Идет очередная передача «Суд времени» или «Исторический процесс». Ты смотришь результаты голосований. Во Владивостоке они чаще всего... ну, скажем, 80 процентов за Кургиняна и 20 — за Сванидзе. Потом в Сибири и на Урале: 90 процентов за Кургиняна и 10 — за Сванидзе. А в Москве — 75 процентов за Кургиняна, 25 — за Сванидзе. Или 78 процентов за Кургиняна и 22 — за Сванидзе. Ты огорчаешься, если у тебя на Урале или в Сибири всего лишь 90 процентов и радуешься, если у тебя в Москве 80. А поскольку это повторяется почти в каждой передаче, то у тебя есть выборка. Которая говорит о том, что есть некий «сванидзат» (производная от слова «электорат»). И что речь идет об оголтело либеральном прозападном и антикремлевском электорате.
За кого мог проголосовать этот «сванидзат» на выборах московского мэра? Нешто за Митрохина? Конечно, он проголосовал за Навального. Если бы у Навального был хотя бы квазисванидзатовский конкурент (например, Прохоров), все было бы по-другому. Но такого конкурента, по сути, не было. Значит, Навальный был обречен выбрать всю ту социально-электоральную нишу, которую я называю «сванидзатом». И получить минимум 22 процента.
> Кто там рассказывал про "полевение патриотического крыла Кремля"?
Намекаете на Кургиняна?
Слушаю и читаю Кургиняна все, что есть в сети, но рассказов про "полевение" и близко не встречала.
Смешно звучит даже)).
Он их называет, примерно - "то крыло Кремля, которое против распада государства", ни патриотичными, ни левыми, тем более, их не величает.
И более того, совсем наоборот - "все они западники - и либералы, и чекисты".
> Навальный куда более раскручен и близок аудитории Сванидзе.
Это вот тебе откуда известно, насчет близости? И опять же, напрямую связывать процент голосовавших в передаче с процентом голосовавших на выборах - это крайне оригинальный статистический прием.
> Только вот процент "сваниздата" взят по голосованиям за/против Кургиняна.
Ты наверняка знаком с теорией больших чисел. По ходу передач "Суд времени" голосовало отнюдь не пара сотен и не пара тысяч, т.е. выборка вполне репрезентативная, чтобы в расчётах опираться на данные проценты. Плюс к этому - 35+ тысячный опрос, показывающий схожие проценты.
> Теперь включаем упомянутый Добрым Сибиряком учебник логики.
>Итак, по мнению Кургиняна, голосовавшие в поддержку позиции Сванидзе, это "оголтелые прозападные либералы и антикремлёвцы". Логично допустить, что голосовавшие за позицию Кургиняна -- некие патриотичные антилибералы и прокремлёвцы, не так ли?
> Если патриотический протест уравновешивает леволиберальный, то оба Кремлю не страшны. Страшно, если один возобладает или оба сольются в едином порыве. Тк что будут и придерживать и подкармливать и тот и другой, чтобы было "равенстов возможностей" ;))
Не-а! Дробить будут, чтобы было как можно больше малюсеньких партий с минимальной возможностью выхода во властные структуры- с левого фланга, а кормить будут как раз правые партии, т.к. это именно та опора, на которой держится власть. Равенство возможностей- это уже эльфизм. Путь ведут к двухпартийке - две партии - близнецы с правого фланга изображают непримиримую оппозицию.
> Я, например, успевал назвонить за СЕКа раз 50 за передачу.
Где-то когда-то за последние два года было упоминание, что введение ограничения "один номер - один голос" в голосовании не изменило ровным счётом ничего.
> >Какое там у Мельникова место по результатам выборов? А какое у Навального?
>С чего взято, что на место такого лидера, как КПРФ приходит такой лидер, как Навальный? Откуда вообще смена взята?
Интересно, в чем же тогда выражается лидерство КПРФ, если это не демонстрируется выборах?
Под сменой лидера, как я понял, тут имеется ввиду не то, что КПРФовцы дружным строем побегут под Навального, а то, что КПРФ не делает вообще никаких телодвижений, чтобы мобилизовать своих сторонников, в то время как сторона Навального занимается этим более, чем активно и успешно мобилизует свой немногочисленный, но активный либерально-протестный контингент. И что при подобной тенденции, организованное меньшинство просто переиграет дизорганизованное большинство.
> Эти опасны вероятностью "цветных революций". Зато можно фронтмена припугнуть посадкой а потом прикрмить....
Для кого опасна "цветная революция"? Для власти? Так именно власть ее инициирует и проводит. Разве это не очевидно, что одна часть тандема за условную Болотную, а другая часть - поддерживает другого члена тандема (так нам рассказал СЕК). И все особо рьяно проявляют себя такими непримиримыми, и такие соперники, просто жуть. Спектакль это, не более, а цель его- расколоть левое движение : критика слева- КПРФ такие редиски, что связались с навальным (мало в них левого и патриотичного), надо срочно рождать новое более правильное движение, и по возможности не одно. КПРФ- лузеры и время их прошло и далее истерика по каждому поводу, причем многократная. Это уже было : Семигинцы, Миронов и другие. Теперь присоединился Кугинян.
Цель- максимально атомизировать левое движение, растереть коммунистов, его лидера. Разделяя - властвуй.
> А анкеты из опроса также заполняли одни и те же люди?
Анкеты, в основном, заполняли только те, кто шел на диалог, их не так много. Основная масса (более всего мужчины) отклоняла заполнение анкет, после их прочтения. У меня , во всяком случае, было так.
> Где-то когда-то за последние два года было упоминание, что введение ограничения "один номер - один голос" в голосовании не изменило ровным счётом ничего.
> У другой стороны имелась такая же возможность, так что шансы уравниваются.
>
Такое возможнео только при условиях:"жульничают все" - "никто не жульничает". Там еще возможности системы обработки звоноков надо учитывать - пропускная способность регистраторов звонков. Чило их ограничено - время обраьботки ответа - до 20 секунд.
> А анкеты из опроса также заполняли одни и те же люди?
Понятия не имею. В нащ век избираьельных технологий возмо что угодно.
>Анкеты, в основном, заполняли только те, кто шел на диалог, их не так много. Основная масса (более всего мужчины) отклоняла заполнение анкет, после их прочтения. У меня , во всяком случае, было так.
И точно так же на выборы идут не многие, а только те, что идут на определенный "диалог".
Опишу ситуацию вокруг себя, как она мне видится. Авось, кому интересно будет.
На работе перед выборами споры проходили строго по линии Собянин-Навальный, причем в духе "объяснили свои позиции, привели контраргументы, обед закончен, пошли работать дальше". Никакого Мельникова даже близко не было. Спорщиков, правда, были единицы: порядка 3 за Собянина, 1 за Навального. Ну и я против Навального и еще человек 5 интересующихся слушателей, толком не определившихся, но чующих неладное.
В родном городе, где КПРФ идет в ровень с, а иногда и бьет, ЕР, по информации от родителей голосуют не столько за КПРФ, сколько против ЕР. (Ходят слухи что, ЕР сдалось и город будут отдавать ЛДПР![КС]) Градообразующий завод при этом все усыхает, и куда ломанется эта протестная масса в случае абзаца, как мне видится, будет определяться не тем, кто лучшую программу предложит, а тем, кто более жестокую позицию займет по отношению к режиму.
> > Но тогда красивой формулы противостояния кургината и "либеральной чумы" на выборах в Москве не получится.
> Если голосует за Навального, то либероид или малолетний долбоеб.
Продолжается тот же цирк идиотов. "Мы оппозиция - ааа, давайте на Болотную!" "Мы оппозиция - давайте голосовать за Навального!" "Мы оппозиция - давайте сунем себе в жопу кочергу".
> КПРФовцы дружным строем побегут под Навального, а то, что КПРФ не делает вообще никаких телодвижений, чтобы мобилизовать своих сторонников,
Ну например собрали подписи за отставку правительства.
> в то время как сторона Навального занимается этим более, чем активно и успешно мобилизует свой немногочисленный, но активный либерально-протестный контингент.
Во-первых потому, что более молодой. Во-вторых На стороне либералов превосходящие силы, поддержка властей
> И что при подобной тенденции, организованное меньшинство просто переиграет дизорганизованное большинство.
> критика слева- КПРФ такие редиски, что связались с навальным (мало в них левого и патриотичного), надо срочно рождать новое более правильное движение, и по возможности не одно.
В общем-то, когда слабые борются против заведомо более сильных, есть несколько стратегий. Например объединиться слабым или ослабить сильного, подтолкнув к расколу. И те и другие стратегии использовались достаточно широко. Ленин в семнадцатом объединился со своим врагом Троцким, который до этого весьма нехило гадил ему.
Обе стратегии очень хорошо использовал Сталин, обеспечив политический выигрыш, ставший одним их фундаментов выигрыша военного. Сколько вылили грязи на него из-за договора в 1939-м году с Германией.
Такова политика, грязная она была и будет.
> КПРФ- лузеры и время их прошло и далее истерика по каждому поводу, причем многократная. Это уже было : Семигинцы, Миронов и другие. Теперь присоединился Кугинян.
Вообще-то против марксизма Кургинян выступает весьма давно, ещё с восьмидесятых. Он считал, что развитие идёт в направлении построения постиндустриального общества. И где оно?
> Итак, по мнению Кургиняна, голосовавшие в поддержку позиции Сванидзе, это "оголтелые прозападные либералы и антикремлёвцы". Логично допустить, что голосовавшие за позицию Кургиняна -- некие патриотичные антилибералы и прокремлёвцы, не так ли?
Допустить - да. Но он ведь не сказал, что считает именно так? :)
> Кто там рассказывал про "полевение патриотического крыла Кремля"?
Борис, Вы бы слушали его внимательнее, заметили бы, что нет там "патриотического крыла кремля". Ей богу, ну сколько можно то, познакомьтесь уже ближе с материалом.
> С чего взято, что на место такого лидера, как КПРФ приходит такой лидер, как Навальный?
В обществе есть протест. Но за Зюганова, как лицо КПРФ не голосуют. Голоса условного Кургината поделятся между другими фигурами и в итоге, Навальный вполне может оказаться на первом месте.
> Такое возможнео только при условиях:"жульничают все" - "никто не жульничает".
На моей памяти явное и разоблачённое жульничество было один раз, когда на "Исторический процесс" пришёл, ЕМНИП, Чубайс, или кто-то того же калибра. Тогда - да, голоса стали лить так, что на графиках голосования резкий скачок стало очень хорошо видно. Про обычные ситуации Кургинян говорил, что всё было честно, как минимум со стороны организаторов передачи. Плюс результаты передачи довольно хорошо коррелируют с результатами того же АКСИО. То есть таки да, была именно ситуация либо "жульничают все" - либо "никто не жульничает".
> Интересно, в чем же тогда выражается лидерство КПРФ, если это не демонстрируется выборах?
А откуда после 1996 года взято лидерство КПРФ? Это левобуржуазная партия, использующая коммунистическую риторику и имеющая с этого свой постоянный небольшой процент.
> Под сменой лидера, как я понял, тут имеется ввиду не то, что КПРФовцы дружным строем побегут под Навального, а то, что КПРФ не делает вообще никаких телодвижений, чтобы мобилизовать своих сторонников, в то время как сторона Навального занимается этим более, чем активно и успешно мобилизует свой немногочисленный, но активный либерально-протестный контингент.
Так это КПРФ должна была мобилизовать "либерально-протестный контингент"? А почему не Суть Времени"? Сейчас бы набрали двадцать процентов от немногих голосовавших москвичей и было круто!
Или вам "сванидзад" не подходит, а для КПРФ - самое то?
Или в самой схеме какая-то херня написана?
> Чой-то не получится? Если ест говно, то говноед. Если голосует за Навального, то либероид или малолетний долбоеб.
Да ничего не получится. С другой стороны никакого кургината нет. Есть просто вменяемые граждане, недоумевающие с Навального и не верящие его визгам.
И таких граждан 95%.
Но из них где то пятая часть наименее вменяемых, и потому более всего напуганных страшилками про "оранжевую чуму Навального" - побежали голосовать за Собянина "что бы не Навальный".
А 3/4 всех граждан просто забили на этот зоопарк.
> Так это КПРФ должна была мобилизовать "либерально-протестный контингент"?
Подозреваю, что нет. Хотя Зюганов пытался, имея неясные отношения с Болотной. Проблема в том, что проект "Навальный" свой либеральный контингент мобилизовал, а проект "КПРФ" свой комуно-протестный - нет. Речь идёт о разных группах избирателей.
> Борис, Вы бы слушали его внимательнее, заметили бы, что нет там "патриотического крыла кремля". Ей богу, ну сколько можно то, познакомьтесь уже ближе с материалом.
> В обществе есть протест. Но за Зюганова, как лицо КПРФ не голосуют. Голоса условного Кургината поделятся между другими фигурами и в итоге, Навальный вполне может оказаться на первом месте.
>
> Не будет такого, да? Почему же?
Так что, "сванидзад" может проголосовать за Кургиняна или КПРФ? Или кого вы делите?
> Подозреваю, что нет. Хотя Зюганов пытался, имея неясные отношения с Болотной. Проблема в том, что проект "Навальный" свой либеральный контингент мобилизовал, а проект "КПРФ" свой комуно-протестный - нет. Речь идёт о разных группах избирателей.
Так это понятно. КПРФ не стоит сейчас на коммунистических позициях, а стоит на позициях лево-буржуазных. Потому ничего серьёзного они мобилизовать не могут. Они не могут использовать даже стихийный протест.
> Так что, "сванидзад" может проголосовать за Кургиняна или КПРФ?
Так может считать разве что шизофреник. Условный "сванидзат" голосует за Прохорова с Навальным. А вот сборную солянку всех остальных можно разбить несколькими кандидатами на группы, каждая из которых будет меньше "сванидзата", и в итоге победит таки условный "навальный".
Выбока кого, людей, поддерживающих Сванидзе, смотрящих телевизор и достаточно неленивых, чтобы голосовать по телефону? Отлично, какое отношение это имеет к электорату конкретно Навального на выборах в мэры Москвы?
> Так может считать разве что шизофреник. Условный "сванидзат" голосует за Прохорова с Навальным.
Ну так по "расчётам" Кургиняна именно он за Навального и проголосовал. Что не так? Кого делят? Вменяемые люди за Навального и Прохорова не проголосуют.
> А вот сборную солянку всех остальных можно разбить несколькими кандидатами на группы, каждая из которых будет меньше "сванидзата", и в итоге победит таки условный "навальный".
Тогда групп должно быть слишком много, или нужно суметь их разбить поровну, что не реально.
Так что власть приложила руку к раскрутке только одного кандидата - Навального. Что бы напугать людей и погнать их на участки голосовать за "единственную альтернативу" - Навального.
> И вот тут в полный рост встают два извечных русских вопроса - "кто виноват" и "что делать".
Виноваты многие, в том числе те, кто старательно подменяет коммунистическую идею различными её суррогатами, а реальный патриотизм - буржуазным, сутяжническим.
То есть уже говорил? И именно Кургинян, а не Проханов?
> Зато обратно говорил несколько раз.
> Допускаю оговорку в запале.
Да он много противоположного говорит, что бы на разные вкусы найти можно было.
А про это "крыло кремля" он говорил нерахз, только используя термины "государственники" и "патриотическое", наполняя его положительным смыслом и призывая его подддержать против "тамошних" либералов.
Это твоё субъективное. Никакого положительного смысла тут нет.
Из-за одного высказывания (которое не факт, что не было обычной оговоркой) ты выводишь вот такую линию - потому что хочешь, чтобы было так.
Про крылья говорил, и не раз говорил, что в целом они про одно и то же - но это ты в счёт не берёшь.
Делят условный "кургинат", тех, кто на "Историческом процессе" голосовал за Кургиняна и его идеи.
> Тогда групп должно быть слишком много, или нужно суметь их разбить поровну, что не реально.
> Так что власть приложила руку к раскрутке только одного кандидата - Навального.
Да, при этом, с учётом всего вышесказанного про КПРФ, был выставлен против него нисколько не харизматичный Собянин, чья избирательная компания была гораздо бледнее. Получается, власть сделала всё, чтобы Навальному досталось как можно больше голосов.
Правда, тут уже встаёт вопрос, какая именно группировка этого таки добивалась.
> Что бы напугать людей и погнать их на участки голосовать за "единственную альтернативу" - Навального.
Я так понимаю, "единственной альтернативой" всё-таки на выборах был Собянин, так? Тогда власти, чтобы получить больше голосов за него, нужно было обеспечить максимальную явку, чего также сделано не было.
> Виноваты многие, в том числе те, кто старательно подменяет коммунистическую идею различными её суррогатами, а реальный патриотизм - буржуазным, сутяжническим.
Хорошо, виноватых назначили, а как быть с самым главным вопросом "что делать"?
Разумеется. Это моё мнение. Как и мнение, что Кургинян - антикоммунист, прикрывающийся псевдокоммунистической риторикой.
Любое мнение субъективно.
> Из-за одного высказывания (которое не факт, что не было обычной оговоркой) ты выводишь
Высказывание идёт с контекстом. Так что оговоркой быть ни как не может. Это к теме субъективизма.
> Про крылья говорил, и не раз говорил, что в целом они про одно и то же - но это ты в счёт не берёшь.
Разумеется, потому что главным остаются то, что Кургинян призывает поддержать одно крыло Кремля против другого. То есть охранительство и укрепление существующего строя "во избежание распада страны".
> Разумеется, потому что главным остаются то, что Кургинян призывает поддержать одно крыло Кремля против другого. То есть охранительство и укрепление существующего строя "во избежание распада страны".
Хорошо. Я понял твоё мнение.
> А кто тогда "кургинат"? Те, кто не согласен с ложью Сванидзе?
Ну да.
> с какой стати Кургинян всех вменяемых и честных людей освятил своими именем?
Я так думаю, потому что "выводил" из передачи "Суд времени" и "Исторический процесс".
Считаешь это некорректным? Ну, возможно, стоило найти какое-то другое слово.
> Делят условный "кургинат", тех, кто на "Историческом процессе" голосовал за Кургиняна и его идеи.
Люди голосовали за истину, а не за Кургиняна и его идеи.
Это как устроить голосование по надёжности и ходовым качествам автомобиля и поставить Кургиняна защищать "мерседес", а Сванидзе - "жигули". И потом сказать, что правильными были идеи Кургиняна.
Нет, просто "мерседес" лучше спроектирован и сделан.
> Да, при этом, с учётом всего вышесказанного про КПРФ, был выставлен против него нисколько не харизматичный Собянин, чья избирательная компания была гораздо бледнее. Получается, власть сделала всё, чтобы Навальному досталось как можно больше голосов.
Нет, раскручивая Навального она сделала так, что бы больше всего голосов досталось Собянину.
Старое такое мошенничество с "единственной альтернативой". "Голосуй, а то проиграешь".
> Я так понимаю, "единственной альтернативой" всё-таки на выборах был Собянин, так? Тогда власти, чтобы получить больше голосов за него, [нужно было обеспечить максимальную явку, чего также сделано не было].
Как же так? Именно это и было сделано раскруткой Навального. Если бы не это - на выборы бы и 10% москвичей не пришло бы.
> Хорошо, виноватых назначили, а как быть с самым главным вопросом "что делать"?
Ну для начала - не обманывать людей ложными схемами. В мозг им не срать.
"В чём была [стратегия]? В чём [моя] была - понятно, когда я увидел, что реально борется Путин и Медведев, я [сказал]: Путин - консервативное, просоветское крыло, Медведев - десталинизатор, десоветизатор, либеральное крыло.
Где там слова "патриотическое крыло кремля"? Их нет. Зато там есть слово "стратегия" и если посмотреть выступление полностью, а не вырывать из контекста, станет понятно, что речь об игре против оранжевых.
Я тебе уже давно его высказал и давно его понял. Здесь мы просто повторили его.
> Ну да.
То есть я - кургинат? Отлично!
Но только я - не кургинат. Хотя и знаю, что Сванидзе лжец и мне его ложь омерзительна.
> Я так думаю, потому что "выводил" из передачи "Суд времени" и "Исторический процесс".
>
> Считаешь это некорректным? Ну, возможно, стоило найти какое-то другое слово.
Да, считаю это некорректным (да просто наглым) пиар-ходом. Типа, увязать со своим именем всех, кто против клеветы на СССР.
> Так что, "сванидзад" может проголосовать за Кургиняна или КПРФ? Или кого вы делите?
Сергей Ервандович говорит о том, что будет поделен "Кургинат", по причине "вечного тормоза" Зюганова, не использующего патриотический протест. Это часть "смысла иры 44", если мне память не изменяет.
> Люди голосовали за истину, а не за Кургиняна и его идеи.
Получается, Кургинян стоял на стороне истины. Но я не зря взял "кургинат" в кавычки и указал, что он условный. Потому что здесь и в самом деле важнее идеи, за которые голосовали люди, а не те, кто их представлял. Как это деление на группы назвать - дело десятое на мой взгляд.
> Как же так? Именно это и было сделано раскруткой Навального. Если бы не это - на выборы бы и 10% москвичей не пришло бы.
Так вот так. Явка, может, и не рекордно низкая, но гораздо ниже, чем на предыдущих выборах в Москве. Я вот что-то не видел нигде агитацию обязательно всем сходить на выборы, вне зависимости от кандидата. Видел только лезущую во все щели агитацию за Навального и бледную за Собянина, плюс ещё за Мельникова немного.
> Ну для начала - не обманывать людей ложными схемами. В мозг им не срать.
Хорошо, это рецепт "что не делать". А каков ответ на вопрос "что делать"?
> "В чём была [стратегия]? В чём [моя] была - понятно, когда я увидел, что реально борется Путин и Медведев, я [сказал]: Путин - консервативное, просоветское крыло, Медведев - десталинизатор, десоветизатор, либеральное крыло.
> Где там слова "патриотическое крыло кремля"? Их нет. Зато там есть слово "стратегия" и если посмотреть выступление полностью, а не вырывать из контекста, станет понятно, что речь об игре против оранжевых.
Зато там есть слово "просоветское". И "левое" Кургинян использовал, и "патриотическое". Суть деления от этого не меняется вообще.
А что Кургинян свою стратегию строит на запугивании людей "оранжевыми" и сплочении граждан вокруг "правильного" крыла Кремля - так я об этом и пишу.
По этому он и делит на две части, навязывая людям ложный выбор.
> Сергей Ервандович говорит о том, что будет поделен "Кургинат", по причине "вечного тормоза" Зюганова, не использующего патриотический протест. Это часть "смысла иры 44", если мне память не изменяет.
> Потому что здесь и в самом деле важнее идеи, за которые голосовали люди, а не те, кто их представлял. Как это деление на группы назвать - дело десятое на мой взгляд.
Ага, почему бы не своим именем?
> Так вот так. Явка, может, и не рекордно низкая, но гораздо ниже, чем на предыдущих выборах в Москве. Я вот что-то [не видел нигде агитацию обязательно всем сходить на выборы, вне зависимости от кандидата]. Видел только [лезущую во все щели агитацию за Навального и бледную за Собянина]
Скажи, ты это серьёзно написал? То-есть вообще не понял, что я тебе написал выше?
Почему бы и не назвать электоральные группы по имени их формальных представителей? Безусловно, у кого-то может быть идиосинкразия на имена, но подход вполне логичный.
> Скажи, ты это серьёзно написал? То-есть вообще не понял, что я тебе написал выше?
У нас всем пофигу Навальный, Кургинян, и прочее. Власти не призывают всем идти на выборы - значит "и без нас всё решат". Социологи сказали, что Навальный не победит, поэтому в выходные лучше съездить на дачу, всё равно ничего не поменяется.
Да, ответа на вопрос "что делать" я так и не получил. Получил только заявления в стиле "все плохие и всё делают неправильно".
Этот ролик разбора Поклонной, на тот момент действительно за Путина было просоветсвое консервативное большинство, а на болоте рулил ультралиберальный протест. Что не так? Кургинян разбирает ситуацию планировавщейся у нас "оранжевой" революции (в которую Вы не верите), и делает свое заявление именно в рамках той ситуации.
Как именно Кургинян маркирует Путина, каждый может убедиться самостоятельно, набрав в поисковике - Кургинян о Путине.
Путин либерал и западник - это точка зрения Кургиняна. А пользоваться такой кривой поделкой, вырванной из контекста, Вам как историку, должно быть не комильфо.
> Почему бы и не назвать электоральные группы по имени их формальных представителей?
Потому, что это паразитирование на идее. Я вот не хочу, что бы меня называли кургинатом, ибо не согласен с тем, что он делает сейчас.
Кургинян не является моим формальным представителем.
Значит понял, но пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре?
> У нас всем пофигу Навальный, Кургинян, и прочее. Власти не призывают всем идти на выборы - значит "и без нас всё решат". Социологи сказали, что Навальный не победит, поэтому в выходные лучше съездить на дачу, всё равно ничего не поменяется.
> Да, ответа на вопрос "что делать" я так и не получил. Получил только заявления в стиле "все плохие и всё делают неправильно".
Ты сначала с предыдущим разберись, про выборы. Там проще, но ты всё равно делаешь вид, что не понимаешь? Или действительно не понимаешь?
> Путин либерал и западник - это точка зрения Кургиняна. А пользоваться такой кривой поделкой, вырванной из контекста, Вам как историку, должно быть не комильфо.
Очень даже комильфо. Кургинян говорит очень много и очень разного. Что он говорит своим соратникам в своих "школах", "сутях игры" и других зомбирующих роликах - широким массам не известно.
А вот что он говорит на публичных мероприятиях и какие действия проводит от СВ - это видно.
Так что могу ещё добавить (вырвав подло из контекста) "случайный" приезд Путина на съезд РВС и рассуждения тогда о конструктивном диалоге с властями.
Блин, сколько тогда активисты СВ танцували и били в бубны по поводу блестящей победы Кургиняна над ЮЮ!
> Потому, что это паразитирование на идее. Я вот не хочу, что бы меня называли кургинатом, ибо не согласен с тем, что он делает сейчас.
> Кургинян не является моим формальным представителем.
Кургинян является формальным представителем тех, кто голосовал за озвучиваемые им идеи на "Историческом процессе". Прошу обратить внимание на слово "формальным".
> Значит понял, но пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре?
Нет, поясняю, что продемонстрированная логика "напугать, чтобы прибежали на выборы" - очень близка к конспирологии, в то время, как имеются гораздо более прямые пути для власти добиться высокой явки. Но они не были использованы.
> Ты сначала с предыдущим разберись, про выборы. Там проще, но ты всё равно делаешь вид, что не понимаешь? Или действительно не понимаешь?
Нет, я пытаюсь понять, есть ли у тебя ответ на вопрос "что делать" или у тебя этого ответа нет.
> Зато там есть слово "просоветское". И "левое" Кургинян использовал, и "патриотическое". Суть деления от этого не меняется вообще.
Слово "просоветское" употребляется там в достаточно специфическом плане. Часто, когда такое говорят, используют жест "кавычки". Зато он неоднократно, очень много раз говорил, что Путин - либерал и до и после этого выступления. И так же он неоднократно говорил о том, что оба этих крыла "либеральные". "Либеральное" (которое "консервативным" можно назвать с очень большой натяжкой) и "ультралиберальное" крыло.
Итак, там нет слова "патриотическое". Если он где-то даже такое слово проронил, то это тоже было весьма условное "патриотическое", подразумевающее больше "те, кто в данный момент против десоветизаторов". А где Кургинян использовал "левое", я не знаю. Дате ссылки пожалуйста.
Что касаемо сути деления, то оно меняется кардинально, поскольку я выше сказал про то, что из себя представляют эти "крылья", которые, между прочим, весьма тяготеют к "помириться" (в кавычках - не зря).
Борис, может вам стоит как-то отдельно расписать почему же вы не согласны с Кургиняном, в том числе и по вопросам марксизма и другим направлениям деятельности. Это было бы разумно, иначе вместо критики всё начинает превращаться в "зомбирующие ролики", "секта", "всё пропало".
Сам Кургинян в одной из недавних передач Школы Сути предлагал подискутировать на тему его позиции о марксизме. Может вам стоит таки доказать свою позицию, а не ограничиваться гневными комментариями на Тупичке?
Как именно мы его используем, Вы можете судить по результатам нашей деятельности.
Для своего, пока ещё небольшого размера и обладая пока только тем, что есть, мы используем его на все 100%.
И я правильно понимаю, что Вы нас тут пытаетесь поставить в один ряд с официально зарегистрированной партией, имеющей 20% голосов в думе? Кстати, получившей столько, в том числе, благодаря деятельности Сергея Ервандовича.
> На мой взгляд, "там" проголосовал не только "сванидзиат". Часть "тех" голосов составило протестное голосование в том числе и тех, кто в иных условиях проголосовал бы за КПРФ. Отдельная благодарность лидеру КПРФ Г.А.Зюганову.
Если за Навального голосовали любители КПРФ, значит по поведению они сванидзат, стало быть и расценивать их надо как сванидзат.
> А что Кургинян свою стратегию строит на запугивании людей "оранжевыми" и сплочении граждан вокруг "правильного" крыла Кремля - так я об этом и пишу.
> По этому он и делит на две части, навязывая людям ложный выбор.
А вот это я не могу не прокомментировать отдельно.
Никакого запугивания людей оранжевыми нет. Есть реальная угроза, поскольку всё в 2011-м году, например, шло строго по Шарпу. То, что есть надежды на тупость оранжоидов, ВВ и прочее, более чем реальную угрозу не отменяет. Отключается репрессивный аппарат, как это весьма часто происходило в иных государствах, идиотов начинают вести за ручку грамотные консультанты и
А по поводу сплочения граждан "вокруг "правильного" крыла Кремля" - это Борис, Ваши фантазии и оттого, что Вы 100 раз это повторите, фантазиями они быть не перестанут, поскольку даже отдельные, весьма спорные на первый взгляд высказывания С.Е., оказываются либо оговорками, либо вырванными из контекста фразами и с верхом перекрываются многочисленными заявлениями и утверждениями, ясно отражающими его позицию. Которая заключается в том, что он настроен оппозиционно, является приверженцем красного проекта и является противником политики Путина.
И он не делит на две части, оно так и есть, это видно и без Кургиняна. Непонятно только, почему Вы этого не видите.
> Блин, сколько тогда активисты СВ танцували и били в бубны по поводу блестящей победы Кургиняна над ЮЮ!
Активистам СВ (да и не только им, неоднократно публично) были им же сказано, что ни в коем случае не стоит расслабляться, это далеко не победа, в это сложены огромные средства и нужно приготовиться к очень долгой войне.
Борис, я всё больше убеждаюсь, что Вы даже вполне публичные выступления и статьи С.Е. читаете весьма выборочно. [Весьма] выборочно.
> А вот возник вопрос.
>
> Как Кургинян, (если ты знаешь) представляет что такое красный проект?
>
> Ну или твоё личное понимание этого.
Моё личное понимание по поводу того, что С.Е. представляет по поводу "красного проекта" находится в постоянном изменении, поскольку с изучением всё новых материалов немного по другому начинаешь на это смотреть.
Но в принципе, если ты хочешь раскрытия тайн вселенной в двух словах, то как-то так:
Это проект, основной целью которого является возвышение человека и человечества, и в основе которого лежит коммунистический принцип построения общества, при котором возможно раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке. Коллективизм, решение проблемы отчуждения, отсутствие деления на социальные классы, "с каждого по способностям, каждому по потребностям" и т.д. и т.п.
Это, безусловно, отнюдь не всё, что я мог бы сказать по поводу своего представления том, что такое "красный проект".
> На моей памяти явное и разоблачённое жульничество было один раз, когда на "Исторический процесс" пришёл, ЕМНИП, Чубайс, или кто-то того же калибра. Тогда - да, голоса стали лить так, что на графиках голосования резкий скачок стало очень хорошо видно.
Был "гроссскандал" ;))
>Про обычные ситуации Кургинян говорил, что всё было честно, как минимум со стороны организаторов передачи.
В условия честной игры входило неораниченное чило звонков с одного номера. Просто такие правила.
Многие было не в курсе - звонили по одниу разу.А многие - по 50. Помню мы здесь еще развлекались - кто больше позвонил ;)) В игре участвовало как минимум человек 100 с Тупичка.
Как минимум 5000 звонков. Обычно счет быд 90 000 за СЕКа - 15 000 за Сванидзу. То есть Сванидзу могли "сделать" человек 300. Но у СЕКа был ресурс СВ. Но там, похоже, ресурс станция прима заонков был ограничен где-то 100 000 голосами за одну сторону за передачу.
Это не махинации - все в пределах правил. То есть "технологий голосования". Я, лично, не жалею, что голосовал за СЕКа, и, тем более, не считаю себя махинатором - поскольку дейсвовал в пределах правил.
>Плюс результаты передачи довольно хорошо коррелируют с результатами того же АКСИО. То есть таки да, была именно ситуация либо "жульничают все" - либо "никто не жульничает".
> Пока всё грустно (мне так кажется), разброд в мнениях довольно большой.
А почему ему бы не быть маленьким? Каждый говорит о том, о чём больше думает, но если всё это сложить, картина получится достаточно внятная.
Вот в 17-м большевиков когда поддержали, там вроде как Маркса тоже не все знали, да и у Ленина всё наверное не каждый понять мог, и уж подавно всего не читал. И мысли свои формулировать чётко и ясно мог тоже отнюдь не каждый. Однако шли. За чем шли?
Ну наверное, потому, что был манифест РСДРП. Люди, не сильно разбираясь в тонкостях, с ним соглашались, потому наверное и шли.
Вот есть манифест "Сути времени": http://eot.su/manifest. Люди согласны, потому и идут. Вряд ли до его прочтения все из них знали наизусть Маркса.
Ну и даже внутри СВ постоянно идёт обсуждение в рамках заданного в цикле СВ и в манифесте. Это всё не какое-то "железное".
Тут такое дело... Периодически проводимые ячейками региональные опросы на разные темы в принципе с показателями передачи совпадают. Не совсем понятно, что ты хочешь сказать. Голосовать многократно могла и другая сторона, проблем же не было никаких. До случая с Чубайсом и самое главное - Авеном.
> Кургинян является формальным представителем тех, кто голосовал за озвучиваемые им идеи на "Историческом процессе". Прошу обратить внимание на слово "формальным".
Это позволяет ему делить называть этих людей по имени своему?
> Нет, поясняю, что продемонстрированная логика "напугать, чтобы прибежали на выборы" - очень близка к конспирологии, в то время, как имеются гораздо более прямые пути для власти добиться высокой явки. Но они не были использованы.
Ну да. Можно вообще объявить уголовное наказание за неявку на выборы.
Вот только конспирологии никакой нет. Никто не приложил столько сил к раскрутке Навального и его участия в выборах, как Власть.
Так зачем она это делала?
> Нет, я пытаюсь понять, есть ли у тебя ответ на вопрос "что делать" или у тебя этого ответа нет.
> Нет, я пытаюсь понять, есть ли у тебя ответ на вопрос "что делать" или у тебя этого ответа нет.
Есть ответ. Но меня уже откровенно веселит этот заход от активистов СВ - "а что сделал сам?", "а где твоя партия?", "что именно ты предлагаешь?", "а что ты сделал для хип-хопа?".
Это у вас в методичках прописаны такие дежурные вопросы?
> Борис, может вам стоит как-то отдельно расписать почему же вы не согласны с Кургиняном, в том числе и по вопросам марксизма и другим направлениям деятельности.
А я уже это делал, в том числе и в комментах Тупичка, и на главном форуме, котрый ты, судя по цвету штанов, вполне можешь читать и отвечать там.
> Сам Кургинян в одной из недавних передач Школы Сути предлагал подискутировать на тему его позиции о марксизме. Может вам стоит таки доказать свою позицию, а не ограничиваться гневными комментариями на Тупичке?
Кургинян уже показал как относится к критике. Кто с ним не согласен и критикует - все вылетели из СВ.
И я не ограничиваюсь комментариями в Тупичке. Дискуссия идёт на многих площадках.
Но вот сосредотачиваться именно на критике Кургиняна - не вижу смысла. Много времени уйдёт при малом выхлопе.
> Я ориентировался на эту реплику:
>
> > На мой взгляд, "там" проголосовал не только "сванидзиат". Часть "тех" голосов составило протестное голосование в том числе и тех, кто в иных условиях проголосовал бы за КПРФ. Отдельная благодарность лидеру КПРФ Г.А.Зюганову.
А я не ориентировался на неё, так не считаю её разумной.
> Это позволяет ему делить называть этих людей по имени своему?
Да, поскольку эта передача - его заслуга, это позволяет ему делить называть людей по имени своему и своего оппонента.
> Вот только конспирологии никакой нет. Никто не приложил столько сил к раскрутке Навального и его участия в выборах, как Власть.
> Так зачем она это делала?
Какая именно часть власти? Не та же самая ли случайно, которая не хотела выборов Путина и хотела оставить на два года Медведева? Зачем она могла раскручивать антипутинского кандидата и топить запутинского?
> Есть ответ.
Понятно. "У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".
> Но меня уже откровенно веселит этот заход от активистов СВ - "а что сделал сам?", "а где твоя партия?", "что именно ты предлагаешь?", "а что ты сделал для хип-хопа?".
> Это у вас в методичках прописаны такие дежурные вопросы?
Это ты меня в активисты СВ записал по интернету? Не скажешь, каким телепатическим способом, мне правда интересно? Почему ты считаешь, что я имею отношение к СВ большее, чем просто просмотр роликов?
А по поводу вопроса - он простой детектор того, кто понимает, что для того, чтобы что-то изменить, нужна идеология и организация. И что без этого в лучшем случае получаем консервацию текущего состояния медленного сползания в никуда, а в худшем - отдаём управление ситуацией в руки какого-нибудь активного пройдохи.
> Не совсем понятно, что ты хочешь сказать. Голосовать многократно могла и другая сторона,
проблем же не было никаких. До случая с Чубайсом и самое главное - Авеном.
Когда за одну сторону набегает 5000 а за другую 500 - когда на самом деле голосовали 100 и 10. Пропорции не менются. Но создается впечатление, что речь идет о сотнях и тысячах голосовавших.
Соответсвенно - о размерах аудиторий потенциальных избирателей. А 100 и 10 - это даже не репрезентативная выборка.
> Когда за одну сторону набегает 5000 а за другую 500 - когда на самом деле голосовали 100 и 10. Пропорции не менются.
Да так и было, скорее всего. Только вот как-то оппоненты возмутились таким подходом, и на несколько передач ввели ограничение "один номер - один голос". Не поменялось ровным счётом ничего.
> Да, поскольку эта передача - его заслуга, это позволяет ему делить называть людей по имени своему и своего оппонента.
Ну да, строго его заслуга. Арендовал канал, договорился со Сванидзе.
Но вот только права называть тех, кто был против брехни Сванидзе, "кургинатом"- это ему не даёт.
> Какая именно часть власти? Не та же самая ли случайно, которая не хотела выборов Путина и хотела оставить на два года Медведева?
Да хрен его знает?
Та часть, что была представленная прокуратурой, руководителя которой назначает президент? Кстати, а кто у нас президент?
> Понятно. "У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем".
Нет. "Мы вам все приборы покажем, но вы всё равно не поймёте". Показывал уже не раз.
> Это ты меня в активисты СВ записал по интернету? Не скажешь, каким телепатическим способом, мне правда интересно? Почему ты считаешь, что я имею отношение к СВ большее, чем просто просмотр роликов?
По зомбированности и задаваемым вопросам.
Может ты ещё и не записался в СВ, но можешь гордится, ты - их активист.
> А по поводу вопроса - он простой детектор того, кто понимает, что для того, чтобы что-то изменить, нужна идеология и организация.
О! Вот чего никак не могу выяснить - это идеологию СВ.
Поможешь?
> Да так и было, скорее всего. Только вот как-то оппоненты возмутились таким подходом, и на несколько передач ввели ограничение "один номер - один голос". Не поменялось ровным счётом ничего.
>
> Это было ещё на пятом канале, в "Суде времени".
Я имел в виду "Историчекий процесс". Я туда звонил ;))
Прсто результаты телеголосований расплывчатые. Постокльку не все избиратели смотрят эти предачи. А ж, тем более, голосуют. Многим сама тема истории в "историчеком процессе" была неинтресно - они озабочены современностью. Ну и манипулции с ним - обычное дело. Основываться на них, как на нечто достоверном ошибочно.
Ну да, строго его заслуга. Достаточно посмотреть рейтинги передачи после его ухода.
> Но вот только права называть тех, кто был против брехни Сванидзе, "кургинатом"- это ему не даёт.
"Моя селёдка, как хочу так и крашу". Ты, Борис, в своих роликах, можешь называть так, как считаешь правильным ты.
> Да хрен его знает?
> Та часть, что была представленная прокуратурой, руководителя которой назначает президент?
Я понял. Путин у нас - самый большой тиран. Как он решит - так и будет. Никто против его мнения идти не смеет. И ни на чьи интересы он никогда не оглядывается, ни с кем договоариваться ему не приходится.
Вот такая вот картина у меня сложилась от описания того, что всё во власти зависит только от Путина. Тебе самому-то не смешно?
> Нет. "Мы вам все приборы покажем, но вы всё равно не поймёте". Показывал уже не раз.
Понятно, значит, таки "Не покажем. А ещё вы все дураки и не лечитесь".
> По зомбированности и задаваемым вопросам.
> Может ты ещё и не записался в СВ, но можешь гордится, ты - их активист.
Отлично. Пойду тогда записываться. Только сначала отстою на Лубянке в кассу за зарплатой, а потом ещё в госдеп за ней сгоняю.
Трудно будет работать сразу на три организации, но я постараюсь.
> О! Вот чего никак не могу выяснить - это идеологию СВ.
> Поможешь?
Строго после твоего ответа на вопрос "Что делать?"
> Обычно когда люди пользуются одинаковыми словами то имеют в виду что-то одно.
> А тут слова одинаковые а обозначают разное.
Как ни странно, людям это вообще нисколько не мешает полностью друг друга понимать. Какой-то изъян есть в твоей теории относительно СВ.
> Люди шли за теми кто мог просто прояснить свою позицию без призывов читать всего маркса и прочих основателей.
Что характеро, мы достаточно просто объясняем людям свою позицию и совершенно не требуем читать Маркса и прочих основателей. Между собой - ради бога, мы о разном разговариваем. Ну а непонимание у пришедших на ячейку проходит сразу же.
И как это ни странно, у "имеющих четкое понимание" и долбящих как из пулемёта определения - воз и ныне там.
> Очень обобщённый текст, который тоже толкуют по разному.
Как и любой другой текст. Например я и Борис Юлин вроде одного Кургиняна слушаем, смотрим и читаем, а он одно слышит, а я совершенно другое.
У тебя везде проходит эта мысль, что мол - "сами не понимают за что агитируют", однако это, даже если оно имеет место, нисколько не мешает людям друг друга полностью понимать и работать с людьми, от СВ далёкими.
Подумай насчёт изъяна, феномены твоим утверждениям противоречат. Может быть Вы всё-таки действительно не понимаете, в чём соль? Может быть более плотно познакомиться?
> Ну да, строго его заслуга. Достаточно посмотреть рейтинги передачи после его ухода.
Ну так я же согласен. Он и канал арендовал, и Сванидзе пригласил. Всё так!
> "Моя селёдка, как хочу так и крашу". Ты, Борис, в своих роликах, можешь называть так, как считаешь правильным ты.
Могу. Но как-то мне в голову не пришло назвать тех, кто разделяет мои мысли и взгляды называть "юлинатом" или "борисатом".
> Я понял. Путин у нас - самый большой тиран. Как он решит - так и будет. Никто против его мнения идти не смеет. И ни на чьи интересы он никогда не оглядывается, ни с кем договоариваться ему не приходится.
Ну мне нет дела до того, что ты понял своим мозгом. Там может быть любая херня.
Я тебе сразу сказал, что не знаю, какая часть власти продвигала Навального. Но что от этого более всего выиграл Собянин - факт.
> Вот такая вот картина у меня сложилась от описания того, что всё во власти зависит только от Путина. Тебе самому-то не смешно?
Почему мне должно быть смешно? Мне грустно от складывающихся в твоей голове картин. Ты там осторожней, при таких симптомах запускать нельзя.
> Отлично. Пойду тогда записываться. Только сначала отстою на Лубянке в кассу за зарплатой, а потом ещё в госдеп за ней сгоняю.
Записывайся.
Только при чём здесь твоя зарплата на Лубянке и в Госдепе? Зачем ты о ней говоришь? Это кому-то интересно?
> Трудно будет работать сразу на три организации, но я постараюсь.
Так членство в СВ - это вроде не работа? И денег за неё, вроде, не платят? Или я ошибаюсь?
> Строго после твоего ответа на вопрос "Что делать?"
Печально. И ты идеологии СВ не знаешь :(
Так и останется она тайной, покрытой мраком.
> Ну так я же согласен. Он и канал арендовал, и Сванидзе пригласил. Всё так!
Борис, ты не прав. Организационной работой по этой передаче Кургинян не занимался, но передача строилась вокруг него и для него, поскольку участвовать в ней он согласился только на своих условиях.
> Могу. Но как-то мне в голову не пришло назвать тех, кто разделяет мои мысли и взгляды называть "юлинатом" или "борисатом".
Наверное, это потому, что ты не выступаешь по федеральным каналам.
> Я тебе сразу сказал, что не знаю, какая часть власти продвигала Навального.
Тогда причём здесь Путин сразу, если этого априори неизвестно?
> Но что от этого более всего выиграл Собянин - факт.
Не "более всего". Это всё равно что сказать, что из-за того, что один спортсмен много и успешно тренировался, более всего выиграл тот, кто пришёл первым. Собянин просто выиграл выборы, даже в таких вот условиях.
> Мне грустно от складывающихся в твоей голове картин. Ты там осторожней, при таких симптомах запускать нельзя.
Спасибо за сочувствие, и тебе не хворать.
> Только при чём здесь твоя зарплата на Лубянке и в Госдепе? Зачем ты о ней говоришь? Это кому-то интересно?
Кому-то всегда интересно. Иначе с чего меня по разным форумам бы записывали то в агенты госдепа, то в кремлеботы, теперь вот в активисты СВ. А ведь я так хотел, чтобы меня записали в МОССАД!!!
> Так членство в СВ - это вроде не работа? И денег за неё, вроде, не платят? Или я ошибаюсь?
Ну я не знаю, стоять у метро и раздавать листовки перед митингом - это работа? Ходить по домам-кафе-прочим местам для проведения опросов и сбора подписей - это работа? Пусть даже за неё и не платят? А то активисты СВ этим занимаются.
> Печально. И ты идеологии СВ не знаешь :(
А ты не знаешь, "что делать". И это и в самом деле печально.
> Сам ищи. Я тебе ссылку дал - ты что то несёшь про "в кавычках".
Вы, Борис, мне дали ссылку, где указанных Вами слов "патриотическое крыло кремля" нет и в помине, а есть совершенно другие слова, которые выдернуты из контекста.
При этом (при этом!), Вы, судя по всему, отказываетесь мои аргументы воспринимать вообще, то есть полностью их игнорируете, что лишний раз говорит о Вашей культуре спора.
> Смысл тебе что-то ещё показывать, время на тебя тратить?
Ну и как обычно, в последнее время, когда Вам сказать абсолютно нечего, Вы оппонента просто посылаете. Не тратьте на меня время, Борис, хотите оставаться на обочине, как хотите.
> Как ни странно, людям это вообще нисколько не мешает полностью друг друга понимать.
Или думает что понимает или надеется что оппонент думает как он сам.
> Что характеро, мы достаточно просто объясняем людям свою позицию и совершенно не требуем читать Маркса и прочих основателей.
Что характерно, это не так.
Дискуссии показывают обратное, и частые невозможности пояснить свою позицию и частые отсылки читать/смотреть выпуски передач Кургиняна ибо "там всё есть" и читать прочие рекомендованные им книги.
> И как это ни странно, у "имеющих четкое понимание" и долбящих как из пулемёта определения - воз и ныне там.
Кто имел чёткое понимание они советский союз построили и в войне победили.
> Например я и Борис Юлин вроде одного Кургиняна слушаем, смотрим и читаем, а он одно слышит, а я совершенно другое.
Разный багаж знаний и жизненный опыт.
> У тебя везде проходит эта мысль, что мол - "сами не понимают за что агитируют", однако это, даже если оно имеет место, нисколько не мешает людям друг друга полностью понимать и работать с людьми, от СВ далёкими.
Я тебя разочарую, многим это мешает работать с св.
> Борис, ты не прав. Организационной работой по этой передаче Кургинян не занимался, но передача строилась вокруг него и для него, поскольку участвовать в ней он согласился только на своих условиях.
Ой! То есть заслуга была не только его? Что же ты меня в заблуждение вводил?
> Наверное, это потому, что ты не выступаешь по федеральным каналам.
Да, меня не позвали. По этом выступаю только по интернет каналам. Хотя нет, выступал по каналу "Столица". Видно называть так зрителей - это привилегия выступающих именно по самым основным федеральным каналам?
И, кстати, Кургинян сам себя позвал?
> Тогда причём здесь Путин сразу, если этого априори неизвестно?
Ну ведь Куригиняну откуда-то известно, что это априори противники избрания Путина. Вот он и вам это рассказал.
> Не "более всего". Это всё равно что сказать, что из-за того, что один спортсмен много и успешно тренировался, более всего выиграл тот, кто пришёл первым. Собянин просто выиграл выборы, даже в таких вот условиях.
Интересно, вот почему поклонники Кургиняна так любят идиотские аллегории?
А Собянин, за счёт запугивания Навальным, получил гораздо большую явку избирателей на выборы, что делает его власть более легитимной.
> Кому-то всегда интересно. Иначе с чего меня по разным форумам бы записывали то в агенты госдепа, то в кремлеботы, теперь вот в активисты СВ. А ведь я так хотел, чтобы меня записали в МОССАД!!!
Это я тебя туда записывал? Вроде нет. Так чего ты мне это рассказываешь, а не тем, кому было интересно?
> Ну я не знаю, стоять у метро и раздавать листовки перед митингом - это работа? Ходить по домам-кафе-прочим местам для проведения опросов и сбора подписей - это работа? Пусть даже за неё и не платят? А то активисты СВ этим занимаются.
Нет. Это общественная деятельность. Но если за это платят - это работа.
Так что - неужели платят? По моей информации - всё таки бесплатно.
> А ты не знаешь, "что делать". И это и в самом деле печально.
Знаю. И в тупичке об этом писал. Но давно понял, что кургиняновцам похрену, что я отвечу, если это отличается от того, что предлагает Кургинян.
> Да везде. Последний раз мне это сообщил камрад Дюк на форуме Тупичка. Он - член СВ.
> Если в комментах здесь появится - можешь у него уточнить.
Я вот тоже член РПО СВ. Ответственно заявляю Вам, что если камрад Дюк "кричал о том что СВ остановило ЮЮ" (в чём я лично - очень сомневаюсь), то камрад Дюк сказал что-то, что не соответствует действительности и более того, как ни странно - не соответствует тому, что говорится на официальных информационных ресурсах СВ и РВС.
Не исключаю, что камрада Дюка Вы так же читаете весьма избирательно, как и Сергея Ервандовича. Скорее всего он говорил о каких-либо успехах РВС и СВ в деле ЮЮ.
Новости
VIP
