> Для ясности. Ты высосал из пальца какую-то сфероконическую бабу.
Для ясности: по моему месту работы таких [женщин] десятки. В отличие от тебя, я ничего не высасываю из сомнительных мест.
> В ответ я тебе выпулил не менее сфероконическую, правда имея определенные прототипы. При этом следи за руками: ты начала с одной бабы, я ответил про одну бабу, в конце ты сделал вывод, что я сказал про каждую.
Оно и видно, что «выпулил». Когда я тебе привёл пример, ты уверенно заявил:
> vasmann, #850: Нахер мне такая дура впалась? Я ей даже предлагать ничего не буду. Пусть до 60 лет ноет о том какие мужики козлы.
Покажи мне, пожалуйста, где у меня написано, что такие женщины дуры? Где про то, что они ноют, что «мужики-козлы»? Или ты успел пообщаться со всеми такими женщинами в своём окружении? На всякий случай, многие из этих женщин замужем и счастливы в браке. Но ты можешь дальше самоутверждаться обливая помоями неизвестных тебе людей.
То есть я это вижу. Жена не была знакома с моей мамой, когда я в школе учился.
> Ты уверен, что я не способен придумать женщину, которая разбирается хуже мужчины во всём, кроме рожания детей? Не ты один такой придумщик.
Я уже вижу, что вы с vasmann’ом готовы придумать что угодно, лишь бы не развалилась картинка нарисованная мозгом с воспалённым мужским самолюбием. Повторяю, женщины эти реальны, в отличие от ваших фантазий.
> > Озвучь «традиционные» роли мужчины, которые женщине сейчас не доступны?
> Хочешь озвучу, какие не должны быть доступны?
Ты на вопрос ответь, а не жопой виляй.
> Только ярая феминистка в летах видит разницу между мужчиной и женщиной только в половом члене.
Тебе лучше знать, я не знаком с ярыми феминистками.
> > Т.е. ты можешь подтвердить, что [каждая] женщина с образованием и оплачиваемой работой ноет, что «мужики-козлы»? Или ты просто болтун?
> Я могу подтвердить, что придуманная тобой женщина - идеальна.
Спасибо, и как я жил раньше без твоего подтверждения?!! Так и продолжаем жить дальше: я – с нормальной семьёй, ты – с мечтами о послушной женщине, которая беспрекословно выполняет каждое твоё желание.
Здесь надо понимать, что общие статистические выкладки мало применимы в конкретных случаях. Можно найти жену, которая будет серьёзно уступать тебе в развитии и на этом основании беспрекословно подчиняться. Однако: во-первых, тебе самому с ней будет неинтересно, во-вторых, высокая вероятность того, что причиной её «отсталости» стали недостатки воспитания в детстве и, выйдя на твой уровень общения, через какое-то время она тебя перерастёт.
Я не призываю к смене ролей в семье. Я хочу сказать, что мужчине в семейной жизни свою роль нужно постоянно подтверждать.
> Да потому что она фактически мужчина, кроме некоторых деталей организма. А зачем мужчине мужчина, если он хочет женщину?
> Как я уже писал, это все отлично показано в "Секс в большом городе".
Это не так. Кроме совсем уж запущенных случаев, большинство из этих женщин хотят семью и детей и признают роль главы семьи за мужчиной.
СвБГ не смотрел, но есть подозрение, что он не про нас. В бывшем СССР ещё сильны установки на традиционную семью.
> Когда я слышу от женщины слово "безответственный", то это для меня сигнал, что женщина хочет денег. И эту "ответственность" мужчина должен нести молча, иначе он станет "ноющим" и "жалующимся".
> а мужикам то так же надо делать просто. ну, когда милая далеко, а хуй 3й день стоит и яйцы распухли от этих живчиков. шоколадка, книжка...
> особо сильно должна помочь романтическая смска
Волшебная сила слова. Ишь, как расписал, я аж всплакнул от умиления. И как я такое вытерпел в течение 10 месяцев последний раз?! Наверное, шоколадки и СМС-ки сильно помогли.
Конечно, физиология у всех разная. У некоторых, видно, кровь к мозгу в такие моменты практически не поступает.
> А убедился каким образом?
> Просто интересно на основании чего такие глобальные обобщения сделаны.
Да как то в жизни всё сложилось.
Изначально действительно думал что мужчина должен... Но в действительности получается всё как то по другому. Особенно когда видишь ситуацию с разных сторон.
Вот например муж жена 2 детей. Со стороны мега идилия. Жена в доверительной беседе с подругой сообщает что её тошнит от секса с ним, но уйти не куда , изменяет или нет не знаю.
Вот пример муж жена 2 детей, муж всё время гуляет как до свадьбы так и после.
Третий пример муж жена ребёнок 3 года. Поехала с ребёнком на ЮГ закрутила Секс.
Четвёртый пример живут вдвоём, без детей у каждого свой секс туризм.
Пятый-шестой пример муж жена взрослый ребёнок. Друг другу нафиг не нужны но разбежаться материальные проблемы, и привычка не дают. Со стороны ну идиллия.
Так получилась что во всех случаях когда я знаю ситуацию не снаружи, а глубоко почти всегда есть крайне серьёзные заморочки.
В женщинах да очень серьёзно сидит "мужчина должен потому что мужчина" на вопрос а что должна женщина ? получаешь по сути ответ ничего. Её должны уважать только из за того что она женщина. Когда доводишь пример до крайности, начинают юлить и спрыгивать с темы.
> Слышала от мужчины: "Я не животное, мне крови на обе головы хватает".
Нам преподаватель психологии в ВУЗе постоянно говорила, что интервью и прочие опросы в психологии могут быть только вспомогательными методами. Говорить человек может всё что угодно. Особенно, когда кровь к низу отливает
> В женщинах да очень серьёзно сидит "мужчина должен потому что мужчина" на вопрос а что должна женщина? получаешь по сути ответ ничего.
Во многих мужчинах сидит то же самое. Даже, когда получаешь ответ, что «мужчина должен семью обеспечивать» по факту часто оказывается, что жена зарабатывает наравне, а то и больше.
> Мужчина действительно должен. Так же как и женщина должна. Не ты должен/на, а я нет - нет.
Мне за всю семейную жизнь серьёзно никто не сказал, что я что-то там должен. Когда семья на первом месте, отношения уходят с уровня «должен/должна» на «что я ещё могу сделать для семьи».
Никнейм «maruki» очень сильно отдает увлечением японским масскультом «аниме», которое смотрят люди в среднем возрасте от 15 до 25, а с учетом того, девушка уже была за мужем, то возраст где-то примерно 26 лет. Это сугубо мое мнение, так что не исключаю возможность ошибки.
Да, согласен с тобой, это действительно мезко. Это я к чему личный пример привел, стоит включить телевизор, любое реалити шоу демонстрирует примерно такой же подход участников, как женского так и мужского пола, к сексу и чувствам. Считаю, что это пришло к нам с запада и планомерно разрушает институт семьи. А как объяснить таки людям базовую аксиому о том, что в семье секс и чувства взаимосвязаны и изменять не есть хорошо, не могу. Разбиваются аргументы о «ну мне же так комфортно, ты меня просто не понимаешь, я не хочу подгонять свою жизнь под старые устои и этим ее загубить»
Камрад извини, что вмешиваюсь, но ты взял за основу мой пример, поэтому указываю на следующие пункты: командировка моя была связана со значительным риском для жизни, поэтому получать письма с примерным текстом « люблю, скучаю, поскорее возвращайся живым и целым», а по возвращении застать такую картину как то не очень комильфо, это я просто для понимания картины случившегося уточнил.
Любой нормальный мужчина, в моем понимании, должен уметь контролировать свою физиологию и эмоциональность, неподконтрольные эмоции и чувства могу заставить натворить дел.
Я бы очень хотел, что бы написанный выше абзац относился и к женщинам, но пока как то не встречались такие.
> В женщинах да очень серьёзно сидит "мужчина должен потому что мужчина" на вопрос а что должна женщина ? получаешь по сути ответ ничего. Её должны уважать только из за того что она женщина. Когда доводишь пример до крайности, начинают юлить и спрыгивать с темы.
Как правильно заметил камрад, у мужчин то же самое.
Я даже сейчас не беру во внимание те семьи с которыми тебе встретиться не повело - там где есть взаимные чувства, даже не любовь, а элементарное взаимное уважение и взаимная ответственность.
Это даже из твоих примеров видно.
Твои примеры не говорят о том что один должен другая нет, твои примеры показывают, что в этих семьях никто ни кому ничего не хочет быть должен.
У тебя ведь там нет - мужик все время пашет, жену свою обожает, с детьми возится, а она, такая-сякая, только бегает по тусовкам, гуляет направо-налево и заявляет, что так и должно быть.
Нет там у тебя в своем роде прекрасная семейная идиллия.
Говорю без иронии, поскольку всех там все устраивает. У одной секс "на югах", у другого секс в командировке. Ну и т.п.
> Во многих мужчинах сидит то же самое. Даже, когда получаешь ответ, что «мужчина должен семью обеспечивать» по факту часто оказывается, что жена зарабатывает наравне, а то и больше.
Что есть обеспечивать ?
Рост потребностей идёт по экспоненте, и крышу по потреблению у женщин сносит чаще.
> Мне за всю семейную жизнь серьёзно никто не сказал, что я что-то там должен. Когда семья на первом месте, отношения уходят с уровня «должен/должна» на «что я ещё могу сделать для семьи».
А мне вот постоянно, я уже устал дальше некуда.
«что я ещё могу сделать для семьи» - золотые слова.
Я ведь поколение "Пепси" в моём окружении женщины для которых семья (не её положение) на первом месте большая редкость.
«Не хотят», наверное, это ключевой параметр, который потом плавно перетекают в «не могут». Вседозволенность и отсутствие последствий за проступки развращает.
Склонность и идеализации и гипертрофированные чувства в отношении чего либо \ кого либо характерны для большинства любителей «аниме», как и нежелание видеть неудобные для себя вопросы, пример: вопрос про возраст. Плюс, никнейм, на первый взгляд, явно японского стилистического звучания. Отсюда вывод. Хотя я могу и ошибаться.
> Я ведь поколение "Пепси" в моём окружении женщины для которых семья (не её положение) на первом месте большая редкость.
Камрад, я тебе больше скажу. Я 77-го г.р. В моём поколении мужчин и женщин, для которых семья на первом месте, лишь немногим больше. В предыдущем поколении было ещё чуть больше, но не настолько, чтобы это кардинально влияло на ситуацию в целом. Но такие есть, и при должном внимании и усердии в поиске найти свою половинку вполне возможно.
Я, конечно, хреновый советчик, ибо у меня слишком всё хорошо в семье. Но, если детей нет, то на твоём месте я бы задумался стоит дальнейшее совместное проживание совместно же растрачиваемых нервов и здоровья или нет. И обговорить этот вопрос и решение принять тоже вместе.
> Склонность и идеализации и гипертрофированные чувства в отношении чего либо \ кого либо характерны для большинства любителей «аниме», как и нежелание видеть неудобные для себя вопросы, пример: вопрос про возраст.
Ты так уверенно говоришь.
Неужели проводились какие то исследования, по теме влияния "аниме" на психику человека?
Вопрос понял. Нет, не проводил, исхожу из личного опыта общения, на курсах обучения японскому языку больше половины группы люди 17-28 лет увлекающиеся «аниме», сужу строго по ним. Общался с преподавателем относительно личностных качеств данной группы, вышеперечисленные параметры присутствуют у многих. На этом основании сделаны выводы. Обобщать не буду, поэтому в посте выше написано для «большинства любителей аниме».
> Твои примеры не говорят о том что один должен другая нет, твои примеры показывают, что в этих семьях никто ни кому ничего не хочет быть должен.
Тут интересность в том что вторая половина этих семей не в курсе, или закрывает глаза. Живут все. Никто не разбежался, но стороны противно.
> У тебя ведь там нет - мужик все время пашет, жену свою обожает, с детьми возится, а она, такая-сякая, только бегает по тусовкам, гуляет направо-налево и заявляет, что так и должно быть.
У одной пары почти так и есть, дети для неё стали полной индульгенцией, она занята так что больше не бывает. Он работает на двух работах и дома. По нему реально видно что вымотан полностью, даже улыбаться стал через силу. Про неё точно знаю как проводит время, с занятостью у неё весьма средненько. Но имеем то что имеем.
> Говорю без иронии, поскольку всех там все устраивает.
Нет, не устраивает.
П.С. Я не спорю что бывают гармоничные пары. Просто у меня с такими вышла полная напряжёнка, включая себя. Может мне не повезло, ХЗ.
> Нет не путаюсь. Недопонимание оно в принципе нормально да. Урбанизация - это следствие индустриализации, разве нет? Само по себе переезд населения в город не происходит, люди ищут работу в новых сферах экономики. И начинается все именно с индустриализации страны.
Для нашей страны (несмотря на молодой 20-ти летний возраст) индустриализация является именем нарицательным. Это время великих свершений, пришедшееся на 30-е годы. Индустриализация, как суперпозиция, не побоюсь этого слова, героических свершений, по-видимому, стала возможной из-за особенностей, унаследованных людьми, её осуществлявшими, от крестьянства, а именно: способности к коллективному труду и способности мобилизации всех своих усилий для достижения результата. Поэтому, да, горожане тех времен, очевидно, были неперековавшимися крестьянами. Набор этих факторов не позволяет мне даже заикнуться о том, что эти Люди - мужчины и женщины - не смогли толково воспитать своих детей. А послевоенная урбанизация - это совершенно обычный процесс, который продолжается по сей день. И, да, я согласен, что у современных городских, нередко, с воспитанием потомства возникают проблемы.
> Мужички сами отстранились, вернее они в проццессе никогда по большому счету не учавствовали. Ведь что такое воспитательный процесс в деревне? ...
Я понял твою мысль, но ты учти, что во время индустриализации в городах было тоже самое, с тем лишь отличием, что был период обучения, потому что новые формы труда были несколько технологичнее, а дальше молодые люди шли на производство, ибо тунеядство в обществе рабочих - это преступление. Т.е. труд являлся дисциплинирующим фактором, оказывал воспитательный эффект. А вот когда начал массово распространяться интеллектуальный труд, когда начала утверждаться философия "учись сынок, а то работать придется" - вот тогда, вероятно, такие методы воспитания работать перестали. Я читал когда-то на Тупичке дискуссию по этому поводу, правда эта тема затрагивалась в аспекте политики Хрущева и её контраста с политикой Сталина.
> А горожанина так фиг вырастишь, добывание жратвы требует не просто рук и ног, а головы и вложенного в нее образования. Так что даже помощью по хозяйству такое не заменишь.
Выше я предположил, что горожанина можно вырастить на подобных принципах, если потребность в труде не дискредитирована.
> А средняя тетенька, будет растить тетеньку, отсюда и проблема, как мне кажется.
Даже из того, что ты выше написал понятно, что проблема не в этом.
> как то ты резко от наблюдения общих процессов на личное перешел.
Когда конкретный мужчина говорит, что "мужчины в целом" никогда особо не принимали участия в воспитании детей - он, по-твоему, не проецирует свое личное отношение к данной проблеме на общую тенденцию? И вообще: то мужчины занимались воспитанием, а женщины отстранили их от этого занятия, то, вдруг, оказывается, что мужчины этим и не занимались никогда, т.е. средние тетеньки раньше растили и тетенек и дяденек, а потом, вдруг, начали растить только тетенек. Серьезно, я потерпел полное фиаско, пытаясь определить общую логическую цепочку в этих рассуждениях, и предположил, что некоторые участники дискуссии пытаются оправдать свое личное отношение к данной проблеме. Отсюда резкий переход, чтобы посмотреть на реакцию.
> Но как припрёт, обязательно подумай про победа интеллекта
Чтобы не приперло, камрад, воспользуйся своим интеллектом в деле сохранения своего здоровья, профилактики кишечно-желудочных заболеваний, грамотного планирования своих действий. Глядишь, и не придётся никогда срать посреди улицы.
> Или ознаменуй победу над инстинктом самосохранения.
На этом ресурсе в разделе "Победа" таких примеров хоть отбавляй. Или ты тоже считаешь, что причиной героизма солдат являются заградотряды?
> И театр умрёт, всё будут смотреть по телевизору... Москва слезам не верит.
Ты давно в театре-то был? Театр свою изначальную функцию утратил, и действительно, всё самое интересное теперь в телевизоре, кинотеатре, интернете. Причем заметь, я нигде не говорил о полной победе над всеми инстинктами. Это ты за меня додумал.
Ты видишь, что: "В силу развития прогресса и образования женщины постепенно уходят от социальной роли няньки и домработницы", причём обязанности женщины по воспитанию детей и ведению домашнего хозяйства называются именно "социальная роль няньки и домработницы", и это ты тоже видишь?
> Я уже вижу, что вы с vasmann’ом готовы придумать что угодно, лишь бы не развалилась картинка нарисованная мозгом с воспалённым мужским самолюбием.
Обращаю твоё внимание, что я лишь заявил о способности придумать, а ты именно придумал.
> Повторяю, женщины эти реальны, в отличие от ваших фантазий.
Безусловно, нереальны твои фантазии о них.
> Тебе лучше знать, я не знаком с ярыми феминистками.
Что не мешает тебе заимствовать их модели поведения и лексикон с арсеналом доводов. Сам-то правда не знаешь чем мужчина от женщины отличается, помимо писюна?
> Вопрос понял. Нет, не проводил, исхожу из личного опыта общения, на курсах обучения японскому языку больше половины группы люди 17-28 лет увлекающиеся «аниме», сужу строго по ним. Общался с преподавателем относительно личностных качеств данной группы, вышеперечисленные параметры присутствуют у многих. На этом основании сделаны выводы. Обобщать не буду, поэтому в посте выше написано для «большинства любителей аниме».
Ну я на всякий случай спросил камрад, а вдруг ты в курсе. Тем более что подобного рода исследования наверняка проводились. Не просто же так этот жанр так популярен. Те кто удовлетворяет спрос любителей "аниме" люди серьезные.
Что касается твоих обобщений, то я вот например "аниме" вовсе не воспринимаю. Для меня это извращение над мультипликацией. Однако, "ничто человеческое мне не чуждо", я так же порой что то идеализирую, испытываю сильные чувства и не слишком люблю вопросы про возраст..))
> П.С. Я не спорю что бывают гармоничные пары. Просто у меня с такими вышла полная напряжёнка, включая себя. Может мне не повезло, ХЗ.
Скорее всего камрад.
Но я с тобой и не спорю. Крайности плохи во всем, идеальных пар не бывает, жизнь штука непростая. Гармония в семейной жизни не означает отсутствие всяких конфликтов, просто нужно научиться их минимизировать. И замечать хорошее.
Ты, по собственному признанию, хорошо осознаешь индивидуальность собственного жизненного опыта, и, как я думаю, понимаешь и свою долю вины в сложившейся ситуации.
Надеюсь все еще устаканится.
> К тому остаётся добавить, что пидорский ген - это фэйк, врождённой пидерастии нет.
Существуют врожденные хромосомные синдромы, приводящие к появлению мужчин-женщин и женщин-мужчин. Такие либо делают операцию по смене пола, либо становятся геями. Но это довольно редкий синдром, остальные больны психически, особо буйных, на мой негуманный взгляд, неплохо бы электричеством полечить.
> Приписывать им мотивы людей с психосексуальными расстройствами и понимать под этим то же, что под гомосеками людьми и называть одним и тем же словом - несколько ненаучно.
Вот видишь, победы над инстинктами бывают разные - ведь очевидно же, что ебля в гудок не приведет к размножению.
> Что не мешает тебе заимствовать их модели поведения и лексикон с арсеналом доводов. Сам-то правда не знаешь чем мужчина от женщины отличается, помимо писюна?
> Существуют врожденные хромосомные синдромы, приводящие к появлению мужчин-женщин и женщин-мужчин.
Ты про гермофродитов?
> Вот видишь, победы над инстинктами бывают разные - ведь очевидно же, что ебля в гудок не приведет к размножению.
При отсутствии городских удобств, гомосеки передохнут от инфекций гораздо быстрее, чем выродятся генетически, так что гомосексуализм как раз от "победы" инстинктов. Ебля в жопу - не инстинкт.
> Камрад, сформулируй свою позицию?
> Чем должна заниматься женщина и мужчина и почему?
> И главное, чем она не должна заниматься и по какой причине?
Оба-два должны заниматься строительством семьи. Такая моя позиция.
Женщине противопоказано бухать, курить и колоться, в силу физиологии. Даже один разок на пол-шишечки. Женщине противопоказано жертвовать семьёй и детьми во имя чего бы-то ни было. Хуже всего, когда такое происходит из-за устройства головы женщины.
У мужчины тоже полно обязанностей.
Нравится, насколько я понял, сюжетные ходы, общая стилистика картинки и несхожесть с мультфильмами западными и отечественными. Сам я смотрел только «призрак в доспехах», скажу только, что очень тяжело перестроится с привычного «мультяшного» стереотипа поведения героев (неубиваемость, отсутствия сцен насилия и смерти на экране).
Кто же любит вопросы про возраст :)
На мой взгляд, сильные эмоции в диалоге следует проявлять аккуратно, хотя бы потому, что понять собеседника, находясь в сильном эмоциональном возбуждении трудно, давить эмоциями, так же, не следует. Иначе диалог переходит в неконструктивный спор на повышенных тонах. Это, опять же, по моему мнению.
Ну, я ответил на вопрос камрада, о происхождении никнейма уважаемой maruki, исходя из собственных наблюдений и предположений. Отсюда выведено и мое обобщение о некоторых чертах данной соц. группы.
О том что некоторые качества могут быть присуще и другим людям, я даже и не спорю, главное что бы все они проявлялись в меру )
Просто скот. За попытку сучки вырвать микрофон неплохо было бы навешать ей на месте. А суд Линча и каратели - глупое заблуждение. Либо у нас правовое государство, либо нет. ПМСМ за вождение в нетрезвом виде надо на первый раз лишать прав на пару лет, на пять лет права работы водителем по найму. Во второй раз - лишение прав пожизненно, конфискация транспортного средства. Если управляет по доверенности - конфискация транспортного средства у владельца средства повышенной опасности.
> > Оба-два должны заниматься строительством семьи. Такая моя позиция.
Отличная позиция. Согласен полностью.
Только вот дальше в твоем сообщении изложена позиция друго человека.
Вас там сколько пишет?
Ну вот смотри сам:
> Женщине противопоказано бухать, курить и колоться, в силу физиологии. Даже один разок на пол-шишечки.
А мужику что, физиологией предписано быть алкоголиком? Или наркоманом?
> Женщине противопоказано жертвовать семьёй и детьми во имя чего бы-то ни было.
А мужику что, позволительно жертвовать семьей и детьми?
> Хуже всего, когда такое происходит из-за устройства головы женщины.
Или если голова мужчины устроена так - мне все можно, а ты брысь на кухню.
А потом ох и ах, какая мне гадина попалась.
> У мужчины тоже полно обязанностей.
Но каких ты не в курсе?
Там тот второй кто рядом с тобой пишет он вообще то какого рода?
Я в недоумении - про женские обязанности написано подробно, а про мужские совсем ничего.
> Помимо интеллекта слишком много факторов, потому говорить, что участие интеллекта - главное, некорректно. Это если верить в социальные роли.
Перечисли эти "много факторов" и посмотрим вместе какой из них главнее?
И к слову, ты то вроде выше интеллект вообще отрицал, как участвующий в распределении социальных ролей? Или это просто ты не точно сформулировал свою мысль?
> Чесслово, пользуюсь!
Да я верю. Просто на совет присматривать за своим желудком ты ответил как то странно.
> А мужику что, физиологией предписано быть алкоголиком? Или наркоманом?
Нет, у мужчины последствия от кружки пива на детях никак не отразится, ну генетически то есть, что не снимает ответственности за то, что папка с пивком - лучшая реклама. У женщин несколько иначе. Речь не о мании, а о том, что вообще нельзя в детородном возрасте.
> А мужику что, позволительно жертвовать семьей и детьми?
Речь немного не об этом. А о том, что просвещённые барышни не хотят рожать.
> Или если голова мужчины устроена так - мне все можно, а ты брысь на кухню.
> А потом ох и ах, какая мне гадина попалась.
> Кому: Graham, #1001 >
> > То есть я это вижу.
>
> Ты видишь, что: "В силу развития прогресса и образования женщины постепенно уходят от социальной роли няньки и домработницы", причём обязанности женщины по воспитанию детей и ведению домашнего хозяйства называются именно "социальная роль няньки и домработницы", и это ты тоже видишь?
У тебя ещё и с чтением проблемы? Я отвечал на конкретный вопрос, если тебе непонятно, перечитай тред.
> Обращаю твоё внимание, что я лишь заявил о способности придумать, а ты именно придумал.
Обращаю твоё внимание, что я тебе описал реальных женщин, а ты придумал им характеристики.
> > Повторяю, женщины эти реальны, в отличие от ваших фантазий.
>
> Безусловно, нереальны твои фантазии о них.
> Что не мешает тебе заимствовать их модели поведения и лексикон с арсеналом доводов. Сам-то правда не знаешь чем мужчина от женщины отличается, помимо писюна?
Я не только знаю, но и успешно пользуюсь в семейной жизни. продолжай разоблачения дальше, смешно.
> Кому: Graham, #1001 >
> > Хочешь озвучу, какие не должны быть доступны?
> >
> > Ты на вопрос ответь, а не жопой виляй.
>
> У меня нет списка социальных ролей.
Сначала «хочешь озвучу», потом «у меня нет списка ролей». Виляние продолжается?
> > Так и продолжаем жить дальше: я – с нормальной семьёй, ты – с мечтами о послушной женщине, которая беспрекословно выполняет каждое твоё желание.
> Кому: Graham, #1001 >
> > Для ясности: по моему месту работы таких [женщин] десятки.
>
> Они-то тебе и рассказали, как всё на самом деле, понятно.
На самом деле что? Речь шла, я напомню, о критериях образование-работа-зарплата, а не о том, что тебе понятно. Если бы ты читал весь тред, то заметил бы, что я писал о недостоверности сведений, которые человек предоставляет сам о себе в личных беседах, особенно, что касается психологических свойств личности. Как ты говоришь? Позолотить ручку?
Пьяная хамка выеживается перед камерой. Пьяный козел качает права. Вся эта мерзость на фоне трупов, убитых этими уродами.
Настолько мерзко, что смотреть тяжело.
> А суд Линча и каратели - глупое заблуждение. Либо у нас правовое государство, либо нет. ПМСМ за вождение в нетрезвом виде надо на первый раз лишать прав на пару лет, на пять лет права работы водителем по найму. Во второй раз - лишение прав пожизненно, конфискация транспортного средства. Если управляет по доверенности - конфискация транспортного средства у владельца средства повышенной опасности.
Если бы просто хамили на фоне трупов - можно было думать о вандализме и хулиганстве.
То что пьяные за рулем - лишение прав, это и в законе есть.
А вот наличие мертвых людей по вине этих уродов - уже ситуацию меняет в корне. В сущности это убийство при отягчающих (пьяный за рулем) и без снисхождения суда (мерзкое поведение говорит про отсутствие раскаяния).
> Перечисли эти "много факторов" и посмотрим вместе какой из них главнее?
Первый фактор - физиология, против него не попрёшь. Можно придумать как обойти. Мужчина не может рожать детей. Точка. Социальной роли матери у него никогда не будит, даже в случае имитации. Или разница в мышлении, против неё не попрёшь.
> И к слову, ты то вроде выше интеллект вообще отрицал, как участвующий в распределении социальных ролей?
Если верить в эти самые социальные роли и что они что-то там объясняют и их что-то распределяет, то не отрицаю. Если речь о феминистическом бреде типа "йа не прачка и не нянька, йа свободная личность, ибо умнее тебя... миллионы лет эволюции... и пр.", то интеллект тут и рядом не валялся.
> Или это просто ты не точно сформулировал свою мысль?
> Нет, у мужчины последствия от кружки пива на детях никак не отразится, ну генетически то есть, что не снимает ответственности за то, что папка с пивком - лучшая реклама. У женщин несколько иначе. Речь не о мании, а о том, что вообще нельзя в детородном возрасте.
Интересно откуда взято, что мужикам можно, но по чуть-чуть?
> Речь немного не об этом. А о том, что просвещённые барышни не хотят рожать.
Это называется иначе.
Жертвуют теми кто есть, а не теми кто мог бы быть.
> > В курсе. Мне все перечислить?
Женские ты перечислить не поленился, чего же с мужскими стесняешься?
> Камрад извини, что вмешиваюсь, но ты взял за основу мой пример
извини, что оно так для тебя выглядит
я не брал за основу твой пример, конечно
я же не знаю ни тебя ни обстоятельства
я писал про реальность вообще, как обычно
для мужчины есть секс со своей женщиной и есть разрядка напряжённости
нормальный мужчина эти вещи никогда не смешивает
т.е. терпеть или не терпеть - это каждый сам для себя решает
но женщины не понимающие различий - сами себе злобные прынцессы в вечном поиске прынца
> Первый фактор - физиология, против него не попрёшь. Можно придумать как обойти. Мужчина не может рожать детей. Точка. Социальной роли матери у него никогда не будит, даже в случае имитации.
Насчет рожать понятно.
Однако общественное разделение труда не связано только с созданием потомства.
> Или разница в мышлении, против неё не попрёшь.
Сначала хорошо бы сформулировать такую разницу.
Исследования профессора Савельева о размерах мозгов суть такой разницы не проясняют. А его версии по этому поводу, мягко говоря, несколько сомнительны.
Ты сможешь сформулировать?
> Если верить в эти самые социальные роли и что они что-то там объясняют и их что-то распределяет, то не отрицаю.
Что значить верить или не верить в социальные роли?
Ты вообще понимаешь, о чем идет речь?
Вот в Германии глава государства женщина это ее социальная роль в немецком обществе. У нас говорят ВВП всем управляет, и это его социальная роль.
> Если речь о феминистическом бреде типа "йа не прачка и не нянька, йа свободная личность, ибо умнее тебя... миллионы лет эволюции... и пр.", то интеллект тут и рядом не валялся.
Вот против феминистского бреда, высказываемого с умным видом здесь на тупичке молодыми людьми мы и возражаем. Принципиальной же нет разницы, между "борцунами за равноправие", и "борцунами" за "знай свое место женщина".
> Насчет рожать понятно.
> Однако общественное разделение труда не связано только с созданием потомства.
Тем не менее женщин не семейных, у которых дети и семья впереди, на работу брать не спешат, ибо чревато целым отделом виртуальных работников, ушедших в декрет.
> Сначала хорошо бы сформулировать такую разницу.
У девочек с детства развивают эмоции.
> Что значить верить или не верить в социальные роли?
> Ты вообще понимаешь, о чем идет речь?
Ты за день совершаешь сотни действий, можно ли утверждать, что ровно в стольки же социальных ролях ты побывал?
> Вот против феминистского бреда, высказываемого с умным видом здесь на тупичке молодыми людьми мы и возражаем. Принципиальной же нет разницы, между "борцунами за равноправие", и "борцунами" за "знай свое место женщина".
А когда ни то и не другое, наскакиваем, охуевая в атаке. Речь не о тебе, тебя читаю с удовольствием.
Мужские половые клетки регулярно обновляются, женские формируются во внутриутробном возрасте и далее только убывают. Речь не об алкоголизме, который убьёт что мужчину, что женщину одинаково. Речь о риске, у мужчин он меньще.
> Ага, вопрос был задан не один, а последовательно несколько, но ты отвечал на последний.
Вся последовательность вопросов.
Graham: В силу развития прогресса и образования женщины постепенно уходят от социальной роли няньки и домработницы.
> DUM: Это тебе мама или жена рассказала?
> Graham: Моя жена тратит на домашние дела времени в три раза меньше, чем моя мама в её годы.
> DUM: То есть жена.
Graham: То есть я это вижу.
Ни один без ответа не остался, как видишь. Твоё
> Ты видишь, что: "В силу развития прогресса и образования женщины постепенно уходят от социальной роли няньки и домработницы", причём обязанности женщины по воспитанию детей и ведению домашнего хозяйства называются именно "социальная роль няньки и домработницы", и это ты тоже видишь?
бесполезная демагогия. Смысла отвечать не вижу. Иди читать учись.
> Зачем тогда пишешь, что только одним отличаются?
Некоторые здесь пишут, что на основании физиологии в конкретной ситуации наличие хуя обеспечивает им интеллектуальное превосходство над женщиной. Я ничего такого не пишу. Иди читать учись.
И что ты там такого прочитал, что "бесполезная демагогия. Смысла отвечать не вижу.", что я неправильно написал? Объявив вопрос демагогией отвечать на него не надо?
> Некоторые здесь пишут, что на основании физиологии в конкретной ситуации наличие хуя обеспечивает им интеллектуальное превосходство над женщиной.
> Ты точно со мной разговариваешь?
>
> С тобой разговаривают неведомые голоса в твоей голове. Очень рекомендую во избежании осложнений не писать мне больше ничего.
> Исследования профессора Савельева о размерах мозгов суть такой разницы не проясняют. А его версии по этому поводу, мягко говоря, несколько сомнительны.
Исследования проф. Савельева такую разницу проясняют, поскольку там не только про размеры, но и относительную развитость различных зон. Однако, особо просветлённые адепты Савельева безусловно применяют результаты этих исследований на себя любимых.
> Тем не менее женщин не семейных, у которых дети и семья впереди, на работу брать не спешат, ибо чревато целым отделом виртуальных работников, ушедших в декрет.
К счастью не все руководители при выборе работника предпочитают хуй мозгам.
Или ты ведешь речь исключительно про тупых бездельников?
> У девочек с детства развивают эмоции.
А кто тебе сказал, что у мальчиков эмоций нет?
Тебя сильно обманули, говорю тебе как типичный мальчик, хоть уже и старый!!!
> Ты за день совершаешь сотни действий, можно ли утверждать, что ровно в стольки же социальных ролях ты побывал?
Проще говоря, про общественное разделение труда и что такое социальная роль человека в обществе, ты не в курсе.
Если ты весь день ходишь, кушаешь, писаешь-какаешь, пьешь водку, или огуливаешь девицу, не родившую потом никого, то единственная твоя социальная роль - потребителя продуктов, перерабатывающих их в дерьмо. Соответственно интеллекту тут разумеется места нет.
> человек, который смотрит на реальность вовне, а не внутри своей головы и потому знает, что "ни одна женщина не помешает воспитать сына" - лютая хуйня
При определённых педагогических навыках вероятность повышается. Кроме родной матери, существует ещё множество факторов воздействия на ребёнка, на определённом этапе влияющих сильнее. Так же присутствует вариативность реакции на внешние раздражители.
Но это всё оказывается "внутри головы" и только ты, смотрящий вовне, можешь однозначно объявить всё это лютой хуйнёй.
> К счастью не все руководители при выборе работника предпочитают хуй мозгам. Или ты ведешь речь исключительно про тупых бездельников?
То-то я смотрю, куча офисов забиты девочками различных возрастов. Видать оттого, что руководители их на работу брать не хотят. Гражданин явно в параллельной реальности обитает.
> К счастью не все руководители при выборе работника предпочитают хуй мозгам.
Выбор как раз не так ограничен: либо хуй, либо мозги. И почему мозги а не сиськи?
Только выгода и ничего личного. Все или не все, не знаю, но встречается часто.
> А кто тебе сказал, что у мальчиков эмоций нет?
Где я писал что нет?
> Проще говоря, про общественное разделение труда и что такое социальная роль человека в обществе, ты не в курсе.
> Мужчина и женщина — это тоже социальные роли, биологически предопределенные и предполагающие специфические способы поведения, закрепленные общественными нормами, обычаями.
Википедия. А ещё:
> Социа́льная роль — модель поведения человека, объективно заданная социальной позицией личности в системе социальных, общественных и личных отношений. Другими словами, социальная роль — «поведение, которое ожидается от человека, занимающего определенный статус»
Ожидается и есть - вещи настолько разные, что и говорить не надо. Изучать то, что ожидается, конечно нужно, но заявлять, что реальность такая как кому-то ожидается, несколько странно.
> То-то я смотрю, куча офисов забиты девочками различных возрастов. Видать оттого, что руководители их на работу брать не хотят. Гражданин явно в параллельной реальности обитает.
Хуже, в тоталитарном аду, и, заметь, на весь мир не обобщаю. Кучу офисов поздравляю.
> СвБГ не смотрел, но есть подозрение, что он не про нас. В бывшем СССР ещё сильны установки на традиционную семью.
А вот я смотрел. Не один, естественно. Учитывая бешеную популярность как сериала, так и фильма, для многих девочек/девушек/молодых женщин это прямое руководство к действию. Сериал отражает и формирует образ современной женщины: успешна, самостоятельна. При этом после 35 приходит осознание, что одной как-то не очень и начинаются поиски мужчины. Такое впечатление, что тупо методом перебора: познакомилась-переспали-нашли недостатки-расстались. И так чуть ли ни каждую серию. В сериале их четыре подруги, каждая со своими особенностями, но основная линия поведения неизменна.
И женщины очень не любят, когда им говорят, что этот сериал про четырех несчастливых женщин, которые это осознали и теперь отчаянно пытаются построить свою личную жизнь. Нооброт, они воспринимаются как идеал, к которому и надо стремиться. Они ж успешные, живут на Манхеттанне и имеют хорошую работу.
Ну а если рассуждать о равноправии, то в женщинах с такими взглядами на работе напрягает такой момент. Она позиционирует себя как равноправного партнера, во всем. Но периодически (устав или еще по какой причине) вспоминает, что она женщина и ее надо пожалеть, или простить косяк, или просто поплакать и на некоторое время выпасть из работы. Причем ситуация как всегда самая не подходящая.
Сталкиваясь такими ситуациями неоднократно, перестаешь воспринимать такого партнера как равного. Именно из-за такой непредсказуемой ненадежности.
> Некоторым особям мужеского полу уже и придумали.
Вот именно, факт того, что таким людям надо придумывать новые названия не отменяет возможности их появления. Советского человека тоже когда-то не было - потом появился, не спрашивая ни у кого разрешения.
> Это если изменения происходят естественным образом.
На определенном этапе развития науки и техники человек перестал ждать естественного изменения условий. Очень мы нетерпеливые :)
> Они не отсутствуют, их просто должным образом не прививают, а за частую заменяют суррогатными.
Идеи живут в нас, в людях, и продолжают жить только тогда, когда мы их передаем будущим поколениям. Идея, записанная на бумаге и всеми забытая - она мертва. А суррогатная идея - это тоже идея, к сожалению.
> Надеюсь, тот мужич0к меня понял бы и простил, узнав, что лопухи в округе перевелись :)
Он бы сказал: это каким лопухом надо быть, чтобы все лопухи в округе перевести!!!
> здоровое питание, физкультурка по утрам, обливание, баня по субботам, алкоголь в умеренных количествах и никаких наркотиков.
Во-первых, одно не отменяет второе. Но некоторым начинает не везти уже с рождения, и, бывает, что этого уже физкультурой и обливанием не исправишь. Знания человека ширятся, иногда они пугают. Вспомни историю с фильмом "Прибытие поезда", как зрители в панике разбегались, полагая, что поезд сейчас въедет в кинозал.
> Тут совсем не понял. Я вроде полному забарыванию инстинктов недоверие выражал.
Так и я не говорил о полной победе над всеми инстинктами. Я говорил об изменении роли женщины в неком модельном обществе. Это может пойти в разрез с какими-либо инстинктами, а может и не пойти, а просто поменяется отношение к инстинкту.
> приходит государство в лице УК и репрессивного аппарата.
Государство и УК придумали люди, эти люди не родились без инстинктов, но каким-то образом поняли и пересмотрели свое отношение к ним.
> боязнь УК кстати - одно из проявлений инстинкта самосохранения.
То-то у нас все поголовно так боятся УК. Тем более, объяснять боязнь УК только лишь инстинктом самосохранения при действующем моратории на смертную казнь - неправильно, да и без моратория, кстати, тоже. Человек боится осуждения окружающих, боится быть вытесненным из жизни общества - это куда более сложная мотивация. Эта мотивация - она искусственная, приобретенная, процесс её формирования сложен и длителен. Но мы и здесь не достигнем консенсуса, т.к. я считаю те же заповеди любой религии точно такими искусственными социальными регуляторами, а боязнь бога - сложно формой социальной мотивации. При развитии общества меняются регуляторы, но мотивация, судя по всему, меняется мало, просто формы разные принимает.
> Гадить в специально отведённых местах это удобно и практично...
Бросать мусор в урны - это тоже удобно и практично. Дальше продолжать?
> Специально переучиваться гадить ртом необходимости нет.
Камрад, вот далась тебе эта ротовая дефекация. Сама по себе она аргументом не является.
> Есть у меня мысль на эту тему, но ты верно заметил, что разговор в эту тему направлять не стоит.
Не могу удержаться от комментария. Обрати внимание, атеисты - это не просто те, кто в бога не верит. Граница раздела мировоззрений огромна, практически куда не копни - везде конфликт точек зрения.
> То-то я смотрю, куча офисов забиты девочками различных возрастов. Видать оттого, что руководители их на работу брать не хотят.
Даже с тупыми бездельниками не все так однозначно как некоторые думают. Руководителю приходится выбирать между бездельником - алкоголиком и бездельницей гипотетически идущей в декрет.
> Если ты весь день ходишь, кушаешь, писаешь-какаешь, пьешь водку, или огуливаешь девицу, не родившую потом никого, то единственная твоя социальная роль - потребителя продуктов, перерабатывающих их в дерьмо.
Социальную роль потребителя сейчас и навязывают как главную, ты не знал? Как это противоречит тому, что постулаты о социальных ролях несколько сомнительны. Гораздо более объективно и правильно как раз изучать способы навязывания, которые объективно применяются, и никаких социальных ролей не учитывают, пример: сигареты "Мальборро" и страна мужчин. За очень короткое время отвоевавшие 40% рынка очень интересным способом. Но это не преподают.
На вопрос в чем разница между мышлением мужчины и женщины ты ответил о наличии у девочек эмоций. Тут одно из двух - или это означало что у мальчиков эмоции отсутствуют или ты не знаешь, но элегантно попытался уйти от ответа.
> На вопрос в чем разница между мышлением мужчины и женщины ты ответил о наличии у девочек эмоций. Тут одно из двух - или это означало что у мальчиков эмоции отсутствуют или ты не знаешь, но элегантно попытался уйти от ответа.
Или третье, я написал, что у девочек [развивают] эмоции с детства. Не вживляют, а именно развивают. Это не означало, что у мальчиков эмоций нет.
> постулаты о социальных ролях несколько сомнительны.
Это ты про что? Про твою фразу из википедии? Вот эту:
> Мужчина и женщина — это тоже социальные роли, биологически предопределенные и предполагающие специфические способы поведения,
Конечно такие постулаты крайне сомнительны!
Единственное, что хоть как то этот бред нивелирует, это окончание - "закрепленные общественными нормами, обычаями". Про это окончание мы и говорим - социальная роль разных полов в современном обществе определяется главным образом культурно-исторической традицией. Меняются традиции - меняется роль. И что тут от постулата?
> Извини за нескромный вопрос. Давно ли ты плакал?
Не очень. Я когда много выпью, включаю военные песни и вспоминаю погибших товарищей. Слезы льются сами собой. Поэтому я стараюсь, когда переберу с алкоголем, отсидеться в ванной.
> Про это окончание мы и говорим - социальная роль разных полов в современном обществе [определяется главным образом культурно-исторической традицией]. Меняются традиции - меняется роль. И что тут от постулата?
Ты совсем недавно писал, что интеллект главное.
> Конечно такие постулаты крайне сомнительны!
С удовольствием прочитаю не сомнительные, если поделишься ссылкой.
> Но это видимо означает, что у мальчиков эмоции не развивают? Нет?
Да, но это не значит, что у них эмоций нет, не правда ли?
> Не очень. Я когда много выпью, включаю военные песни и вспоминаю погибших товарищей.
Ты вроде бы женат? Жена твоя тоже, только как выпьет, или без выпивки и чаще? И, кстати, чего это ты прячешься в ванную, не хочешь, чтоб кто-то видел несоответствие социальной роли мужчины?
> Кому: DUM, #1092 >
> > Извини за нескромный вопрос. Давно ли ты плакал?
>
> Не очень.
При чём тут плач? Радость, удивление, страдание, гнев, отвращение, презрение, страх, стыд одинаково часто испытуются лицами обеих полов. Хотя мне, конечно, хотелось бы увидеть методичку по развитию эмоций.
> Ты уже умеешь силой интеллекта останавливать говно из задницы? Книжку написал, победитель?
К сожалению, я опоздал - толковые книжки по физиологии человека уже написаны. И, представь себе, и ты и я можем силой интеллекта задерживать калоотделение - у нас там мышцы специальные есть, целый набор мышц. Я повторяю: если тебе не удается победить свой организм - обратись к доктору.
> Но тебя среди примеров нет, так?
Если бы я там был, мы бы с тобой не общались. Но сам факт существования примеров ты отменить не в силах. Я правильно понимаю, ты абсолютно всё в этой жизни постигаешь на своем собственном жизненном опыте?
> Мазни своего приятеля, меня не надо.
Попытка мазнуть, в прямом и переносном смысле, изначально исходила от тебя. Не хочешь отвечать - дело твоё.
> Недавно, скоро снова пойду.
Зачем?
> > Причем заметь, я нигде не говорил о полной победе над всеми инстинктами.
> Ты утверждал, что интеллект преобладает, и это якобы приводит к перераспределению социальных ролей.
Пожалуйста, озвучь полную логическую цепочку, соединяющую эти два высказывания.
> Хуже, в тоталитарном аду, и, заметь, на весь мир не обобщаю. Кучу офисов поздравляю.
Т.е. в тоталитарном аду работают одни мужчины? Я тоже на весь мир не обобщаю, а говорю за то, что вижу. Росстат, кстати, сообщает о 3 млн. безработных мужчин и 2,5 женщин при сравнимом количестве занятых. Продолжай говорить с голосами в своей голове.
Новости
VIP
