Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
Оно. Правда, эпоха военных переворотов закончилась чуть ранее прихода Диоклетиана, лет за 15-20, были еще Проб и Аврелиан. То, что они выстроили, назвалось доминатом. Главной задачей было унять в основном Иллирию - они это сделали. Диоклетиан на готовенькое пришел. И тут же заложил основы разделения и последующего развала, а так же пролоббировал христианство.
Если интересно, то все это есть в википедии, правда, предельно усеченно.
> Та какое там сало у свиней на выпасе?! Вот если летом побегают, а на зиму на откорм - тады да! Но сильно сомневаюсь, что большинство свинства в те годы переживали даже осень.
Желуди жрали, рыли всякое. Только, камрад, на выпасе мясо и сало специфическими получаются.
> Расскажи, какая христианская догма не дает и мешает создавать что-то новое.
Ну к примеру, если ты решишь исследовать происхождение человека, тебе как минимум нужно отказаться от догмы о его создании богом. А отказываться от написанного в книге истинно верующему недопустимо, ибо ересь есмь. Еще можно Бруно да и еще пару известных ученых вспомнить. Но догмы конечно же не причем!!!
Думается (где-то слышал), причина в трихинеллезе - смертельно опасном заболевании, вызываемом глистами, паразитирующими в мышечной ткани. Невооруженным глазом трихинеллезную свинину от доброкачественной не отличить. Так что нескольких вспышек заболевания среди людей, наверное, достаточно, чтобы приписать свиньям "нечистые" свойства.
> Брайан Грин. "Ткани космоса". С картинками для нас, ботаников. Изложены все теории и все эксперименты их доказывающие и опровергающие. Очень познавательно.
Вот спасибо! А ежели еще и с картинками, то втройне интересней будет зазнакомиться!!!
[Убёг искать указанную книгу]
> Продолжить пересказ статей типа "атеистическая инквизиция"? Тут такое уже много раз разбирали. За что Вавилова-то расстреляли?
Ясен пень, что Вавилов - враг народа, так ему и надо. И остальным расстрелянным тоже.
В сухом остатке - тяжкие кадровые потери, утрата традиций в ряде важнейших направлений исследований, серьезное отставание советской генетики от мирового уровня. Мы до сих пор не можем сейчас воспользоваться всеми преимуществами и возможностями, которые предоставляет современная биология. Работа по восстановлению генетики началась, но она требует многих сил и экономических затрат.
Заметьте, в США и на Западе, где не было атеистических гонений на верующих как в СССР - наука процветала, процветает и впереди планеты всей (несмотря на бурное развитие Китая), "вопреки" верующим ученым-"мракобесам", которые буквально заполонили западные научные институты.
Поскольку в начале ветки звучало незабвенное "жирныепопыповеситьпепелкоперникаинквизициячасыпатриарха", вот ответы по теме для пущей объективности:
Протоиерей Владимир Вигилянский:
"Патриаршее подворье не имеет никакого отношения к торговой деятельности, о которой идет речь в иске Общества защиты прав потребителей, а потому является ненадлежащим ответчиком по иску."
"Наконец-то будет опровергнута та ложь, которая переходит из одного СМИ в другое, о том, что Церковь занимается коммерцией из храма Христа Спасителя. Церковь не является там хозяином, мы также арендуем помещения. Храм не принадлежит Церкви, об этом тысячу раз говорилось. Может быть, с помощью правоохранительных органов удастся поставить точку в той клевете, которая переходит от одного СМИ к другому".
"Земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет светский фонд, который сдает часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви. В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы."
Вообщем, новость с ОЗПП - это очередной информационный вброс (см. Игорь Ашманов, технология вброса).
Оно и понятно - дело "бешенных п$зд" приближается к печальному завершению. Скорбь и уныние воцарились в рядах либералов, белоленточников и "борцов с клерикализмом". Одно дело - срать на православных сограждан, а другое - отвечать за свои противоправные деяния.
И "вдруг" появляется такой своевременный иск от некой конторы "Рога и копыта". Пожелаем сутяжникам-антиклерикалам ознакомиться с основами правовых знаний и успехов. Может, через суд удастся вернуть храм ХХС Церкви и выгнать светских торговцев с их мыльными пузырями плетью?
> Предполагаю, что многие добрые и порядочные атеисты будут в вечности рядом с Богом
>
> ты плохой православный. азы "теории православия" неплохо бы знать
Шо?! Благоразумный разбойник успел пройти обряд крещения и стать православным? Опять я все проспал.
Открою тебе простую православную истину - не мое это дело, спасутся иноверцы или нет.
Исаак Сирин, кажись, очень убедительно изложил, что если Бог призвал человека из небытия, то никак не для вечных страданий и не для смерти. Просто Православие - кратчайший, проверенный путь к Богу. Нам не нужно достигать нирванского ада с риском для души. Нам не нужно верить в мусульманские сказочки про вечную булемию и гурий, или в атеистические про вечную смерть и бессмысленность жизни. Нам не нужно миллионы лет ждать, пока наука откроет Бога. Мы эти страницы истории заблуждений и науки перелистываем и читаем ответы на все вопросы, которые дает Сам Бог и Его святые. Проверяем эти ответы на опыте. Работает.
> Познаю, оно, действительно "внутри вас есть". По моему опыту, это мирное состояние (чистота и радость), которое несовместимо с грехом и и суетой. Со стороны человека (по моему опыту) достигается постом (воздержанием от греха, излишеств), таинствами Церкви, и искренней заботой о людях.
Говорят, подобное состояние достигается приемом опиатов и каннабиноидов. И это без лишних телодвижений с постами и воздержаниями. Сам не проверял, подтвердить не могу.
> Атеисты поголовно, и, к сожалению, многие т.н. "верующие" не знают, что Христос (как яввишийся вот так запросто на Землю Бог) опроверг все религиозные человеческие заблуждения
>
> Каким образом опроверг?
Почитай Евангелие, там как раз почти все об этом. Обрати внимание на слова, обращенные к фарисеям, которые тщательно исполняли все предписания Торы, которые были самыми религиозными людьми того времени.
В Православии - не Богу приносят жертвы (как некоторые напрасно думают насчет свечек и денежных "пожертвований"), а Бог приносит себя в Жертву человеку - такого не было нигде и никогда. И не будет. "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом".
Безграмотные рыбаки, которые разбежались "страха ради иудейска" вдруг (интересно, что же там такое произошло вскоре после распятия?) обретают мощную силу слова, с убеждением проповедуют, все смело принимают муки и смерть. Христианство распространяется несмотря на жуткие массовые гонения. Сама проповедь воскресшего Христа-Бога - "для иудеев соблазн, эллинам - безумие".
> Оперативное управление комплексом осуществляет светский фонд
На сайте данного фонда указано, что его сопредседателем является патриарх, а в членах совета числится ряд клириков. Ни от них, ни от г-на Виглянского не прозвучало публичных заявлений, осуждающих коммерческую деятельность на территории комплекса.
> Заметьте, в США и на Западе, где не было атеистических гонений на верующих как в СССР - наука процветала, процветает и впереди планеты всей
Херню городиш. При Советской власти наука росла гиганскими темпами. Это она сейчас в упадок пришла когда вылезли мракобесы.
> Одно дело - срать на православных сограждан
На верующих никто не срёт олух.
Мы обсуждаме нарушения закона под крышей церкви. И вместо того что кричать мол это не ихняя то нужно приложить усилия чтоб вывести эти фирмочки из этого здания. Если так не делают то попам это выгодно.
> На сайте данного фонда указано, что его сопредседателем является патриарх, а в членах совета числится ряд клириков. Ни от них, ни от г-на Виглянского не прозвучало публичных заявлений, осуждающих коммерческую деятельность на территории комплекса.
> Открою тебе простую православную истину - не мое это дело, спасутся иноверцы или нет.
Ты плохой православный:
> 1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что [спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой]. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией
У них там, как оказалось, юр. лиц понарегистрировано: начиная от РПЦ и Подворья, заканчивая приходами. Причём гражданский устав РПЦ от 1997г. как юр.лица до сих пор не опубликован. Так что юридически, что бы не творилось в канонических подразделениях РПЦ патриарх не в ответе.
Типа "сыном" ("Сыном"?), наверное. К тому же понарошку. Иначе интерпретировать эту историю вроде как нельзя.
зы: и все таки я настаиваю - в контексте единобожия "Бог" пишется с большой буквы. Это вопрос грамотности, а не убеждений.
> Открою тебе простую православную истину - не мое это дело, спасутся иноверцы или нет.
Т.е. простая православная истина заключается в том, что на иноверцев православному насрать, даже если их ждут вечные (!) мучения?
Кстати, сам подумай: что это за бог, который одних обрекает на вечные муки, а других - на вечное созерцание этих мук?
Садомазохистам может и понравится, а вот остальным?
> Исаак Сирин, кажись,
М.б., Ориген Александрийский († 254)?
> очень убедительно изложил, что если Бог призвал человека из небытия, то никак не для вечных страданий и не для смерти.
Вот и ему сложно поверить в садомазохистского бога.
Но многие стороны учения Оригена [были осуждены Церковью]. В частности, неприемлемой для православной веры стала мысль о будущем всеобщем восстановлении (апокатастасис). Согласно этой мысли, все осужденные на муку грешники и даже падшие ангелы когда-нибудь безусловно будут избавлены от гееннского огня.
> Просто Православие - кратчайший, проверенный путь к Богу.
Нет.
Это путь в ад.
Ещё при жизни даже, ещё на земле.
Причём не только для себя любимого, но и для тех, на кого истинному православному насрать - на родных и близких.
> Мы эти страницы истории заблуждений и науки перелистываем и читаем ответы на все вопросы, которые дает Сам Бог и Его святые.
Бог до вас не снисходит, а люди вам врут.
и в результате вы, обладая таким уникальнейшим, ценнейшим даром - разумом!, один микрон которого вмещает в себя всю Вселенную - бросаете его свиньям.
И свиньи его попирают ногами, а после, оборотившись, растерзывают вас.
Эта история имела бы строгий смысл, если бы Христос достоверно не знал, воскреснет он или нет. Вот в этом случае его за самопожертвование можно уважать.
Только это будет значить, что он не бог.
Он - лучше, он - Человек.
> и все таки я настаиваю - в контексте единобожия "Бог" пишется с большой буквы.
Отказать.
Это не имя собственное.
Пока не доказано, что он один - будет писан с маленькой.
> У них там, как оказалось, юр. лиц понарегистрировано: начиная от РПЦ и Подворья, заканчивая приходами. Причём гражданский устав РПЦ от 1997г. как юр.лица до сих пор не опубликован. Так что юридически, что бы не творилось в канонических подразделениях РПЦ патриарх не в ответе.
> Камрад ты и вправду почитай учебник. Там как раз стройная картина познания мира.
Камрад, в школе я учился физико-математической, участвовал в олимпиадах, первый ВУЗ мой был военный, факультет ядерного вооружения (3й, факультет, как сейчас помню), затем была юридическая академия, с углубленным изучением латыни, философии и логики.
> которые тщательно исполняли все предписания Торы, которые были самыми религиозными людьми того времени.
Фарисейство-это такой иудаизм для бедных. И про "тщательно исполняли"-это пять.
Ты вообще в курсе, что по одной из версий христос сам был фарисеем?
И это, еще раз-про саддукеев и ессеев что-нибудь слышал?
Входит некто православный.
Говорит: "Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица
и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится
насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься,
а не то - в лицо ударю.
> Смена религий да. Это развитие общества, как и постепенный отказ от религии в будущем.
А с чего ты решил, что естественный процесс развития общества, это отказ от религии, а не её развитие на новом витке истории, возможно она примет просто другие формы.
> Но ты же говорил, что для россиян естественным является именно православие. Не смена старой религии на более прогрессивную, а именно православие. Об этом речь.
Тут понимаешь как, православие имеет в российской истории определённое значение, потому, что оно (православие)существует в нашей с тобой стране уже более 1000 лет, культура и история России, прочно связана с православием, отрицать это глупо, считаю.
Именно по этому (в силу глубоких исторических корней), православие естественно, для большинства русских людей.
> Первый раз слышу камрад. Это не имя собственное. Где можно прочитать правило что так нужно писать?
Нынче это, должно быть, регулирует
> § 96. Пишутся с прописной буквы [индивидуальные] названия, относящиеся к области религии и мифологии, например: Христос, Будда, Зевс, Венера, Вотан, Перун, Молох.
> Примечание. Индивидуальные названия мифологических существ, превратившиеся в имена нарицательные, пишутся со строчной буквы, например: молох империализма.
В упомянутом контексте это не столь важно, но если читаешь автора, который мешает в кучу Бога и богов, становится несколько малопонятно, о чем идет речь.
Пока копался инете, был весьма озадачен припиской после §.109:
> [В особом стилистическом употреблении] могут писаться с прописной буквы имена нарицательные, например: Родина, Человек
Когда я учился, "родина" и "Родина" означали разные понятия, а не "стилистическое употребление".
Насколько я помню, общее правило было таким: если в именовании сущности нарицательным именем вкладывается особый смысл - пишется с большой буквы.
> А с чего ты решил, что естественный процесс развития общества, это отказ от религии, а не её развитие на новом витке истории
Вопрос не мне, но я отвечу:
из опыта СССР.
Отказ от религии позволил совершить качественный скачок вперёд.
> православие имеет в российской истории определённое значение
Только как историческая ценность.
Лошадь тоже имеет в истории России определённое значение, история страны неразрывно связана с лошадьми. Но это не значит, что большинство русских непременно должно пахать и скакать на лошадях.
> А с чего ты решил, что естественный процесс развития общества, это отказ от религии, а не её развитие на новом витке истории, возможно она примет просто другие формы.
Пардон! Выпейте! Вам уже лучше?.. А может быть, у вас
более прогрессивный взгляд на пекло, может быть, вы идете в
ногу с духом времени и с реформистами? Иначе говоря, вы
признаете, что в аду вместо простых котлов с серой для
несчастных грешников используются папиновы котлы, то есть котлы
высокого давления? Считаете ли вы, что грешников поджаривают на
маргарине, а вертела вращаются при помощи электрических
двигателей? Что в течение миллионов лет их, несчастных, мнут
паровыми трамбовками для шоссейных дорог; скрежет зубовный
дантисты вызывают при помощи особых машин, вопли грешников
записываются на граммофонных пластинках, а затем эти пластинки
отсылаются наверх, в рай, для увеселения праведников? А в раю
действуют распылители одеколона и симфонические оркестры играют
Брамса так долго, что скорее предпочтешь ад и чистилище? У
ангелочков в задницах по пропеллеру, чтобы не натрудили себе
крылышки?.. Пейте, коллега!
> А с чего ты решил, что естественный процесс развития общества, это отказ от религии,
История развития стран наглядно показывает что чем дальше тем религия всё больше отходит на второй план. Становясь неким образом данью моде и истории. И праздники празднуют и крестятся скорее для проформы, мол так завелось, без всякого религиозного подтекста.
> культура и история России, прочно связана с православием,
Так и есть. Помним, гордимся, движемся дальше.
> православие естественно, для большинства русских людей.
Я бы не стал говорить что оно естественно, оно просто вроде как прижилось и к нему привыкли. Не никакой предраположенности к нему у нас нет.
> Он един по определению.
> И это не имеет отношения к вопросу о существовании.
Мы атеисты и для нас это не аргумент. У язычников вон богов ваще вагон.
> § 96. Пишутся с прописной буквы [индивидуальные] названия, относящиеся к области религии и мифологии, например: Христос, Будда, Зевс, Венера, Вотан, Перун, Молох.
В приведёном тобой отрывке написаны [имена] богов, а мы говорили про само слово [бог].
> Отказ от религии позволил совершить качественный скачок вперёд.
Коллективизацию и индустриализацию на свалку истории, запретить маракобесие вот наша метода, тогда заживём!
> Только как историческая ценность.
Если ты не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую, так и с религией, не хочешь верить в свою, заставят верить в чужую, братья мусульмане об этом проявляют заботу уже сейчас.
И пока ты глумишся, над жирными попами из РПЦ, ислам с шариатом под руку, шагают по планете, по твоей земле тоже шагают, только ты этого топота предпочитаешь не замечать, тебе гораздо прикольнее ржать над тупыми мракобесами, вот.
> явно подчеркивая особый смысл понятия, а во втором случае особый смысл отрицает
Потому что названия мифологических существ пишутся с прописной буквы.
А в особом стилистическом употреблении с прописной буквы пишутся некоторые нарицательные существительные, когда стремятся передать приписываемый им особый высокий смысл. Напр.: Родина, Отчизна, Человек, Мастер, Честь и др.
В понятие "бог" я в данном случае высокий смысл не вкладываю.
> Нынче это, должно быть, регулирует
>
> > § 96. Пишутся с прописной буквы [индивидуальные] названия, относящиеся к области религии и мифологии, например: Христос, Будда, Зевс, Венера, Вотан, Перун, Молох.
И где здесь сказано, что применительно к Христосу "бог" надо писать с заглавной буквы, если ты не сильно верующий?
> В упомянутом контексте это не столь важно, но если читаешь автора, который мешает в кучу Бога и богов, становится несколько малопонятно, о чем идет речь.
Вот я сейчас слово "Бог" написал с заглавной буквы. Можешь без контекста угадать о ком это я - о Яхве, Иисусе, Аллахе или Атоне?
> Коллективизацию и индустриализацию на свалку истории, запретить маракобесие вот наша метода, тогда заживём!
Камрад, ты читай внимательно, никто не говорит что православие на свалку истории и что церкви ломать надо. Мы про то что нужно двигаться дальше, было православие и прошло ну и двигаемся дальше помня его и гордясь. Сейчас то его нафиг насаждать?
Правильно сказал камрад Абрикосов, давай тогда и на лошадаях пахать.
> так и с религией, не хочешь верить в свою, заставят верить в чужую, братья мусульмане об этом проявляют заботу уже сейчас.
А можно [ВООБЩЕ] без религии. И будет всем счастье. Хочет кто-то верить флаг ему в руки, остальных заставлять не надо.
> История развития стран наглядно показывает что чем дальше тем религия всё больше отходит на второй план.
Только уточни, как только развитие страны достигает той точки когда "религия всё больше отходит на второй план" наступает деградация и постепенный развал того государства, пока в известной истории, было именно так, а не иначе.
> Помним, гордимся, движемся дальше.
Движемся дальше? Ты на границы своего государства глянь, ты в середине семнадцатого века.
Как говорится счасливой дороги!!! (типа пошутил)
Бог в религиях иудейских ответвлений (да и вообще в монотеических), это такая сознательная сущность, для которой вопрос "откуда эта сущность появилась?" не имеет смысла.
"Аллах" - искаженное семитское "элох", означающее "бог". По сути - то же самое, нарицательное название в особом смысле, но в русском языке из-за ряда особенностей закрепилось исключительно в контексте мусульманства.
> Как можно определить счётность несуществующих объектов?
ну ты же перечисляешь несуществующих богов.
> Зачем вкладывать "особый смысл" туда, где его нет?
я привел пример, как ты сам это делаешь #1146 В отношении же Бога "особый смысл" обусловлен именно определением данной сущности, как уникальной, но не имеющей собственного имени.
Можно, заменить религию равноценной идеологией, только, что-то я не наблюдаю, никаких тенденций к появлению этой идеологии, вектора у государства Россия, как не было, так его и нет.
Разговор начался с того, что моим пацанам, нужна идеологическая точка опоры, которой сейчас нет.
Мне не через месяц надо, мне сейчас, есть у тебя, что мне предложить?
> Коллективизацию и индустриализацию на свалку истории
Чисто для справки: коллективизация и индустриализация - это и были качественные скачки вперёд. Одна прекратила регулярный голод, вторая вывела страну в сверхдержавы.
> запретить маракобесие вот наша метода, тогда заживём!
Я не понял тебя.
Мракобесие вредно, коллективизация и индустриализация - полезны.
Что не так?
> Если ты не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую, так и с религией
Ты не мог бы пояснить - какое отношение религия имеет к армии?
Или это умелое сравнение хуя с пальцем?
> не хочешь верить в свою, заставят верить в чужую
Это уже произошло в 988 году.
Ты не предлагаешь вернуться к исконно своей русской религии, вытесненной чужой верой в мёртвого еврея?
> братья мусульмане об этом проявляют заботу уже сейчас
Религиозность - вот что подталкивает граждан к мусульманам.
Это стремление пасть ниц перед неведомым и разбить лоб в поклоне пред непознаваемым. А ислам сейчас, как более молодая и агрессивная религия, объективно сильнее. Так что РПЦ действует им на руку.
> И пока ты глумишся, над жирными попами из РПЦ, ислам с шариатом под руку, шагают по планете, по твоей земле тоже шагают, только ты этого топота предпочитаешь не замечать, тебе гораздо прикольнее ржать над тупыми мракобесами, вот.
Так потому и шагают, что у нас возрождение духовности типа, верить в духов принято. Потому что срут в головы людям, в основном молодёжи, со сказками про бога, про высшие сущности, про послушание и как это круто - следовать многосотлетним догмам и отказаться жить своим умом.
И на этом унавоженном религиозным говнецом поле более активно всходят семена ислама - они моложе, они агрессивнее - но срут-то все конфессии рядышком, в трогательном единении.
> Только уточни, как только развитие страны достигает той точки когда "религия всё больше отходит на второй план" наступает деградация и постепенный развал того государства, пока в известной истории, было именно так, а не иначе.
Охуеть. Индустриализация, Победа в ВОВ, восстановление экономики после войны, запуск первого искусственного спутника и полет первого человека в космос - это деградация и постепенный развал государства?
> Мне не через месяц надо, мне сейчас, есть у тебя, что мне предложить?
Моральный Кодекс Строителя Коммунизма. Можеш туда внести правки, сответсвующие моменту.
И твоих пацанов научит опираться на свои силы а на на вымешленного персонажа.
Взрослым сказки не нужны если они умные, им нужны реальные примеры из жизни.
> Бог в религиях иудейских ответвлений (да и вообще в монотеических), это такая сознательная сущность, для которой вопрос "откуда эта сущность появилась?" не имеет смысла.
Так это ж [в] религиях.
А я [вне] этих религий - так какого хрена?
> ну ты же перечисляешь несуществующих богов
Перечисляю вымышленные, в реальности не существующие объекты, да.
И что?
> В отношении же Бога "особый смысл" обусловлен именно определением данной сущности, как уникальной
Ну какой нафиг уникальной,ты чего.
Есть и Аллах, и Будда, и Кришна, и Вицлипуцли.
Где уникальность? - нет её. Где особый смысл? - его нет тоже.
так какого хрена?
> И где здесь сказано, что применительно к Христосу "бог" надо писать с заглавной буквы, если ты не сильно верующий?
Применительно к Христосу можно не писать, там и так понятно о чем речь (употреблено собственное имя).
Правда, в особо изощренных диспутах это будет означать, что ты разделяешь Бога и Христа, не понимаешь или не признаешь догмат о Троице, что может вызвать путаницу.
> Вот я сейчас слово "Бог" написал с заглавной буквы. Можешь без контекста угадать о ком это я - о Яхве, Иисусе, Аллахе или Атоне?
Нет, но ты явно имел ввиду монотеистического единого Бога. С точки зрения монотеизма Яхве, Аллах, Атон (и даже наверное Брахма - не уверен 100%) являются одной единственной сущностью. Собственные имена - атрибуты религий. Если речь идет о конкретной религии - из контекста будет понятно собственное имя. Если же обсуждается, к примеру, философский вопрос причины всех причин - монотеистический Бог как абстракция тут к месту и без собственных имен.
Она, правда, не равноценная - она намного лучше религии, но тоже сойдёт.
> только, что-то я не наблюдаю, никаких тенденций к появлению этой идеологии, вектора у государства Россия, как не было, так его и нет.
Потому что руководству РФ созидательная идеология не нужна.
Им нужна идеология, позволяющая верхам безудержно воровать, а низы держать в покорности.
Потому так активно пропагандируется православие.
> Разговор начался с того, что моим пацанам, нужна идеологическая точка опоры, которой сейчас нет.
Можно начать с тоненькой брошюрки С.Михалкова "что такое хорошо, а что такое плохо".
А потом приступать к изучению более серьёзных вещей, Морального Кодекса там...
> Где уникальность? - нет её. Где особый смысл? - его нет тоже.
> Ну какой нафиг уникальной,ты чего.
> Есть и Аллах, и Будда, и Кришна, и Вицлипуцли.
> Где уникальность? - нет её. Где особый смысл?
Я вроде бы все сказал. Вкратце, еще раз: монотеистический Бог, как концепция, уникален по определению. Смешивая это понятия с прочими богами в определенных случаях создает путаницу.
Дальше решай сам.
> С точки зрения монотеизма Яхве, Аллах, Атон (и даже наверное Брахма - не уверен 100%) являются одной единственной сущностью. Собственные имена - атрибуты религий. Если речь идет о конкретной религии - из контекста будет понятно собственное имя.
И даже если я слово "бог" напишу со строчной буквы из контекста будет ясно о ком речь.
> Если же обсуждается, к примеру, философский вопрос причины всех причин - монотеистический Бог как абстракция тут к месту и без собственных имен.
Да в таком контексте тоже будет понятно, что "бог" это не Перун, Посейдон или Индра.
> Ага, шаман с бубном вокруг костра поплясал, после этого пошел дождь.
Последовательность событий во времени, свидетельствует о наличии причинно следственных связей, этих событий, конечно, одной только последовательности недостаточно для утверждения факта наличия этих связей.
> В Китае тоже упадок и деградация?
>
> Там как раз полный ажур, одних только буддистов 100 миллионов, за даосистов, католиков и мусульман, я вообще молчу.
Отлично. По твоим словам, в Китае буддистов меньше 10% населения. Про остальных ты вообще предпочел молчать как рыба об стол. Может это потому, что данные религии существенной роли в развитии современного Китая не играют?
> Ты не предлагаешь вернуться к исконно своей русской религии, вытесненной чужой верой в мёртвого еврея?
Кстати, да. Язычество, она как бы древнее. Опять же, дофига языческих элементов сохранилось в православии и по сей день (ттот же календарь праздников, ). Раньше их было еще больше, те же змеевики взять.
Ну и вообще, капище на природе дешевле кирхи будет.
так что да-аппелирующих к древности религии можно смело посылать в капище Перуна, да.
Для особо православных еще раз объясняю на пАльцах
Православных по РФ- 3(три) процента от общей численности населения.
Чем категория "православные" лучше, чем "неправославные"-категорически непонятно.
Религиозные убеждения-личное дело каждого человека.
Проблема же заключается в том, что означенные 3 процента голословно утверждают, что у них есть некое преимущество по сравнению с остальными 97 процентами. И на этом основании
выбивают себе преференции.
Про первых можно конечно, но вроде как повода нет.
Про второе, что там говорить, там щупать надо.
Про третьих могут забанить за нарушение правил, мол разжигаем да и вообще.
> Ни от них, ни от г-на Виглянского не прозвучало публичных заявлений, осуждающих коммерческую деятельность на территории комплекса.
Они как-то половинчато подходят к вопросу - вроде и не мы, но в то же время и не осуждаем. Что, считаю, создает отличную почву для дальнейших нападок.
Лучше бы честно сказали - да, мы, а чо тут такого? Вон вплоть до семнадцатого века монастыри были феодальными единицами и ничего, а мы так вообще по маленькой приторговываем. Вон, тот же Смирнов так прямо в этом ключе и заявляет - а что с того, что священник богатый? И никто от него не отворачивается, потому что он в Москве действует.
> Проблема же заключается в том, что означенные 3 процента голословно утверждают, что у них есть некое преимущество по сравнению с остальными 97 процентами. И на этом основании выбивают себе преференции.
Из моих знакомых православных так не считает никто, и преференций никаких не выбивает. Проблемы не вижу в упор.
Новости
VIP
