, даже для удолстоверения личности. Мило, правда?

> маленькие девочки

Маленькие девочки лицо не закрывают. Речь о лице. Платки, как и прочие религиозные атрибуты любых религий, а также атрибуты уличных банд, нельзя носить в школе.


> не запретить перчатки

Сделают, вернее, уже делают гораздо лучше - полная база данных ДНК. А для временно прибывающих на территории страны - чип под кожу. Очень эффективно.


golovo
отправлено 23.10.11 23:28 # 1800


Кому: Собакевич, #1793

> Есть мнение, что мусульмане были настолько успешны при завоевании Европы
>
> В разные времена у них успешность сильно различалась.

Да ну?!
А на самом деле ты же понял о каком времени идёт речь, не так ли?

Не понимаю, честно говоря, к чему эти дополнительные артикулы.


H.R.C.
отправлено 23.10.11 23:28 # 1801


Кому: маргинал, #1772

> Неа. Именно так: активное участие в последние годы в т.ч. и в церковных мероприятиях,

Кризис не обязательно должен лежать в области профессиональных качеств. Взять тот же так называемый "кризис среднего возраста", люди по-разному его проходят. В моем кругу ряд друзей при его прохождении, будучи известными специалистами в своей области, заметно теряли интерес к тому, что раньше считали смыслом своей жизни. И не стоит скидывать со счетов банальное старение, ему уже давно не 16-ть.


Mope4Ok
отправлено 23.10.11 23:30 # 1802


Кому: mort_i_mer, #1472

> Надо либо верить в Бога, либо не верить. Впрочем, можно еще записаться в агностики и пожимать плечами.

Надо быть научным атеистом и смотреть на всех с этимологическим интересом.


Zx7R
отправлено 23.10.11 23:32 # 1803


Кому: Пенсионер, #1798

> 17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,

Эта. как бы парралель со знакомыми реалиями провести: эти народы занимались всяким некошерным, типа человеческих жертвоприношений, или всякими приколами типа Содомитов. В таком вот аксепте.


Собакевич
отправлено 23.10.11 23:36 # 1804


Кому: golovo, #1800

> Есть мнение, что мусульмане были настолько успешны при завоевании Европы
> >
> > В разные времена у них успешность сильно различалась.
>
> Да ну?!
> А на самом деле ты же понял о каком времени идёт речь, не так ли?

Нет. А ты про какое говорил?


Mope4Ok
отправлено 23.10.11 23:36 # 1805


Кому: Дадли Смит, #1515

> Бесят все эти малахольные.
>
> Завидел Федора Емельяненко, подходишь к нему и говоришь - Федор, неприлично ты веруешь в своего бога, прям бесишь, малахольный!

Иди уже Фёдор в секцию бразильского джиу-джицу всесто церкви!


Nin
отправлено 23.10.11 23:37 # 1806


Кому: Пенсионер, #1798

> Но есть и общее, заключающееся в том, что противнику предоставляется выбор - платить дань или умереть.

Как говорится, выгляни в окно, ничего не изменилось. Плюс- в иудаизме не поощряется насильственное ( да и никакое вообще) обращение гоев . Более того, традиционно человеку отказывается в гиюре 3 раза, по традиции. Как, похоже на ислам и отношение его к иноверцам?

>но предай их заклятию

Ну и ? "Заклятие". Похоже на пассажи о распятии, четвертовании и рубке пальцев? Выше я приводила, выборочно, как надо поступать с неверными.


vpt700
отправлено 23.10.11 23:40 # 1807


Кому: sherl, #1784

> Ответь, будь ласка, где ты живёшь (географически), какого ты пола, какой язык у тебя родной и сколько тебе лет. С религией уже определились. Второй раз прошу.

Не ответить наверное не прилично, но давай сделаем исключение для меня, хочу остаться vpt700, извини, не в этот раз. Но конечно мужик, как же без этого.

И как бы итог наших обсуждении, без балды без вранья скажу: Я мусульманин(менты сказали бы вахабист), меня моя религия не призывает убивать неверных(тем более русских, а то бы пришлось убить другана Рому:).
И вообще откуда это пошло, ах вспомнил, аяты. Вообще эти аяты, как бы в контексте, с остальными текстами, это вопервых, и во вторых они по случаю какойто истории или вопроса, и всегда это надо учитывать.


golovo
отправлено 23.10.11 23:40 # 1808


Кому: Собакевич, #1797

> Фашистсие гниды не могли лезть на Бенилюкс, поскольку его тогда не существовало.

Согласен. Поправка: фашисткие гниды лезли на Бельгию, Люксембург, Нидерланды.

> Греция находится не к западу от Италии и Германии.

Опять согласен. Ещё поправка: на юг лезли фашистские гниды.

С формой разобрались. По существу поста будут замечания?


sherl
отправлено 23.10.11 23:41 # 1809


Кому: golovo, #1789

> Это был комментарий к комментарию камрада vpt700:

Я видела. Не имела целью как-то задеть тебя.


Собакевич
отправлено 23.10.11 23:43 # 1810


Кому: Mope4Ok, #1802

> Надо быть научным атеистом и смотреть на всех с [этимологическим] интересом.

[вздрагивает]

Это как?!!


Пенсионер
отправлено 23.10.11 23:44 # 1811


Кому: Zx7R, #1803

> Эта. как бы парралель со знакомыми реалиями провести: эти народы занимались всяким некошерным, типа человеческих жертвоприношений, или всякими приколами типа Содомитов. В таком вот аксепте.

Камрад, я в курсе, что в Библии на сей счёт написано. Ты посмотри внимательно, разграничение на безусловно истребляемых и тех, кому даётся выбор, произведено отнюдь не на основании степени "мерзостей", а только по территориальному принципу. В общем-то, по контексту видно, что все, поклоняющиеся иным богам - мерзавцы, вне зависимости от приколов. Что же касается человеческих жертвоприношений... История об Аврааме и Исааке слишком известна, чтобы я тебе её напоминал :)
К чему я? К тому, что не стоит к сегодняшним делам приплетать древние сказки. У всех в истории было что-нибудь этакое, неприглядное. В наше время своих мерзостей хватает.


Zx7R
отправлено 23.10.11 23:47 # 1812


Кому: Пенсионер, #1811

> История об Аврааме и Исааке слишком известна

Да? И что тебе например эта история показывает? Потому что эту историю по определённому понимать нужно.


sherl
отправлено 23.10.11 23:47 # 1813


Кому: vpt700, #1807

> Не ответить наверное не прилично, но давай сделаем исключение для меня, хочу остаться vpt700, извини, не в этот раз. Но конечно мужик, как же без этого.

Чего и кого ты боишься?

> Я мусульманин([менты] сказали бы вахабист),

Красноречиво.


Nin
отправлено 23.10.11 23:48 # 1814


Кому: Пенсионер, #1811

> К тому, что не стоит к сегодняшним делам приплетать древние сказки.

Абу Имрану расскажи. На его фантазии о халифате и это:

"И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти".


Собакевич
отправлено 23.10.11 23:49 # 1815


Кому: golovo, #1808

> С формой разобрались. По существу поста будут замечания?

Ты с формой каммента столько накосячил, что мне его существо не понятно. Если не трудно, сформулируй, что сказать хотел.


Пенсионер
отправлено 23.10.11 23:51 # 1816


Кому: Nin, #1806

> Плюс- в иудаизме не поощряется насильственное ( да и никакое вообще) обращение гоев .

Ты не поняла. Я не сравниваю ислам и иудаизм, и уж точно не хочу копаться по мелочам в их различии. Я про то, что не нужно апеллировать к религии для обоснования совершенно светских дел.

> Ну и ? "Заклятие". Похоже на пассажи о распятии, четвертовании и рубке пальцев? Выше я приводила, выборочно, как надо поступать с неверными.

Что - ну и? "не оставляй в живых ни одной души" - вот как надо поступать с неверными.


Дюк
отправлено 23.10.11 23:51 # 1817


Кому: Zx7R, #1744

> неверные испанцы после ухода мусульман нашли себя живыми:)
>
> Камрад, не подкола ради, а интереса для: какой у тебя родной язык?

Йода-стайл.


vpt700
отправлено 23.10.11 23:52 # 1818


Кому: Mope4Ok, #1805

> Иди уже Фёдор в секцию бразильского джиу-джицу всесто церкви!

Не трогайте Федора, он наше все. А то что проигрывает, ну с кем не бывает


Дюк
отправлено 23.10.11 23:54 # 1819


Кому: Mope4Ok, #1805

> Кому: Дадли Смит, #1515
>
> > Бесят все эти малахольные.
> >
> > Завидел Федора Емельяненко, подходишь к нему и говоришь - Федор, неприлично ты веруешь в своего бога, прям бесишь, малахольный!
>
> Иди уже Фёдор в секцию бразильского джиу-джицу всесто церкви!

А я все ждал, когда уже начнут приводить в пример авторитетов?

Эйнштейна, Дарвина и Емельяненка.


Nin
отправлено 23.10.11 23:55 # 1820


Кому: Пенсионер, #1811

> Что же касается человеческих жертвоприношений... История об Аврааме и Исааке слишком известна, чтобы я тебе её напоминал

Там не "жертвоприношение" как ритуал, а испытание веры. Покушение на убийство собственного сына а не какого-нибудь случайно отловленного парнишки.

Так что аллюзия мимо.


Пенсионер
отправлено 23.10.11 23:57 # 1821


Кому: Zx7R, #1812

> История об Аврааме и Исааке слишком известна
>
> Да? И что тебе например эта история показывает?

Ничего особенного, только то, что в разное время у разных народов существовали человеческие жертвоприношения.

> Потому что эту историю по определённому понимать нужно.

Весьма вероятно. Если считаешь возможным и уместным - поясни, пожалуйста, как надо.

Кому: Nin, #1814

> Абу Имрану расскажи. На его фантазии о халифате и это:

Не имею такой возможности.

> "И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти".

Одни грезят о халифате, другие о всемирной демократии.


Plohish
отправлено 24.10.11 00:00 # 1822


Кому: vpt700, #1807

> эти аяты, как бы в контексте, с остальными текстами, это вопервых, и во вторых они по случаю какойто истории или вопроса, и всегда это надо учитывать

Так ведь это изначально было понятно - нам с вами. У вас - есть друзья-славяне, у меня - мусульмане.
И что характерно, обходимся без поножовщины.

Но есть и другие факты.
Приведи мне, пожалуйста, пример, когда славяне во имя отца, сына, и святаго духа -
пускали кого-нибудь под нож.

Примеров того, как действуют мусульмане во имя аллах - ... ну, надо продолжать?

А потом попробуем обсудить, что оно за мусульмане, и откуда берутся. В спокойном ключе.


golovo
отправлено 24.10.11 00:02 # 1823


Кому: Собакевич, #1804

> Нет. А ты про какое говорил?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609000&page=17#1736

полагаю, что речь здесь шла о завоевании территории нынешней Испании в восьмом веке.
Если это не так, то я говорил о времени завоевания территоррии нынешней Испании в начале Испании восьмого века.


David Burns
отправлено 24.10.11 00:05 # 1824


Кому: Пенсионер, #1811

Слушай, я тут несколько страниц назад у камрада bqbr0 спрашивал: много ли слышно о террористах-индуистах (или буддистах), взрвыающих автобусы в Израиле, станции метро в России и ЕС.
Он ответил мне песней :) Ну то есть кинофильмом, Ну да Б-г с ним.
Также хотелось бы узнать, много ли изучавших Махабхарату, где, как известно, Аццкий Адъ и Хиндустан, пытаются сделать (к примеру, раз уж тред с этого начался) Бельгию индуистской, заменить светсткие суды на брахманские? Нет ли скандала на весь мир из-за того, что во Франции вайшьям запрещают наносить тилаки? Является ли Раямаяна настольной книгой подавляющего большинства известных современных террористов? Шамиль Басаев или Кришна Джанардана, в конце-то концов?!

Это я всё к чему - к тому, стоит ли сравнивать народные сказки, или все же разговор о тех, кто эти сказки воспринимает как руководство к действию?


Пенсионер
отправлено 24.10.11 00:05 # 1825


Кому: Nin, #1820

> Так что аллюзия мимо.

Ну мимо - так мимо, как скажешь. "Да и чёрт с ними, с показаниями соседа, мы вовсе не на них основывались" (С)


Plohish
отправлено 24.10.11 00:07 # 1826


Кому: David Burns, #1824

> Это я всё к чему - к тому, стоит ли сравнивать народные сказки, или все же разговор о тех, кто эти сказки воспринимает как руководство к действию?

"Умри, Денис - лучше не напишешь!!!" (С)


sherl
отправлено 24.10.11 00:08 # 1827


Кому: Дюк, #1817

> Камрад, не подкола ради, а интереса для: какой у тебя родной язык?
>
> Йода-стайл.

см. #1807

Как всё запущено...


vpt700
отправлено 24.10.11 00:09 # 1828


Кому: sherl, #1813

> Чего и кого ты боишься?

Интернет-зло:) Даже в интернет-магазинах покупка делается с большим трудом. Наверное фобия такая.

А по-поводу нашей дискуссий, к чему пришли-то? Хотябы по пункту убийства неверных. Теперь ясно, что в исламе нет такого? Да может быть, например не дай бог конечно, что какой-то турк напали на кого-то, это может быть какая-то ата-туркская хрень, или он больной, или людоед, но это точно не исламское.
Этот пункт считаю не доказанным мифом, блин вспомнился "разрушители мифов". Я к этому пришел. А вы?


Пенсионер
отправлено 24.10.11 00:11 # 1829


Кому: David Burns, #1824

> Это я всё к чему - к тому, стоит ли сравнивать народные сказки, или все же разговор о тех, кто эти сказки воспринимает как руководство к действию?

Камрад, я как раз и высказался в том духе, что не нужно приплетать эти сказки для объяснения действительности, когда объективных причин за глаза. Террористов, раз уж тебе про них вспомнилось, действительно много из регионов, для которых ислам является традиционной религией. Но по-моему, искать причины этого в исламе - такая же глупость, как искать причины еврейского терроризма в иудаизме.


Собакевич
отправлено 24.10.11 00:12 # 1830


Кому: golovo, #1823

> Если это не так, то я говорил о времени завоевания территоррии нынешней Испании в начале Испании восьмого века.

Понятно. Нумерация камментов сбилась.

Я просто хочу уточнить, что после того, как мусульман в ходе Реконкисты из Испании выгнали, они еще Европе со стороны Балкан много серьезных проблем доставляли. Ну из Крыма тоже.


Дюк
отправлено 24.10.11 00:15 # 1831


> Кому: sherl, #1784
>

> И как бы итог наших обсуждении, без балды без вранья скажу: Я мусульманин(менты сказали бы вахабист), меня моя религия не призывает убивать неверных(тем более русских, а то бы пришлось убить другана Рому:).
> И вообще откуда это пошло, ах вспомнил, аяты. Вообще эти аяты, как бы в контексте, с остальными текстами, это вопервых, и во вторых они по случаю какойто истории или вопроса, и всегда это надо учитывать.

Дети, которые играют в игры.


golovo
отправлено 24.10.11 00:17 # 1832


Кому: Собакевич, #1815

> Если не трудно, сформулируй, что сказать хотел.

Завоевание территории вестготского королевства далась мусульманам относительно легко в том числе и по причине их сравнительно гуманного отношения к жителям королевства, не исключено, что по причине принадлежности их, жителей, к подмножеству "людей книги", членами которого являлись и сами завоеватели.

Завоевание таких западных стран как Голландия, Бельгия, Франция, а равно и южной страны Греции далось немцам относительно легко в том числе и по причине того, что немцы сравнительно гуманно относились к жителям этих стран и это возможно потому, что эти жители являлись представителями той же самой "западной" цивилизации, что и немцы.


Plohish
отправлено 24.10.11 00:19 # 1833


Кому: Собакевич, #1830

> со стороны Балкан много серьезных проблем доставляли. Ну из Крыма тоже.

В середине XIX-го века на территорию РИ, в частности, Оренбургская губерния,
людоловы ещё наведывались регулярно. Из Средней Азии.
За рабами.


Nin
отправлено 24.10.11 00:20 # 1834


Кому: Zx7R, #1774

>Пока душу эту не измерят - никакой души нет :)

Ты только что плюнул в души сотням тысяч душевнобольных.

Сейчас прочитают тебя и поднимут бунты.


sherl
отправлено 24.10.11 00:21 # 1835


Кому: vpt700, #1828

> А по-поводу нашей дискуссий, к чему пришли-то? Хотябы по пункту убийства неверных.

По пункту убийства неверных обратись к первоисточнику - "Наставление шейха аль-Макдиси мусульманам, проживающим в Бельгии". Погугли. А потом подискутируем о мире во всем мире вообще и об ататюркской хрени в часности.


golovo
отправлено 24.10.11 00:21 # 1836


Кому: Собакевич, #1830

> Понятно. Нумерация камментов сбилась.

У меня была такая догадка :)


timoha
отправлено 24.10.11 00:22 # 1837


Кому: vpt700, #1704

> Но нигде, ктобы там не был, нивкаком учении нет такого чтоб призывали к убийству неверного.

В православии прямо говортся "не убий". Надо ли говрить, что когда убивать было полезно, убивали только в путь? Причём всё это ловко обосновывалось цитатами из библии.

Вопрос, по большому счёту, не в конкретной религии, а в том, что за люди рулят религиозным объединением и какие у них цели.

Религия, по большому счёту, инструмент обединения масс и управления ими.

> Ислам владел Испанией, и ушли(кажется их выгнали, надобы посмотеть скока они там были), там нет ни одного силой обращенного или полностью уничтоженных.

Во-первых, из Испании их выгнали(см. Реконкиста).

Во-вторых, с мусульман нельзя было брать налоги, поэтому обращение в ислам и было запрещено, чтобы не снижать количество податного населения.


osiris
отправлено 24.10.11 00:23 # 1838


Умело подогревают :)


vpt700
отправлено 24.10.11 00:23 # 1839


Кому: Plohish, #1822

> Приведи мне, пожалуйста, пример, когда славяне во имя отца, сына, и святаго духа -
> пускали кого-нибудь под нож.
>
> Примеров того, как действуют мусульмане во имя аллах - ... ну, надо продолжать?
>
> А потом попробуем обсудить, что оно за мусульмане, и откуда берутся. В спокойном ключе.

Несколько замечании:
Инквизиция что делала? Жгла ведьмами:) Наверное не стоит смеяться. Или ты спрашиваешь именно про славян?
То, что я видел, как мусульмане пускали кого-то под нож, все было во время воин, а на войне как на войне. Лучше наверное тогда уточнять конкретно инциденты.



Badan
отправлено 24.10.11 00:27 # 1840


Кому: vpt700, #1828

> А по-поводу нашей дискуссий, к чему пришли-то? Хотябы по пункту убийства неверных. Теперь ясно, что в исламе нет такого?

Такое ощущение что ты читаешь какой-то другой форум, а ответы пишешь сюда.

Ты не ответил не на один из моих вопросов, но на простой попробуй: Тебе сколько лет?


golovo
отправлено 24.10.11 00:28 # 1841


Кому: Nin, #1834

> Ты только что плюнул в души сотням тысяч душевнобольных.
>
> Сейчас прочитают тебя и поднимут бунты.

Или выздоровеют.
У нас бабушка так ячмени лечила - плюнет в глаз, дулю покажет, смотришь, глаз на утро как огурчик.


timoha
отправлено 24.10.11 00:29 # 1842


Кому: Plohish, #1822

> Приведи мне, пожалуйста, пример, когда славяне во имя отца, сына, и святаго духа -
> пускали кого-нибудь под нож.

Вот книжка "Православная инквизиция в России":

http://realigion.ru/library.asp?act=review&gID=17&nID=1406&pID=1406

Там богато.


Plohish
отправлено 24.10.11 00:30 # 1843


Кому: Nin, #1834

> Сейчас прочитают тебя и поднимут бунты.

Не, поскольку:
"Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков!" :)

А душа - существует, и периодически чего-то просит. Да.

Кому: vpt700, #1839

> на войне как на войне

Очень неосмотрительно!

Где и когда славяне баб и детей в заложники брали?


Собакевич
отправлено 24.10.11 00:30 # 1844


Кому: golovo, #1832

Спасибо, понял, о чем ты говоришь.


Robin
отправлено 24.10.11 00:32 # 1845


Кому: Собакевич, #1810

> Надо быть научным атеистом и смотреть на всех с [этимологическим] интересом.
>
> [вздрагивает]
>
> Это как?!!

Научный атеист до всех доебывается с вопросом: "А откуда у тебя такой ник прикольный?"
И до бога в том числе!!!


sherl
отправлено 24.10.11 00:33 # 1846


Кому: vpt700, #1839

> То, что я видел, как мусульмане пускали кого-то под нож, все было во время воин, а на войне как на войне.

Какие войны, где и когда?


Zx7R
отправлено 24.10.11 00:35 # 1847


Кому: Пенсионер, #1821

> Ничего особенного, только то, что в разное время у разных народов существовали человеческие жертвоприношения.

А ведь там мораль зарыта. Кроме того никого не приносили в жертву.


Plohish
отправлено 24.10.11 00:36 # 1848


Кому: timoha, #1842

Спасибо за сцыль, обязательно почитаю (реально занятно) -
но судя по началу, там речь идёт о церковном карательном институте,
а не о привычках среднестатистического крестьянина.


David Burns
отправлено 24.10.11 00:37 # 1849


Кому: Пенсионер, #1829

> Камрад, я как раз и высказался в том духе, что не нужно приплетать эти сказки для объяснения действительности, когда объективных причин за глаза.

А я говорил о том, что

> разговор о тех, кто эти сказки воспринимает как руководство к действию?

Разницу чувствуешь?


timoha
отправлено 24.10.11 00:38 # 1850


Кому: vpt700, #1839

> То, что я видел, как мусульмане пускали кого-то под нож, все было во время воин, а на войне как на войне.

Захват заложников в школе в Беслане:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B...

Захват заложников в школе в Маалоте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1...


Пенсионер
отправлено 24.10.11 00:39 # 1851


Кому: David Burns, #1849

> разговор о тех, кто эти сказки воспринимает как руководство к действию?
>
> Разницу чувствуешь?

Разница здесь в другом - между поводом и причиной. Сказки - оправдание действий. Причина действий - не сказки.


Zx7R
отправлено 24.10.11 00:40 # 1852


Кому: Пенсионер, #1821

> Весьма вероятно. Если считаешь возможным и уместным - поясни, пожалуйста, как надо.

Я буду читать комменты до конца!

Короче - Авраам был старенький, практицки вот уже всё. И Сара старенькая была - и ТНБ с дуру проверить лояльность персонала захотел. Наобещал с три короба, что вот у стареньких Авраама с Сарой сынок будет. Те только посмеялись - а Сара возьми да забеременей. Потом ТНБ велел оттащить и принести самое дорогое в жертву - при том что детей у Авраама не было - а это как бы уже через край., типа ч0, совсем сдурел единственного наследника порешить?! Но делать сильно нечего - попёр его на гору.
А мораль в том, что если что-то решил делать - до нужно быть беспощадным к себе во имя чего-то высокого.


Zx7R
отправлено 24.10.11 00:43 # 1853


Кому: Nin, #1834

> Ты только что плюнул в души сотням тысяч душевнобольных.

Да я там если помнишь уже семи миллиардам в суп наплевал. Куда бечь то??


golovo
отправлено 24.10.11 00:44 # 1854


Кому: vpt700, #1839

> Инквизиция что делала? Жгла ведьмами:)

Подавляющее число ведьм было сожжено по приговорам гражданских судов, а инквизиция занималась в основном вопросями ереси. И, к слову, ведьмы (как и еретики), приговорённые к казни инквизицией, могли рассчитывать на смягчение наказания при условии их отречения от ереси-колдовства.
Ведьмам, осуждённым гражданскими судами, на такую милость рассчитывать не приходилось.


vpt700
отправлено 24.10.11 00:46 # 1855


Кому: sherl, #1835

> По пункту убийства неверных обратись к первоисточнику - "Наставление шейха аль-Макдиси мусульманам, проживающим в Бельгии". Погугли. А потом подискутируем о мире во всем мире вообще и об ататюркской хрени в часности.

ну и я прочитал, что там страшного-то? То что на планете нет ни одного шариатского исламского государства, он правильно говорит, и то что хотябы одна такая страна не помешает, а еще и очень поможет ситуации мусульман, это он все верно говорит, нах им не сдался эта бельгия, и вообще любая другая страна европы. Былы бы арабские страны нормальными, многие которые не могут жить в европах, переехали бы туда. Ладен, тот который номер один, к тому и призывал, что мы не можем даже в своих исконно исламских странах жить нормально, демократы-американцы и всякая х, не дают жить на своих землях. Я говорю призывает ли ислам к этому убийству неверных, вопрос дня был такой, вы говорите про всякое но не по теме.


Собакевич
отправлено 24.10.11 00:46 # 1856


Кому: Plohish, #1833

> В середине XIX-го века на территорию РИ, в частности, Оренбургская губерния,
> людоловы ещё наведывались регулярно. Из Средней Азии.
> За рабами.

Дык, это уже Азия-с. Хотя, даже географы не могут определиться, где проходит граница между Европой и Азией -разные версии слушал.

P.S. Я, кстати, живу в уездном городе Оренбургской губернии :)


Plohish
отправлено 24.10.11 00:47 # 1857


Кому: Zx7R, #1853

> Да я там если помнишь уже семи миллиардам в суп наплевал. Куда бечь то??

Водопроводом заняться.

Потому что в бомж-пакет иначе - не плюнешь.


timoha
отправлено 24.10.11 00:50 # 1858


Кому: Plohish, #1848

> Спасибо за сцыль

Всегда рад;)

> но судя по началу, там речь идёт о церковном карательном институте,
> а не о привычках среднестатистического крестьянина.

В посте, на который я отвечал, речь шла про славян вообще.
Надо аккуратнее формулировать.;))


Mickey
отправлено 24.10.11 00:51 # 1859


Кому: Zx7R, #1852

Слушай, а притча про детей и медвядей, про то, что авторитетным пророкам нужно фильтровать базар и не проклинать не подумавши?


Пенсионер
отправлено 24.10.11 00:52 # 1860


Кому: Zx7R, #1852

Спасибо. В общем, с историей этой я был знаком. Мораль тоже понятная. Я только думал, что в этой истории нашли отражение древние обычаи. Хотя вот попытался повспоминать прочитанное, и вроде бы все упоминания о человеческих жертвоприношений у евреев описаны, когда они отклонялись от генеральной линии. В смысле - начинали поклоняться другим ТНБ. Может, до иудаизма чего было. На сегодняшний день уже неважно :)


timoha
отправлено 24.10.11 00:53 # 1861


Кому: vpt700, #1855

> Былы бы арабские страны нормальными, многие которые не могут жить в европах, переехали бы туда.

Нормальными это что значит?

В смысле ислама или в смысли комфортных условий жизни?

Потому что странно ехать из Алжира или Маррокко за более правильным исламом во Францию, например.


Plohish
отправлено 24.10.11 00:54 # 1862


Кому: vpt700, #1855

> что там страшного-то

Да, действительно, только потом весьма возможны фотографии, ну такие, что не для слабонервных.

Уж извини за рефрен, но -
почему именно за авторством приверженцев ислама числится столько фактов
боевых действий против женщин и детей, издевательств и убийства пленных, глумежа над убитыми?...


Zx7R
отправлено 24.10.11 00:56 # 1863


Кому: Mickey, #1859

> Слушай, а притча про детей и медвядей, про то, что авторитетным пророкам нужно фильтровать базар и не проклинать не подумавши?

Старших надо уважать, а лысых и пророков тем более!


sherl
отправлено 24.10.11 00:56 # 1864


Кому: vpt700, #1855

> То что на планете нет ни одного шариатского исламского государства, он правильно говорит,

Молодой человек, ты в школе учился? О такой стране, как Саудовская Аравия, слышал? Что мешает построить ТАМ шариатское исламское государство? Или обязательное условие местонахождения оного государства - исключительно Европа и Кавказ?

И спрошу прямо - как ты относишься к тому сайту, на котором было опубликовано это Наставление?


Plohish
отправлено 24.10.11 00:58 # 1865


Кому: timoha, #1858

> Надо аккуратнее формулировать.;))

Блин!
Надо было жениться на тётеньке-юристе - постил бы в присутствии своего адвоката!

Мне-то уже поздно, но мало ли, кому мысля пригодится :)


David Burns
отправлено 24.10.11 01:04 # 1866


Кому: vpt700, #1839

> > То, что я видел, как мусульмане пускали кого-то под нож, все было во время воин, а на войне как на войне.

Средняя школа № 1 города Беслана 1-го сентября 2004 года? Погибло 350 человек, из них почти две сотни - дети. Как на войне, да?

> Лучше наверное тогда уточнять конкретно инциденты.

4 сентября 1999 г., Буйнакск
8 сентября 1999 г., Москва
16 сентября 1999 г., Волгодонск
24 марта 2001 г., Мин. Воды
5 июля 2003 г., Тушино
6 февраля 2004 г., Москва (метро)
17 августа 2009 г., Назрань

Это так, навскидку, могу еше пару сотен "конкретных инцидентов".
Под какими лозунгами всё это происходило?
Синтоистская смерница подорвала себя на фестивале "Крылья" в Тушино? С криком "хай живе Аматерасу"?
А в Беслане богатыри-басаевцы со священными знаками на бритых черепах кутались в оранжевые кашьи?
Так?

Не пора ли засунуть клинок красноречия в ножны разума, о защитник Ислама?
И перестать пороть чушь.


Zx7R
отправлено 24.10.11 01:09 # 1867


Кому: David Burns, #1866

> Синтоистская смерница подорвала себя на фестивале "Крылья" в Тушино? С криком "хай живе Аматерасу"?

[рж0т]


Mickey
отправлено 24.10.11 01:11 # 1868


Кому: Zx7R, #1863

Дети! Следите за речью и уважайте старших!


vpt700
отправлено 24.10.11 01:12 # 1869


Кому: Badan, #1840

> Ты не ответил не на один из моих вопросов, но на простой попробуй: Тебе сколько лет?

Перед тем как спросить скока мне лет, хотя бы покажи где я повел себя как ребенок. Одного достаточно.

Кому: Plohish, #1843

> Где и когда славяне баб и детей в заложники брали?

Не знаю это подходит или нет, недавно я был возле каспия, и проезжали одно место, где искали клад, золото одного бая. Искал пра-пра-...-пра внук этого бая. Дело было так бай со своей семьей, удирал толи в иран толи еще куда, но их споймали внимание славяне-комунисты, вырезли всех нахрен, а семья была большая, оставили только девочку маленькую, наверное эти славяне были немножко добрыми, но не совсем:) и вот девочка подросла и ... нет не отомстила, просто внука на поиски богатства своего деда, которого они закопали буквально до несколько часов до до их ликвидации. И думаете русские с цветами на руках расширяла свои границы? конечно были жертвы, естественного исторического процесса.

Кому: sherl, #1846

> Какие войны, где и когда?

Чечня. Этого пока хватит.


David Burns
отправлено 24.10.11 01:13 # 1870


Кому: Пенсионер, #1851

> Разница здесь в другом - между поводом и причиной. Сказки - оправдание действий. Причина действий - не сказки.

Сказки имеют все. Оправдывают ими своё скотство - избранные. Когда конкретная религиозная принадлежность избранных скотов становится общим местом - в миролюбивость такой религии не верится вообще.
Так моя мысль понятнее?


sherl
отправлено 24.10.11 01:13 # 1871


Кому: David Burns, #1866

Зуб даю, ща нам объяснят, что это как раз и есть та война. За построение истинного Шариатского Исламского Государства.


Пенсионер
отправлено 24.10.11 01:14 # 1872


Кому: David Burns, #1866

Кстати, вспомнил, насчёт буддистов, о которых ты спрашивал. Такое название "Тигры освобождения Тамил-Илама" тебе о чём-нибудь говорит?


sherl
отправлено 24.10.11 01:14 # 1873


Кому: vpt700, #1869

> Чечня. Этого пока хватит.

Другого я и не ждала. На второй мой вопрос ответишь?


Собакевич
отправлено 24.10.11 01:16 # 1874


Кому: vpt700, #1869

> Перед тем как спросить скока мне лет, хотя бы покажи [где я повел себя как ребенок]

Везде.


Пенсионер
отправлено 24.10.11 01:17 # 1875


Кому: David Burns, #1870

> Сказки имеют все. Оправдывают ими своё скотство - избранные.

Оправдание - оно как дырка в жопе, есть у каждого. Не в оправдании дело, а в действительной причине.

> Оправдывают ими своё скотство - избранные.

А нет ли тут антисемитизьму???

> Так моя мысль понятнее?

Она была понятна сразу. Мою мысль ты уловил?


sherl
отправлено 24.10.11 01:18 # 1876


Кому: Пенсионер, #1872

> Кстати, вспомнил, насчёт буддистов, о которых ты спрашивал. Такое название "Тигры освобождения Тамил-Илама" тебе о чём-нибудь говорит?

Это не буддийская организация. Чистые сепаратисты по "нацпризнаку".


Zx7R
отправлено 24.10.11 01:23 # 1877


Кому: vpt700, #1869

> споймали внимание славяне-комунисты

Ты ненастоящий!


Plohish
отправлено 24.10.11 01:23 # 1878


Кому: vpt700, #1869

> И думаете русские с цветами на руках расширяла свои границы? конечно были жертвы, естественного исторического процесса.

"Пусть лучше ихние матери плачут". Это - в общем случае.

Зерно, медикаменты, врачей, кинопередвижку с парой фильмов - твои ваххабиты будут такое посылать,
на чужой земле, рискуя шкурами всех причастных?!

У нас сопровождение подобных мероприятий - это была рутина.

Сколько у врачей-инфекционистов работы в Афгане было - знаешь?
И вот даже нету у нас с собой больше никакой жратвы, просто сопровождаем медиков туды, где люди мрут как мухи -
и то обстреливали, и посеръёзней засады устраивали. Это как?


Пенсионер
отправлено 24.10.11 01:25 # 1879


Кому: sherl, #1876

> Это не буддийская организация.

Основная религия Шри-Ланки - буддизм.

> Чистые сепаратисты по "нацпризнаку".

Как и чеченские сепаратисты. Или татарские сепаратисты.


kiokumizu
отправлено 24.10.11 01:29 # 1880


Кому: David Burns, #1866

> Не пора ли засунуть клинок красноречия в ножны разума

[Яростно плюсует]

Это из "Тысяча и одна ночь", нет?


kiokumizu
отправлено 24.10.11 01:34 # 1881


Кому: vpt700, #1869

> славяне-комунисты

Всем давно известно что коммунистами были только евреи!!! Славяне были сочуствующими!!!

> просто внука на поиски богатства своего деда

Ты этому внуку родственником не приходишься?


sherl
отправлено 24.10.11 01:36 # 1882


Кому: Пенсионер, #1879

> Основная религия Шри-Ланки - буддизм.

Большинство тамилов - индуисты. Не буддисты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8B


David Burns
отправлено 24.10.11 01:41 # 1883


Кому: Пенсионер, #1872

> Кстати, вспомнил, насчёт буддистов, о которых ты спрашивал. Такое название "Тигры освобождения Тамил-Илама" тебе о чём-нибудь говорит?

Пардон май френч, но это уже пиздец какой-то... Ахуеть-не-встать.
Ты прежде чем вопросы задавать хоть в википедию сходил бы штоле?

Да, млин, говорит!

На тебе тогда пару вопросов.
Являются ли Тигры ОТИ заявленной организацией религиозного толка? Известна ли религиозная принадлежность членов ТОТИ? Религиозная принадлежность тамилов? Религиозная принадлежность сингалов, против которых ТОТИ и направлен?
Являются ли Тигры именно буддистской террор. организацией? Пропагандирующей воинствующий буддизм? Буддистскую религиозную экспансию? Дзенские коаны в европейских школах? Насильно внедряемая ахимса вместо уголовного кодекса? Кроме как в зарубежных новостях, кто-нибудь слышал о терактах Тигров? Ну, где нибудь за пределами полуострова Индостан + их родной и любимый до слез Цейлон?
Или все как-то иначе?

Вот пример из то же педивикии (наглядный):

> 25 января 1998 года четверо боевиков ворвались на грузовике, начинённом взрывчаткой, на территорию Храма Зуба Будды в Канди, главной буддийской святыни страны. Во время атаки было убито 7 человек и ранено 25.

Нормально для буддистов, как считаешь?

Или произошло так: ты что-то слышал о царевиче Сиддхартхе Гаутаме, потом решил, что Шри-Ланка это практически Индия, и оп-па! Появляется пост за номером 1872!

Стыдись! А еще Пенсионер, панимаишь...


vpt700
отправлено 24.10.11 01:42 # 1884


Кому: timoha, #1861

> Нормальными это что значит?
>
> В смысле ислама или в смысли комфортных условий жизни?
>
> Потому что странно ехать из Алжира или Маррокко за более правильным исламом во Францию, например.

В смысле ислама и шариата. Там все не так как вам кажется.

Кому: Plohish, #1862

> почему именно за авторством приверженцев ислама числится столько фактов
> боевых действий против женщин и детей, издевательств и убийства пленных, глумежа над убитыми?...

А про тюрьмы пыток по всей европе и вообще земле американцев, на кого запишем, на мусульман? 50 тысячи убитых только на воине с кадафи, с детьми, с женщинами, это тока одна война. или дети черножепых расходняк? Но я знаю что ты скажешь: ты спросишь они делают ради демократии, а твои ради аллаха? На что ответ будет ниже.

Кому: sherl, #1864

> О такой стране, как Саудовская Аравия, слышал?

Как думаешь, если я слышал про слово... Стоп, даже отвечать протвно. Пока в качестве ответа подумай, почему это Ладена, выгнали с Саудии?



Кому: David Burns, #1866

> Средняя школа № 1 города Беслана 1-го сентября 2004 года? Погибло 350 человек, из них почти две сотни - дети. Как на войне, да?

Это просто архинеправильно, Беслан - это ужас наших дней, я за такое подожгу пол земли, где живут такие уроды. Это основной мой посыл, про беслан.
Но, но, почему вы не говорите про чеченских детей, которых погибло еще больше. Это про детей.

теперь про общее зверство, это была война.

Теперь какое отношение имеет ко всем этому ислам. Вы говорите Ислам и Аллах, их мотив ради аллаха, себя взрывают, и вообще подняли оружие ради Аллаха. Я говорю "независимость", как и другие страны они хотели независимости, такой мотив разве не имеет место быть? А Джихад это для объединения, типа организовывает, говорят Ата-турк тоже так кричал, для поднятия турков, а он как я знаю, если не ошибаюсь коммунист. Вы тоже если мусульмане будут выебыватся чтоб собрать народ вспомните слово "славяне", а ведь мотив-то дать пизды врагу. Точно также они хотели независимости, но призывали к джихаду.


Пенсионер
отправлено 24.10.11 01:44 # 1885


Кому: sherl, #1882

> Большинство тамилов - индуисты. Не буддисты.

Да, действительно, я обмишулился. Но на мои доводы эта ошибка не влияет, камрад David Burns и про индуизм поминал, как про религию, не дающую террористов.
Возьмём еще более чистый, на мой взгляд, пример - курды в Турции. Тут уж террор на войну с неверными никак не спишешь, и турки, и курды - мусульмане. Более того, и те и другие - сунниты. А терроризм есть. Оправдание ему, уверен, тоже имеется, только не знаю, какое.


David Burns
отправлено 24.10.11 01:45 # 1886


Кому: kiokumizu, #1880

> Это из "Тысяча и одна ночь", нет?

Да не, это так... Неуклюжая стилизация :)


timoha
отправлено 24.10.11 01:48 # 1887


Кому: vpt700, #1884

> В смысле ислама и шариата. Там все не так как вам кажется.

Хуже чем во Франции?


Пенсионер
отправлено 24.10.11 01:49 # 1888


Кому: David Burns, #1883

Насчёт буддизма я лажанулся, конечно, камрадесса sherl меня поправила. В остальном - всё не имеет значения. Индуистское население исправно поставляет террористов, в изрядных количествах, с завидным постоянством. Не только мусульманское. Причины на то имеются.


timoha
отправлено 24.10.11 01:52 # 1889


Кому: vpt700, #1884

> А про тюрьмы пыток по всей европе и вообще земле американцев, на кого запишем, на мусульман? 50 тысячи убитых только на воине с кадафи, с детьми, с женщинами, это тока одна война. или дети черножепых расходняк? Но я знаю что ты скажешь: ты спросишь они делают ради демократии, а твои ради аллаха? На что ответ будет ниже.

Сейчас предметом обсуждения являются фанатики исламисты и соответствующие организации.

Не проблема позитивной юридической ответственности и не методы монтажа линий связи.

Детский сад с возгласами "а они тоже бяки!" устраивать не надо, здесь эти трюки не проходят.


David Burns
отправлено 24.10.11 01:53 # 1890


Кому: Пенсионер, #1885

> камрад David Burns и про индуизм поминал, как про религию, не дающую террористов.

Ты вообще читал то, что я писал?! Или так, контесктным поиском?..

Вон члены ИРА поголовно все ревностные католики - являются ли они религиозными террористами, или у возникновения ИРА какие-то другие причины?

Не, нафиг...
Спать пойду, а то щас вообще разнервничаюсь, наговорю лишнего.


timoha
отправлено 24.10.11 01:55 # 1891


Кому: vpt700, #1884

> Но, но, почему вы не говорите про чеченских детей, которых погибло еще больше. Это про детей.

Правильно понимаю, что русские умышленно убивали чеченских детей?


Nin
отправлено 24.10.11 01:55 # 1891


Кому: David Burns, #1866

>Не пора ли засунуть клинок красноречия в ножны разума

Это ты красиво загнул!


Пенсионер
отправлено 24.10.11 02:00 # 1892


Кому: David Burns, #1890

> Вон члены ИРА поголовно все ревностные католики - являются ли они религиозными террористами, или у возникновения ИРА какие-то другие причины?

Кажется, до тебя начинает доходить. Конечно, другие. Они у всех другие. Религия - не причина, а отмазка, оправдание. Не единственное оправдание, а одно из возможных. Какое именно оправдание выбрано в каждом конкретном случае - неважно, раз оно не является причиной.

> Спать пойду

Спокойной ночи.

> щас вообще разнервничаюсь, наговорю лишнего.

Ты не слишком близко к сердцу всё это принимаешь?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2350



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк