Сергей Кургинян на линии

08.04.14 12:51 | Goblin | 1228 комментариев

Политика



События на Украине стремительно развиваются, и в связи с таким развитием нужно не просто сообщать гражданам России и Украины правду о том, что именно происходит в Донецке, Луганске и так далее, — нужно что-то осмысливать. Нужно обсуждать смысл происходящего, что я и делаю незамедлительно.

Главным в политическом, коротком, сдержанном и предельно уплотненном обсуждении происходящего является следующее. Все разговоры о том, что в связи с убийством Сашко Билого и разоружением какой-то части «Правого сектора» бандеризация Украины свернута, являются наглой политической ложью. Наглейшей политической ложью.

Бандиты всегда убивают друг друга. Если очередного бандита, вора в законе, убьют в Москве, Санкт-Петербурге или где-нибудь еще, мы что, скажем, что у нас нет оргпреступности, что ли, вообще? Вот скажите такое — и вся страна будет гоготать, а вот сказали по поводу <того>: «Самого Сашко Билого застрелили, и по этому поводу бандеризация сведена к нулю», — и все у нас тут либералы наши, космополитически и иначе настроенные, начинают выть: «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить». Что значит «преодолена бандеризация»? Что это значит? В каком смысле? Кто с ней справится, Аваков? Это ничтожество, которое само, так сказать, купается в преступности с головой. Лаврентий Павлович Берия не смог до конца зачистить бандеровскую нечисть, потому что она имеет на Западной Украине глубочайшие корни. И кого будет громить Аваков? Греко-католическую церковь, которая рулит этой бандеровщиной? Настоящее нацистское подполье, его международные терминалы, в том числе и чисто неонацистские? Кого? Сашку Билого? Значит, бандеровщина есть, она проснулась, и в XXI веке в жидкой, рыхлой, качающейся Украине нет силы, которая может ее даже сдержать по-настоящему, а тем более зачистить. И никто не хочет этой зачистки — ни Запад, ни местные господа. И сейчас я объясню, почему.

Потому что любое мирное развитие процесса будет осуществляться по очень определенной траектории. Предположим, что на время по команде международных терминалов или сообразуясь со своими интересами бандеровцы чуть-чуть затихнут и издевательски сдадут, там, пустые бутылки, рогатки или что-нибудь еще, оставив автоматы, пулеметы и так далее, руководствуясь известной притчей о тех же бандеровцах:

— Дiдко, почему ты поливаешь картошку машинным маслом, ей же плохо будет.
— Может, картошке будет и плохо, а пулемету хорошо, давай, внучок, поливай.

Всё важное оружие будет сохранено, складировано и готово к действию. Значительная часть бандеровцев впишется в Национальную гвардию и аппараты власти. Они разделятся на тех, кто впишется, и тех, кто будет, так сказать, чуть-чуть в стороне, и те, кто будут чуть-чуть в стороне, будут постоянно перестукиваться с теми, кто вписался.

Но не в этом главное. А главное в том, что Украина, вставшая на путь выполнения требований МВФ, будет разорена. Она будет разорена местными бандитами, потому что все сказки о том, что осуществлена деолигархизация Украины и что олигархи зачищены и так далее, теперь вызывают только гомерический хохот. Эти идиоты и болтуны из «Правого сектора»: «Что там у нас происходит с олигархизацией?» Кого вы сейчас посадили на шею украинскому народу? Еще более пухлых олигархов! Зубастых и, так сказать, склонных сосать кровь. Тимошенковского разлива. Мы что, не знаем, что эти тимошенковские олигархи делали во время, когда Тимошенко была премьер-министром? Как они грабили?

Во-первых, они будут сейчас яростно грабить. Они ж сидели на более, так сказать, голодной диете. Относительно голодной, конечно, но, но, но… Сейчас они должны насытиться, потому что они понимают, что это ненадолго. Это раз.

И второе. МВФ во всех странах, где оно дает кредиты, выдвигает требования, которые абсолютно тождественны ограблению украинского народа, разрушению украинской промышленности и так далее. Они делают это всюду. Значит, они сделают это и на Украине.

Вот эти два фактора породят кризис с математической неизбежностью, и все это понимают. И все понимают, какой это будет кризис. Значит, вся та банда, хунта, которая сейчас, освобождаясь от радикалов чуть-чуть и как бы респектабилизируя этих радикалов, готовится грабить украинский народ, оказавшийся по ее игом, и полностью ошалевший от того, что вроде он боролся против олигархов и всего, а сейчас он получил их на свою шею. Вся эта хунта знает, что ее опричники — это «Правый сектор», и что она без них ничто. Поэтому она этот «Правый сектор» будет лелеять, прятать и лучше использовать, интегрируя его в государственную власть. Происходит неумолимое огосударствление банды. Нацистской банды. В этих условиях любые выборы — это фарс. Хунта остается хунтой. Закон растоптан. Легитимность равна нулю. Попытки эту легитимность добыть являются нацистским бесчинством глумливым.

В этом смысл игры и суть украинского процесса.

Через определенное время имитация освобождения от бандеровцев будет завершена. Бандеровцы, укрепленные, отшлифованные, вписанные во власть и еще более насыщенные ненавистью, всем этим ядом, окажутся мощнее во много раз, и начнется беспощадная зачистка всего того, что ненавидят эти бандеровцы. А ненавидят они всё, что мы любим. Вот эту остаповскую, нашу Украину. Украину Остапа Бульбы и Олега Кошевого.

Значит, весь вопрос заключался в том, осознаёт ли это остаповская Украина, жива ли она и способна ли она ответить на вызов, потому что воистину бандеровская нечисть и ее хозяева посеяли ветер, и вопрос о том, пожнут ли они бурю, зависит во многом от того, жива ли эта наша Украина.

События в Донецке, Луганске и других местах показали, что она жива. А если она жива, то она просто обязана сражаться так же, как обязана была сражаться Франция в момент, когда ее оккупировали нацисты и холуй Петен начал говорить о том, что сражаться не надо. Тогда генерал де Голль сказал: «Зову всех, кто готов продолжить борьбу». И сражающаяся Франция отстояла честь французского народа, отмыла позор разгрома Франции нацистской Германией в 1940 году — неслыханный позор, потому что всё было разгромлено в мгновение ока, без всякого настоящего сопротивления французской армии. И все это позволило Франции стать одной из держав-победительниц. Только потому, что у де Голля хватило мужества сказать: петеновская власть во Франции — это хунта. Что бы она ни делала и как бы себя ни оформляла, она все равно хунта.

Украина оккупирована бандеровцами и их западными хозяевами. Она оккупирована на основе политической войны, разрушающей любые представления о легитимности, праве, процедурах, обо всём прочем. И сопротивление этой хунте — долг каждого законопослушного гражданина. Оно не является актом сепаратизма, оно не является актом беззакония — беззаконники находятся в Киеве. Они оттуда шлют свои банды на Восток. Они оттуда распространяют смрад своей бандеровской лжи. Они оттуда лицемерно заявляют о том, что бандеровцев уже нет, вызывая хохот всех разумных сил во всём мире.

В этих условиях говорится о том, что донецкие и другие луганские события инспирированы рядом российских организаций, включая «Суть времени». Я горжусь тем, что в этих событиях, в этом настоящем украинском национально-освободительном движении, очищающем страну от хунты и нацистского зла, участвуют члены «Сути времени». Но я должен дать объективную информацию, согласно которой «Суть времени» неопровержимо является международной общественной организацией, а не российской. «Суть времени» существует в Прибалтике, она существует в дальнем зарубежье — в Англии, Франции, Германии и других странах. Она существует во всех странах ближнего зарубежья. Она существует — не падайте в обморок — в Соединённых Штатах Америки, Израиле и Китайской Народной Республике. И разговор о том, что «Суть времени» из России чем-то дирижирует, столь же основателен, как разговор о том, что «Братья-мусульмане» (не хочу никаких приводить прямых параллелей между «Братьями-мусульманами» и нашей организацией — просто сравниваю международные организации), действующие, не важно, в Сирии и так далее, означает посягательство на суверенитет тех или иных стран, осуществляемый другими странами. «Братья-мусульмане» — международная организация. Когда они действуют в Египте, Палестине или Сирии, они всюду действуют как международная организация. Когда им надо стать чем-то другим, они оформляют партии, продолжая оставаться международной организацией. И никто пока что, если мне не изменяет память, по этому поводу никаких возражений не имел. Это первое.

Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам? Я был советником Игоря Николаевича Смирнова в Приднестровье во время гражданской войны, и я горжусь этим. Я много еще где работал. И всё, что законным образом я смогу осуществить для того, чтобы помочь украинскому народу освободиться от бандеровской хунты, я сделаю. Всё, что будет в моих силах.

Теперь по поводу того, что реально происходит. Главное, что сейчас определяет ход событий на Востоке Украины, — это разум и решимость людей и коаптация в процесс принципиально новых политических лидеров. Если кто-то из них будет иметь отношение к «Сути времени» — я горжусь. К «Сути времени-Украина», понимаете? У нас есть такая организация — «Суть времени-Украина», и так далее: Казахстан, Франция. Так вот, если кто-то из этих людей будет иметь к нашей международной организации, я буду гордиться этим. Но сейчас не вопрос «кто тут рулит». Рулить должны те, кого народ признает своими настоящими вожаками, и эти люди должны действовать решительно, разумно и ответственно. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.

Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти. И вот если вы правильно в процесс войдете — вы, мужчины, — то нечисть отступит. А если вы правильно в процесс не войдете, то вам надо по-человечески с самих себя сорвать погоны, которые вы носили предыдущее время, отказаться от своего мужского естества и надеть бабьи платья. И не говорите мне сейчас о какой-то хитроумности, о том что всё это подставы, неизвестно чем кончится. История вся состоит из подстав, хитроумностей и т.д. — и все они сметаются волей и энергией народа, если этот народ хочет сопротивляться. Спокойное новолидерское движение, движение, абсолютно исключающее любую распрю лидеров.

Я призываю всех членов «Сути времени», которые там есть, не проявлять даже отдельных кварков, микронов, наночастиц политического честолюбия. Перед лицом этой опасности политическое честолюбие должно быть подавлено. Процесс должны демократически и одновременно военно-централистски возглавлять нормальные, знающие, что им делать, мужики, а все остальные должны им помогать. Процесс этот включает в себя информационное сопровождение происходящего. Не пренебрегайте информацией, говорите правду народу. Всё время распространяйте влияние. Правильное маневрирование. Вам будут перекрывать каналы коммуникации — открывайте новые, перемещайтесь с места на место. Ваш противник тоже может атаковать только на узком участке фронта, у него не хватает сил на то, чтобы атаковать всюду. Грамотное военное сопротивление. Организацию масс, готовых это сопротивление оказывать, их обучение, их жесткое подчинение дисциплине. Словом, всё то, что великолепно было проявлено в ходе событий в Приднестровье.

В Приднестровье, должен вам сказать по своему опыту, всё, что имело некий квазиполитический опыт, всякий такой норов политический и всё, — всё было сметено. На политическую авансцену вышел простой народ. И если бы женщины, которые никогда не занимались политикой, а всегда занимались сельским хозяйством и промышленностью, не легли на рельсы и не вернули Игоря Николаевича Смирнова из бандеровских застенков в их молдавском варианте, то ничего бы в Приднестровье не было. Народ всё организовывал. Это был великолепный опыт народа, вставшего на защиту своей исторической судьбы, своей самости, своей идентичности. И он, встав на нее, организовал все так, как было надо.

В дальнейшем жизнь всегда тяжела, и новые лидеры стали обременяться всякого рода, так сказать, прискорбным политическим опытом, и какие-то старые представители элит начали интегрироваться в процесс, и народ где-то чуть-чуть отступал под давлением этой утомительной реальности, но Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии. И все сказки о том, что пусть Крым испытает судьбу Приднестровья и он поймет, как это плохо, так сказать, — это глубокая ложь.

Во-первых, Крым не испытает, как мы это все теперь понимаем, судьбу Приднестровья. Он испытает судьбу одного из регионов России со всеми плюсами и минусами этого. Не нужно тут ни романтики, ни пессимизма.

Во-вторых, Приднестровье было абсолютно изолировано, и несмотря на эту изоляцию, оно ничего себе и жило. Здесь ни о какой изоляции речи не будет, как вы понимаете, если всё будет организовано правильно.

Информационная война, точное понимание идеи, за которую вы боретесь. Вы боретесь против хунты за легитимность, вы боретесь с нацизмом за права человека, демократию, нормальную жизнь. Вы боретесь за свою историческую судьбу.

И наконец, давайте обсудим главный вопрос. Скажите мне, никогда не имея опыта государственности настоящей, никогда не испытывая всех тягот, которые существуют у народов, которые столетиями и столетиями волокут на себе крест государственности (это тяжелейший крест), как волок его на себе русский народ, и будучи собранной по кускам, почему Украина вообще в течение 23 лет могла быть хоть сколько-нибудь устойчивой? Ответьте на этот вопрос!

Почему, если она состояла из Крыма, который вообще пришили непонятно какими нитками к ней, из Новороссии, идентичность которой не имела ничего общего с общеукраинской идентичностью, которая вообще отсутствует, из Малороссии (я ведь не говорю, что нет украинской нации как таковой). Но Малороссия — это Малороссия, и она резко отличается от Новороссии и от западенчества, дышащего ненавистью по отношению ко всему, что не есть оно, и не знающего просто, как пролить в нужном количестве кровь, чтобы все остальные легли как падлы под это западенчество и лежали там столетиями как абсолютные рабы.

Состоя из таких кусков, почему Украина могла быть устойчивой хоть сколько-то? Почему она существовала? Почему она не распалась в мгновение ока? Вы ответьте мне на этот вопрос! Кто был реальным гарантом этого нераспадения? Только ли какое-то украинское государственное патриотическое чувство, которое я не исключаю в части украинцев и которому мой респект? Но ведь не за счет этого оно держалось, да? А за счет чего же?

Как имя-то удерживателя украинской государственности? Вы только не обижайтесь все, включая радикальных ревнителей этой государственности. Послушайте меня. Я вас всех знаю, нынешних украинских политиков, и обремен теми знаниями, про которые сказано: «Многие знания умножают скорбь». Так вот, вы не обижайтесь, а слушайте, когда вам говорят люди, понимающие, что к чему, и мотайте на ус.

Единственным удерживателем этой государственности была Российская Федерация. Понятно вам? Российская Федерация. Понятно? Она удерживала украинскую государственность. Она ее кормила, поила, пестовала, она сдерживала всех, кто был против нее, и потому она могла — украинская государственность — существовать. Это был один из источников.

Второй источник — какой-то разум Кучмы, который все-таки остановился на каком-то центризме и какие-то респекты по отношению, там, к Крыму и ко всему прочему, раздавал до определенной степени. Но когда он начал по консультациям с Ельциным, существом весьма специфическим, сворачивать автономию Крыма, то он же это делал консультируясь и облизывая Ельцина. А самое главное, та Россия, которая существовала — тогда, — всё еще мечтала сама и питала иллюзии о каком-то входе в мировое сообщество, то бишь в Европу. Если даже наша элита сейчас и продолжает испытывать очень мощные иллюзии по этому поводу, в народе их <иллюзий> нет.

«Суть времени» провела огромный соцопрос, исторически значимый, который показывает, что народ России — совокупный народ России — рассматривает себя как крепость, которая должна отражать атаки Западного бесчинства, извращенчества сексуального, глумления над семьями, западных попыток вводить инцест в виде нормы существования определенных стран, вообще западного глумливого постмодернизма, не имеющего никакого отношения к классическому Западу, западного попрания гуманизма.

Вот всей этой беззаконности, которая течет с Запада, совокупный русский многонациональный народ хочет дать отпор, и тут нет ни какой разницы между бурятами, калмыками, татарами и русскими, северокавказцами и так далее. Тут даже не так велика разница между богатыми и бедными. Россия стоит как этот катехон на пути этого бесчинства и говорит: «Не хочу туда! Не хочу!».

И достаточно тихо это сказать, почти не слышно, не с высоких политических трибун даже, а вот так, нутряным русским совокупным многонациональным голосом — вот сказать это — чтобы началась новая фаза мировой истории. Конечно, это подкреплено и ядерной мощью, и определенными экономическими возможностями, и чем-то вновь прорастающим сквозь сохраненную русскую жизнь. Но главное тут вот это метафизическое «Не хочу!». Как только оно возникает, возникает концепция русского единого мира, и он начинает притягивать заново к себе то, что ему глубоко родственно и нельзя это родственное удержать в бандеровской темнице. Нет сил в XXI веке, чтобы это удержать.

Оно рвется на волю. Оно рвется из этой бандеровской западни. Тем более, что Украина — бандеровская, подлая, бандитская, нацистская — разбудила Россию. И в этом смысле им можно сказать большое спасибо. Россия увидела, что такое снятые маски и что такое настоящее поощрение Западом уже не отдельных видов этого беззакония: ювенальных там, инцестных, извращенческих и других. А вот настоящего нацистского беззакония. Когда видят, что право растоптано, что процедуры растоптаны, что всё сделанное абсолютно беззаконно, что разорваны даже двусмысленные договоренности с какими-то министрами иностранных дел западных стран.

Когда видят, что процедуры нет вообще, а Запад говорит, что она есть. Когда видят, что они пляшут по улицам, эти безумцы, орут: «Кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гилляку» и так далее, — а все говорят: «Да что вы, да это же вам приснилось». Вот когда это всё видят, то просыпается несломленное русское нутро и, проснувшись, оно начинает медленно и неумолимо воздействовать на политику. А это как в «Операция Ы и другие приключения Шурика»: «Если я встану, то ты ляжешь» http://clck.ru/99cgp . Вот в чем корень происходящего.

Значит, следом за тем, что мы говорим: «Хотим так и не хотим по-другому», — историческая судьба не отменяема, наш выбор сделан. Должно быть сказано и все, что из этого вытекает: «Вы — незаконная нацистская банда. Мы ограждаемся от вас».

Оформление этого ограждения требует большого умения, но не бойтесь: не боги горшки обжигают. Оформили всё преднестровцы — и здесь это всё предстоит оформить. Оформление новой жизни и готовность нести ее тяготы безропотно и радоваться ее благу — это одна из фаз процесса. Отпор всем, кто попытается на это посягнуть, — это одна из фаз процесса. А дальше процессы пойдут стремительно. Потому что хунта приперта к стенке. Потому что у нее трясутся губы. Потому что она не знает, что ей делать. Потому что она находится во внутренней панике. И то визжит на бабий манер, что вас надо уничтожать ядерным оружием, то говорит, что надо быстренько-быстренько линять из страны. Идет война нервов. Война сил, война воль. Всё, что можно будет сделать в рамках послушания российским законам и полного признания бесчинства Киева, — мы сделаем. Но главное будет сделано народом Донбаса, народом Луганска, и очень важно, чтобы они сейчас выдвигали настоящих лидеров, настоящих народных вожаков, не опаскуженных, прошу прощения, ни интеллигентщиной, ни политикой. И чтобы этим вожакам помогали оформлять новую реальность и защищать ее. А защищать ее, повторяю, должны взрослые люди с соответствующим опытом. Я знаю, что они есть, и я верю, что в этот час они проявят себя как мужчины, а не как бабы. Борьба за свободу, борьба за право жить сообразно своему благу — это тяжелая и порою страшная борьба.

Но ведь счастливо вели эту борьбу наши предки. И счастливо они побеждали нечисть. Пусть это горькое счастье выпадет и на нашу долю. Каждый на своем месте, мы выполним свой долг. Слава нашему единству. И до встречи в будущей великой державе, в которой наши судьбы объединятся суверенно, взаимоуважительно, симфонически и сообразно общему нашему представлению о благе нашем.

Крепости вам и любви, братья на Украине!

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228

Дикие танцы
отправлено 09.04.14 21:29 # 703


Кому: Sha-Yulin, #696

> Если тебе голоса в голове сказали что-то другое - спрашивай с них.

В связи с каким конкретно делом и текстом их послали, мне что-то пока никто сказать не хочет.


ни-кола
отправлено 09.04.14 21:31 # 704


Кому: abnormal, #605

> Я дико извиняюсь.
> Ваша болотная прямая мама нашего майдауна. Или доча майдауна-2004. Кому как нравится.
> И противодействовать ему было необходимо при любом раскладе.

Попытаемся понять, что есть Майдан. Это феодальная междоусобица, где каждый из феодалов, игроков, имеет свои цели. Кучма хотел получить гарантии для себя, Ющенко и Янукович рвались к власти. Штатам нужен был послушный президент. Только в этих раскладах нет места интересам страны и украинского народа.
Да, была главная цель- сохранить олигархию у власти.
Ныне расклады несколько другие, но схожие. Поскольку кризис надвигается, приходит время затягивать гайки, олигархия готовится заранее. Консолидирует власть, убирает непослушных конкурентов, запугивает население и переходит к открытой диктатуре.


> И она транслировалась на всю Россию. Ну и собственно госаппарат отработал как положено. Но с помощью митинга на Поклонной удалось избежать вот этого воя, как на укросми про невинных анижедетей, которые якобы представляют весь народ.

Его бы и не было, поскольку цель была всего одна- сохранение своей власти.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 21:33 # 705


Кому: Дикие танцы, #701

> А как в правовом поле делается так, что у юю-кикимор Мизулиных георгиевские ленточки на одежде появляются - см. АКСИО-5.

А почему им нельзя носить георгиевские ленточки?


Коллега К.
отправлено 09.04.14 21:35 # 706


Кому: Sha-Yulin, #200

> Можно процитировать - где именно?

15.32-17.25 и 31.15-31.57


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 21:37 # 707


Кому: Дикие танцы, #703

> В связи с каким конкретно делом и текстом их послали, мне что-то пока никто сказать не хочет.

Да говорили уже.

Смотришь обращение http://krasnoe.tv/node/21568

Попросили поддержать это обращение и призыв о помощи защитникам Харькова. Были посланы.

Что ещё непонятно?


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 21:43 # 708


Кому: Коллега К., #706

> 15.32-17.25 и 31.15-31.57

Слышу здесь про "передать специалистам". Хотя да - здесь об отпоре есть. Но как же тогда быть с правовым полем?


ни-кола
отправлено 09.04.14 21:49 # 709


Кому: Luns, #689

> Поэтому давай определимся. Когда ты даёшь свои оценки, ты на что опираешься? На то, что есть вокруг в реальности на самом деле? Или на некую кондовую модель "как в такой-то книжке написано"?

Хорошо. Опираюсь на достаточно неплохие знания, богатый опыт. На умение делать эти оценки и умение принимать и понимать свои ошибки. На умение очень неплохо разбираться в людях.
[Не перехвалил ли я себя?]

> Современная реальность российскими партиями не исчерпывается. В ней есть разные субъекты. Как те же Братья мусульмане и т.д. И есть разные модели.

Это просто общие слова.


> СВ не действует на ранних своих стадиях точно так, как ЕР, СР, КПРФ, ЛДПР в их логике.

Есть Политика и есть определённые правила игры. И всё.

> При этом СВ решает свои задачи достаточно эффективно и развивается при отсутствии ресурсов стоящих за перечисленными субъектами - очень бодро.

Какие задачи решила СВ?

> prosto_phil.86 всё правильно сказал выше. Про уровень.

Есть некая уверенность, что уровень ему будет очень сложно доказать.


Luns
отправлено 09.04.14 21:51 # 710


> Что ещё непонятно?

Лично я про то, что кто-то там к кому-то обращался - не в курсе.

Но вот после этих опусов:
http://youtu.be/9z1eB179I_o
http://youtu.be/qAdemc9LOXA

Если они попросили их поддержать - то они просто феерические ребята!

Т.е. конечно если бы это был реальный шанс изменить к лучшему ситуацию на Украине - это одно, что там какие-то личные разногласия. Но наоборот на основе этих роликов видно, что с такими друзьями, как эти ребята, враги уже будут не нужны.

Офигеть вобщем претензия.


profik
отправлено 09.04.14 22:02 # 711


Кому: Щербина307, #38

> СЕК говорит- "Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем."
>
> Законопослушные это как? Митинги устраивать или одиночные пикеты? На митинг и то думаю нужно разрешение получать. Против антимайдановцев работают с оружием, в Крыму взяли оружие в свои руки и дали отпор. СЕК вспоминает Приднестровье, однако и там народ только с оружием отстоял себя и свои интересы.

Поздравляю с удачным вбросом!

Умеешь ты подменить контекст высказывания своим. Вот и разгорелось обсуждение законности создания вооруженных формирований на Украине, где закон давно попран. А ведь контекст цитаты относился к РФ - тут у нас вооружаться пока рановато - власть такие формирования будет давить на вполне законных основаниях.

Пока у нас закон не попран, как на Украине, незачем его самим попирать - можно действовать в его рамках, создавая заранее свои невооруженные структуры, например народные дружины (соответствующий закон принят 2 апреля - http://eot.su/node/16864).

Повторяю в который раз цитату, которую ты в упор не замечаешь:

> Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам?

Впрочем, без особой надежды на адекватный ответ. Увиливать ты умеешь не хуже.


Luns
отправлено 09.04.14 22:05 # 712


Кому: ни-кола, #709

> Это просто общие слова.

Скажи свои конкретные.

> Есть Политика и есть определённые правила игры. И всё.

Это ты как определил? Занимаешься политикой? Имеешь опыт влияния на какие-либо политические процессы?
Имеешь опыт строительства своей организации. Такой, чтобы люди по твоему призыву выходили на улицу и вели агитацию среди населения?
По мне так организация, которая может вот так пройти маршем, собрать 250к подписей, чтобы в гости на съезд пришёл президент страны - это в политическом смысле ну никак не нулевая величина.
Ну при том, что мы не повторяем в 2013 году буквально 2012, а в 2016 не будет тоже самое, что было в 2014. Мы шагнём вперёд. Нет таких планов - топтаться на месте и заниматься самоповтором.

> Какие задачи решила СВ?

Укрепила собственную организацию, выстроила регулярную структуру, уже по совокупности мероприятий достаточно мощно заявила себе. Это за вычетом влияния на политические события в стране - которое оппоненты СВ отрицают, поэтому это даже не привожу, чтобы на круг не пошли в дискуссии. Тем более, что цели и задачи у нас такие, что в итоге, если всё получится - уже невозможно будет всё отрицать. Хотя конечно нам объяснят, что это мы всё не сами сделали.


Shmulge
отправлено 09.04.14 22:05 # 713


Кому: McAlastair, #691

> тихо передушив конкурентов [делает зловещщщее лицо]
>
> Предлагаешь новый 37-й?

Если гадину заборят широкой коалицией, то он скорее всего будет неизбежен. Мы же видим как люди готовы идти на компромисс ;)


abnormal
отправлено 09.04.14 22:07 # 714


Кому: ни-кола, #680

> Всё не так. Повышение цен для Олигархов прибыльно, больше сдерут с населения. В связи с кризисом, уже сейчас урезается социалка. Всё это будет объяснено происками москалей, цены на газ подняли, Крым отобрали, деньгами не помогают.
> Ты просто плохо представляешь какой это козырь для опытного демагога. Конечно нынешняя хунта слегка не в уме, но разыграть этот козаырь она сможет.

С моей колокольни. В Кремле не дураки сидят. Объективно, вмешаться военными силами и разрулить ситуацию Россия не может. Ей это будет очень дорого стоить. Да и не нужно это на данном этапе, только навредит. Но грозная тень медведя за забором, хунту пугает, и дает шанс парням Луганска/Донецка. Спонсировать русофобскую хунту- безумие. Затягивать экономическую удавку- можно и нужно. Это сильный рычаг давления на Киев, что сейчас, что после фарса 25 мая, если он состоится. На фоне разразившегося социального коллапса, будут еще более массовые митинги. И у Кремля будет еще один способ давить на Киев. Так что тут ровно 2 варианта- перекрыть вентиль и сказать: вечером деньги, утром стулья. Он в данный момент слабо реализуем. Или давать в долг по цене, предусмотренной контрактом, что сейчас и происходит. Но цена должна быть для ВСЕХ одинаковой. Помнится год или два назад, когда цены били потолок, Газпром сделал персональную скидку олигарху азотной промышленности Фирташу. Такого быть не должно. Пущай и олигархи чешут репу и подсчитывают убытки.
И по поводу демагогии. У половины населения в башке ровно то, что туда заливает телевизор. Сейчас официальная риторика- оккупанты, забрали Крым, война, и русофобия адского накала. Ты думаешь там что то изменит наличие/отсутсвие скидки? Да я тебя прошу. Все неудачи хунта будет сбрасывать на Россию, как делают сейчас. Это у них фактор сплочения людей и отвлечения внимания от провалов кабмина,и вообще дурдома переворота. Если предположить что Россия возьмет на баланс Украину, и будет выделять ей хоть по 30 млрд. баксов в год, и газ по 50, все равно риторика будет в духе- кляти москали осознали величие уркаинского уркаганата, и начали платить за грехи, так бы и сразу. И русофобия не прекратится, даже усилится. Не говоря о том, что из этих 30, десять разворуют сразу.
Да, люди пострадают. Да, нищета. Может поумнеют. Те кто сейчас в нейтрали, начнут митинговать тоже.
Я других способов в затяжной ситуации не вижу. А у кого майдаунизм головного мозга, тем уже мало чем поможешь. И кстати, вот у меня мечта появилась небольшая- я бы очень хотел увольнения всех нынешних работников сми с волчьими билетами, после устаканивания ситуации. Продажные настолько, что Иуда курит в сторонке. Чисто контент-сомелье из пелевинского SNUFF.


Коллега К.
отправлено 09.04.14 22:07 # 715


Кому: Sha-Yulin, #640

> Да, СВ активно сотрудничает с откровенно антисоветской РПЦ, показывая своё истинное лицо.

Я атеист. Но глядя, как вы и другие "левые" болтают, а СВ и, худо-бедно, РПЦ борются с ювеналкой и полной бездуховностью и безнравственностью, которую либерасты внедряют в наше общество, полностью поддерживаю их, а не вас.

Кому: Sha-Yulin, #637

> Дискуссии здесь не получается. Как раз по причине отсутствия адекватных оппонентов.

Тогда какой смысл в том, что вы тут пишете? Кому пишете, если вы настолько великий, что до ваших высот всем остальным людям не докричаться?


Кому: Sha-Yulin, #639

> Так почему Кургинян послал антифашистский штаб, который обратился к нему за поддержкой?
>
О чем речь? Ссылка на факт имеется? Сейчас многие антифашистами стремятся прикинутся...


McAlastair
отправлено 09.04.14 22:08 # 716


Кому: Luns, #710

А что, конкретно, возмутило тебя, например, в мультике?


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 22:16 # 717


Кому: Коллега К., #715

> Я атеист. Но глядя, как вы и другие "левые" болтают, а СВ и, худо-бедно, РПЦ борются с ювеналкой и [полной бездуховностью и безнравственностью]

Красава! Ты - дочь офицера?


> Тогда какой смысл в том, что вы тут пишете? Кому пишете, если вы настолько великий, что до ваших высот всем остальным людям не докричаться?

Людям пишу. Над ними у меня никаких высот нет.


> О чем речь? Ссылка на факт имеется? Сейчас многие антифашистами стремятся прикинутся...

Да свяжись с людьми и сам поговори. Я ведь указал, кто обращался.
Какая ссылка на личные контакты?


spetrov
отправлено 09.04.14 22:17 # 718


Кому: ни-кола, #680

> Всё не так.

У меня иное мнение.

> Ты просто плохо представляешь какой это козырь для опытного демагога. Конечно нынешняя хунта слегка не в уме, но разыграть этот козырь она сможет.

Для опытного демагога козырем может явиться любое развитие событий. Потому что он в первую очередь демагог. Нам задачу надо решать, а не от демагогии спасаться.


Luns
отправлено 09.04.14 22:19 # 719


Кому: McAlastair, #716

> А что, конкретно, возмутило тебя, например, в мультике?

Когда я увидел мультик, он меня насмешил а не возмутил. Есть свидетели!
Но после этого мультика про "есть третий путь" с показом Кургиняна снимающего очки и выдающего из глаз концентрические спирали - если при этом они действительно к нам обратились, чтобы мы их поддержали..

То я даже не знаю, что меня удивляет больше. Степень их.. даже не могу подобрать слово.. политической вариативности! Или то, что Юлин эту информацию публично распространяет.

А тебя не смущает, когда рядом сразу два месседжа.
1. Есть марш мира и марш Кургиняна, но есть ведь третий путь!
2. Кургинян! Поддержи нас!

Всё нормально?


Коллега К.
отправлено 09.04.14 22:31 # 720


Кому: Sha-Yulin, #708

> Но как же тогда быть с правовым полем?

Кургинян ясно и определенно сказал, что российский закон нами соблюдается, а украинский похерен самой хунтой. И призывает к сопротивлению он граждан Украины. Сопротивлению хунте, захватившей Украину. Кстати, конституцией Украины предусмотрена оборона от незаконно захвативших власть, коими хунта и является.
И он не говорит о "передаче". Нет там такого слова. Он говорит о том, что мужики с опытом вооруженного сопротивления не должны отсиживаться по домам, предоставляя право молодежи и женщинам защищать свои дома (и их, взрослых мужиков, в том числе).


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 22:33 # 721


Кому: Luns, #719

> Всё нормально?

Так вы же визжите в мой адрес, что перед общей бедой надо забыть и разногласиях и поддерживать все силы, борющиеся со Злом. А я вот с Кургиняном не согласен.

И вдруг такая тирада. Что вас не устраивает?
Люди борются с украинскими нацистами? Да.

Значит вперёд - поддерживать их.


profik
отправлено 09.04.14 22:34 # 722


Кому: McAlastair, #664

> Между прочим, первые реплики данного деятеля, как ты выразился, были вполне, на мой взгляд, корректные и аргументированные.

Если бы они были, даже на твой взгляд, просто корректными и аргументированными, то лично я прочитал бы эту галиматью и занялся более важными делами - переубедить его всё равно не получится и некогда.

> Я склонен полагать, что, скорее, это сторонники и члены СВ "набижали", увидев в треде знакомый желтый ник, чтобы нахамить ему и "подставиться".

Но тут пошли прямые нападки на СВ и лично на Кургиняна - как раз от хорошо знакомого ника. И цвет его совершенно не при чём. Обсуждение событий на Украине уже в стороне. Ничто не важно, кроме Юлин vs Кургинян.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 22:34 # 723


Кому: Коллега К., #720

> Кстати, конституцией Украины предусмотрена оборона от незаконно захвативших власть, коими хунта и является.

Нет, не предусмотрена.



> И он не говорит о "передаче". Нет там такого слова. Он говорит о том, что мужики с опытом вооруженного сопротивления не должны отсиживаться по домам, предоставляя право молодежи и женщинам защищать свои дома (и их, взрослых мужиков, в том числе).

А они и так этого не делают.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.04.14 22:35 # 724


Кому: ни-кола, #704

Камрад, ты разбираешь Майдан с точки зрения элит и объекта манипуляций. Но дело тут несколько шире. Мы имеем дело с массовым движением. По сути демократическим антиавторитарным в своих первоначальных целях. Накопившийся протестный потенциал вылился в подобную заваруху. Соответственно, там изначально собрались люди разных взглядов и убеждений. Но в итоге долгого стояния у них выработалась единая "консенсуная" идеология. Довольно примитивная. Я пушу о ней в десятый раз это либерал-фашизм или либеральный расизм. Сам Майдан стал охлократией, попавший в эту толпу становился частицей организма, подпадол под массовый психоз.
По мере развития Майдан все больше приобретал форму агрессивную - ее можно назвать "майданократией". В агрессивной среде "буными" (заводилами) становились "свободные личности" уголовно-фашисткого склада.
В конце концов агрессия выплеснулась и привела к "рогулюции". Интересно, что Майдан использовал в качестве лидеров уже вторичный материал, а не выдвинул новых. "Новыми" оказались только полевые командиры сотен или еще кто-то из обслуги.
Майдан довольно легко делегировал власть фактически самозванцам поскольку "они стояли с нами".
Сейчас фактически майданократия закончилась (охлократия по природе недолговечна). Майдан распался на атомы псевдосвободных личностей :-). Хотя они все еще продолжают оставаться носителями идеологии Майдана. Предъявляют спрос на ту неверочтно искаженную или вовсе лживую информацию СМИ, что лъется на них потоком, продолжая оставаться в иллюзорном мире "идеалов Майдана".

Возможность третьего майдана есть, но низка. Протестный потенциал выплеснулся - они своего добились. Но плоды этой победы будут ядовиты. И тогда начнет копиться новый потенциал - по мере падения Украины в пропасть. Мой прогноз о трех государствах: Галиции, Малороссии, Новоросии остается в силе. К концу осени. Повлиять может только известные факторы типа реальному ресурсу "рогулей" готовых продолжать "рогулюцию".


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 22:37 # 725


Кому: profik, #722

> переубедить его всё равно не получится и некогда.

Это ты перед зеркалом сказал?


> Обсуждение событий на Украине уже в стороне.

Здесь обсуждается ролик Кургиняна, а не Украина.

А Кургиняну я верю в его "искренних" выступлениях не больше, чем Михалкову (который тоже по Украине всё правильно говорил, но не перестал от этого быть лживой антисоветской гнидой).


ни-кола
отправлено 09.04.14 22:49 # 726


Кому: Luns, #712

> Имеешь опыт строительства своей организации. Такой, чтобы люди по твоему призыву выходили на улицу и вели агитацию среди населения?

Просто имею весьма богатый жизненный опыт.

> Это ты как определил? Занимаешься политикой? Имеешь опыт влияния на какие-либо политические процессы?

Просто знаю. Поскольку слежу за политикой почти сорок лет. И не так уж часто ошибался. А вообще- инженер я.

Кому: abnormal, #714

> С моей колокольни. В Кремле не дураки сидят. Объективно, вмешаться военными силами и разрулить ситуацию Россия не может.

Я понимаю, что не дураки, провалили почти все реформы. Это как Прохорову большой ум помешал ё-мобиль сделать. А уж Дирежаблестроителя послушать, так там весь Марс завидует его уму.

> На фоне разразившегося социального коллапса, будут еще более массовые митинги.

Их могут легко задавить под предлогом борьбы с сепаратизмом.

> Помнится год или два назад, когда цены били потолок, Газпром сделал персональную скидку олигарху азотной промышленности Фирташу. Такого быть не должно. Пущай и олигархи чешут репу и подсчитывают убытки.

Камрад, немногим более двадцати лет назад наш МИД так-же рассуждал про Прибалтику- "Через пару лет на коленях приползут" Угу, приползли.

> Все неудачи хунта будет сбрасывать на Россию, как делают сейчас. Это у них фактор сплочения людей и отвлечения внимания от провалов кабмина,и вообще дурдома переворота.

Именно про это я и пишу. Это и была одна из целей Майдана.

> все равно риторика будет в духе- кляти москали осознали величие уркаинского уркаганата, и начали платить за грехи, так бы и сразу.

Что нам мешало втихую скупить пару газет и аккуратно вести пророссийскую политику?

> Да, люди пострадают. Да, нищета. Может поумнеют. Те кто сейчас в нейтрали, начнут митинговать тоже.

Нет, поскольку народный гнев умеючи можно легко направить на восток.

> Я других способов в затяжной ситуации не вижу. А у кого майдаунизм головного мозга, тем уже мало чем поможешь.

У многих пройдёт.
Единственно что следует понимать, что подобные рассуждения опираются на то, что хотя-бы немного ума у олигархов есть. Если нет, извини, предсказать поступки идиотов практически невозможно. А выход- поддерживать, растить своего кандидата, это и в интересах Украины.


profik
отправлено 09.04.14 22:52 # 727


Кому: Sha-Yulin, #725

> Это ты перед зеркалом сказал?

Да, меня, как уже понимаете, переубедить вам тоже не получится. Так что об идеологии в этот раз спорить не будем.

> Здесь обсуждается ролик Кургиняна, а не Украина.

Этот ролик посвящён актуальным событиям на Украине. Но обсуждают почему-то длину ролика и Кургиняна. Сейчас важней темы не найти наверное.

> А Кургиняну я верю в его "искренних" выступлениях не больше, чем Михалкову (который тоже по Украине всё правильно говорил, но не перестал от этого быть лживой антисоветской гнидой).

Вашим выступлениям, которые не по теме, я тоже верю не больше. Пусть даже они и "искренние". Всё равно они не про то, что должно сейчас волновать адекватного человека.


Др Ектор
отправлено 09.04.14 22:53 # 728


Б. Юлин смотрю на рекорд идет, все дела бросил, из комментов почти сутки не вылезает, во что Кургинян животворящий делает.


ни-кола
отправлено 09.04.14 23:12 # 729


Кому: Цзен ГУргуров, #724

> Камрад, ты разбираешь Майдан с точки зрения элит и объекта манипуляций. Но дело тут несколько шире. Мы имеем дело с массовым движением

Если разбирать шире, надо писать статью.

> По сути демократическим антиавторитарным в своих первоначальных целях. Накопившийся протестный потенциал вылился в подобную заваруху. Соответственно, там изначально собрались люди разных взглядов и убеждений.

Всё верно, но похоже что это предвидели и грамотно направили в нужном направлении.

> Я пушу о ней в десятый раз это либерал-фашизм или либеральный расизм. Сам Майдан стал охлократией, попавший в эту толпу становился частицей организма, подпадол под массовый психоз.

Ну я использую чуть другую терминологию, а в общем согласен, поскольку давно пришёл к схожим выводам.

> Возможность третьего майдана есть, но низка. Протестный потенциал выплеснулся - они своего добились. Но плоды этой победы будут ядовиты.

Поскольку проблемы не решены. Было бы скажем "нормальное" народное волнение, после замирения власть бы сделала выводы, пошла-бы на уступки, как обычно бывает. А так собрались люди с промытыми мозгами, у которых всё в голове перепутано, кто друг, кто враг.

> Мой прогноз о трех государствах: Галиции, Малороссии, Новоросии остается в силе. К концу осени. Повлиять может только известные факторы типа реальному ресурсу "рогулей" готовых продолжать "рогулюцию".

Возможно. Лично для меня есть некая неопределённость, поскольку толком не знаю характеристику политических деятелей Украины. Персона уровня Гитлера смогла бы перенаправить народный гнев на внешнего врага.
К тому-же до конца неясна игра участвующих в этой игре внешних игроков. Много зависит от того, как сыграют наши.

С другой стороны, очень маловероятно, что внешние силы будут поддерживать сильного политика а слабый действительно доведёт страну до распада. Поскольку есть для этого объективные предпосылки, первая и главная- экономический кризис.


abnormal
отправлено 09.04.14 23:46 # 730


Кому: ни-кола, #726

> Я понимаю, что не дураки, провалили почти все реформы. Это как Прохорову большой ум помешал ё-мобиль сделать. А уж Дирежаблестроителя послушать, так там весь Марс завидует его уму.

Да, согласен. Сталин правильно говорил, кадры решают все. Но вот есть сейчас то, что есть. Во многом криво. Но по сравнению с нашей радой - у вас там через одного гении и государственники. Я без сарказма, так оно мне видится отсюда. Есть и положительные сдвиги, в впк, спорте, олигархи не так буйствуют. Сочинскую олимпиаду я никогда не забуду, это был и мой праздник. МИД ваш вызывает уважение. Да есть проблемы, но думаю сейчас у вас будет больше положительных сдвигов, в правильном направлении. Хочется верить. Если официальный курс развернут в сторону индустриализации, и нормальной идеологии- многое получится.

> Их могут легко задавить под предлогом борьбы с сепаратизмом.

Не так уж и легко. Страшная тень медведя совсем рядом. Ее боятся, и предупреждения работают. Не будь армии РФ недалеко, уже бы расстреляли и луганских и донецких. В отмороженности хунты и ее западных покровителей у меня сомнений нет.

> Камрад, немногим более двадцати лет назад наш МИД так-же рассуждал про Прибалтику- "Через пару лет на коленях приползут" Угу, приползли.

Украина сильно численнее чем страны Прибалтики все вместе взятые. И экономический карачун тут очень реален. Погасить все кредитами ЕС не сможет, да и толпы гастарбайтеров таких масштабов им не нужны, им рынок сбыта нужен, более-менее стабильный.
Будет ЕС с Россией договариваться, будет. И на уступки пойдут. Немногим более 20 лет назад я еще мальчуганом был, ничего сказать про Прибалтику точно не могу, но сдается мне, ваш МИД сильно повзрослел, и набрал силу вместе с государством. Думаю и вам пару миллионов беженцев не надо, вас тоже покорежит. Так что будут балансировать на лезвии.


> Что нам мешало втихую скупить пару газет и аккуратно вести пророссийскую политику?

Еще бы пару тв-каналов общей сетки. Не знаю. Это упущение. В одном из укротредов я писал об этом. Может банально не до жиру было, быть бы живу. А вот с 2004 года это уже промах, уже могли заниматься всерьез, да и тревожные звонки были. Чай соседи, да и населены не африканцами, большинство в адеквате было, братья же.

> У многих пройдёт.
Единственно что следует понимать, что подобные рассуждения опираются на то, что хотя-бы немного ума у олигархов есть. Если нет, извини, предсказать поступки идиотов практически невозможно. А выход- поддерживать, растить своего кандидата, это и в интересах Украины.

А я вот не уверен, что пройдет. Без остановки пропаганды укросми, разве что случится какое-то пресыщение, когда уже пофиг будет всем, кроме бандерни. Ну или когда будет одна цель- как обеспечить себя и детей едой. Растить кандидата надо было с 2004, вместе с организацией. Сейчас уже новое лицо не протолкнешь, но делать надо, да. С прицелом на будущее. Но мне почему-то кажется, что как минимум федеративный раскол все-таки будет. До конца года. Слишком разные мы, юго-восток и галиция. Жаль что вас так подставляем.
Очень уже все это достало, этот вечный цирк уродов. Будем посмотреть.


Коллега К.
отправлено 09.04.14 23:48 # 731


Кому: Sha-Yulin, #723

> Нет, не предусмотрена.

Вообще-то там есть статьи о свободе собраний и о референдуме. Но это сейчас уже не имеет особого значения, поскольку конституция хунтой нарушена много раз и грубейшим образом. Поэтому людей осуждать за желание отгородиться от беспредела невозможно.


> А они и так этого не делают.

Чего этого? Не сидят дома? Пока сидят. В полуторамиллионном городе на площадь выходит 5 тыс человек. Среди них в опытом человек 100, я думаю. Это что?


profik
отправлено 09.04.14 23:52 # 732


Могу подбросить тему для обсуждения, которая меня волнует: все мои знакомые считают, что РФ должна ввести войска на Украину, чтоб начавшийся протест не подавила хунта.

Я же [цинично] считаю, что это шаг принесет лишь тактический успех - НАТО не сможет разместить ядерные ракеты у наших границ. Самоорганизация украинцев не развернётся в полноценную борьбу с бандеровцами. Проблемы Украины повиснут на нас и всё вернётся на круги своя - при неизбежном усилении давления Запада, наша пятая колонна останется с нами и никакого примера её подавления Украина не подаст. А ведь нам, в отличие от, помощи ждать не от куда.

То, что Путин, как крайне осторожный политик вряд ли пойдёт на такой шаг, пока не начался массовый геноцид, можно даже не обсуждать. А просто - нужно ли вводить войска - как думаете, камрады?


Коллега К.
отправлено 10.04.14 00:02 # 733


Кому: Sha-Yulin, #717

> Красава! Ты - дочь офицера?

Ты сознательно ситуацию карнавализируешь или думаешь, что это называется словом "юмор"? Типа пошутил так?

> Людям пишу. Над ними у меня никаких высот нет.
>
то есть участники этой дискуссии для тебя не люди?

> Да свяжись с людьми и сам поговори. Я ведь указал, кто обращался.
> Какая ссылка на личные контакты?
>
Я думал, что к человеку обращаюсь. Ну, извини, ошибся.


abnormal
отправлено 10.04.14 00:23 # 734


Кому: profik, #732

> Могу подбросить тему для обсуждения, которая меня волнует: все мои знакомые считают, что РФ должна ввести войска на Украину, чтоб начавшийся протест не подавила хунта.
>
> Я же [цинично] считаю, что это шаг принесет лишь тактический успех - НАТО не сможет разместить ядерные ракеты у наших границ. Самоорганизация украинцев не развернётся в полноценную борьбу с бандеровцами. Проблемы Украины повиснут на нас и всё вернётся на круги своя - при неизбежном усилении давления Запада, наша пятая колонна останется с нами и никакого примера её подавления Украина не подаст. А ведь нам, в отличие от, помощи ждать не от куда.

И правильно делаешь. Пока говно в котле не перебурлит, крышку с него срывать нельзя, заляпает всех.
Пока 60-70% украинцев не поймут, во что страна обрушилась, не обдумают перспективы как дальше жить и будут не задумываясь переваривать тв-истерику, от такого действия будет только вред. Пока в массе не произойдет сдвиг, что русские - братья, мы один народ, и без братской помощи нам свое говно не разгрести, не стоит влезать войсками. Другие способы помощи- только к лучшему, МИД ваш работает не покладая рук. В галиции среди молодежи вообще клиники много. Да цинично, да жестоко.
Но вот такое мнение у меня. Одесса. Иначе пятая колонна ваша + наша, да еще и вагоны упоротых пропагандой мозгов, тяжко будет.


profik
отправлено 10.04.14 00:41 # 735


Кому: abnormal, #734

Правильно, камрад, рассуждаешь. Особенно про 60-70% - что у вас, что у нас - тут тоже пропаганда убаюкивает население - Путин царь и бог, со всем сам справится. Потребители услуг государства.


Dragonmaster
отправлено 10.04.14 01:05 # 736


Кому: McAlastair, #697

> А мне вот кажется, что Драгонмастер не нынешнюю Украину с ее путчистами имел в виду, а "социалистический реванш в правовом поле"

Да он уже забыл, о чем речь. Люди не делают различий между прав/неправ и законно/незаконно. Валят в кучу юридические и моральные оценки. Не понимают разницу между легитимностью и легальностью. Но уверенно дают советы и объяснения.

P.S. Нынешняя Украина с путчистами, предыдущая без путчистов - закон все равно не позволяет обороняться оружием от сил правоохраны. И судить со своей колокольни, кто тут пособник, а кто нет. Это не моя позиция, это констатация фактов (на всякий случай, не тебе, камрад). Так что, заявления в стиле "действия строго в правовом поле" можно делать только в качестве дымовой завесы, я считаю.


profik
отправлено 10.04.14 01:17 # 737


Кому: Dragonmaster, #736

> Нынешняя Украина с путчистами, предыдущая без путчистов - закон все равно не позволяет обороняться оружием от сил правоохраны.

Камрад, ты наверняка помнишь высказывание "друзьям всё, врагам - закон". И почитай моё наблюдение в #711 - откуда пошло обсуждение законности. Что скажешь?


spetrov
отправлено 10.04.14 01:20 # 738


Кому: abnormal, #734

> Пока 60-70% украинцев не поймут, во что страна обрушилась, не обдумают перспективы как дальше жить и будут не задумываясь переваривать тв-истерику, от такого действия будет только вред.

Посмотрел, к примеру, как встречали Царева в Николаеве, что при этом произносилось вокруг. Я понимаю, что такие далеко не все. Но такие, на мой взгляд, должны сами переболеть. Сами пройти выбранную ими дорогу и посмотреть на результаты своих желаний.


Dragonmaster
отправлено 10.04.14 01:35 # 739


Кому: profik, #737

> И почитай моё наблюдение в #711 - откуда пошло обсуждение законности. Что скажешь?

Да, я знаю, что в России можно создавать отряды народных дружин. Я уже объяснял их полномочия в треде про казаков vs пуськи. Масса людей, не знакомых с юридическими тонкостями, трактует данный закон как бог на душу положит. А ведь он, наделяя малой толикой прав, налагает гораздо большую массу ограничений - это раз. Не дает особых полномочий, следовательно оставляет полномочия дружинников на уровне обычного гражданина - это два.

> И почитай моё наблюдение в #711 - откуда пошло обсуждение законности. Что скажешь?

Скажу, что вы упорно пытаетесь перевести русло беседы в моральное. Это неконструктивный подход. Если интересно мое мнение - я его озвучил. Вот хунта захватила власть незаконными методами, а теперь обвиняет в этом-же оппонентов. Т.е. для них все, для остальных закон, это и есть двойные стандарты. Вот теперь наши люди собрались и захватывают здания на незаконных основаниях. Т.е. с точки зрения закона, методы и тех и других - незаконны, независимо от законности/легитимности текущей власти. Я считаю, нужно делать свое дело, нужное нам. При этом делать акцент на двойных стандартах противника, а не на собственных, подобное может выйти боком. Т.е. вопрос ребром, в ключе: "либо вы признаете, что захватили власть незаконными методами, либо наши методы так же законны, как и ваши". А все вот эти экивоки о "правовом поле", они хороши только в большой политике, международной. Различных колеблющихся это скорее всего просто оттолкнет.


profik
отправлено 10.04.14 01:59 # 740


Кому: Dragonmaster, #739

> Масса людей, не знакомых с юридическими тонкостями, трактует данный закон как бог на душу положит. А ведь он, наделяя малой толикой прав, налагает гораздо большую массу ограничений - это раз. Не дает особых полномочий, следовательно оставляет полномочия дружинников на уровне обычного гражданина - это два.

Зато позволяет создать структуру, отладить "вертикаль". Плюс все причастные будут друг друга знать - кто чего стоит, не провокатор ли. Не как в случае экстренной самоорганизации на Украине - время на подготовку у нас есть и всё в рамках закона.

> Скажу, что вы упорно пытаетесь перевести русло беседы в моральное. Это неконструктивный подход.

Ну, вроде обсуждали с тобой с полгода назад тему метафизики. А она то как раз и объединяет мораль и закон, этику, эстетику и логику. Бандеровцы - абсолютное зло. Нам они навязывают рамки закона, а сами действуют исходя из революционной сообразности. На мой взгляд - именно такая точка зрения конструктивней остальных. Зачем с ней спорить не знаю.


Dragonmaster
отправлено 10.04.14 02:13 # 741


Кому: profik, #740

> Зато позволяет создать структуру, отладить "вертикаль". Плюс все причастные будут друг друга знать - кто чего стоит, не провокатор ли. Не как в случае экстренной самоорганизации на Украине - время на подготовку у нас есть и всё в рамках закона.

В этом смысле - ок, нет возражений.

> Ну, вроде обсуждали с тобой с полгода назад тему метафизики. А она то как раз и объединяет мораль и закон, этику, эстетику и логику.

Что же такое-то. Не касаясь метафизики и прочей зауми, давай говорить о конкретных вещах. В данном случае - о законен/незаконен либо морален/аморален.

> Бандеровцы - абсолютное зло. Нам они навязывают рамки закона, а сами действуют исходя из революционной сообразности.

Они действуют исходя из шкурных интересов. О революции и речи нет. Это мы должны действовать исходя из нашей сообразности. И не прикрываться фиговым листком псевдозаконности, а действовать, активно напирая на аналогичность действий. Простое отзеркаливание даст отличный эффект, хунта сама себя будет дискредитировать, майданные поскакушки еще слишком свежи в памяти.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.04.14 02:22 # 742


Кому: ни-кола #729

>Если разбирать шире, надо писать статью.

Гак в чем же дело? У меня «по совокупности») постов вроде уже вышла ;)

>Всё верно, но похоже что это предвидели и грамотно направили в нужном направлении.

Все верно. В толпе важен своевременный грамотный вброс информации. И за этим на Майдане дела не стало. Гоблин ньюс 11 хорошо описал.

Вот известная популярная работа про психологию толпы. В принципе, там отражены основные моменты Майдана.

http://psyfactor.org/lib/tolpa.htm

Там все описано: и про формирование ядра толпы, роль зачинщиков, циркуляционное движение информации, примитивизацию мнений, неободимость периодических физический движений ("хто не скаче"))), появление "нового объекта внимания" - "Путлер, москали". И, конечно, про иллюзии и социальные иллюзии толпы.
Вообще странно, какое количество интеллигентов города Киева поддались простому оболванивающему чувству толпы и до сих пор его разделяют. Хотя, толпа может объединяться вокруг моральных идеалов, но все равно ведет себя как примитивный организм. Причем чаще всего иррационально. Более того, они из своей охлократии договорились, что « Майдан - новая форма народовластия», «нравственный урок всему миру», «появление нового человИка». Вот что Майдан живот(но)ворящий делает!
У майдауна, мнящего себя "свободной личностью" прочтение подобной статьи вызовет очередной когнитивный диссонанс. Впрочем, у него всякая манифестация реальности его вызывает.


>Ну я использую чуть другую терминологию, а в общем согласен, поскольку давно пришёл к схожим

Поделись терминами. А то меня за "либерал-фашизм" камрады постоянно третируют ;)


>Поскольку проблемы не решены. Было бы скажем "нормальное" народное волнение, после замирения власть бы сделала выводы, пошла бы на уступки, как обычно бывает. А так собрались люди с промытыми мозгами, у которых всё в голове перепутано, кто друг, кто враг.

"Ин масс" )) новая украинская "влада" ведет себя чисто по майдановски - она сама была частью этой толпы, разделяла ее социальные иллюзии. И во многом была не субъектом, а объектом манипуляций. Вот и тянут решения популистские - совершенно неадекватные реальности, но угодные "духу майдана". Если бы это не было столь идиотски, и если бы не маячила трагедия и кровь впереди - я бы смеялся постоянно над их цирком. Но я ведь, в силу описанного выше, понимаю, что иначе как иррационально они поступать не могут. Стало быть охлократия рулит до сих пор.



>Возможно. Лично для меня есть некая неопределённость, поскольку толком не знаю характеристику политических деятелей Украины. Персона уровня Гитлера смогла бы перенаправить народный гнев на внешнего врага.

Порошенко там даст прокакаться кирпичами. Кончит плохо. Но полютует.

>К тому-же до конца неясна игра участвующих в этой игре внешних игроков. Много зависит от того, как сыграют наши.

Полагаю, им самим неясна. Все пошло по неуправляемому сценарию. Реакции ЕС и Америки эмоциональные и примитивные - следовательно, "импровизационные". Что говорит, что у них нет "плана Б". Полагаю, реакция России более продуманная, но все равно медлительная. Тут и "стиль Путина". Но еще больше - необходимость ломать старые устоявшиеся отношения Россия - Украина "в интересах трубы" и выстраивать новые "в интересах Страны".


>С другой стороны, очень маловероятно, что внешние силы будут поддерживать сильного политика а слабый действительно доведёт страну до распада. Поскольку есть для этого объективные предпосылки, первая и главная- экономический кризис.

Нам экономический коллапс Украины не выгоден по многим причинам - потому Россия и позволяла ей существовать в том виде, что она существовала. Даже дотировать примерно на миллиард долларов в месяц все эти годы. Мы бандеровцев финансируем с февраля! Куда это годится?
Украина уже раскололась и начинает распадаться. И тут призрак социальной революции вырисовывается. Тот самый "призрак коммунизма" встает. Нужна ли она нашей власти? Вопрос, кого они больше боятся - бандеровцев, что заберут трубу или рассерженных донецких шахтеров? Понятно, что будут действовать по принципу "не можешь подавить - возглавь". Но вот когда? До пролития большой крови или после. До зверств отморозка Яроша в Донбассе или по факту подавления рабочего восстания. И тут у меня большие сомнения возникают... сколько продлится в данной ситуации "пауза Путина".


profik
отправлено 10.04.14 02:33 # 743


Кому: Dragonmaster, #741

> Что же такое-то. Не касаясь метафизики и прочей зауми, давай говорить о конкретных вещах. В данном случае - о законен/незаконен либо морален/аморален.

Так ведь в том то и дело, что не получается обсуждать отдельно законность и моральность. С т.з. морали правы антифашисты, а с т.з. закона - специалистов маловато, лазеек много - что толку обсуждать законность, когда есть абсолютный враг и он нам указывает на свой закон, сам при этом его не соблюдая. Если хочешь доказать законность свержения Януковича - ну, попробуй, выступи адвокатом дьявола. Только зачем тебе это.

Ты же сам пишешь, что:

> Они действуют исходя из шкурных интересов. О революции и речи нет. Это мы должны действовать исходя из нашей сообразности.

Может показаться, что ты тут тоже склоняешься к морали, но по-моему - к предельным основаниям. Об чём и речь.


spetrov
отправлено 10.04.14 02:41 # 744


Кому: Цзен ГУргуров, #742

> И тут призрак социальной революции вырисовывается. Тот самый "призрак коммунизма" встает. Нужна ли она нашей власти? Вопрос, кого они больше боятся - бандеровцев, что заберут трубу или рассерженных донецких шахтеров?

Тоже есть такие ощущения. Да и камрад Стропорез, например, недавно высказывался в том ключе, что возврат Крыма способен внести новую струю в наш внутренний мир.


tom slayer
отправлено 10.04.14 02:44 # 745


Кому: Luns, #710

> Но вот после этих опусов:
> http://youtu.be/9z1eB179I_o
> http://youtu.be/qAdemc9LOXA

> Если они попросили их поддержать - то они просто феерические ребята!

Вот мудаки.

Главное - это нытье мудаков.

Больше людей ничего не должно волновать.


tom slayer
отправлено 10.04.14 02:47 # 746


Кому: yuri535, #312

Это и есть бред сивой кобылы.

> Взяли крымский Совет под свой вооруженный контроль, убрали старые элиты, поставили свои новые и решили все по-своему.

Народ восстал!


Dragonmaster
отправлено 10.04.14 04:38 # 747


Кому: profik, #743

> С т.з. морали правы антифашисты, а с т.з. закона - специалистов маловато, лазеек много - что толку обсуждать законность, когда есть абсолютный враг и он нам указывает на свой закон, сам при этом его не соблюдая.

Так в том и дело, что называя незаконные действия законными, ты уподобляешься врагу. Смотри, пример (пример, а не квалификация наших действий!): их действия аморальны и незаконны. Наши действия моральны и незаконны. У нас есть выигрышная карта - моральность, ее надо разыгрывать. Стратегия представления незаконного - законным, она проигрышная. Посмотри на высшую лигу, Лаврова и Ко., как они действуют, что говорят. Их практически невозможно поймать на слове.

> Если хочешь доказать законность свержения Януковича - ну, попробуй, выступи адвокатом дьявола.

Я говорю, что действия обоих сторон незаконны с точки зрения законодательства Украины. Ты мне зачем-то предлагаешь доказать законность этих действий. Зачем?

> Может показаться, что ты тут тоже склоняешься к морали, но по-моему - к предельным основаниям. Об чём и речь.

Обожемой. Я склоняюсь к рациональному восприятию картины. Если бы была возможность действовать на ЦА точечными ударами, можно было бы использовать разнообразные стратегии агитации/пропаганды. Но в случае ковровых бомбардировок по площадям, лучше умолчание одного и акцентирование на другом, нежели обман. Вроде просто же пишу.


ни-кола
отправлено 10.04.14 07:02 # 748


Кому: abnormal, #730

> Растить кандидата надо было с 2004, вместе с организацией.

Поэтому и горят, что проспали.

> Но мне почему-то кажется, что как минимум федеративный раскол все-таки будет. До конца года.

Вариантов развития событий несколько, как пойдёт- сложно сказать.

> Немногим более 20 лет назад я еще мальчуганом был, ничего сказать про Прибалтику точно не могу, но сдается мне, ваш МИД сильно повзрослел, и набрал силу вместе с государством.

Незаметно.

> А вот с 2004 года это уже промах, уже могли заниматься всерьез, да и тревожные звонки были. Чай соседи, да и населены не африканцами, большинство в адеквате было, братья же.

Следует помнить что в 2004-м за Украину отвечал Лунтик.

> Очень уже все это достало, этот вечный цирк уродов. Будем посмотреть.

Неоднократно, поминая наших реформаторов "добрыми" словами цитировал Гегеля "Государство" плод длительного исторического развития", построить его указами и прочими мудрыми решениями невозможно. Необходимо длительное время.

И ещё в тему обсуждения вопрос, который задавал неоднократно. Понимают ли тетеретики, что рассуждая о устаревании марксизма они оставляют людей безоружными перед надвигающейся коричневой чумой. По событиям на Украине это заметно, полный бардак в голове у людей.


Кому: Цзен ГУргуров, #742

> Вообще странно, какое количество интеллигентов города Киева поддались простому оболванивающему чувству толпы и до сих пор его разделяют.

Вспомни конец восьмидесятых.

> Хотя, толпа может объединяться вокруг моральных идеалов, но все равно ведет себя как примитивный организм. Причем чаще всего иррационально.

Поскольку рациональное ядро разрушено. Пожинаем плоды. Кстати кому спасибо говорить за это?

> Поделись терминами. А то меня за "либерал-фашизм" камрады постоянно третируют ;)

Да всё то-же фашизм и коричневая чума. Причём фашизм не очень точно потому, что фашисты были куда рациональней и целеустремлённей. Коричневая чума здесь будет поточнее.

> Но я ведь, в силу описанного выше, понимаю, что иначе как иррационально они поступать не могут. Стало быть охлократия рулит до сих пор.

Охлократия внизу и слабость власти наверху.

> Полагаю, им самим неясна. Все пошло по неуправляемому сценарию. Реакции ЕС и Америки эмоциональные и примитивные - следовательно, "импровизационные".

Согласен. Но имел ввиду несколько другое- много игроков, больше двух, это всегда сильная неопределённость. Кстати это подтверждает мысль о том, что главный заказчик- внутренний.

> Нам экономический коллапс Украины не выгоден по многим причинам - потому Россия и позволяла ей существовать в том виде, что она существовала. Даже дотировать примерно на миллиард долларов в месяц все эти годы. Мы бандеровцев финансируем с февраля! Куда это годится?

Гораздо раньше. Тут уже упоминали про преференции Фирташу.

> Тот самый "призрак коммунизма" встает. Нужна ли она нашей власти? Вопрос, кого они больше боятся - бандеровцев, что заберут трубу или рассерженных донецких шахтеров?

Хороший вопрос ты задал. Действительно кто ближе рабочие с Луганска или олигархи с Киева? Причём ответ в общем ясен.

> До зверств отморозка Яроша в Донбассе или по факту подавления рабочего восстания. И тут у меня большие сомнения возникают... сколько продлится в данной ситуации "пауза Путина"

Пока не ясно, увидем.


Sha-Yulin
отправлено 10.04.14 07:48 # 749


Кому: spetrov, #744

> Кому: Цзен ГУргуров, #742
>
> > И тут призрак социальной революции вырисовывается. Тот самый "призрак коммунизма" встает. Нужна ли она нашей власти? Вопрос, кого они больше боятся - бандеровцев, что заберут трубу или рассерженных донецких шахтеров?
>
> Тоже есть такие ощущения. Да и камрад Стропорез, например, недавно высказывался в том ключе, что возврат Крыма способен внести новую струю в наш внутренний мир.

Полностью согласен с камрадом Цзен Гургуровым.

Сейчас колоссальная проблема с целеполаганием.
Если бросить все силы только на "обеспечение безопасности русскоязычного населения" и исходить из националистических и реваншистских позиций - то этим расширим Россию, что безусловно хорошо.
Но при этом завершим формирование враждебной русским украинской нации (которую формируют уже четверть века, но никак сформировать до конца не могут).

Однако о социальной части процесса, о вине Януковича в произошедших событиях - тишина. Люди не замечают, что путь к нынешнему майдану был открыт выборами такого никчемного прислужника олигархов, бывшего бандита Януковича.
И что вполне реальным и обоснованным народным протестом просто умело воспользовались нацисты. Воспользовались, благодаря мощной поддержке Запада.

И как-то притушают понимание того, что именно социальный протест сейчас может объединить Украины в борьбе с фашистами и сделать возможным новое воссоединение Украины с Россией. Борьба с олигархами, которые и стоят за спинами нацистов и сейчас получают губернаторские посты и привозят на Украину иностранных наёмников.


ququ
отправлено 10.04.14 08:09 # 750


Кому: ни-кола, #680

> Никакого постиндустриального уклада не будет.

почему?


Sweet Death
отправлено 10.04.14 09:34 # 751


Кому: Luns, #710

> Но вот после этих опусов:
> http://youtu.be/9z1eB179I_o

Толковые ребята - сразу видят постановку ложного выбора.


Металлург
отправлено 10.04.14 09:38 # 752


офф-топ

Тут Интерфакс передает интересное http://www.interfax.ru/russia/370661

"Депутаты в своем обращении указывают, что граждане СССР на референдуме высказались за сохранение единства государства, а высшие советские руководители совершили незаконные действия, которые повлекли развал страны. На основании обращения и прокурорской проверки депутаты рассчитывают на возбуждение уголовных дел, в том числе и в отношении последнего советского руководителя - Михаила Горбачева", - пишет издание, в распоряжении которого оказался подготовленный депутатами документ."


daxe
отправлено 10.04.14 09:38 # 753


Кому: Luns, #599

> При том что эту бы энергию, да в мирных целях!

Вот та же мысль постоянно в голове крутится.


Sha-Yulin
отправлено 10.04.14 09:43 # 754


Кому: daxe, #753

> Кому: Luns, #599
>
> > При том что эту бы энергию, да в мирных целях!
>
> Вот та же мысль постоянно в голове крутится.

Это да - к вашей бы энергии, да цель нормальную... Цены бы вам не было.


Shmulge
отправлено 10.04.14 09:49 # 755


Кому: Металлург, #752

Какие удивительные вещи творятся.


Sweet Death
отправлено 10.04.14 09:51 # 756


Кому: abnormal, #605

> Ваша болотная прямая мама нашего майдауна.

А причем тут болтная и майдан? Ты не смотри - против кого как бы стоят, смотри - за кого.
Майданутых точно также развели - постоять против всего плохого.


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 10:19 # 757


Кому: Дудкин, #607

> Самое прямое и непосредственное отношение. Если, конечно, поинтересуешься, что это такое.
> Полагаю, что и Маркса они там знают лучше тебя. Потому что реально этим горят.

Слушай, я тебе что скажу, как человеку, который умеет точно дистанционно определять уровень познаний и понимания вопросов марксизма не только отдельного индивидуума, но и целой группы людей сразу.
Пойдем к нам детектором работать, а?! Зачеты принимать будем не по 5 бальной шкале а по 100, для точности диагностики.
И еще к товарищам в КПК в командировку заедем, чтобы весь мир наконец-то узнал настоящий коммунизм там у них или так себе.
Соглашайся, не дай пропасть таланту!!!

Опять эта терминология: "горят", "цепляет". Дальше "вставлять" будет?!

Теперь по теологии.
Знаешь почему Кургинян так за нее цепляется?
Потому что его "теория" есть создание новой религии.
Ему нужно кастрировать коммунизм и кастрировать православие. Заметь про ислам, иудаизм, буддизм и прочие религии упоминается вскользь, постольку-поскольку. Для создания новой религии нужна платформа только от одной из них.
Как идеалист, он низводит коммунизм до уровня религии, убирая из него материализм и марксизм. А из православия он убирает бога как такового. Бог не нужен.
Если смотреть с точки зрения исторического материализма, то это вполне правильное решение в развитии религий.
Повышает уровень абстракции. Бог христиан, каковым его написали, а потом исправили в средневековье уже никого не устраивает.
Вот цепочка развития религиозности у человека с развитием общественных отношений.
Духи предметов и явлений - (далее с добавлением)Боги стихий - Боги Чувств - Монотеизм.
Последняя стадия развивается в постепенное абстрагирование бога от конкретного дядьки с бородой до вездесущего всерешающего духа-субстанции. И уже вплотную подходит к богу-абстакции. (Бог - есть Любовь!).
Этот предел уже перед глазами, его надо преодолеть (на то он и предел-граница). И идеалисты чувствуют уже необходимость этого преодоления.
Кугринян делает попытку повышения уровня абстракции бога. Переводит его в еще более всеобщую категорию. Бог - есть Жизнь и Развитие.
Он лишает бога непосредственного управления, пророков на земле, святых, рая и ада.
Сейчас бы сказали "делегирует" это все человеку.
Делая в этой религии шаг к обожествлению самого человека.
Антибога он также отодвигает, но и его функции частично передает человеку.
К слову сказать, делает он это очень грамотно и стройно.
Он выбрал религию бога, и создает его культ из того материального, что есть под рукой, канонизирует коммунистические символы, как наиболее сходные с православными (основанием новой религии).
Религия антибога тоже формируется (и начала даже формироваться раньше), у Кургиняна скорее ответ западной религии потребления.
У Кургиняна абсолютно альтернативное решение вопроса развития человечества.
Надо быть слепым, чтобы не видеть в форме содержания.

Не будет никогда из СВ политической партии, - она не может вырасти из ордена. Никогда Кургинян не станет политиком, - он пророк новой религии, может быть очень сильной.
И не построить таким путем СССР 2.0 - религии не созданы для строительства государств.

Просто Кургиняну скоро придется оформиться, чтобы выявить свое содержание и оно приобрело силу. Очень сильно обидятся на него как православные, так и коммунисты, которые состоят в СВ или сочувствуют ему, и не пожелают принять новую религию.

Удачи ему, возникновение такой религии и ее несомненная победа снимет межрелигиозный вопрос. Такой всеобщей категории как Жизнь_Развитие сложно противостоять.
Трудно бороться против тех, кто "за все хорошее, против всей хуйни".


ФениХ
отправлено 10.04.14 10:25 # 758


Кому: Ша-Юлин, #721

> Так вы же визжите в мой адрес, что перед общей бедой надо забыть и разногласиях и поддерживать все силы, борющиеся со Злом.

Ты тут настолько раскрылся, в плане помойного содержания, что я в любом случае в одни ряды с тобой не встану. Кто бы и к чему ни призывал.
Нужен ты всем как Неуловимый Джо.

Кому: Sha-Yulin, #754

> Это да - к вашей бы энергии, да цель нормальную... Цены бы вам не было.

Уже есть и цель и руководитель, как бы тебе не хотелось обратного.

Камрады, возьмите на вооружение его признание о том, что он тут борется за "левый" электорат. Сразу ответы на многие вопросы отпадут.


Xopyc
отправлено 10.04.14 10:25 # 759


Кому: abnormal, #734

> Пока 60-70% украинцев не поймут, во что страна обрушилась, не обдумают перспективы как дальше жить и будут не задумываясь переваривать тв-истерику, от такого действия будет только вред. Пока в массе не произойдет сдвиг, что русские - братья, мы один народ, и без братской помощи нам свое говно не разгрести, не стоит влезать войсками.

Когда поймут будет поздно. Ситуация патовая. Вводить войска очень хреново, не вводить - думаю, еще хуже. Штаты пошли вабанк. На ум приходит избитая фраза - Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника. И тут остается только один вопрос - сдюжим или нет. На вопрос может дать ответ только власть. При всем уважении к присутствующим едва ли у кого то есть достаточный массив информации о текущем положении сил чтобы дать хотя бы в общих чертах реалистичный прогноз.
Если сил недостаточно, то конечно лучше отступить. Суициидальные наклонности это не очень здоровая штука. Только надо четко понимать при таком варианте, что нам прилюдно показывают наше место и автоматом переводят не на словах, а на деле в страны третьего мира со всеми вытекающими. Чтобы не было иллюзий под странами третьего мира понимаются государства Африки, Южной и Центральной Америки и иже с ними. В общем мы потеряем практически все, в том числе многие умрут. Вот это нужно очень четко понимать. Я так думаю.


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 10:27 # 760


Кому: stepnick, #667

> Полного понимания нет и не будет ни у кого. И всё-таки, у китайцев этого понимания побольше, чем у россиян, я думаю. А якобы хорошее понимание, куда шли в советское время, не спасло от теперешнего состояния.

В советское время тоже было очень мало понимания. Знания были, понимания (в массе) - нет.
Китайцы тоже в беседах хитрят. Вытащить из них искренний ответ по этой теме очень сложно.
Но как я для себя очертил, понимание того, что каждый китаец должен знать и понимать теорию и практику китайского пути у них есть.
Далее только мои догадки, но капитализм у себя они держат не только, как способа пала леса для последующей возделки земли, то есть как инструмент развития, но и как элемент практики для народа. Чтобы китайцы на собственном примере ощущали разницу (условия на госпредприятиях и частных разбегаются просто с космической скоростью) и теорию опробировали на себе.


ФениХ
отправлено 10.04.14 10:30 # 761


Кому: daxe, #753

> Кому: Luns, #599
>
> > При том что эту бы энергию, да в мирных целях!
>
> Вот та же мысль постоянно в голове крутится.

Камрады, то, что он тут пыжится - это он ведёт борьбу за "левый" электорат, который увёл Кургинян.
Когда становится понятной цель, становится понятным зачем и почему данный персонаж так пишет.


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 10:41 # 762


Кому: ФениХ, #758

> Ты тут настолько раскрылся, в плане помойного содержания, что я в любом случае в одни ряды с тобой не встану. Кто бы и к чему ни призывал.

> Камрады, возьмите на вооружение его признание о том, что он тут борется за "левый" электорат. Сразу ответы на многие вопросы отпадут.

Ты также раскрываешься со всех сторон. И очень неприглядных.

Вот в первой фразе ты выставил себя ребенком, сказав что будешь кушать только конфету в красивой обертке, что бы в этой обертке не находилось.

Во второй же, отработал капитаном, указав всем на само собой разумеющийся момент борьбы идей. Борьба идей всегда происходит за умы людей. И как правило, за сырые умы, потенциально готовые выбирать путь развития.
Тебе столько раз указывали на основную претензию, а ты через день указываешь на ее следствие и говоришь, что догадываешься в чем то о ней самой.
Выглядишь неуравновешенным подростком.


McAlastair
отправлено 10.04.14 10:46 # 763


Кому: ФениХ, #761

> Камрады, то, что он тут пыжится - это он ведёт борьбу за "левый" электорат, который увёл Кургинян.

Кургинян, пока ещё, ничего и никого ни у кого не увёл, как бы вам ни казалось.
А борьба идей - она и есть борьба идей: если человек считает, что видит недостатки в чужой теории, может объяснить, в чем они выражаются, и при этом молчит - он идиот. Другая сторона вольна доказательно опровергать доводы критика, и обвинять его в том, что он "льет воду на мельницу врага" можно только показав несостоятельность его выводов. Чего я в постах членов и сторонников СВ не наблюдаю: каждый их пост сеет во мне сомнения в их правоте, а не развеивает их.

При этом невозможно отрицать того, что лично Кургинян - хороший аналитик и риторик и его программы помогли мне найти ответы на некоторые волновавшие меня вопросы.


Sweet Death
отправлено 10.04.14 10:49 # 764


Кому: prosto_phil.86, #611

> Дискутируй здесь
>
> Тут вполне адекватные оппоненты

Прелестно. На вопросы к Кургиняну ответят заезжанными цитатами из Кургиняна, к которым, собственно и есть большие вопросы.
Хорошо, раз уж так - что имели в виду московские руководители КПРФ, говоря, со слов Курниняня, что у них нет первичек?
Правильный ответ, что характерно, я знаю, а суть - похоже, нет. Но, больше, конечно, интересует ответ не адекватных оппонентов, а СЕК, но ответа - не будет.


Sweet Death
отправлено 10.04.14 10:56 # 765


Кому: Коллега К., #679

> Не можете - не надо предъявлять претензии. Или не слушайте.

Можешь не предъявлять претензии и не ходить сюда.


McAlastair
отправлено 10.04.14 11:00 # 766


Кому: profik, #722

> И цвет его совершенно не при чём

Цвет я упомянул не в связи со статусом обладателя желтых штанов, а в связи с тем, что в большинстве обсуждений новостей участвуют в основном серые и белые ники, и каждый новый цвет обращает на себя более пристальное внимание.


yuri535
отправлено 10.04.14 11:07 # 767


Кому: Дудкин, #677

> Но я уже понял, кубинский социализм такой же не настоящий, как и венесуэльский.

Кубинский социализм не католический, так же как вьетнамский социализм не религиозный, хоть там и живут по традиционным верованиям. Для построения социализма никакого синтеза науки и местных культов не требуется. Строго говоря он противопоказан.

> Единственным тру-социализмом был СССР, да и тот развалился...

Ты сначала пойми о чем тебе пишут, а потом упражняйся в знаниях. СССР развалили, после односторонней капитуляции в Холодной войне.

> Существует в десятки раз больше совпадений между христианством и коммунизмом, чем между христианством и капитализмом".

Ты совпадений от синтеза не отличаешь? Фидель говорит, что христианство также переняло много из общественных традиций, как и коммунизм. Но это не значит, что коммунизм тождественен христианству.


McAlastair
отправлено 10.04.14 11:07 # 768


Кому: McAlastair, #763

> если человек считает, что видит недостатки в чужой теории, может объяснить, в чем они выражаются, и при этом молчит - он идиот

Я, разумеется, имею в виду сведущего в теме человека, а не самонадеянного неофита какого-нибудь. Но самонадеянных неофитов, обычно, умудренные жизнью и опытом собеседники "колют" на раз-два. Что здесь частенько и происходит.


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 11:14 # 769


Кому: McAlastair, #768

> Но самонадеянных неофитов, обычно, умудренные жизнью и опытом собеседники "колют" на раз-два.

Не будь так строг.
Они "горят" и их "цепляет"!!!


yuri535
отправлено 10.04.14 11:19 # 770


Кому: Дудкин, #685

> Фидель сказал достаточно ясно, чтобы понимать, что существует возможность глубокого сотрудничества коммунистов и христиан на основе единства целей.

Разумеется, не все пролетарии как один были закаленными атеистами, среди них было чуть меньше чем все верующие, ибо свободу совести ввели только в 1905 году. Это были христиане, против попов, РПЦ и духовного закрепощения. В этом единства целей, в освобождении труда. Не только экономического, но и духовного освобождения.

> А теология освобождения пошла еще дальше и это союз осуществила на практике. Результатом стала единственная страна, которая объявила о намерении строить социализм уже после развала СССР и без его поддержки.

Намерения без реального строительства не имеют значения. Франсуа Оланд тоже социалист. В Венесуэле никакого социализма не построено и не строится.

> При этом глубоко верующий человек. Почему-то не рвутся эти социалисты вычищать враждебную религию.

Каддафи и "зеленый социализм" разгромлены и убиты. Безделье ливийского народа это не социализм. Каддафи был идеалистом, хоть и храбрым. Он думал достаточно раздать народу оружие и все получится.

К сожалению природная рента сыграла с Каддафи злую шутку.


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 11:38 # 771


Кому: ququ, #750

> почему?

Потому что как только ты сам для себя начнешь на бумажке писать условия возникновения и существования этого уклада, так сразу же этот вопрос отпадет.

При капитализме постиндустриальное общество невозможно в принципе.
Потому что сущность капитализма - товар, и что особенно важно, его особая форма - рабочая сила.


yuri535
отправлено 10.04.14 11:39 # 772


Кому: Коллега К., #715

> СВ и, худо-бедно, РПЦ борются с ювеналкой и полной бездуховностью и безнравственностью, которую либерасты внедряют в наше общество, полностью поддерживаю их, а не вас.

СВ уже перехватили информационные потоки на федеральных каналах и в крупнейших СМИ? Или ты про ролики в интернете с 20-30 тыс. просмотров? Отдельные блогеры охватывают на порядки большую аудиторию. Так что худо, а с РПЦ бедно, на 3% РПЦ влияют более-менее, вместе с уголовниками и православными радикалами.

И это безотносительность к качеству выдаваемой "духовности" СВ. Многих она уже оттолкнула.


Dragonmaster
отправлено 10.04.14 11:40 # 773


Кому: ФениХ, #758

> Камрады, возьмите на вооружение его признание о том, что он тут борется за "левый" электорат. Сразу ответы на многие вопросы отпадут.

Вот ты и попался, Юлин!!! Надеюсь, у тебя есть фальшивый зуб с цианидом, патамушта с тобой все понятно!!! [гнусно ржОт]


yuri535
отправлено 10.04.14 11:44 # 774


Кому: profik, #732

> А просто - нужно ли вводить войска - как думаете, камрады?

Просто нет. Когда начнут резать да. Сегодня нужно поддерживать пророссийских активистов. Не лингвистически, а фактически. Вон бравые американцы в помощь своим активистам частных наемников заслали.


ФениХ
отправлено 10.04.14 11:48 # 775


Кому: Кенгапромить, #757

> Ему нужно кастрировать коммунизм и кастрировать православие.

Лишить коммунизм атеизма, а православие ненависть ко всему советскому есть кастрация? да, а может быть это условие, чтобы граждане друг на друга перестали смотреть как на врагов?


> из православия он убирает бога...

> ...Кугринян делает попытку повышения уровня абстракции бога...

Так что он с ним делает в итоге, определись.

> возникновение такой религии и ее несомненная победа снимет межрелигиозный вопрос. Такой всеобщей категории как Жизнь_Развитие сложно противостоять.

Если это произойдёт, Ванга, я буду всячески "за!".
Глядишь людей перестанут разделять на верных и неверных. К тому же возводя бога до широкой абстракции человек перестаёт быть "рабом божьим" и становится его частью. "Делегация" человеку больших полномочий возлагает на человека бОльшую ответственность без применения догматов.
В общем куда ни посмотри, с моей инженерной колокольни -- одни плюсы.

Вот только я не думаю что он занимается созданием новой религии. Он обосновывает каким образом он это понимает. Или высказать мнение, это уже пророчество?


ФениХ
отправлено 10.04.14 11:48 # 776


Кому: Кенгапромить, #762

> Вот в первой фразе ты выставил себя ребенком

> Во второй же, отработал капитаном

> Выглядишь неуравновешенным подростком.

Благодарю за оценки, но попрошу воздержаться от таковых. Как и от вольных интерпретаций того, что я написал. Я пишу на русском языке и вполне понятно, переводить за меня и пытаться углядеть скрытый смысл -- это, по Юлину, лишь сок твоего мозга.


ФениХ
отправлено 10.04.14 11:48 # 777


Кому: Sweet Death, #764

> На вопросы к Кургиняну ответят заезжанными цитатами из Кургиняна

Как можно, обращаясь к Кургиняну, получить ответ от Кургиняна там, где его нет, если не в виде цитат?


Металлург
отправлено 10.04.14 11:48 # 778


Кому: McAlastair, #763

> Кургинян, пока ещё, ничего и никого ни у кого не увёл, как бы вам ни казалось.

Опять двадцать пять, это не сторонникам СВ показалось, это лично Борис сказал

> А СВ [помешало тем], что, опираясь на коммунистическую риторику, затягивает к себе людей красных, коммунистических взглядов


ФениХ
отправлено 10.04.14 11:48 # 779


Кому: McAlastair, #763

> Чего я в постах членов и сторонников СВ не наблюдаю: каждый их пост сеет во мне сомнения в их правоте, а не развеивает их.

Если есть конкретные вопросы к членам СВ, то лучше спросить на их форуме. Сюда, как я понял, из них почти никто не ходит.


yuri535
отправлено 10.04.14 11:51 # 780


Кому: tom slayer, #746

> Это и есть бред сивой кобылы.

Это реальность, не по Кургиняну.

> Народ восстал!

Авангард народа в виде партии "Русское единство" восстал, а народ восстание поддержал на референдуму. Так понятно? Метафизический бред не нужен.


McAlastair
отправлено 10.04.14 12:11 # 781


Кому: Металлург, #778

Разницу между "затягивает" и "затянула" объяснять надо?


Морпех
отправлено 10.04.14 12:12 # 782


Кому: ФениХ, #779

> Если есть конкретные вопросы к членам СВ, то лучше спросить на их форуме.

Ответы будут почти те же, что и здесь.


McAlastair
отправлено 10.04.14 12:15 # 783


Кому: Морпех, #782

> Ответы будут почти те же, что и здесь.

То есть, для меня, не дающими внятных ответов


yuri535
отправлено 10.04.14 12:18 # 784


Кому: ФениХ, #779

> Если есть конкретные вопросы к членам СВ, то лучше спросить на их форуме. Сюда, как я понял, из них почти никто не ходит.

Там беспощадно расправляются с инакомыслием. Ссылки на откровения Кургиняна и пересказы своими словами откровений Кургиняна. Не принимаешь, еретик, сжигают.

Следуя совету Зиновьева, там нормальному человеку делать нечего.

http://www.youtube.com/watch?v=gZm-CelpDJg


ququ
отправлено 10.04.14 12:26 # 785


Кому: Кенгапромить, #771

> При капитализме постиндустриальное общество невозможно в принципе.
> Потому что сущность капитализма - товар, и что особенно важно, его особая форма - рабочая сила

забавно почитать ахинею, но не в этом случае. Если решил нести чушь от Хазина - то неси ее полностью, а расплескивай по дороге. Хазинская чушь хороша когда она полная.


Dragonmaster
отправлено 10.04.14 12:31 # 786


Кому: ququ, #785

> забавно почитать ахинею, но не в этом случае. Если решил нести чушь от Хазина - то неси ее полностью, а расплескивай по дороге. Хазинская чушь хороша когда она полная.

Угар. Это не тебя тут случайно адекватным оппонентом назвали? Какие же тогда неадекватные то?


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 12:33 # 787


Кому: ФениХ, #775

> Лишить коммунизм атеизма, а православие ненависть ко всему советскому есть кастрация? да, а может быть это условие, чтобы граждане друг на друга перестали смотреть как на врагов?

Комментировать не буду, ибо хуйня.

> Так что он с ним делает в итоге, определись.

Ровно то, что сказал. Читай ровнее. Абстрагирование бога, равно его изъятию каков он есть.

> Если это произойдёт, Ванга, я буду всячески "за!".
> Глядишь людей перестанут разделять на верных и неверных. К тому же возводя бога до широкой абстракции человек перестаёт быть "рабом божьим" и становится его частью. "Делегация" человеку больших полномочий возлагает на человека бОльшую ответственность без применения догматов.
> В общем куда ни посмотри, с моей инженерной колокольни -- одни плюсы.

Ты ж понял процентов 10 из того, что я написал. И тем более не понял следствия любой религии - церкви (об этом моменте я умолчал, потому как и так простыня получилась).
Инженер, говоришь?!

> Вот только я не думаю что он занимается созданием новой религии. Он обосновывает каким образом он это понимает. Или высказать мнение, это уже пророчество?

Ты используй слова по их значению.
И аргументируй свое мнение.
А то носителя мнения без аргументации в курсе как называют?


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 12:35 # 788


Кому: ququ, #785

> > забавно почитать ахинею, но не в этом случае. Если решил нести чушь от Хазина - то неси ее полностью, а расплескивай по дороге. Хазинская чушь хороша когда она полная.

Первая глава Капитала, эксперт.


Derwish
отправлено 10.04.14 12:45 # 789


Кому: Sha-Yulin, #83

> Я вот предложил и жителям Крыма, и Харькова, и Одессы.
> Жители Крыма сделали то, что я предлагал.

Что характерно, ровно тоже самое предложили жителям Харькова и Одессы (а также вообще всей Новороссии) добрые парни, которые привыкли рисовать карты с надписями на английском языке.

Таки хочется спросить прямо: уважаемый Борис, а кто вам подсказал такое незамысловатое решение? Или собственным мозгом "аналитика" до такого додумались?


Цзен ГУргуров
отправлено 10.04.14 12:49 # 790


Кому: spetrov, #744

Уже внес. Ощутимый вклад вносит память о Войне и Победе. Недаром идут постоянные параллели между мвесной 2014-го и весной 1944-го. Поэтому десталинизация пока не актуальна. Пока. Крым и Восток Украины вносят струю народовластия.
Крым по факту добился улучшения своего социального положения. Российская власть пока должна играть в игру уступок. Сможет ли она не измениться? По сути - нет. По форме и методам - вполне возможно.


Shmulge
отправлено 10.04.14 13:05 # 791


The batelle rages on? Дискуссия продолжает в стиле: ты дурак и аргументы твои херня?


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 13:07 # 792


Кому: Shmulge, #791

> The batelle rages on? Дискуссия продолжает в стиле: ты дурак и аргументы твои херня?

:) Ты можешь все изменить! Все в твоих руках! Покажи всем, как нужно!


Shmulge
отправлено 10.04.14 13:11 # 793


Кому: Кенгапромить, #792

> :) Ты можешь все изменить!

Это вряд ли. Я тупенький и в вопросе не шарю абсолютно.

> Все в твоих руках!

Тут за работой гораздо более сильные и мозолистые руки. Куда я со своими корявками лезть буду?

> Покажи всем, как нужно!

Да вроде и так не плохо. Я так чувствую, что люди уже просто развлекаются взаимными подколами и упражняются в остроумии. Зачем мешать?


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 13:14 # 794


Кому: Shmulge, #793

> Зачем мешать?

В твоем вопросе чувствовалось скрытое неудовлетворение методами дискуссии!!!
Я думал ты научишь :) Эх!


ФениХ
отправлено 10.04.14 13:19 # 795


Кому: Кенгапромить, #787

> Комментировать не буду, ибо хуйня.

"Короче, всем всё платиться.
Это все так просто, что даже объяснять лень" (с) Мавроди

> Абстрагирование бога, равно его изъятию каков он есть.

А говорят это верующие закостенелые догматики.
Тогда понятно, что вывод коммунистической идеи на новый уровень воспринимается как попрание основ коммунизма.

> Ты ж понял процентов 10 из того, что я написал.

А ты, телепат!
Нет я прекрасно понял, что ты написал. Скажу больше -- я давно сам пришёл к аналогичным выводам. В смысле необходимости расширения понятия "Бог" от бородатого мужика до чего-то всеобъемлющего. В этом я вижу только положительные моменты. Можно пытаться предположить, к чему это всё приведет, но я смотрю на неизбежные изменения с оптимизмом.
Что касается церкви, в том варианте, который я себе представляю она будет просто не нужна (разве что дань традициям).

> Ты используй слова по их значению.
> И аргументируй свое мнение.

Вообще-то, мы сейчас говорим об оценках. Я оцениваю слова Кургиняна, как озвучивание своей позиции, ты утверждаешь, что он создаёт новую религию. Какие тебе тут нужны аргументы?


Цзен ГУргуров
отправлено 10.04.14 13:20 # 796


Кому: ни-кола, #748

Про 80-е.

Типологически процессы схожие, но содержание несколько разное. Тогда рушилась идеология и интеллигенция массово впитывала в себя иную мифологию взамен прежней. На майдане они пришли с уже определенным еврококтейлем в голове. Им не хватало решительности ее продвинуть. А тут толпа сняла чувство ответственноси и внушило ощущение всеобщности. Интеллигенция в очередной раз "припала к народным корням" расцеловала рогуля за то, что тот помог ей "опроститься".

О разрушении рационального зерна.

Врага не стоит недооценивать. Нацизм имеет рациональное зерно - но реализует его гипертрофированием национального превосходства. Вокруг него накручивается все остальное.

Жаль, что с терминами не так получилось. Фашизм итальянского толка и нацизм Гитлера были оригинальными явлениями времен эпохи идеологий. Так же либерализм был примерно из той же эпохи (ну - немного раньше). Сейчас имеем дело с пост- явлениями. Либерализм дошел до точки превращегия в нацизм. Фашизм - в не пойми что корпоративное. Социалисты в Европах борятся за права педерастов и называют это "политической борьбой". Коммунистическое движение в форматах КПРФ или СВ ). Для описания явлений нужна новая терминология.

Олигархия (как форма правления в античном смысле) наверху, причем в прямом смысле опирающаяся на охлократию. Вариант компромиссный, шизофреники снизу бредят новым майданом. Понятно, что олигархи спят и видят разогнать всю шоблу и сотни. Два хаоса. Олигархи придя к власти, растащат страну на вотчины и удельные княжества. Для единства страны олигархам необходим король. Порошенко примеряет корону.
Майдану нужен раздел богатсв олигархов. А те пока хапают из бюджета на "стабилизацию банковской сферы".


Shmulge
отправлено 10.04.14 13:23 # 797


Кому: Кенгапромить, #794

> В твоем вопросе чувствовалось скрытое неудовлетворение методами дискуссии!!!
> Я думал ты научишь :) Эх!

Я там где-то писал, что дискуссии по серьезным вопросам надо проводить на заранее подготовленной нейтральной площадке, с жестко регламентированным протоколом и при посредничестве сурового модератора, который будет обрубать все поползновения в сторону от обсуждаемого вопроса. Стороны выходят к барьеру с заранее подготовленным докладом, заслушиваются обе версии, дается время на комментарии, потом 15 минут прений. Потом резолюция.


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 13:29 # 798


Кому: Shmulge, #797

> Я там где-то писал, что дискуссии по серьезным вопросам надо проводить на заранее подготовленной нейтральной площадке, с жестко регламентированным протоколом и при посредничестве сурового модератора, который будет обрубать все поползновения в сторону от обсуждаемого вопроса. Стороны выходят к барьеру с заранее подготовленным докладом, заслушиваются обе версии, дается время на комментарии, потом 15 минут прений. Потом резолюция.

Ты же сам понимаешь, что это не тот формат. :)
В таком чате не будет ни души, ибо уровень понимания будет стремиться к нулю.


ququ
отправлено 10.04.14 13:31 # 799


Кому: Кенгапромить, #788

> Первая глава Капитала, эксперт.

Ты утверждаешь что там Маркс отрицал самовоспроизводимую вторую природу? Попробуй найти где это там. Или ты вообще о чем?


Shmulge
отправлено 10.04.14 13:36 # 800


Кому: Кенгапромить, #798

> Ты же сам понимаешь, что это не тот формат. :)

Ну дык.

> В таком чате не будет ни души

Какая уж душа, без возможности покидаться друг в друга какахенами. И вообще существование души многими ставится под сомнение!!!

> ибо уровень понимания будет стремиться к нулю

А в текущем формате он как, стремиться куда-нибудь?


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 13:53 # 801


Кому: ФениХ, #795

> А говорят это верующие закостенелые догматики.
> Тогда понятно, что вывод коммунистической идеи на новый уровень воспринимается как попрание основ коммунизма.

Какой новый уровень??? Какие основы??? Какие догмы???
Вот скажи честно, Капитал читал? Гегеля читал? Ленина что-нибудь читал?
Как ты можешь выходить на новый уровень, если ты не то что игру не загрузил, а дискету не вставил???
Ты Кургиняну на слово веришь?
Да или Нет???

> Нет я прекрасно понял, что ты написал. Скажу больше -- я давно сам пришёл к аналогичным выводам. В смысле необходимости расширения понятия "Бог" от бородатого мужика до чего-то всеобъемлющего. В этом я вижу только положительные моменты. Можно пытаться предположить, к чему это всё приведет, но я смотрю на неизбежные изменения с оптимизмом.

Вот смотри.
Ты верующий? Православный? НЕТ.
Православный не может прийти к такому выводу и видеть в этом ТОЛЬКО положительные моменты.
В чем то видеть только положительные моменты - это интеллектуальное детство. Такого не бывает. Если ты материалист, конечно.
Что тоже сомнительно, по тем же причинам.
Тебе знакомы понятия идеализма и материализма?
Прошу просто ответить какой философской точки зрения ты придерживаешься.
Это изменит в корне наш формат разговора. И многое прояснит.

> Что касается церкви, в том варианте, который я себе представляю она будет просто не нужна (разве что дань традициям).

Ты попытался предположить, а потом представить.
И влет отверг основание и основанное.
У тебя нет базы мышления. Понятийной базы.
Вера, идея, религия - через что каждая из них проявляется?

> Вообще-то, мы сейчас говорим об оценках. Я оцениваю слова Кургиняна, как озвучивание своей позиции, ты утверждаешь, что он создаёт новую религию. Какие тебе тут нужны аргументы?

Извини, Кургинян не озвучивает своей позиции, он декларирует создание новой идеологии.
И мы говорим не только об оценках.
Мы даем характеристики.
Свою я аргументировал. Плохо/хорошо вопрос второй. Ты апеллируешь. Будь добр аргументируй свою позицию.


Кенгапромить
отправлено 10.04.14 13:54 # 802


Кому: Shmulge, #800

> А в текущем формате он как, стремиться куда-нибудь?

Сдаюсь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк