Молния! Сегодня случилось беспрецедентное событие. Чекистский режим окончательно съехал с катушек и перед всем цивилизованным миром обнажил свое поганое мурло. Сегодня всё прогрессивное человечество, Стинг и Бжорк одновременно вышли на митинги в защиту девочек из Pussy Riot, несчастных матерей-одиночек. Любой приличный и неравнодушный человек, гей или демократический журналист втайне надеялись, что у Влада Путина осталась хоть капелька совести, и он не отправит в ГУЛАГ невинных страстотерпиц. Но путинские сатрапы, вопреки голосам всего мира, перечеркнули робкие надежды рукопожатной публики.
День начался бодро. Украинские вагинальные хлопцы из FEMEN ударными темпами спили крест около Майдана. Правда потом выяснилось, что крест католический и является памятником жертв сталинизма. Немного окатило из душа. Хипстеры разукрасили церковь 13-го века надписями в поддержку Пусси Риот. Паша Шехтман и Семен Колобаев агитировали за девочек на опушке Химкинского леса. Гражданские активисты надели балаклавы на московские памятники. Правда при попытке это сделать с памятником партизанам, были избиты проходящим быдлом, которое не в состоянии оценить все творчество и креативность инсталляций, хэппэнингов и перфомансов креативного класса. Не повезло с народом. Из глубины лет дотянулись до совестливой молодежи лесные бандиты, мешавшие покою миротворцам II-го Евросоюза.
> Нет. Не то-же самое. Объясню на пальцах. Вот есть 2 гражданина. Средних. Не гении и не идиоты. Первый изучает некоторый предмет. Физику, лирику, выращивание клубники в условиях запольярья, Кургиняна. Не важно. Обособленный предмет. Потратил на это некоторое время и количество сил. Добился каких-то успехов. Чего-то понял. Второй этот конкретный предмет не изучал. Силы и время тратил по-другому. И вот встречаются они в словесной баталии. Первый чего-то говорит, а второму непонятно. Он не в курсе. У него другое поле знаний. По площади может даже и больше, но не другой делянке. Но мнение он, второй, понятное дело, имеет. И начинаются измышления в стиле "не читал, не собираюсь, но критиковать буду. Вы мне на пальцах объясните, как оно устроено, а я не соглашусь".
Отлично объяснил.
А как быть, если Изя таки прослушал весь курс лекций Кургиняна и книги его прочел?
> Надо понимать ты прослушал по этому вопросу курс лекций,
Курс лекций прослушал.
Отец Дмитрий из местной церкви нам в институте, 18-19-летним, читал и показывал на видео примеры зомбирования и последующего добровольного снимания с себя колец, серёжек, цепочек, просто денег в шапку проходящих по рядам людей.
2001 год. Спасибо отцу за знания.
> дипломированный специалист, и в вопросе отлично разбираешься?
Насильно это когда против воли. Мне лично не интересны страдания ИМЕННО еврейского народа в ВОВ. Не только евреев гнобили и душили, можно вспомнить про примерно 500 Хатыней в Белоруссии. Однако вопли несутся только о Холокосте и попробуй заикнись о геноциде славян или цыган. Сразу начнётся "да как вы можете сравнивать, это другое". Вот о чём речь.
Боль и скорбь понимаю и разделяю. Но это не моя боль, мне есть кого оплакивать: из 17 мужчин моей семьи с войны вернулось только трое. И наибольшие жертвы понёс именно мой народ. Советский.
Бля! Что творится! Я не люблю православие, и все другие религии, но у меня есть Уважение в верующим людям, я не навязываю им свою веру, они мне свою.
пёзд посадили правильно, но зачем раздувать такой ажиотаж? Как мы видим в ссылке сверху - полный пиздец. После этого, мне расхотелось жить на одной планете с защитниками пёзд.
Очень сильно надеюсь, что в турме им будет максимально сильно плохо.
> Отлично объяснил.
> А как быть, если Изя таки прослушал весь курс лекций Кургиняна и книги его прочел?
>
Пусть прослушает весь курс лекций и прочтет все книги еще раз!
И законспектирует.
Повторение-мать заикания!
Ну а в целом- не знаю.
Я, собственно, не относительно Кургиняна. Я относительно подхода- "ну-ка давайте объясните мне быстренько"
> Насильно это когда против воли. Мне лично не интересны страдания ИМЕННО еврейского народа в ВОВ. Не только евреев гнобили и душили, можно вспомнить про примерно 500 Хатыней в Белоруссии. Однако вопли несутся только о Холокосте и попробуй заикнись о геноциде славян или цыган. Сразу начнётся "да как вы можете сравнивать, это другое". Вот о чём речь.
> Боль и скорбь понимаю и разделяю. Но это не моя боль, мне есть кого оплакивать: из 17 мужчин моей семьи с войны вернулось только трое. И наибольшие жертвы понёс именно мой народ. Советский.
Да ладно тебе, говори прямо - тебя просто "жаба душит".
Почему за Холокост, устроенный немецкими нацистами, немецким евреям - весь мир теперь перед всеми евреями нынешними каяться должен и деньги им заносить?
Любимый приёмчик либералов, в стиле белоленточных - безосновательное навешивание ярлыков. Не могу не процитировать по этому поводу себя:
> Неизменно радует стремление довольно широкой группы комментаторов утвердить свою точку зрения путём опорочивания противоположной, за счёт навешивания на неё ярлыка, имеющего ярко выраженную негативную коннотацию.
Я высказываюсь ровно в тех случаях, когда мне есть, что сказать, хочется сказать и я это считаю уместным. На слабо - в песочницу, там твой пафос оценят.
> только скажешь - Кургинян, тут же вылезет пенсионер,
Ну-ну, не преувеличивай :) В подавляющем большинстве кургиняновских тем я давно не высказываюсь.
Да, кстати - имена собственные пишутся с большой буквы все, а не только фамилия Кургиняна ;)
> всем [объясняя] какой Кургинян плохой.
Выделенное слово - ключевое. Ну и в категориях "плохой-хороший" я не изъясняюсь - это примитивно.
> DMA, #495 >
> А вообще, камрады, лихо вы записываете участников общественного движения "Суть времени" в сектанты.
>
> Кому-нибудь из вас преподавали курс "Сектоведение", где рассказывается про различные секты, разной направленности (вплоть до самоубийства всех членов в определённый день во славу сатаны) в странах Европы и Америки, и как это всё хлынуло к нам после развала Союза.
>
> А?
Мы ведь "все учились понемногу, и где нибудь, и как нибудь".
> Особенно аргументы нравятся. Они дескать полностью разделяют взгляды своего Гуру и видите ли не готовы всё бросить и тезисно изложить всё содержимое многочасовых лекций и довольно объёмных книг, всякому, кому вздумается заявить "Хургинян - Куй". Ну в общем явные сектанты.
>
Был такой гражданин - Карл Маркс. Он заложил основы некоего метола изучения общественной реальности. На основе этого метода написал несколько фундаментальных книжек. Его наиболее талантливые последователи написали еще около десятка-полутора основополагающих книжек. А сочувствующие написали много тысяч томов, в которых с разной степенью успешности с помощью этого метода описывали реальность. Так вот с одной стороны есть сотни тысяч страниц, содержащие знание разной степени точности, а есть книжка на сотню страниц "Немецкая идеология", где гражданином Марксом в обших чертах описан его метод. И каждый ее может взять и с нею ознакомиться, заложить, так сказать, основы. Примерно так работает нормальная научная школа. Но так ли поступают почитатели мощного ума господина Кургиняна? Есть ли какой-то основополагающий текст этой школы, который даст нам представление о ее методе?
Насколько я знаю, борец с постмодерном Сергей Ервандыч ведет себе как заправский модный постмодернистский французский философ, предпочитая развернутым трактатам старую добрую еще греческую форму как бы диалога, где можно растекаться мыслию по древу и сверкать остроумаием, избегая подлинно научного подхода. Как какой-нибудь, прости господи, Жан Лакан, от которого нам тоже остались только лекции и ни одной монографии.
Не хочу вмешиваться в спор, но вы тут точно о мнении говорите? Можно не быть ученым и судить о солености воды в океане, сделав всего один глоток этой воды. Предъявлять физикам ядерщикам свое мнение по теме ядерной физики, конечно глупо. Но чтобы обсуждать, что то и иметь мнение, достаточно небольшого багажа знаний по данному вопросу, и дополнять его если эта нехватка знаний является причиной заблуждения. В любом случае метод анализа будет отличаться в зависимости от предмета.
И вообще тут многие товарищи прекрасно понимают, кто что имеет в виду, просто очень хотят друг друга подъебнуть. В любом случае слежу с интересом за красочными примерами всем понятных слов:)
> Кому: HOHOL, #494 >
> > Крест может мама ему одела перед уходом в армию. Верующий он или нет, мы не знаем - это факт.
>
> Ты б хоть почитал о парне, что ли?
> Не могу не процитировать по этому поводу себя:
>
> > Неизменно радует стремление довольно широкой группы комментаторов утвердить свою точку зрения путём опорочивания противоположной, за счёт навешивания на неё ярлыка, имеющего ярко выраженную негативную коннотацию.
То есть "кургинята" ярлыком не является? Спасибо, ты меня успокоил.
Красиво, букав много, но... Ты что сказать-то хотел?
Я вот например, хотел сказать что согласен с камрадом, что действительно, СВ на секту никак не похожа, а в то же время те, кто возбуждается на слово "Кургинян" и начинает плеваться, как раз сектантов и напоминают.
PS: Сам в СВ не вхожу и вообще не дело не в СВ, а в странном поведении некоторых камрадов, которое мы и обсуждаем.
> Не хочу вмешиваться в спор, но вы тут точно о мнении говорите?
Ну я то как раз не спорю. Мне просто стало любопытно, зачем вместо ответов на заданные вопросы, люди придумывают подобного рода аргументы. Причем даже не ждут согласия собеседника на предположение о его неграмотности - быстренько сочиняют степень его подготовки сами.
> Был такой гражданин - Карл Маркс. Он заложил основы некоего метола изучения общественной реальности. На основе этого метода написал несколько фундаментальных книжек. Его наиболее талантливые последователи написали еще около десятка-полутора основополагающих книжек.
Можешь назвать 4-5 авторов, после Ленина, и их основополагающие труды?
> Раз преподавали - рад за тебя и твоих сокурсников. Отвратили от поклонения неизвестно кому.
Вообще то в любом ВУЗе был такой предмет - научный атеизм назывался.
Еще философия изучалась, история религий и много всякого. Объемы давали конечно в зависимости от профиля ВУЗа, но базовые знания получить всяко было можно.
Вообще спорить ты начал, когда сказал, что всё, написанное мною, не соответствует действительности. Или ты и это отрицать будешь?
Ну и попутно приведи свои аргументы по поводу того, что СВ секта, раз уж за это разговор зашёл.
> то довольно оскорбительное даже заявление - сравнивать патриотизм с религией. Патриотизм в высшей мере рациональное чувство даже в тех его проявлениях, которые внешне кажутся иррациональными.
Сам сравнил, сам обидился, сам себе все объяснил.
> Ты не за Кургиняна рассказывай, а за себя.
Когда сумеешь сформулировать вопрос - не стесняйся, задавай. Будет толковый - отвечу. А словами мусорить не надо, здесь уже и так, только что не насрано.
> То есть "кургинята" ярлыком не является? Спасибо, ты меня успокоил.
>
> А ты считал, что членам организации называться обобщенно по имени лидера стыдно? Что это слово бранное? Почему ты так считал???
Так оно ж уничижительное.
Типа как есть термин "марксисты" - нормальный, а есть термин "марксята" - обидный, употребляемый с целью задеть.
Вот был некий писатель В.Астафьев, написал он роман и употребил в нём неосторожное словцо - "еврейчата". Так либеральная тусовка его заклеймила как антисемита. :)
Во всяком случае, не является ярлыком, имеющим негативную коннотацию, здесь, по крайней мере. Я бы сказал, что это слово навевает некий собирательный образ :)
> Вот был некий писатель В.Астафьев, написал он роман и употребил в нём неосторожное словцо - "еврейчата". Так либеральная тусовка его заклеймила как антисемита. :)
> Вообще спорить ты начал, когда сказал, что всё, написанное мною, не соответствует действительности. Или ты и это отрицать будешь?
> Ну и попутно приведи свои аргументы по поводу того, что СВ секта, раз уж за это разговор зашёл.
А, теперь понятно, это просто ты решил ради экономии в одном вопросе задать два.
Отвечу по-старинке на каждый отдельно.
1. Ты сказал:
> Гаррет, #498 >
> Особенно аргументы нравятся. Они дескать полностью разделяют взгляды своего Гуру и видите ли не готовы всё бросить и тезисно изложить всё содержимое многочасовых лекций и довольно объёмных книг, всякому, кому вздумается заявить "Хургинян - Куй". Ну в общем явные сектанты.
Вопрос - откуда ты взял такие аргументы? Процитируй?
Может ты просто не уловил смысл о чем люди спорят? Или ты сознательно передергиваешь и перевираешь чужие слова?
2. Я никогда не заявлял, что CВ секта. Я сам состою в СВ. И меня беспокоит то, что некоторые члены организации воспринимают ее как новую религию. Еще меня беспокоит размытость идеологии, отсутствие четкого понимания законов общественного развития и злоупотребление нетрадиционными терминами, которые и позволяют считать организацию новой формой религии.
> Считаю самым ярким примером перевода надмозгами с русского на русский!!!
Спорное утверждение. Самок крутое в "Слове" - это превращение княжеских яиц в грудь (Лихачев) или в плащ (Мусин-Пушкин). Впрочем, если уХлУбиться[(с)МСГ] в историю русской переводовческой школы, то можно увидеть, как в переводе "Илиады" Н.Гнедича, которым так восхищался наше все А.С. Пушкина, "прекрасная жопа" превращается в "быстрые ноги".
> Или ты сознательно передергиваешь и перевираешь чужие слова?
Вот. Ты начал понимать. Действительно старательно передёргиваю, дабы отстаивающие здесь тезис "СВ - секта" на собственной шкуре почувствовали свои методы.
> Еще меня беспокоит размытость идеологии, отсутствие четкого понимания законов общественного развития и злоупотребление нетрадиционными терминами, которые и позволяют считать организацию новой формой религии
Так всё в твоих руках, ты же член СВ. Тут-то о другом разговор шёл. Тут как раз членов СВ пренебрежительно называют "кургинятами" и сектантами, которые всё, что говорит Кургинян, принимают на веру и не способны критически мыслить. Именно утрированному изображению этого момента и был посвящён мой пост, который тебе так понравился.
> Самое крутое в переводе "Слова" -- "...и с хотию на кровать"! :) Не в переводе даже, а в расстановке пробелов между словами.
Это - из того же анализа. Забыл, виноватисправлюсь.
> Подчеркнутое место Мусин-Пушкин перевел так: -На семь то одре лежа произнесъ онъ». Поправок было множество. Наиболее интересные исправления следующие: 1) «И схоти юнак рова тьи рекъ». Перевод этого сербо-русского предложения предлагается такой: «И схотел юноша ямы (могилы) тот сказал». Но в словаре автора есть уже термин «уноша» - юноша, и «юнак» не проходит, но несмотря на это, продолжали: 2) «и схыти юнак рова...» - т. е. похитила юношу могила; 3) «и схопи» - т. е. схапала; 4) «и с хотию на кроватъ и рекъ» - «и с любимцем на кровь, а тот сказал»; 5) «и с хотию на кровать и рекъ» - «и с любимцем на кровать и сказал».
> В. И. Стеллецкого шокирует эта картина, и он предложил перевести - «и с милою на кровать»...
> Если бы мне пришлось иллюстрировать «Слово», я воплотил бы в красках все сочиненные толкователями образы. И этот эпизод просится под кисть.
> Степь, политая кровью трава; разбросаны тела литовцев с помятыми шлемами. Среди поля широкого стоит деревянная кровать с никелированными шишечками. На ней лежит возбужденный Изяслав с любимым человеком (признаки пола коего прикрыты фиговым щитом). А вокруг кровати - трупы, а на них - вороны...
> Кому: HOHOL, #528 >
> Житие я тебе читать не рекомендую, а ну как заразишся? В педивикию хотя бы залезь, ну или по-гугли там, что ли.
Читал. Не впечатлило. Для средневековья - круто. По нынешнему - чисто ебанько малолетние.
>
> > Есть еще что-то? Официальные документы, протоколы следствия, показания очевидцев?
>
> Передёргиваешь камрад. Твоё личное неприятие религии это твоё личное. У других людей бывает по иному. Крест снимать просто так не отказываются.
Да мне до всех религий фиолетово. Веруешь - твоё дело. Веруй ТНБ ради.
В нос мне веру свою не тычь и все будет нормально. Крест снимать просто так не отказываются?
Согласен, если человек верующий, или мама, или любимая девушка подарила, и еще кучу причин
я тебе могу назвать. Когда у меня гопники в 1990-м хотели часы отобрать, я их не отдал, хотя
по роже и получил. Не из религиозных побуждений не отдал. Из принципа.
Когда предлагают решение внутреннего устройства по принципу социализма - на котором Ливия, Куба, Китай сначала, Северная Корея, Вьетнам, Венесуэла, БЕЛОРУССИЯ построили жизнь, счастливую жизнь.
То Кургинян м его сподвижники - сектанты? Да идите вы нахер.
> Октябрята - это дети. Называть ребёнка по-детски - НЕ уничижение.
> Называть взрослого по-детски - уничижение.
>
> Притворяться, что не понимаешь таких простых вещей - это самоуничижение.
> Всерьёз этого не понимать - это я даже не знаю что такое.
> Понятно. Ты, в стилу младости лет своих в "октябрятах-будущих пионерах" не состоял.
А не приходило ли тебе в голову, камрад, что термин "октябрята" относится к детям и применительно к детям звучит нормально, но относительно взрослого человека данный вариант не приемлем?
>У существительных на -ёнок, означающих детенышей, в основе множественного числа этот суффикс замещается суффиксом -ят(а): октябрёнок — октябрята; телёнок — телята и т. п.
> Во всяком случае, не является ярлыком, имеющим негативную коннотацию, здесь, по крайней мере. Я бы сказал, что это слово навевает некий собирательный образ :)
То есть к Кургиняну и его последователям у тебя исключительно положительные и теплые чувства?
Зачем же использовать столь уничижительные эпитеты?
> Когда предлагают решение внутреннего устройства по принципу социализма - на котором Ливия, Куба, Китай сначала, Северная Корея, Вьетнам, Венесуэла, БЕЛОРУССИЯ построили жизнь, счастливую жизнь.
Не предлагают - декларируют.
А это несколько разные вещи.
> > То Кургинян м его сподвижники - сектанты? Да идите вы нахер.
Могут ими стать. Вопрос в этом.
А вот нахер посылать нас не стоит. Даже учитывая твой возраст нужно быть сдержаннее.
> И меня беспокоит то, что некоторые члены организации воспринимают ее как новую религию. Еще меня беспокоит размытость идеологии, отсутствие четкого понимания законов общественного развития и злоупотребление нетрадиционными терминами, которые и позволяют считать организацию новой формой религии.
Болезни роста. Слишком быстро бежит время. Количество событий, объем (дез)информации, само наличие новой реальности -- единого (дез)информационного поля. В таких условиях еще ни одна партия не создавалась!
> > Болезни роста. Слишком быстро бежит время. Количество событий, объем (дез)информации, само наличие новой реальности -- единого (дез)информационного поля. В таких условиях еще ни одна партия не создавалась!
Это понятно. Тем более нужно негативы отслеживать и вовремя корректировать.
Когда т.н. взрослые до седых волос сохраняют юношеский задор и летский инnеллект - то оно саме то. Узревший паству Св. СЕКа да увидит, а вспомниив про 95%, да осознает.
Я рожен в 61-м. Научный атеизм в годы моей учебы был. Когда ты родился, я на 4 - й курс МГУ перешел. Между нами разница в поколениях как между отцом и сыном.
> Да-да. И именно поэтому по этому делу успели высказаться все - от президента и премьер-министра страны до депутатов и иерархов разных конфессий.
Вы уж если говорите, то не заговаривайтесь. Что сказал президент и что сказал премьер, прекрасно известно. Как и то, что в общем-то имеют на это право, высказать свое мнение. Мнения нейтральные и произнесенные в ответ на вопросы. Остальные "депутаты и иерархи разных конфессий" -- чем хуже стинга и мадонны? Почему высказанное публично мнение для вас доказательство политической ангажированности? Про экспертизу -- так вы что же, со свечкой стояли? Или так, по интернетам нахватались?
Не имею желания спорить с остальными вашими перлами, замечу что ничего политического в них я не вижу. Вижу что вы хотите побольше говна поднять в защиту своей позиции. Я вообще не понимаю таких людей, готовых притянуть за уши все что угодно, лишь бы свою точку зрения отстоять. Засим не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
> Количество событий, объем (дез)информации, само наличие новой реальности -- единого (дез)информационного поля. В таких условиях еще ни одна партия не создавалась!
Камрад!
Вот хочешь - верь, хочешь - не верь, но ни разу не в рамках "желания поучайствовать в очередном унылом сраче", возник у меня такой вопрос:
Не будучи силён в партийном строительстве, могу только предложить аналогию -
давай посмотрим на зарождение и развитие квантовой механики,
когда вся механистичность окружающей повседневной реальности - сбивала с толку.
И не могла предоставить зримых образов, способствующих пониманию происходящего в квантовом мире.
Эт к тому, что Нильс Бор тогда посетовал: "Физика нуждается в [философии], понятной даже ребёнку".
И собственно вопрос:
почему Сергей Ервандович Кургинян никак не заботится о простоте и понятности своего учения?
Искренне пытаюсь, но не могу понять, кому оно адресовано.
> я давно говорю:
> за пуси риот, православие, кургиняна? - 2 года общего
> против пуси риот, православие, кургиняна? - 2 года общего
>
> за тунеядство. потому что работать давно пора
Любому вменяемому юристу, который либеральный пидарас, понятно, что обвинительный приговор наглым блядям вынесен при отсутствии состава преступления. Рассуждения о морали блядей - это лирика. Факт в том, что либеральные пидоры будут недовольны любым постановлением суда, кроме извинений перед блядями.
Новости
VIP
