На кадрах, распространенных вечером во вторник телеканалами «Маэстро» и ТВ-9, видно, как охранники Глданской тюрьмы насилуют заключенных резиновыми дубинками и веником. На другой видеозаписи около 20 охранников поочередно избивают заключенных руками и ногами.
Эти кадры были предоставлены телеканалам бывшим сотрудником Глданской тюрьмы Владимиром Бедукадзе, в данный момент находящимся в розыске. В интервью ТВ-9 он заявил, что пытки заключенных проводились непосредственно по приказу министра внутренних дел Грузии Бачо Ахалая, и об этих истязаниях, которые, по его словам, проводятся и в других тюрьмах, знала министр Грузии по исполнению наказаний Хатуна Калмахелидзе.
Надо же — карманная демократия, возглавляемая одной из лучших марионеток, и вдруг такое. Участие принимает весь личный состав учреждения — очевидно, политически подкованный и подобранный. Несомненно, подготовленный и обученный лучшими в мире специалистами. Само собой, все аттестованные и проверенные на детекторах лжи. Под руководством не менее просвещённого и вышколенного начальника, который всё это знает и одобряет.
И ведь это только в одном учреждении. Плюс видекамеры стоят только в столичной тюрьме, а как пытают и насилуют в прозрачных грузинских околотках — никто не рассказывает и не показывает. Плюс в камерах, где насилуют и пытают уголовники, камеры не устанавливают даже в столице. А ведь главный экшен — именно там, в демократических пресс-хатах.
Главное — рассказывать о том, что "воры в законе" успешно побеждены, а как — какая разница? Дело-то хорошее, нужное. А схватят за руку — тут же набрехать, что это всё враги молодой демократии выдумали, на самом деле ничего нет.
Узаконенные пытки по приказу руководства страны — верный признак наступившего счастья.
На самом деле восхищённый народ вышел на улицы ликовать.
> А вором себя никто не хочет признавать конечно.
>
> суд признает
ДимЮрич, куды можно заслать результаты наблюдений во время деятельности в ПФРСИ и лично проведенных "исследований" на тему отношения к причинам "сидения"? надеюсь, контингенту будет интересно
российский политический деятель, историк и политолог. Доктор исторических наук. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. Старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук. Депутат Государственной думы России четвёртого созыва в 2003—2007 годах. В 2009-2012 годах член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
Власть вложила крупные средства в обеспечение системы правопорядка: зарплата сотрудников правоохранительных органов была повышена в 10 раз, ремонтировались полицейские участки, закупался новый автотранспорт, проводились массовые кадровые чистки. Кроме того, после революции в законодательство Грузии был внесен ряд поправок, вводящих уголовную ответственность за употребление наркотиков (ст.274), преследование за идентификацию себя как «вора в законе», конфискацию имущества родственников и близких арестованных и т.п.
По сравнению с переименованием земля и небо. Или нам все это не нужно?
Только результат одинаков - посторонние предметы в жопе граждан.
> Или нам все это не нужно?
Нужно. Вопрос: где взять на это денег? Пойти грузинским способом, что ли? Т.е. напасть например на Китай, огрести по самое не балуйся, Лунтику сожрать галстук и под это дело выпросить у США финансовой помощи, как демократической жертве тоталитарного китайского режима?
> каковые, как нетрудно догадаться, как правило - из блатных
Извините, упростил логическую цепочку. Вопрос предполагался следующий: как усмиряют блатных из зачинщиков, т.к. блатных (как мне думается) в толпе разбушевавшихся просто нет. И сразу ещё один вопрос: какие цели могут преследовать блатные, устраивая бунт? Я сомневаюсь, что они "не знают" чем подобные мероприятия заканчиваются, но видимо цель у них уж очень заманчивая, раз готовы пойти на подобные "жертвы"?
> Берия этим не занимался
>
> при нём действовали несколько иначе
Дмитрий, комрады, хочется по подробнее изучить личность Берии и этот вопрос в частности, а всё, что попадается на глаза из разряда "Извращенец, убийца, насиловал детей, выбирал себе жертв из девочек на параде!!!!!" Что можете посоветовать почитать?
Встречный вопрос - сколько на это нужно денег? Вот сообщалось, что правительство России одобряет кипрскому уютненькому оффшорчику кредиты на 5 миллиардов евров - этого хватит?
По работе пару раз в год навещаю сей оплот демократии(Тбилиси). Чувствуется, что все держится исключительно на подачах ББ, многое еще со времен войны так и не восстановлено. Местные жители ездили на заработки восновном в Грецию, но сейчас возвращаются. Дошло до того, что грузины импортируют овощи и фрукты - своими занимаются слабо.
По словам местных, стало конечно спокойнее и безопасней вцелом в сравнении до Мишка, но в остальном тяжело. Зато есть проспект Буша - вроде как старшего.
> ДимЮрич, куды можно заслать результаты наблюдений во время деятельности в ПФРСИ и лично проведенных "исследований" на тему отношения к причинам "сидения"? надеюсь, контингенту будет интересно
> нет, результаты есть практически сразу
>
> просто немного не те, которых ждут бараны
Все едино, баранов стригут, а по достижении определенных кондиций- пускеают под нож. Жалко, что некоторые бараны верят в картинку из своей головы помноженную на картинку из СМИ. И не хотят поразмыслить, отчего новые мальчики и девочки, нанятые мишико упорно идут стопами своих товарищей, уволенных. Есть еще ряд тем исходящих из СМИ-шного ручейка "как хорошо в Грузии", но чего-то не хочется про баранье. "Бараны, бараны стучат в барабаны" (ц)
Можно прикинуть.
Средняя зарплата полицейского в РФ - 20 тыс.руб.
На март 2011 года штатная численность органов внутренних дел РФ составляла около 1280000 человек.
Чтобы повысить зарплаты каждому в 10 раз, по-грузински - надо каждому дополнительно выделить 180 тыс. рублей ежемесячно. В сумме получаем 1280000*180000=230 млрд. руб или 5.7 млрд. евро, в месяц.
> Вот сообщалось, что правительство России одобряет кипрскому уютненькому оффшорчику кредиты на 5 миллиардов евров - этого хватит?
Выходит, что не хватит даже на месяц, только на зарплаты.
> Средняя зарплата полицейского в РФ - 20 тыс.руб.
Не известно ли, сколько в дореформенной грузинской полиции составляла средняя зарплата, до того, как её увеличили в 10 раз?
Ежели примерно столько, сколько сейчас в России, то и вправду 5 млрд. евров маловато будет. Но может, они там до своей реформы вообще за харчи работали?
> если у тебя сифилис - надо не мазать шанкры тональным кремом, а лечиться
>
> а некоторые замазывают сифилитические шанкры и тут же рассказывают всем о своём небывалом здоровье, предлагая каждому встречному вступить в половую связь
Респект, Дим Юрич. Я бы так доходчиво объяснить не смогла.
> Это я к тому, что не всегда спецназ подавляет бунты. Иногда бьют для профилактики.
Прости, камрадесса, но это как бы... очевидно, что ли, что такое бывает. Судить о том, насколько это оправдано, не могу, я ни к правоохранительным органам, ни (слава Богу!) к зэкам отношения не имею решительно никакого.
> Дмитрий, комрады, хочется по подробнее изучить личность Берии
Камрад, почитай лично его дневники. Конечно, когда человек пишет сам о себе - о многом умалчивает, многое выставляет в выгодном себе свете, но если вдумчиво проанализировать, узнаешь оч-чень много.
Особенно круто выглядит Сеул, где американских военных больше чем корейцев, размещены целыми кварталами, а над всем городом, азиатским, ночью горят подсвеченные христианские неоновые кресты.
Сразу видно что страна живет своей самобытной жизнью.
> неоднократно слышал как главный аргумент в пользу нынешнего правления, что там создали очень благоприятный инвестиционный климат, причем с учетом интересов местного населения
Если там все так зашибись, непонятно - отчего 30% взрослых мужчин, граждан Грузии, проживают легально и не очень в России и переводят в Грузию миллиарды в год. На уровне бюджета Грузии или даже, вроде, больше. Госдеп только на 3-м месте.
> Ну так если жена Цезаря вне подозрений, чего ж она тогда бежит? А если бежит, какая она тогда жена?
Цезарь после этой фразы с женой развёлся - там скандал случился с проникновением в дом переодетого мужика-воздыхаеля во время женского религиозного девичника.
Смысл её в том, что у Цезаря не должно быть жены, на которую падает тень подозрения.
Дмитрий Юрьевич, вот благодаря таким тредам и Вашим комментариям я и хожу на Тупичок года с 98. Это как ответ на прошлый опрос. И остальное для меня вторично, что кино, что дизайн, что реклама и т.п. Спасибо за то что делаете.
При этом надо прикинуть, что госдолг Гурзии почти 5 миллардов долларей. Примерно 1 000 на человека. Общий долг 12 миллардов. При ВВП - 14 миллиардов. Ежегодная внешнеэкономичекая помощь не менее 1 миллиарда в год - (2/3 зарплаты каждого чиновника платит Госдеп США).
Прочитай внимательно предисловие. Сама сенсационность и таинственность, отсутствие всякой возможности заглянуть в подлинник, таинственные "секретные архивы" и т. п. Не режет глаз?
> если сделать нормальные помещения, вентиляцию, наладить быт и питание - агрессия внутри контингента резко снижается
>
> ну, то есть, не за что друг другу глотки рвать - еда есть, воздух чистый, на голове друг у друга не сидят
>
> собственно, именно этим заняты в норвегиях/шведцыях
И по праздникам домой, индейку в кругу семьи кушать.
> если у тебя сифилис - надо не мазать шанкры тональным кремом, а лечиться
>
> а некоторые замазывают сифилитические шанкры и тут же рассказывают всем о своём небывалом здоровье, предлагая каждому встречному вступить в половую связь
>т.к. блатных (как мне думается) в толпе разбушевавшихся просто нет.
А кто там на видео в спортивных костюмах под робами - петухи или хозбанда?
>И сразу ещё один вопрос: какие цели могут преследовать блатные, устраивая бунт?
Поднятие воя в прессе и через это смещение руководства колонии (в основном "хозяина" - начальника колонии или "кума" - начальника оперчасти) на более сговорчивое.
>Я сомневаюсь, что они "не знают" чем подобные мероприятия заканчиваются, но видимо цель у них уж очень заманчивая, раз готовы пойти на подобные "жертвы"?
По оценкам экспертов Центра исследования экономических проблем (Грузия), ситуация станет неуправляемой к 2013 г., когда у страны перестанет хватать средств на обслуживание внешнего долга. Причем с этой проблемой столкнется и государство, и частный бизнес, ведь соотношения государственной и общественной долей в совокупной задолженности сегодня примерно 40% на 60%.
> пресечение бунта - это не процесс выяснения отношений
>
> подаются чёткие команды, которые надо чётко выполнять
>
> не выполняешь - к тебе применят силу
Дим, 14 лет занимаюсь утихомириванием разных граждан на скорой психпомощи.
Обычно под вой родственников что мол ироды мы и с ихним чадом поласковее и нежнее, кидаются на бригаду и за руки хватают.
Правда, как обычно, у родни на лице ссадины и синяки оставленные милым дитем, а само чадо, в алкогольном угаре перед этим с табуреткой на тебя бежало совсем не с целью предложить присесть. И даже лежа заластаный на полу в тяжелых раздумьях о разном, все равно обещает по выписке тебя убить и всю семью убить, ну и свою, вызвавшую, заодно.
Приходиться проводить разъяснительную работу с родней и пациентом.
Как правило второй раз, если остались хоть какие то зачатки разума, уже все проходит тихо, мирно и без оскорблений. Наученные горьким опытом больные по второму кругу разъяснения получать не желают и едут лечиться, в большинстве своем, молча.
Ты где то писал, что работа в милиции сделала тебя не восприимчивым к оскорблениям, так вот у нас тоже какая то такая проф деформация, даже название у нее есть- "выгорание белого халата".
> И сразу ещё один вопрос: какие цели могут преследовать блатные, устраивая бунт?
А тебе и не надо. И не дай Б-г. узнать. Все что угодно. Зона голодает, мужики без работы, ограничение передач, закрыли весь Угол в карцер, нет грева, ну и самая главная - так сказали блатные.
Причин может быть много. Инициаторы всегда одни. Десять лидеров плюс человек тридцать пристяжи. Держать и управляют тысячами арестантов. И все слушаются.
>Там чего, реально воров петушат? Жестко. У нас такое вообще возможно - чтобы именно воров?
А как ты думаешь где и когда это придумали?
>Прости, камрадесса, но это как бы... очевидно, что ли, что такое бывает. Судить о том, насколько это оправдано, не могу, я ни к правоохранительным органам, ни (слава Богу!) к зэкам отношения не имею решительно никакого.
Это называется, пардон за мой французский, "бабе х в уши вкрутить"
> Вопрос предполагался следующий: как усмиряют блатных из зачинщиков, т.к. блатных (как мне думается) в толпе разбушевавшихся просто нет.
усмиряют на общих основаниях
в толпе они есть, им больше негде быть
> И сразу ещё один вопрос: какие цели могут преследовать блатные, устраивая бунт?
как любая элита - свои собственные
> Я сомневаюсь, что они "не знают" чем подобные мероприятия заканчиваются, но видимо цель у них уж очень заманчивая, раз готовы пойти на подобные "жертвы"?
на жертвы идут в основном мужики, которые действуют по их команде и под их руководством
ну, как птенцы Навального бросаются на ОМОН - так и тут
> это называется демократический воспитательный процесс
>
> как только уничтожили советскую власть и разогнали партийные органы, повсеместно начались пытки
>
> ранее такое было немыслимо, но мигом стало нормой
>
> но, безусловно, сейчас серьёзно идёт на убыль
Спасибо за ответ) Не, ну я поняла, что их пытали, не просто лупили. Просто интересует -какой к этому повод может быть?
Что подобного могло когда-то не быть, честно говоря, удивило. Воспринимается, конечно, не как норма, но и не как что-то вопиющее - наверняка в силу моей дремучести в вопросе.
Но сванидзы будут продолжать выть про гулаг архипелаг и картинки Даниила Бадаева.
А ведь реально - не дай Бог кому узнать все это на своей шкуре. В качестве надзирателя тоже. Адская работенка.
Вообще, тред очень серьезное воспитательное значение имеет. Знакомой мелкой обязательно дам почитать - что с ней может случиться через несколько лет, если она будет вести себя так, как ведет сейчас и дальше восхищаться тюремными порядками. Это в 11 лет за нанесение тяжких или гоп-стоп с холодным штраф и учет, а после 14 уже все, по этапу. И даже на малолетней зоне все совсем не так, как рассказывают дебилы, а то и хуже, чем на настоящей.
> Поясните кто-нибудь пожалуйста, что тут реально происходит
Это происходит ломка граждан которые отказываются от соблюдения режима содержания и отрицательно настроенных к администрации.
Сначала спрашивают - придерживаешься воровских идей - отказываешься от соблюдения режима.
После отрицательных ответов. Внезапно синеют ноги. Потом добровольно пишется заявление в секцию СДП (сейчас их официально в России нет).
После чего перед массой мужиков дают в руки тряпку и ведут драить очки.
Вот был блатной - а стал козлом и чушкой.
>, честно говоря, не думаю никак - я не в курсе. Насчет второго твоего ответа немного не поняла, поясни, пожалуйста, что я такого сморозила?
Не парься я не про тебя, а про "гадалку":
>Друг детсва имел печальный опыт - отсидел 4 года (подставили. кинули на деньги фирму, а на него всё повесили).
Когда с такого захода рассказы про зону начинаются, очевидно что далее будет откровенный пиздеж. Очень многие, скажем так "грустно отсидевшие" уголовники любят рассказывать дамам о том, как Там было тяжко. Это примерно также, как отслужившие срочку в Краснодаре рассказывают как они в Чечне 100 духов завалили. Называется это соответственно, как я и назвал.
рукопожатные и тут отличились. лейтмотивом их хоровых завываний в рунете было "херня, что пытают, главное - грузинское общество движется к демократии! простые люди вышли на улицы в едниом протестном порыве. не то что в "раше".
да, "простые люди", юноши и девушки, держат плакатики с надписями "rape me". видимо, их очень впечатлило видео.
Жестко. Вот это видео хотелось бы показать нашим четвертым, пятым и шестым классам принудительно с твоими разьяснениями. Только учителки не позволят - "травмирование детской психики", едрен-барон.
> Когда с такого захода рассказы про зону начинаются, очевидно что далее будет откровенный пиздеж. Очень многие, скажем так "грустно отсидевшие" уголовники любят рассказывать дамам о том, как Там было тяжко.
Ага, и всех их подставили, и все они сели "по Лженицыну" - низашто. У меня один такой, слава Богу, бывший одноклассник недавно с малолетки откинулся, сидел по 228(?), так долго парил мозги по поводу того, как ему "суки ментовские хмуряк подкинули" и как ему там было паршиво. Хотя он, по ходу, весь малолетний СЗАО этой дрянью снабжал, по демпинговым ценам, и сколько народу в том числе из-за него заживо сгнило -никто не считал.
Яна Амелина, начальник сектора кавказских исследований Российского института стратегических исследований, о Грузии, шовинизме и политике Грузии на Кавказе (часть №2- о внутренней ситуации в стране и итогах "демократических" реформ галстукоеда): https://www.youtube.com/watch?v=4c0NxFGdWa4 В том числе об образцовых правоохранителях и о "побежденной коррупции".
> Не, ну я поняла, что их пытали, не просто лупили. Просто интересует -какой к этому повод может быть?
> Что подобного могло когда-то не быть, честно говоря, удивило. Воспринимается, конечно, не как норма, но и не как что-то вопиющее - наверняка в силу моей дремучести в вопросе.
очевидно, нарушение режима - куда попадает просто всё
плохо работал, послал начальника на хер, просто не понравился
> А кто там на видео в спортивных костюмах под робами - петухи или хозбанда?
Честно, не ставил перед собой задачи определить — кто есть кто на видео, т.к. просто не знаю отличительные особенности первых от вторых.
> Они жертвуют не собой а "пехотой".
Поэтому и "жертвуют" написал в кавычках. Однако, мне думается, что и блатные несут кое-какие потери т.к. опер. часть (я правильно называю?) о зачинщиках знает чуть ли не больше чем сами зачинщики. Вопрос только какие потери?
Вот и вопрос, для чего они сказали? Что им конкретно надо? Они от того то и блатные, что описанные неприятности (голод, нет работы, грев перекрыли) на них не распространяются, или я не правильно мыслю?
> Дмитрий, комрады, хочется по подробнее изучить личность Берии и этот вопрос в частности, а всё, что попадается на глаза из разряда "Извращенец, убийца, насиловал детей, выбирал себе жертв из девочек на параде!!!!!" Что можете посоветовать почитать?
Делай поправку на то, что книга издана в 1994-м году, и несёт некий отпечаток перестроечного угара.
А ещё, если интересует именно личность Берии, можно почитать Валерия Белоусова "Попаданец в пенснэ". Это фантастика, про то как Берия попадает в 1991-й год и даёт просраться всем господам демократам. Но личность его обрисована точными, широкими мазками, и дух эпох (и той, Великой, и нынешней, мЕЛКОЙ) передан просто изумительно. :)
Христианству, да, более 200. А вот массовому христианству около 60-70-ти. Чудно совпало с войнами.
> Южно-корейский автопром это Daewoo, Kia, Hyundai по всему свету. А северо-корейский это тракторы тягающие зенитки на военных парадах.
Полагаю из-за санкций на протяжении десятилетий.
Кстати, как там в Южной Корее с демократией, избавились ли от последствий злобной фашистской диктатуры?
> как только уничтожили советскую власть и разогнали партийные органы, повсеместно начались пытки
>
> ранее такое было немыслимо, но мигом стало нормой
>
> но, безусловно, [сейчас серьёзно идёт на убыль]
ДимЮрич, (извини, что выделил слова) - а вот эта нижняя строчка: это ирония или нет? Ну, не всегда удаётся уловить, поясни, пжлста.
> как только уничтожили советскую власть и разогнали партийные органы, повсеместно начались пытки
А как во время советской власти справлялись с бунтами (есть подозрение, что их просто не допускали), если всё-таки если вдруг случилось данное ЧП, какие были последствия для всех участников: "пехоты", блатных, администрации зоны?
Если упростить цели элиты по максимуму, то я в текущих событиях вижу борьба за "корыто", а потом не допуск других до этой "корыта". Что на зоне играет роль "кормушки"? Или если перефразировать вопрос по другому: если брать не какие-то личные цели конкретных блатных в конкретных зонах, при конкретных бунтах, есть какие-то общие цели для всех бунтов?
И ещё один вопрос: не уже ли из-за бунта организованного блатными, администрация пойдёт на их требования? Не уже ли блатные не понимают, что бунт может кончится тем, что показано на видео? Или в демократической Родине, теперь возможно всё?
> > > От оно что, не сработала американЬская модель управления правоохранительных органов.
>
> в американской модели точно так же прессуют и пытают
>
> по данным вопросам есть очень богатая литература
Неоднократно замечал, что пресс тамошних ментов начинается во время задержания. Но что бы оный продолжался во время заключения - не знал, не думал. Ведь армейские пытки талибов в Гуантанамо- это одно. Но честных граждан в полицейских участках это как-то шоково, тем более таам... за статуей свободы, в свободной стране...
Недавно новость была, что в свободной стране дяденька судья путём злоупотребления своим положением поставлял контингент в частные тюрьмы. Сколько таких "неспалившихся" дяденек судей там осталось непонятно.
>Честно, не ставил перед собой задачи определить — кто есть кто на видео, т.к. просто не знаю отличительные особенности первых от вторых.
В зоне заключенным можно ходить исключительно в специальной робе с биркой (бейджиком). В "чОрных" зонах авторитетные пацаны плюют на порядки и правила и безнаказанно рассекают в спортивках. Чем дороже и фирмовее спорткостюм тем круче, это аналог тачек и золота с брюликами на воле. В представленном видео спецназ сдирает спортивки и переодевает пацанов в робы, кто сам не справляется - помогают.
> Однако, мне думается, что и блатные несут кое-какие потери т.к. опер. часть (я правильно называю?) о зачинщиках знает чуть ли не больше чем сами зачинщики. Вопрос только какие потери?
Бунт это угроза, даже скажем так аргумент, которым пытаются выторговать оазличные поблажки, например мобильник или те же спортивки. Если администрация не соглашается, то подбивают зеков на бунт или на массовое членовредительство. Это называется "качать режим".
> Кому: yax123, #31 >
> > Это ж надо такой идиотии насочинять.
> >
> > Кстати, возвращаясь к опросу о том чего бы добавить на сайт. Можно раскрыть в чем проявляется "идиотия" в данном конкретном случае?
>
> То, что наши либеральные идиоты называют "духом блатной зоны" и "воровскими понятиями" - в действительности жестокие реалии мужского общежития.
Есть даже такой учебный курс - "Психология закрытых мужских коллективов". Правда, применительно к армии, а не к "духу блатнй зоны".
> не уже ли из-за бунта организованного блатными, администрация пойдёт на их требования? Не уже ли блатные не понимают, что бунт может кончится тем, что показано на видео?
Администрацию, как я думаю, тоже по головке за такое не гладят
> Дмитрий, комрады, хочется по подробнее изучить личность Берии и этот вопрос в частности, а всё, что попадается на глаза из разряда "Извращенец, убийца, насиловал детей, выбирал себе жертв из девочек на параде!!!!!" Что можете посоветовать почитать?
По этой эпохе Юрий Жуков очень неплох. Конкретное название произведения не укажу, т.к. сейчас издатели взялись издавать различные компиляции произведений одного автора под разными названиями. Посмотри в магазине по автору и содержанию.
> Эм. А оценивать личность Сталина следует по книге Аллилуевой?
Скажем так: при оценке любой личности полезно ознакомиться с мемуарами людей, знавших фигуранта лично.
Но при этом разумеется имея ввиду, что человек пишет прежде всего о себе.
> С другой стороны если каждый страж закона будет вместо применения [официальных методов наказания] заниматься избиениями согласно своим представлениям, то к чему-то хорошему это вряд ли приведет.
Двумя руками за! Послал инспектора нахуй - получи 2 года к сроку, пригрозил убить - получи пять! Вот когда будет так, никто никого бить не будет.
Новости
VIP
