Колонна ополченцев, окружённая в уничтожаемом Славянске, прорвалась из города в соседний Краматорск. В прорыве участвовали около 50 единиц техники.
Причиной отступления из города (если отступление было — многие источники его на момент публикации опровергали) стал, вероятно, захват карателями Артёмовска, где находилась база снабжения ополчения.
С одной стороны, у киевской хунты есть основания праздновать: после трёх месяцев боёв (если информация соответствует действительности) — её силы вроде как наконец «берут» Славянск. Хотя говорить о взятии города, в значительной степени уничтоженного бомбёжками, можно условно.
С другой стороны — факт прорыва ополченцев всё равно хорошая новость. За отсутствием других.
Взял у Эль Мюрида. Это вроде выстрелы для ПТУРа, если я не ошибаюсь, и их, (так скать, чтоб не грубо), не мало. Может Кургинян не так уж и не прав, говоря что в Славянске всё было не плохо с вооружением, как многократно заявлялось. В любом случае, если на фото правда, то на кой ляд их нужно было оставлять? Машины были, нешто одного прицепа во всём Славянске не нашлось, на всё это добро? В общем, я хрен его знает что там происходит и кто прав. Не буду делать никаких выводов, до выяснения, у меня уже и так слишком часто шаблон трещит от различных новостей с Юго-Востока, боюсь надорвусь от потока противоречивой информации.
> Если Стрелков совершил то, о чем говорит Кургинян, то при чем тут "вода на мельницу мутных деятелей"?
Совершил что? По моему мнению, Стрелок увёл гарнизон из осаждённого города, который постоянно обстреливают артиллерией и который не имеет средств для адекватного ответа. Можно было остаться и подождать пока его окончательно додушат (как его снабжать, в условиях окружения?), потом сравняют с землёй всё что получится (в том, что укры могут - сомнений никаких) и гордо, но не долго, удерживать руины от танков противника. Вопрос только зачем - не думаю, что такая перспектива нужна кому-то, кроме укров.
И совершенно непонятно, зачем Кургинян публично задаёт вопросы в таком тоне, да ещё и в тот же день. Другой цели, кроме как подрыв авторитета Стрелка, я не вижу.
> почему я там нахожусь. Не из любви к военному туризму, а потому что надо разобраться. Нельзя, находясь на расстоянии от событий, рассуждать об этих событиях, делать умозаключения и так далее. Нужно знать конкретно, что происходит.
> Если это очевидно, то расскажи, камрад - нахрен ему в любом из этих случаев сдались заявления Стрелкова?
>либо Кургинян что-то знает; либо Кургинян - провокатор, либо Кургинян - идиот.
По пунктам, как мне видится из моего погреба:
Если он провокатор, то ему нужно на что-то опираться, чтобы провокация была более правдоподобная и имела более длительный эффект? Если он обвиняет в чём-то Стрелкова, на его же заявления опираться было бы очень удобно, особенно на последние: "после прорыва" или "с пылу с жару", выявив и ударив по тому, что он в них не освятил, либо осветил скомкано. А не сразу кидаться на амбразуру с шашкой наголо и недвусмысленными намёками. Так как неизвестно, что и как скажет Стрелков в первом же своём заявлении. Если же он что-то знает, то логично было бы опять же ждать заявления Стрелкова, чтобы узнать, как Стрелков начнёт играть, если "пуля" направлена именно против Стрелка и задача вывести на чистую воду его, как предателя. Выпустив знания о предательстве слишком рано, предателя можно спугнуть или дать ему время придумать правдоподобную версию. Если же Кургинян идиот - то ему действительно должно быть насрать, что и когда скажет Стрелков, ибо идиоту это совершенно неважно.
Вставлю свои пять копеек.
Давно молча и с интересом наблюдаю происходящее вна украине и пришёл к интересному выводу.
"Восстание" на юго-востоке украины началось стихийно, но оседлали его про-киевские руководители.
В частности ставленники олигарха Ахметова.
Про то, как ДНР наотрез отказывалась национализировать Ахметовское имущество, как ДНР не пропускала помощь в Славянск, как заворачивали желающих записаться в ополчение, как Ходоковский отправил на убой ополченцев на аэропорт (крайне простая картина, аэропорт могли взять луганские ополченцы и планировали захват, ДНР спешно отправила 150 русских и чеченских ополченцев на штурм, запретив брать пзрк и "наврав" о договоренности с охраной аэропорта, а прорвавшихся выживших с аэропорта подставили "ошибочной ориентировкой" на блокпост ополченцев что к ним едет нацгвардия).
Про весьма пассивное руководство Донецкой республикой, и постоянные просьбы руководства ДНР ввести войска
про это пишут в открытую
И я думаю, что руководство России прекрасно понимает, что ввод войск в ДНР МОЖЕТ (не будет, но может) освещено для мирового сообщества этими самыми ставленниками Ахметова так, как надо Киеву.
Очень печально, что рядовые ополченцы кладут свои жизни там, где управление протестом захватили провокаторы и предатели. Очень. И я надеюсь что у Стрелкова было время разобраться в причинах "пассивности" России, и появились планы по изменению ситуации в самой ДНР. Если конечно, он идейный патриот, а не из этой Ахметовской обоймы.
Думаю, именно на это намекал Кургинян, не называя вещи своими словами, чтобы не вызвать панику у рядовых ополченцев.
> Стрелков да и вообще СМИ не первый раз говорят, о геноциде, резне и чистках в захваченных поселках, городах. Но кроме самих сообщений и текстов, ни одного подтверждения не увидел. Неужели если бы это было ни чего не просочилось бы? Вот как например про поселок "Счастье". Хотя бы сбежавшие от туда чего нибудь рассказали. Нет ни чего. Кто нибудь что знает?
Или ты не следишь за ситуацией, или ну я даже не знаю. Какие тебе доказательства нужны, что бы каратели сами на себя компромат выкладывали? И ведь выкладывали, ссылку на больницу Красного Лимана сам в гугле найдешь, фашисты каждое фото смаковали. Наших журналистов захватывали и били, грозили убить. 16-ти летнего пацана стримера Анна-ньюс на камеру пытали. И периодически из "освобожденных" карателями деревень пишут, что люди пропадают. Про то же "Счастье" пишут, что там девушки пропадают ежедневно. И разрушенных из тяжелого оружия деревень в которых не было ополченцев уже достаточно для понимания, что это за звери.
> Я не зря привел в пример именно Жукова и Сталина, которые своими действиями обрекли Ленинград на 900-дневный голод.
А я наивно думал - на 900-дневный голод Ленинград обрекли гитлеровцы. А Сталин, Жуков и прочие соратники предприняли всё для облегчения положения населения блокадного города.
"Задают вопросы по ПТУРам, которые продемонстрировали укропы в оккупированном ими Славянске. Просроченные они были, поэтому их не использовали и оставили при отступлении как мусор. Все управляемые ракеты в небо уходили. Один раз чуть отделение не погибло - взяли в засаду на танковую колонну ПТУРы, но буквально за десять минут до появления колонны пришел приказ на передислокацию на блок перед Славянском. На блоке держали оборону расчеты ПТР и Утеса. Когда приехали, развернулись и дали залп, все ракеты ушли в небо. А если бы дело было в засаде в поле, то танки моментом бы развернулись, и все отделение в фарш. На днях Стрелков сообщал о 20 бракованных РПГ-18, вот с ПТУРами такая же история, только с ними вышло обидней - столько укропской брони могли бы сжечь, будь они новехонькими".
> Если Стрелков совершил то, о чем говорит Кургинян, то при чем тут "вода на мельницу мутных деятелей"?
Это по поводу, "почему ушёл". Претензии насчёт "обещал остаться и защищать" вообще за гранью.
"Война - это путь обмана" (с). Ещё бы спросил, почему Стрелок не докладывает о своих планах лично Порошенке. Всё давно покрыто туманом войны. И любое публичное заявление серьёзного командира надо рассматривать в первую очередь как добавление этого тумана. Надо быть не очень умным, чтобы не понимать этого. Подозревать Кургиняна в недостатке ума у меня оснований нет, но он почему-то про это тоже упомянул.
По поводу оставления Славянска.
В городе после трёх месяцев артобстрелов как бы [гуманитарная катастрофа].
Разрушены водопровод, электростанция, больницы, дома.
После ухода ополчения обязанность по восстановлению ложится на "законно избранное" правительство пришедшего к успеху Шоколада.
А ополчению новых побед!
Есть интересное произведение - "Эпоха мертворождённых", написано лет 7 назад. Там удивительно точно описаны события, происходящие сейчас на Юго-Востоке Украины. В середине эпизод, про кадровые перестановки в руководстве отделившихся регионов. Посмотрим, как оно пойдёт.
> Почему-то никто не вспомниет про жителей Славянска. Или Стрелков врет, что там идет резня?
Все кто хотел уйти - ушли. 3 месяца война идет. Остались лишь "отсижусь ву подвале - нихай обойдется". Ну успехов чё. То что там ща укропы мародерствовать будут - это и ежу ясно. А цацки проще с мертвого снимать, ага.
> Из всех популярных деятелей, Кургинян единственный (других не видел) кто так жестко обвиняет Стрелкова. Время покажет кто прав.
СЕК видимо плохо знаком с военными. За такую херню и пристрелить сходу могут. Когда ты два месяца в окружении, весь на нервах, товарищи на руках гибнут, а тут тебе какой-то хер гражданский предъяву бросает - мол че не умер героически в бою, че позиции оставил, и вообще как-то подозрительно мало вас сдохло прорываясь. Может маразм у Ервандыча начинается?
И камрад, я со своего дивана так вижу. Понимаю что Стрелков принял это решение все очень взвесив. И ответственность на нем. Но спрашивать с него не Кургинян будет.
Всё довольно просто. В властных кругах РФ есть определённые люди, по личным причинам корыстного свойства крайне заинтересованные в сливе Новороссии. Для них идейный и неподконтрольный Игорь Стрелков был бы крайне выгоден в виде ''мертвого героя'', который уже не опасен и чей имидж можно использовать себе на руку.
Для этих людей разгром ополчения и смерть Стрелкова были бы идеальным вариантом. Можно спокойно решать с русофобским украинским режимом свои финансовые дела, не отвлекаясь на каких-то там русских и их проблемы. А умелое использование героического образа павшего полководца ещё и поможет завуалировать пресловутый слив.
Однако Стрелков почему умирать не захотел, остался вместо удобного мертвого героя - неудобным живым, и вообще очень спутал своим дерзким маневром все карты нехорошим людям. Из во многом тупиковой позиции в маленьком Славянские он перебирается в огромный Донецк, который просто так не окружить и в котором очень много наших.
Сейчас нехорошими людьми с большой долей вероятности начнётся (уже началась) кампания по дискредитации Стрелкова. Тот же Кургинян, внезапно вылезший из неоткуда с обвинениями - ни много ни мало - в предательстве, - вполне возможно, часть этой кампании. Впрочем, это может быть и его личный бзик, попытка самопиара на крови.
Как бы то ни было, целенаправленный поток на русского героя Игоря Стрелкова в ближайшее время продолжится.
> Однако Стрелков почему умирать не захотел, остался вместо удобного мертвого героя - неудобным живым, и вообще очень спутал своим дерзким маневром все карты нехорошим людям. Из во многом тупиковой позиции в маленьком Славянские он перебирается в огромный Донецк, который просто так не окружить и в котором очень много наших.
Это всё замечательные рассуждения. Но были заданы конкретные вопросы:
1. Многократно говорилось о том, что Славянск не будет сдан. Зачем было это говорить при том, что планировались подобные манёвры? При том, что само по себе ополчение построено на доверии - люди прекращают мирную жизнь и идут сражаться за то, что они слышат - т.е. обманули прежде всего их.
2. Говорится о том, что были кровопролитные сражения. Если это так, то сколько в этих сражениях было раненых и убитых? Т.е. надо разделить. Или были блестящие манёвры с оставлением города без потерь, или это была неравная битва, в которой решили отступить, чтобы оборонять другие рубежи. Но это не может быть и то, и другое разом.
> Тот же Кургинян, внезапно вылезший из неоткуда с обвинениями - ни много ни мало - в предательстве, - вполне возможно, часть этой кампании.
Кургинян, ведущий репортажи из Донецка, после общения с очевидцами - в отличие от многих рассуждающих.
> У города был месяц на выход, все кто хотел ушли.
> Ну и надо понимать, что если бы стояли на смерть, то большинство жителей погибло бы.
Вы хоть понимаете, что вы говорите? Там остались десятки тысяч мирных жителей. Которых будут безнаказанно массово убивать.
Можно говорить о разном. Можно говорить о том, что бои были неравными, что оставление города было вынужденным, что спасли тех, кого успели спасти. Но нельзя говорить о том, что жители сами виноваты. Это низко - так говорить. Не опускайтесь до такой низости.
> Совершил что? По моему мнению, Стрелок увёл гарнизон из осаждённого города, который постоянно обстреливают артиллерией и который не имеет средств для адекватного ответа.
Вопрос: как именно он его увёл из осаждённого города? Город ведь окружён. При том, что, насколько можно понять, он его увёл без потерь или практически без потерь.
> Можно было остаться и подождать пока его окончательно додушат (как его снабжать, в условиях окружения?), потом сравняют с землёй всё что получится (в том, что укры могут - сомнений никаких) и гордо, но не долго, удерживать руины от танков противника. Вопрос только зачем - не думаю, что такая перспектива нужна кому-то, кроме укров.
Неоднократно говорилось, что Стрелков - это царь Леонид, неоднократно подчёркивалось, что из города никто не уйдёт. Это не означает, что нужно было всем там оставаться и гибнуть или кто-то требовал, чтобы они гибли. Но эти слова говорились постоянно и настойчиво. Это были пустые слова? Но тогда почему теперь говорится, что Стрелков - это Наполеон и оставление города было гениальным манёвром? Это снова будут пустые слова?
> И совершенно непонятно, зачем Кургинян публично задаёт вопросы в таком тоне, да ещё и в тот же день. Другой цели, кроме как подрыв авторитета Стрелка, я не вижу.
И ещё более непонятно, почему Кургинян в этот критический момент, когда решается судьба противостояния хунте, сам приехал в ДНР - ведь мог бы рассуждать академично и издалека.
> И ещё более непонятно, почему Кургинян в этот критический момент, когда решается судьба противостояния хунте, сам приехал в ДНР - ведь мог бы рассуждать академично и издалека.
Ну да. Было все в непонятках. Приехал СЕК, и теперь дело пойдет на лад. Теперь чего, каждый турыст в Донецке сможет бойцов на ковер вызывать и отчета требовать?
Камрад, отключить эмоции и ответь на вопрос: "Зачем Стрелкову надо было оставаться в Славянске?"
Что это дало бы в стратегическом плане?
Ты пишешь:
> Там остались десятки тысяч мирных жителей. Которых будут безнаказанно массово убивать.
А когда город обстреливала артиллерия не гибли люди?
Сейчас всё медийное пространство орёт о том что гарнизон ополчения покинул Славянск. Об этом знают все. На кого спишут массовые убийства гражданских?
Сейчас город на краю гуманитарной катастрофы и бороться с этим должно правительство Порошка. Естественно бороться оно с этим не будет.
Таким образом негативный пример одного Славянска отрезвит людей у которых "хата с краю".
>Неоднократно говорилось, что Стрелков - это царь Леонид
> Ну зато теперь, жителям города под карателями "хорошо" их ограбят, изнасилуют и убьют.
Нет, им было бы лучше, если бы город разрушили до основания, вместе с ними. Камрад jal уже ответил: времени уйти было достаточно. И да, кто не ушёл - тех защищать тоже нужно. Пока это не противоречит военной необходимости.
> Этот старикашка понимает, что расстрел - меньшее за всё что он наговорил на министра обороны?
Похоже, все ясно. Робкие, все усиливающиеся вбросы против Стрелкова на форумах сменились такой вот наглой и агрессивной атакой против него. Видимо, решено использовать старые добрые рецепты одного доктора времен фашистской Германии. Причина - заявления СТрелкова негативно влияют на оценку россиян действий Кремля, что негативно сказывается на рейтинге Нашего Всего. При том, что Стрелков просто описывает реальное состояние дел, старается быть сдержанным и специально оговаривался, что сейчас не время кидать обвинения в адрес ВВП. Но рейтинг для правящей клики - это святое. Также, как и интересы "Газпрома". Подозреваю, эти два фактора являются определяющими в действиях российской стороны в ситуации вокруг юго-востока. Жизни мирных людей второстепенны.
"Калаши" рядом с собой положил для антуража, театральный деятель. Прямо вылитый Ростропович вышел. За последних идиотов что ли своих сторонников держит, раз прибегает к таким примитивным приемам?
Стало быть, Стрелков, который месяцами держался против превосходящих сил хунты, сражался с нацистами с оружием в руках и был вынужден отступить из за угрозы полного окружения - он предатель по мнению Кургиняна. Зато сам Кургинян, который за все время не сподобился даже на то, чтобы организовать акции в поддержку признания ДНР и ЛНР, в поддержку ополчения - он белый и пушистый?
Как бы ты не относился к Стрелкову, но открыто наносить такой удар в спину в такое время - это за гранью. Видимо, у всех придворных лизоблюдов судьба такая - в конце концов скатиться до настоящей подлости.
Крайнее сообщение С.Е.Кургиняна. Стало немного понятнее, к вопросу о том "зачем Кургинян подрывает авторитет Стрелкова"
ТВ Суть Времени-ДНР. Выпуск 3. С.Кургинян о персональной ответственности за сдачу Славянска
http://www.youtube.com/watch?v=0b7yi816l-0
> Не хочу выглядеть паникёром, но как-то оно всё кучно пошло. Громкие и красивые слова Путина о Русском Мире, которые остались только словами.
Это традиция, таких слов очень много.
> Провокации на границе, на которые Россия не может дать ответа, кроме "мы очень озабочены".
И это постоянно. Например в очередной раз выразили озабоченность по поводу ЕГЭ. А уж сколько раз выражали озабоченность по поводу инноваций и развития, почти каждый год выражают озабоченность по поводу недостаточных темпов развития и невыполнение поручений.
> Что характерно: он не требует умереть. Он хотел бы чтобы ему эту ситуацию объяснили люди, которые клялись умереть. Это разное.
А кто он такой, что-бы спрашивать? Спрашивать может только тот, кому клялись. Ему кто-то давал клятву?
Можно уверенно сказать, что нет.
Тогда по какому праву он спрашивает?
Кстати текст клятвы или ссылку на неё привести сможешь?
Только позавчера подумал про Стрелка - приплыли, сейчас им устроят "Славянскую мясорубку" . Тоскливо как-то стало. Ан нет - жив ещё Стрелок, покоптит небо еще, с пользой или нет - время покажет. За людей в оставленных городах душа ноет , да как знать, что лучше было - всем в одну братскую могилу или так.
> Вопрос: как именно он его увёл из осаждённого города? Город ведь окружён. При том, что, насколько можно понять, он его увёл без потерь или практически без потерь.
> 1. Многократно говорилось о том, что Славянск не будет сдан. Зачем было это говорить при том, что планировались подобные манёвры? При том, что само по себе ополчение построено на доверии - люди прекращают мирную жизнь и идут сражаться за то, что они слышат - т.е. обманули прежде всего их.
Может быть затем что эти обращения смотрит так же и враг? Может быть в том числе и по таким же обращениям враг планирует свои действия? Плюс Стрелок говорит что проводили маскирующие действия, эмитировали оборону.
> Кургинян, ведущий репортажи из Донецка, после общения с очевидцами - в отличие от многих рассуждающих.
Это сразу все поменяло. Сразу делает его слова весомыми.
> Теперь чего, каждый турыст в Донецке сможет бойцов на ковер вызывать и отчета требовать?
Нет. Теперь последователям сути будут доходчиво пояснять: вон там видите танк сгорел, это СЕК все разрулил, он же от-туда репортажи ведет, это не может быть не он. Вон видите кто-то провел операцию по уничтожению фашистов, это СЕК спланировал но хотел остаться в тени.
Он одним взглядом революции останавливает. Конечно сейчас все проблемы решит.
>каждый турыст
Только вкладчики!!! Заслал деньгу, все. Ежедневные отчеты по почте, события по смс. Если что - командиров подразделений на ковер, неправильно же воюют, города без разрешения оставляют.
> > "Калаши" рядом с собой положил для антуража, театральный деятель. Прямо вылитый Ростропович вышел. За последних идиотов что ли своих сторонников держит, раз прибегает к таким примитивным приемам?
Калаши - для понятной картинки, где он находится и что делает. Снимай он за столом, в привычной студии - смотрелось бы иначе.
> он предатель по мнению Кургиняна.
Он такого не говорил. У него вопрос - Зачем?
> Зато сам Кургинян, который за все время не сподобился даже на то, чтобы организовать акции в поддержку признания ДНР и ЛНР, в поддержку ополчения - он белый и пушистый?
Деньги, гуманитарная помощь, выставки на Украине о преступлении фашистов, скажи, много гражданских в России сделали подобное?
> > Как бы ты не относился к Стрелкову, но открыто наносить такой удар в спину в такое время - это за гранью. Видимо, у всех придворных лизоблюдов судьба такая - в конце концов скатиться до настоящей подлости.
Ты делаешь тоже самое, только в сторону Кургиняна, который активно действует, весь крихис на Украине.
ервандыч не несет ответственности за свои слова и действия, в отличие от Стрелкова, на котором очень большой груз ответственности. никто не мешает еврандычу взять автомат и рулить там самостоятельно.
> > Неоднократно говорилось, что Стрелков - это царь Леонид, неоднократно подчёркивалось, что из города никто не уйдёт.
Кем подчеркивалось? Самого Стрелкова слушать непробовал? В своем крайнем выступлении он сказал, что они готовы сражаться и погибнуть, защищая Славянск. Но нехотя погибнуть бессмысленно и не готовы брать на себя ответственность за гибель мирных граждан, которые будут похоронены в руинах вместе с ними. Что здесь не так? Какие претензии к Стрелкову?
В общем, понятно. Наглые и подлые выпады Кургиняна против Стрелкова - скорее всего, не случайность. Наверняка с этого момента накал пропаганды против него будет возрастать, в т.ч. и со стороны професиональных окучивателей форумов. Буду рад, если окажусь неправ и что подобные высказывания Кургиняна - единичная инициатива снизу.
> Не иначе, Кургинян передавал Стрелкову всё собственноручно.
Вроде Суть времени отправляло бандероли, если память мне не изменяет, то было даже видео от славянского ополчения на фоне этих бандеролей, в котором они благодарили в том числе (!) и Суть времени. Это к слову.
Полагаю у жителей Славянска "выбор" невелик в текущей ситуации: или забомбят в труху, или вырежут под корень. Забомбили бы вместе с ополчением, а вырежут только гражданских. Цинично, но Стрелков выбрал меньшее из зол. И думаю правильно.
> Вопрос: как именно он его увёл из осаждённого города? Город ведь окружён. При том, что, насколько можно понять, он его увёл без потерь или практически без потерь.
Стрелок вчера давал интервью, где касался этого вопроса. Вкратце - была отвлекающая бронегруппа, которая погибла почти в полном составе, из-за ошибки командира. Что характерно, в Донецке есть люди, ставящие это Стрелку в вину, дескать это его вина.
> Неоднократно говорилось, что Стрелков - это царь Леонид, неоднократно подчёркивалось, что из города никто не уйдёт. Это не означает, что нужно было всем там оставаться и гибнуть или кто-то требовал, чтобы они гибли. Но эти слова говорились постоянно и настойчиво. Это были пустые слова? Но тогда почему теперь говорится, что Стрелков - это Наполеон и оставление города было гениальным манёвром? Это снова будут пустые слова?
Не надо смотреть на слова, надо смотреть на дела. Человек 3 месяца оборонял город против многократно превосходящих сил противника. Пришёл туда с калашами и охотничьим оружием, уехал на броне, с армией и тяжёлым вооружением. И эти 3 месяца он не сидел ровно, а вёл активные ответные действия, нанося серьёзный урон противнику.
> И ещё более непонятно, почему Кургинян в этот критический момент, когда решается судьба противостояния хунте, сам приехал в ДНР - ведь мог бы рассуждать академично и издалека.
Возможно, в этом случае ему было бы лучше рассуждать издалека.
> Ну да. Было все в непонятках. Приехал СЕК, и теперь дело пойдет на лад. Теперь чего, каждый турыст в Донецке сможет бойцов на ковер вызывать и отчета требовать?
Вы их много видите - "туристов" в Донецке, сообщающих о происходящем? И в рамках вашей же логики - для критики тех, кто задаёт вопросы из Донецка, тоже было бы неплохо съездить хотя бы в Донецк.
Но это всё лирика. Хуже то, что были заданы конкретные вопросы - и вместо ответов на них начинается обсуждение личности вопрошающего. Это некрасиво.
> Калаши - для понятной картинки, где он находится и что делает.
Ну да, это если считать, что он своих сторонников за недоумков держит. Ведь только недоумки не способны уразуметь, откуда он вещает. Особенно с учетом того, что об этом написано в титрах перед роликом.
Поэтому хватит нести ахинею. "Калаши" в кадре - чистый театральный антураж самой дешевой пробы.
Снимай он за столом, в привычной студии - смотрелось бы иначе.
> Он такого не говорил. У него вопрос - Зачем?
Повторюсь:
> Но нехотя погибнуть бессмысленно и не готовы брать на себя ответственность за гибель мирных граждан, которые будут похоронены в руинах вместе с ними.
Об этом предварительно говорил сам Стрелков. Также как и о том, что Славянск под угрозой полного окружения. Поэтому причины отступления совершенно очевидны. Если при таком раскладе задаются вопросы "зачем", то их единственной причиной может только попытка смешать с грязью Стрелкова.
> Деньги, гуманитарная помощь, выставки на Украине о преступлении фашистов, скажи, много гражданских в России сделали подобное?
Все это очень трогательно. Но во 1-х, деньгами и гуманитарной помощью оказывал помощь далеко не один он. А во 2-х, особой смелости для этих шагов не требовалось. А вот организовать массовую акцию в поддержку ДНР и ЛНР, потребовать от Кремля их признания, действенной помощи ополчению, защиты мирных граждан - для такого шага, идущего вразрез с линией Кремля, действительно требовалась определенная смелость. А раз он на такую смелость не решился, то нефиг критиковать Стрелкова, который имеет мужество сражаться с нацистами с оружием в руках.
> Ты делаешь тоже самое, только в сторону Кургиняна, который активно действует, весь крихис на Украине.
Интересный поворот. Ты пытаешься ставить на одну доску лидера сопротивления, который сражается с превосходящими силами нацистов и театрального деятеля, который открыто нанес ему удар в спину в этот самый момент. Раз говоришь о "том же самом".
> Неоднократно говорилось, что Стрелков - это царь Леонид, неоднократно подчёркивалось, что из города никто не уйдёт.
Царь Леонид выполнил свою задачу, продержался, основные силы ушли. Какая задача стояла перед Стрелковым? Одному выиграть у Хунты? Пока выражают "озабоченность"? Царь Леонид, за спиной которого уже договорились? Интересное кино.
> Хуже то, что были заданы конкретные вопросы - и вместо ответов на них начинается обсуждение личности вопрошающего. Это некрасиво.
тебе не кажется, что находясь в Донецке задавать вопросы гражданину, который тоже находится в Донецке, посредством youtube-обращений - это как бы тоже некрасиво. и что он ждет, что Стрелков включится в youtube-дискуссию?
> Зато сам Кургинян, который за все время не сподобился даже на то, чтобы организовать акции в поддержку признания ДНР и ЛНР, в поддержку ополчения - он белый и пушистый?
Кургинян неоднократно говорил, что "Суть времени" помогает Юго-Востоку. И гуманитарной помощью, и добровольцами, и другими способами. В т.ч. и на oper.ru выкладывалось.
Это какой то сюр. Ребяты, как вообще можно осуждать Стрелкова ? Ну т.е. на полном серьезе обсуждать, что он сделал правильно, а что нет. Нам из погреба конечно виднее, но он то не в погребе, а на переднем крае. Он главнокомандующий, он сам себе начальник, приказа оставаться ему никто не давал. А что было ? Были его собственные слова. Но опять же, я даже не знаю кем надо быть, что бы на этом основании его осуждать. Т.е. вы реально думали, что всё его слова предназначенные для широкого интернета они все-все правда ? Серьезно ? Вы говорите, что он оставил Славянск на разграбление... Ну дык а, что он мог сделать ? Ну кроме огрызаться из города, пока его не сравняют с землей ?
> Это сразу все поменяло. Сразу делает его слова весомыми.
А это ведь очень странно - что не делает. Для тех, кто не общается с очевидцами, для тех, кто не на месте событий, но просто пишет в интернете - почему-то слова с мест событий и заявления менее важны, чем пустая полемика. Пока что единственный ответ по теме заданных вопросов был цитированием Стрелкова про погибшую при прорыве бронегруппу - остальное лишь обсуждение личности вопрошающего.
Конечно. Беседа с очевидцами куда важнее чем слова участника и организатора ополчения. Вдруг откуда не возьмись такой появился, два калаша на заднем фоне положил и давай задавать вопросы.
> Кем подчеркивалось? Самого Стрелкова слушать непробовал? В своем крайнем выступлении он сказал, что они готовы сражаться и погибнуть, защищая Славянск. Но нехотя погибнуть бессмысленно и не готовы брать на себя ответственность за гибель мирных граждан, которые будут похоронены в руинах вместе с ними. Что здесь не так? Какие претензии к Стрелкову?
Это всё возвращает к сущности двух заданных Кургиняном вопросов. Если говорилось о том, что готовы погибнуть, защищая Славянск, то Славянск в итоге не защитили - несмотря на слова, которые говорить никто не заставлял. Если говорится о том, что отступали в тяжёлых боях, то нужно сказать, каковы были потери. В последнем обращении Стрелков говорит, что порядка 10% - это уже хотя бы разговор по делу. Говорится об ответственности за гибель мирных граждан - этих мирных граждан теперь будут безнаказанно убивать каратели, т.е. в итоге о защите мирных граждан оступлением речи быть не может.
> остальное лишь обсуждение личности вопрошающего.
Учитывая каким образом, в какой тональности и с какими намёками были заданы, эти, как говорит Кургинян, простые вопросы - это неудивительно. Особенно учитывая тот факт, что он обращается не к нашкодившей малолетке, а к командиру боевой бригады, который последние несколько месяцев провёл в боях.
Камрад, речь не про то что важнее.
Речь про то что политолог Кургинян в первый день в Донецке прилюдно обвинил боевого командира Стрелкова в предательстве. Ещё раз, политолог из Москвы обвинил боевого командира с острия атаки в предательстве. Прилюдно, фактически на весь мир.
А массовкв из числа поклонников СВ сразу, не дождавшись комментариев Стрелкова,:
А) подняла идею "Стрелков - предатель";
Б) разнеслась её ещё сильнее;
В) абсолютно заглушила интервью Стрелкова.
Внимание вопрос. Уважаемые знатоки, кто попутал берега?
Кургинян - лидер общественного движения "Суть времени", изначально противодействовавшего Майдану. И продолжающего данное противодействие, организуя гуманитарную помощь, помощь добровольцами, помощь беженцам и другие виды помощи Юго-Востоку.
Сразу говорю, я не защитник Стрелкова. Однако судим по деяниям: хунта под Славянском встряла, технику, людей теряла. В итоге хунта прибегла к "безопасному" для себя способу уничтожения повстанцев - огнем по площадям артиллерией. Стрелков организовал повстанцев. Это из аргументов "за Стрелкова".
Теперь на твои вопросы:
> я так понимаю, Стрелков не оставлял Славянска?
Оставил. Вопрос навстречу: он должен был там умереть?
> И коридора не было?
Всего не знаю, раз вышли значит был, опять же говорят для этого была выделена броне группа, которая почти всем составом погибла.
> И на камеру он не выступал, и не говорил, что Славянск не оставит?
Говорил да. Вопрос навстречу: выступления Стрелкова враг может смотреть? Должен ли был Стрелков говорить: мы в тайне планируем операцию по выводу всего гарнизона, членов семей ополченцев и технику из Славянска в ближайшие дни? Ну или на худой конец - что он должен был говорить?
> Потому что если всё это было, совершенно не понятно, почему идет иррациональный вой о бедном Стрелкове.
>
Совершенно непонятно кто такой Кургинян в ситуации с ЮВ. Он организатор ополченцев? Он руководит ими? Он планирует операции? Кто? Совершенно непонятно с какого перепугу он вот так с наскоку начинает "разоблачать" Стрелкова "просто вопросами". При этом не задает их лично, ведь по его словам он там же где и Стрелков.
И еще раз, для меня Стрелков не святой, всего за него сказать не могу, но есть вот его дела по организации ополчения на ЮВ и есть непонятно кто Кургинян.
Для меня лично все это выглядит как: дана команда сливать Стрелка.
> В последнем обращении Стрелков говорит, что порядка 10% - это уже хотя бы разговор по делу. Говорится об ответственности за гибель мирных граждан - этих мирных граждан
Не совсем. Размер потерь он не упоминает, а говорит что из города вывезено 80-90% личного состава и 90% вооружения. При этом упоминалось, что в Славянске были оставлены сюрпризы. Т.е. часть осталась и будут вести диверсионные действия. Уже есть упоминания, что ночью были столкновения.
Спрашиваю ещё раз.
Если без высокой патетики: "В чём выгода гибели самого результативного командира ополчения и его бойцов для всей Новороссии?"
Ты можешь ответить?
Или думать не надо, а надо стереть: "Ну он же обещал!"
Обещал. Но когда против тебя многократно превосходящие силы, в т.ч. реактивная артиллерия надо думать о будущем.
По поводу убийства мирных жителей.
Опять таки повторяю вопрос: "По всему интернету вой, что Стрелков покинул Славянск со всем гарнизоном. На кого спишут массовую гибель гражданских?"
> Кургинян - лидер общественного движения "Суть времени", изначально противодействовавшего Майдану. И продолжающего данное противодействие, организуя гуманитарную помощь, помощь добровольцами, помощь беженцам и другие виды помощи Юго-Востоку.
>
Ого. Круто круто. Сколько танков подбил? Самолетов? Сколько врагов похоронили сутевцы на передовой. Под руководством Кургиняна, я так понимаю.
> Речь про то что политолог Кургинян в первый день в Донецке прилюдно обвинил боевого командира Стрелкова в предательстве.
Очевидно, что политолог Кургинян пристально следил за происходящим постоянно. А приехал в Донецк именно тогда, когда ситуация стала критической и потребовалось собирать информацию на месте.
Кургинян поехал в поход с некими заготовками. Стрелок давно жаловался, что в Донецке происходит какая-то херня, ждал пока определятся с начальством, не дождался, приехал лично разгонять ахметовскую сучью свадьбу. Кургинян оказался не готов к такому перевороту событий. Напоминаю: Стрелок монархист идейный, он за царя. Сможет ли Кургинян с ним договориться? Видимо нет, отсюда очередная истерика.
Кстати, вопрос к сутевцам.
Вот Кургинян говорит: не хочет раздора в руководстве ЮВ, хочет чтобы все работали вместе. И тут на: сразу с разбегу с вертушки задает "просто вопросы". Привселюдно. Не проводит свое расследование и оглашает результаты. А с первого же момента сразу на самого результативного командира выливает ушат "просто вопросов". Из разряда: "а не пидор ли ты?", ну это ж просто вопросы.
> Т.е. продолжаем обсуждение личностей вместо существа заданных вопросов? Вы хоть понимаете, что это некрасиво?
> Сколько танков подбил? Самолетов? Сколько врагов похоронили сутевцы на передовой. Под руководством Кургиняна, я так понимаю.
Где тут про личность? Там где я спросил про
>Под руководством Кургиняна, я так понимаю.
Ребят, вы реально сектанты? Ну у меня есть просто опыт общения с сектантами. Я спрашиваю: сколько танков, самолетов, личного состава врага уничтожили сутевцы? Под руководством СЕКа? Где тут про личность?
> несмотря на слова, которые говорить никто не заставлял.
Слова были сказаны в своё время для своих целей. Эти слова подняли боевой дух ополчения и заставили жидко огорчиться не один десяток укровоенов, понимающих, что даже загнанная в угол крыса может здорово покусать. А в Славянске не крысы, но сильные духом бойцы.
Или нужно было промолчать? Тогда и Кургиняну может лучше промолчать?
> этих мирных граждан теперь будут безнаказанно убивать каратели,
> Т.е. продолжаем обсуждение личностей вместо существа заданных вопросов? Вы хоть понимаете, что это некрасиво?
После выходок Кургиняна - вполне закономерный вопрос.
А если я, например, потребую от Кургиняна объяснений - почему он работает на украинских олигархов? Зачем ему сливать самого известного и авторитетного боевого командира? Где он договаривался с Ахметовым, сколько получил от него денег?
Мне, в таком случае, по существу начнут отвечать, или перейдут на обсуждение личности?
> Дело не в "солдат умирать", дело в том, что ввод войск на Украину будет означать экономическую войну против России, в которой последняя не имеет шансов выстоять.
Одно другому не мешает. При вводе войск будет и экономическая блокада, и отсутствие поддержки населения.
Оставил. В результате сложившейся оперативной обстановки, когда дальнейшее "Славянское сидение" означало уничтожение города, мирного населения и самого результативного полевого командира с гарнизоном огнём реактивной артиллерии. При полной невозможности с этой артиллерией что-либо сотворить.
>И коридора не было?
Если бы Стрелков повелением рук разделил силы АТО, как Моисей море, это одно. А другое, когда гибнет вся броне группа прикрытия.
>И на камеру он не выступал, и не говорил, что Славянск не оставит?
Выступал и говорил. Почему поступил иначе написано выше.
>Потому что если всё это было, совершенно не понятно, почему идет иррациональный вой о бедном Стрелкове
Люди логично возмущается, когда политолог-режиссер учит войне боевого командира и требует с него ответ за его, командира, действия.
> Если без высокой патетики: "В чём выгода гибели самого результативного командира ополчения и его бойцов для всей Новороссии?"
Ну вы сами уже ответили:
> Обещал. Но когда против тебя многократно превосходящие силы, в т.ч. реактивная артиллерия надо думать о будущем.
Мысли о будущем на фоне обещаний - это важный момент. Пока что самый результативный командир ополчения сдал Славянск в не очень понятных обстоятельствах.
> Опять таки повторяю вопрос: "По всему интернету вой, что Стрелков покинул Славянск со всем гарнизоном. На кого спишут массовую гибель гражданских?"
Не понял. Массовая гибель гражданских - предсказуемый результат. Гражданских эвакуировали?
Я не думаю, что Стрелкову нужна моя защита от форумных обвинителей, но руки чешутся.
> И на камеру он не выступал, и не говорил, что Славянск не оставит?
Ответ: заявления для СМИ во время войны ни к чему не обязывают. На кону боеспособность сил ДНР, а не игра в слабо во дворе.
Теперь встречный вопрос: ты не понимаешь, что делать заявления для СМИ это одно, а реальное положение это другое ? Он что, должен был сказать, что будет где и когда он будет выходить ?
Насколько я понял, сейчас украинская армия использует системы залпового огня, артиллерию и авиацию для "работы" по городам ополчения. Что такого могло передать движение СВ для противодействия этому, раз Кургинян заявил, что вся необходимая помощь оказывалась.
> А если я, например, потребую от Кургиняна объяснений - почему он работает на украинских олигархов? Зачем ему сливать самого известного и авторитетного боевого командира? Где он договаривался с Ахметовым, сколько получил от него денег?
> Мне, в таком случае, по существу начнут отвечать, или перейдут на обсуждение личности?
Ну ты же ему помощь, как он ЮВ не оказываешь, (я понял, что в этом вся фишка). Поэтому перейдут на личности.
Новости
VIP
