Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
> После крещения была ещё Великая Октябрьская Революция, несшая атеистическую идеологию.
Из этого факта совсем не следует, что большинство русских, атеэтствующие коммунисты, так?
Помнится, даже в этот период (после победы дела революции), существовали люди из числа русских придерживающихся православия, и числом они были немалым.
> В Древнем Риме как раз таки императоры стали принимать христианство, когда народ в него попер валом. А изначально сам Рим его и придумал для решения локальных проблем.
Ага, лично Тиберий придумал и дал указания Понтию Пилату распять некоего I.N.R.I.
> Помнится, даже в этот период (после победы дела революции), существовали люди из числа русских придерживающихся православия, и числом они были немалым.
Из чего следует вывод, что они придерживались его по естественным причинам?
> Более чем 1000 (тысячелетней) историей своего успешного существования.
Вот интересный аргумент!!!! Рабство, вона, тоже тысячелетиями существовало, что свидетельствует о его невероятной эффективности сегодня ;)))
Камрад, ну как ты не хочешь понять, что современные люди не хотят возвращаться в средневековье!
> Во первых это было давно, во вторых от этого все русские не становятся православными сейчас.
Давно да, от этого действительно, не все русские становятся православными, некоторые "русские" довольно таки успешно становятся иудеями и даже баптистами.
Нич0, вернутся наши в город, мы вас массово и окрестим, в принудительном порядке разумеется))
> Вот интересный аргумент!!!! Рабство, вона, тоже тысячелетиями существовало, что свидетельствует о его невероятной эффективности сегодня ;)))
Самое интересное не это. Православный гражданин объявляет естественной причиной введения христианства на Руси более, чем тысячелетнюю историю его успешного существования. Причиной у него является то, что произошло после следствия. О чём с ним можно говорить после такого? Это ж клиника.
> Камрад, ну как ты не хочешь понять, что современные люди не хотят возвращаться в средневековье!
"Современные люди", очень скоро, доживутся до краха своих очень развитых цивилизаций, и падут они от меча менее современных, зато фанатично верящих людей. И все мы после этого заживём в средневековье, независимо от наших желаний веря в пророка Мухамеда.
> Из этого факта совсем не следует, что большинство русских, атеэтствующие коммунисты, так?
Так же как из твоего, что большинство русских православные.
> Помнится, даже в этот период (после победы дела революции), существовали люди из числа русских придерживающихся православия, и числом они были немалым.
Помнится ещё до этого периода к посещению церквей понукали.
> Кому: orke.fil, #591 >
> > Чем докажешь???
>
> Кому: stepnick, #596 >
> > С интересом ожидаю: решится ли камрад asia сказать, что ты должен в это верить?
>
> [молча достает и показывает]
> И все мы после этого заживём в средневековье, независимо от наших желаний веря в пророка Мухамеда.
Выбор в каком средневековье жить - мусульманском иди христианском, это ложный выбор. Но, ты-то мыслями уже в нем живешь!!! Д'Артаньяны там вские и рыцари Ивангое ;)
А ну как провалишься не в средневковье, а глубже - в Древнний Рим, а, глядишь, и в каменный век???
Хотя, ежели ни хрена ни делать - так и будет...
Не улавливаешь.
Ты считаешь, что надо поддержать РПЦ (метадон в моей аналогии), чтобы на их место не пришли муслимы (героин в моей аналогии), вместо того, чтобы отказаться от обеих Ц, создав для этого соответствующие условия (здоровый образ жизни в моей аналогии). Считая - поддерживаешь. Поддерживая - предлагаешь. Так?
> Пора бороться против КПРФ и ЕР?
Эти граждане не пытаются монополизировать право на традиционные ценности (мораль), в отличие от РПЦ. Я и спросил - входят ли указанные вещи в традиционные ценности, по твоему мнению. Судя по всему - одобряешь.
> А зачем их опрашивать?
Разумеется, тебе это не нужно. А то у тебя шаблон разорвёт.
> Зайди на ихнюю эху и почитай
Нет, спасибо. Только непонятно, зачем ты ходишь в такие места, где говно с лопаты подают.
На вопрос не ответил: все "либероиды" и "оранжевые пидоры", по твоей терминологии, - атеисты?
Прикинь, лимита комментариев не хватает, во накал.
> Какие [естественные] причины были для крещения?
Князь Владимир Святославич, на тот момент единоличный владыка Киева и окрестностей, принял решение крестить Русь от веры Византийской. Так и пошла есть вера православная.
> Смирнов, Митрофанов, Рыбко, ныне покойный Сысоев в число священников не входят?
Я с нормальными священниками знаком, об этом и писал.
>> Смирнов отжигает на "Радио Свобода". Потом президент Эстонии заявляет, что неплохо бы РФ покаяться.
> Потом на чинается десталинизация. Разворачиванию которой Смирнов и близкие ему по духу способствуют.
> То, что десталинизация на жизнь граждан повлияет вполне себе непосредственно-понятно?
А по закону, Петя, третьему Ньютона,
Чем больше давят нас, тем крепче оборона.
Да здравствует наука!
Плесни за скорость звука,
За Менделеева плесни и Клайперона.
Уже кому-то платим вместе с покаяниями?
Или ты всерьёз воспринимаешь телодвижения тандема по продвижению Северного потока?
Личное желание князя Киевской Руси, на тот момент более чем естественная причина, у кого хош спроси.
Он сказал, они сделали, не сделали, на кол, что может быть более естественным (для Киевской Руси)?
Но разумеется принятию православия сопутствовал ряд обстоятельств, залезь википедию глянь, там всё написано.
> Только монастырские квасы, как правило, натурального брожения. Поэтому за рулём их пить нельзя.
Так точно. Литрушечку охомячишь, и в голове приятное лёгчайшее кружение, легче, чем от пива. Они, ироды, ещё настаивают свои квасы на всяком. Мне особенно у них мятный квас нравится.
> А если православное срёт на советское?
>
> Это как = русское срёт на русское, само на себя??
Ага. Странно, да? Если советское срёт на православное - всё то же самое, что характерно.
> А вот период своей истории под названием "лихие 90-е" - покритиковать можно?
>
> Или этим периодом нужно непременно гордиться, иначе высрешься на себя?
Своей историей нужно гордиться, срать на неё не нужно. Странно, да? x2 Критиковать можно, только осторожно.
> Так вот чем занимаются иерархи РПЦ, когда проклинают "безбожные 70 лет"!
Ага. Странно, да? x3 Тем же занимались советские иерархи с симметричными проклятиями.
> Метко сказано, надо будет запомнить!!!
Запоминай на здоровье. И можешь даже использовать, я не против.
> Тяжело не матерится, да б..ть! Оно обусловлено очень естественными причинами, за более чем тысячелетнюю свою историю, этих причин было очень много, самого естественного свойства.
Надо до конца договаривать.
а именно:Принятие православия на Руси обусловлено вполне естественным желанием князя Владимира жениться на сестре анпиратора Византии. А также вполне естественным желанием князя Владимира эту тетеньку...ну, ты понял.
> Нич0, вернутся наши в город, мы вас массово и окрестим, в принудительном порядке разумеется))
Да было уже. Правда, когда в 1905 запахло жареным, Николаю II пришлось поспешно (ему только религиозной войны тогда нехватало) объявлять свободу совести для русских, которых насильно запихивали в РПЦ. Вот журнал "Нива" сообщает:
"17-е апрѣля 1905 года останется навсегда памятнымъ въ исторiи русскаго народа: это день торжества свободы совести и вѣротерпимости въ Россiи, день величайшей радости для многомиллiонной массы коренного русскаго населенiя, подвергавшагося въ теченiе долгихъ десятковъ и даже сотенъ лѣтъ преслѣдованiямъ и поношенiямъ за вѣру и молитву не по обрядамъ и правиламъ господствующей церкви, а по своимъ собственнымъ обрядамъ и ученiямъ."
> Камрад, ну как ты не хочешь понять, что современные люди не хотят возвращаться в средневековье!
Я помню как прекрасно образованные советские люди заряжали воду перед телевизором, про сегодняшний разгул сект и коммерческих культов даже не говорю. А ты говоришь нехотят.
> Помню в Тёплом Стане Даниила Сысоева застрелили. А недавно Асланяна порезали где-то в Черёмушках (точно не помню района).
>
Это громкие исключения, а на Кавказе это норма. Ну вот ежели на акции, как у Пусси Райот, реакция будет в стиле 8 лет колонии, то такие акции прекратятся, а начнутся нормальные акции, за которые УК меньше 15 лет строгача не дает. А могли бы ведь отделаться штрафом и некоторым числом часов общественных работ. Вместо это прямым ходом идем назад в будущее.
> Надо до конца договаривать.
> а именно:Принятие православия на Руси обусловлено вполне естественным желанием князя Владимира жениться на сестре анпиратора Византии. А также вполне естественным желанием князя Владимира эту тетеньку...ну, ты понял.
Тётенек на Руси достаточно было. А вот торговля, от которой получали огромную выгоду, была важнее. Укреплять торговлю и прочие дружеские отношения в те времена было принято браками между властителями.
> Только монастырские квасы, как правило, натурального брожения. Поэтому за рулём их пить нельзя.
>
> Так точно. Литрушечку охомячишь, и в голове приятное лёгчайшее кружение, легче, чем от пива. Они, ироды, ещё настаивают свои квасы на всяком. Мне особенно у них мятный квас нравится.
В Челябинске монастырей нет, но я все равно знаю, где можно квас именно натурального брожения прикупить! Брал в т.ч. с вишней, брусникой - остался весьма доволен :)
> Ты считаешь, что эти причины не естественны, что вера православная противна народу русскому?
Я считаю что она не естественна. [на вопрос так и не ответил]
> И если настанет такой момент, и спросят тебя:
>
> -выбирай падла, какой ты веры? Атеистов мы сразу в распыл, имей ввиду!
>
> Ты вот что ответишь, в такой гипотетической ситуации (разумеется, я её из пальца высосал, но всё же)?
> И если настанет такой момент, и спросят тебя:
>
> -выбирай падла, какой ты веры? Атеистов мы сразу в распыл, имей ввиду!
>
> Ты вот что ответишь, в такой гипотетической ситуации (разумеется, я её из пальца высосал, но всё же)?
У тебя там какое вещество в черепной коробке так вскипело? Иудеев в распыл пускать отчего не догадался?
Ты сказал первый что причины были естественными, я спросил какими, ты в ответ стал сыпать общими фразами. По факту имеем только одно, причины ты не назвал.
> Я с нормальными священниками знаком, об этом и писал.
1.Кто такие "нормальные священники"? Критерии нормальности -они какие?
2.Смирнов, митрофанов, рыбко и т.д.-они не священники и к РПЦ МП не принадлежат?
> А по закону, Петя, третьему Ньютона,
> Чем больше давят нас, тем крепче оборона.
> Да здравствует наука!
> Плесни за скорость звука,
> За Менделеева плесни и Клайперона.
В опасности смертельной
В сомненье безраздельном
Мы бегаем кругами
И дергаем руками
> Уже кому-то платим вместе с покаяниями?
Надо понимать-ты считаешь выплаты "жертвам коммунизма" невозможными на том основании, что на данный момент РФ никому не платит?
В Европе коммунизм уже с нацизмом уравняли. И тут Смирнов с его "Сталин хуже Гитлера", Митрофанов с его книжкой и сысоев с его власовщиной очень кстати
> Или ты всерьёз воспринимаешь телодвижения тандема по продвижению Северного потока?
Я всерьез воспринимаю отторжение от РФ псковской области
> Я вообще сообразительный, да, всё почти так, только всё сводить к ебле, я бы не стал.
Там сначала высокая политика, а потом уже половая ебля, простите мой французский.
Жениться на сестре анпиратора Византии-это как сейчас жениться на дочке Путина. Престижней некуда.
Улучшение отношений с Византией, торговля, своих отморозков можно анпиратору в гвардию устроить, чтобы дома не устраивали всякое.
В общих чертах знаком. Только остаются вопросы, на кой ляд понадобилась Анна князю, и зачем скандинавы пошли к князю, откуда деньги. Вот торговля и лежала в основе этого. У каждого был свой интерес в ней.
Тема сама по себе интересная, но не в тему.
> По факту имеем только одно, причины ты не назвал.
[думает и бьёт кулаком по столу]
Да когда же это кончится?! Всё назвал, на тот момент это были естественные объективные причины и независимо от причин, вера православная была религией народа русского более тысячи лет, православие естественно для русского человека, более нежили магометанство или иудаизм там всякий.
Атеизм никогда не был отличительной чертой русских, всё!
[опять думает, повторно бьёт кулаком по столу, но уже аккуратнее]
Тебе уже без меня камдары отлично ответили на все твои "ценные замечания", но раз уж ты со мной решил говорить, то.
> Арабская наука была атеистической? Неопдатонизм и ислам не оказали на нее никакого воздействия? Китайская наука была атеистической?
Это не имеет отношения к заявленному тобой раньше тезису, что научный подход рождён в недрах именно европейской цивилизации под неуспыным присмотром церкви. Это ты наврал, мягко говоря. Перечеркнув наследие, полученное от античности, арабское влияние и параллельное мощное развитие китайской науки. Которая, кстати, вполне атеистична, так как в Китае влияния государственной религии в европейском смысле не было, конфуцианство - это политико-философское учение.
Про китайских алхимиков видимо не слыхали, что Ньютон баловался алхимией, тоже не слышали?
Это что за бред? Почему это я про них "не слышала"? Всвязи с чем вопрос-то?
> Про то, что энциклопедисты высоко ценили административное устройство Китая, да знаем. Какие еще вопросы по теме?
Не вижу ответа на мой вопрос, заданный ранее: что именно тебе известно об арабском влиянии, развитии китайской науки и технологий и их влиянии на европейскую, а также, самое главное, о процессе формирования европейского течения просвещения.
И вдогонку: кроме Дж. Бруно, за 700 лет никого не сожгли, не заставили отречься от научных взглядов?
> Я считаю, если в научной картине мира квантовая механика противоречит теории относительности - это уже спровоцировало шизофрению даже у взрослых.
Не вижу смысла как-то комментировать весь бред, который ты выдал, но это прокомментирую. Итак, ты хочешь сказать, что ОТО противоречит квантовой физике? Расскажи, в чём же именно? Для начала сформулируй ОТО, а затем расскажи, какие именно её положения противоречат каким именно положениям квантовой физики. Сразу предупрежу, что это не единственный вопрос, который я тебе задам.
> Смирнов, митрофанов, рыбко и т.д.-они не священники и к РПЦ МП не принадлежат
Представь, я даже знаком со священниками-гомосексуалистами. Много кто к РПЦ принадлежит. Учитывая, сколько гонений было на РПЦ в советскую эпоху, число антисоветчиков там должно быть даже выше среднестатистического.
> ты считаешь выплаты "жертвам коммунизма" невозможными на том основании, что на данный момент РФ никому не платит?
При нынешнем правительстве они очень маловероятны. Вот намайданят нам рукопожатного президента, тогда всё возможно.
> Я всерьез воспринимаю отторжение от РФ псковской области
Не дождутся чухонцы! Я первый на улицу выйду, если такое случится.
А стихи чьи? Сегодня вроде нужно А.С. цицировать, а не всяких Тимур Султанычей.
> Убеждение в том что правда на твоей стороне даёт осознование того факта что трудишся, воюеш на благо своей семьи и страны. Избавляет от страха смерти [знание] что ты сражался и погибаеш за свою страну.
Всё правильно написал, камрад. Только вместо выделенного слова больше подошло бы другое, которое ты относишь исключительно к религии. А вот представь, что завтра война и тебя призовут на защиту нашего государства - [знать] ты будешь только то, что идёшь на смерть ради интересов нашей элиты, и можешь лишь надеяться, что твой подвиг она использует во благо страны. Не вдохновляет?
Но если ты будешь [верить], что защищаешь свою страну, только тогда возможно отдать свою жизнь ради великого дела.
Без веры ты свою жизнь не отдашь, а значит проиграешь врагу, готовому пойти на смерть ради своей веры.
Не стоит это слово связывать лишь с религией, можно ведь верить и в победу коммунизма. Наверное лучше отнести его к метафизике - ядру религии, вокруг которого и крутится Вера. Тут у СВ и Церкви возможно появится взаимопонимание.
На моей стороне ситуация за окном и блин, тысячу раз повторенная сегодня, тысячелетняя история православия на Руси.
Что у вас, "стройная картина мира" Абрикосова. Покажите ваши карты? Что имеем в прикупе, хотелось бы знать.
> Больше не наливать.
Веришь, нет, не пью, это я с трезву такой буйный. Кашу можно ставить, я больше не буду.
> Кому: Asya, #153 >
> > невозможно совмещать боженьку и научное познание
>
> это по чему интересно?
По определению.
Наука занимается выявлением причинно-следственных связей. Научное познание - это познание, в котором нет ничего лишнего. Бог как идея не обяъясняет никаких взаимодействий, не позвоялет выявить каие-либо конкретные связи, не иллюстрирует, как что работает. Зато это готовая отмазка на все случаи жизни, когда исследователь сталкивается с чем-то, чего не может объяснить: божья воля, и всё, объяснять вообще ничего не надо. "Мы не можем понять", точка, абзац. Вместо "пока не можем". То есть идея бога противоречит познанию, так как ликвидирует самый смысл познания.
> Языческие традиции уже веками плотно интегрированы с христианскими. Пытались когда-то искоренить, ничего не получилось. С христианством то же самое. Не вырвать его, как не усирайся. Оно часть культуры.
Я тебя специально спросила: есть ли лично для тебя различие между языческими традициями и христианскими, и зачем нужно следовать тем и другим? По твоему ответу получается, что им нужно следовать, потому что они "в культуре". То есть безо всякого соотнесения этого празднования или ритуального действия с его смыслом. Крестить детей, потому что "так принято"? Я верно тебя поняла?
> А вот представь, что завтра война и тебя призовут на защиту нашего государства - [знать] ты будешь только то, что идёшь на смерть ради интересов нашей элиты
Херню городиш. Кроме элиты есть ещё страна и народ. Так как ты власовцы рассуждали, мол мы против Сталина а не против народа.
> Но если ты будешь [верить], что защищаешь свою страну, только тогда возможно отдать свою жизнь ради великого дела.
Ещё раз повторю херня полная. На войне верить нельзя, надо чётко знать иначе дело швах.
> Тут у СВ и Церкви возможно появится взаимопонимание.
Насчёт бреда - это ты к себе, любезный. Такой хуеты, которую ты сегодня наплёл, редко увидишь. Православие отменяет причинно-следственные связи - ну надо же :)
> Тут на форуме ЭТЦ мне ряд "православных" граждан активно пытался доказывать, какие они хорошие и как их коммунисты ни за что обидели.
Совсем недавно камрад Sweet Death вот что рассказывал по этому поводу: http://oper.ru/news/read.php?t=1051610375#65 можешь дать почитать твоим оппонентам. Правда, лучше сюда ссылку не давай, они ж от самого факта, что ссылка на Тупичок, разбегутся с воплями :))
> Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни. Это дало прекрасный результат, позволяя использовать положительные стороны обоих способов мышления (религиозного и реалистичного) переходя с одного на другой по мере необходимости.
Отменный набор передёргиваний, что характерно, из-под православного пера. Назови хотя бы одну положительную сторону религиозного мышления. Здесь голословно утвержадется, что оно ценно, только и всего. Я уже не говорю о том, что атвор статьи сам себя прекрасно выдал: верующие бессознательно ОГРАНИЧИЛИ СВОИ ПОТРЕБЮНОСТИ К ЛОГИЧЕСКОМУ МЫШЛЕНИЮ. Финита.
Новости
VIP
