• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Снова напомню - 22 июня

22.06.15 12:51 | Sha-Yulin | 268 комментариев » »

История

Цитата:
Думаю, все знают, что 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война.

Но при напоминании об этом событии по ТВ обычно слышишь про «превентивный удар», «Сталин не меньше Гитлера виноват в войне», «зачем мы ввязались в эту ненужную нам войну», «Сталин был союзником Гитлера» и другие мерзкие благоглупости.

Поэтому считаю нужным ещё раз кратко напомнить факты, — ибо поток Художественной Правды, то есть мерзких глупостей, не прекращается.

22 июня 1941 года на нас без объявления войны напала нацистская Германия. Напала сознательно, после длительной и тщательной подготовки. Напала превосходящими силами.
Снова напомню — 22 июня

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 268, Goblin: 4

Цитата
отправлено 22.06.15 12:53 # 1


Думаю, все знают, что 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война.

Но при напоминании об этом событии по ТВ обычно слышишь про «превентивный удар», «Сталин не меньше Гитлера виноват в войне», «зачем мы ввязались в эту ненужную нам войну», «Сталин был союзником Гитлера» и другие мерзкие благоглупости.

Поэтому считаю нужным ещё раз кратко напомнить факты, - ибо поток Художественной Правды, то есть мерзких глупостей, не прекращается.

22 июня 1941 года на нас без объявления войны напала нацистская Германия. Напала сознательно, после длительной и тщательной подготовки. Напала превосходящими силами.

То есть это была наглая, ничем не прикрытая и немотивированная агрессия. Гитлер не предъявлял никаких требований или претензий. Он не пытался срочно соскрести откуда попало войска для «превентивного удара» - он просто напал. То есть устроил акт явной агрессии.

Мы нападать, напротив, не собирались. У нас не была проведена и даже не началась мобилизация, не были отданы приказы о наступлении или подготовке к нему. Мы выполняли условия по договору о ненападении.
То есть мы — жертва агрессии, без каких либо вариантов.

Договор о ненападении — это не союзный договор. Так что СССР никогда (!) не был союзником нацистской Германии.

Договор о ненападении — это именно Договор о ненападении, не меньше, но и не больше. Он не давал Германии возможности использовать нашу территорию для военных действий, не приводил к использованию в боевых действий с противниками Германии наших вооружённых сил.

Так что все разговоры о союзе Сталина и Гитлера — либо ложь, либо бред.

Сталин выполнил условия договора и не напал — Гитлер нарушил условия договора и напал.

Гитлер напал, не выдвигая претензий или условий, не дав возможностей решить всё мирным путём, так что у СССР не было выбора, вступать в войну или нет. Войну СССР навязали, не спрашивая согласия. И выбора, кроме как воевать, у Сталина не было.

Да и решить «противоречия» между СССР и Германией было невозможно. Ведь немцы не стремились к захвату спорной территории или изменения условий мирных договорённостей в свою пользу.

Целью нацистов было уничтожение СССР и геноцид советского народа. Так уж получилось, что коммунистическая идеология в принципе не устраивала нацистов. И так уж получилось, что на месте, представлявшем «необходимое жизненное пространство» и предназначенном для гармоничного расселения германской нации? нагло жили какие-то славяне. И всё это было однозначно озвучено Гитлером.

То есть война шла не за перекраивание договоров и приграничных земель, а на уничтожение Советского народа. И выбор был прост — погибнуть, исчезнуть с карты Земли, или сражаться и выстоять.

Пытался ли Сталин избежать этого дня и этого выбора? Да! Пытался.

СССР прилагал все усилия для того, чтобы предотвратить войну. Пытался остановить раздел Чехословакии, пытался создать систему коллективной безопасности. Но договорной процесс тем и сложен, что требует согласия всех договаривающихся сторон, а не одной из них. И когда оказалось невозможным остановить агрессора в начале пути и спасти от войны всю Европу — Сталин пытался спасти от войны свою страну. Удержать от войны хотя бы до достижения готовности к обороне. Но выиграть удалось только два года.

Так что 22 июня 1941 года на нас без объявления войны обрушилась мощь сильнейшей армии и одной из сильнейших экономик мира. И эта мощь имела целью уничтожить нашу страну и наш народ. Никто не собирался с нами договариваться — только уничтожать.

22 июня наша страна и наш народ приняли бой, которого не хотели, хотя и готовились к нему. И этой страшный, тяжелейший бой выдержали, сломали хребет нацистской твари. И получили право жить и право оставаться собой.

Добавлю лишь один пункт.

Сейчас подонки подымают на щит старую байку про то, что Сталину сообщили о готовящемся нападении, но он так верил Гитлеру, что поставил страну под удар, не отреагировав на информацию разведки.

Знал ли Сталин о нападении? Да - знал. Это было ясно и из сосредоточения немецких сил к нашим границам, и из сообщений разведки.

Вот только он не знал точную дату нападения и направления ударов. Советскому руководству с весны 1941 постоянно сообщали о готовящемся нападении и сообщали всё новые и новые точные даты. Часть из них на самом деле была точными. Но вот Гитлер, зараза, переносил эти даты своей волей. Как, например, при решении ударить сначала на Балканы.

Почему Сталин не принял меры?

Да все возможные меры были приняты. Хотя приведение войск в полную боевую готовность резко снижает темпы сосредоточения (в котором мы и так катастрофически запаздывали) - приказ о приведении войск в боевую готовность, как и приказ о рассредоточении авиации, был отдан, но, увы, не всеми исполнен.



WSerg
отправлено 22.06.15 13:38 # 2


Примечателен парадокс:
- все рукопожатное человечество убеждено, что Сталин хотел напасть на Гитлера, но не успел, что Гитлер всего лишь защищался от агрессии коварного коммунистического упыря;
- одновременно они же возмущены демонстративным "союзничеством" Сталина и Гитлера в виде "Пакта о ненападении" как "договора с дьяволом".
Двоемыслие какое-то


Дадли Смит
отправлено 22.06.15 13:39 # 3


>приказ о приведении войск в боевую готовность, как и приказ о рассредоточении авиации, был отдан, но, увы, не всеми исполнен.

Можно узнать подробнее, где когда именно эти приказы поступили в войска, и где не были исполнены, только в Белорусском военном округе?

Есть ли предположения, насколько точное исполнение этих приказов сократило бы потери?


Sha-Yulin
отправлено 22.06.15 13:46 # 4


Кому: Дадли Смит, #3

> Можно узнать подробнее, где когда именно эти приказы поступили в войска, и где не были исполнены, только в Белорусском военном округе?

Поступили во все приграничные округа и на флоты. Именно ЗОВО приказ и не выполнил. Собственно, по этому Кобец застрелился, а Павлова и Климовских расстреляли.
Посмотреть на один из приказов - по ссылке.


> Есть ли предположения, насколько точное исполнение этих приказов сократило бы потери?

Заметно сократило бы. Просто по факту - где выполнили приказ, потерь оказалось меньше. Но наступление немцев не остановило бы.


freek
отправлено 22.06.15 13:50 # 5


при переходе на источник, есть скан секретного документа.
спасибо, познавательно


dimogen
отправлено 22.06.15 13:50 # 6


Кому: Дадли Смит, #3

Вот здесь имеется некоторая инфа в кратком изложении.
http://lenta.ru/articles/2015/06/21/22june/


freek
отправлено 22.06.15 13:50 # 7


Кому: WSerg, #2

> все рукопожатное человечество убеждено

это было и 70 лет назад, и сейчас ничего не изменилось.
оно убеждено и в том, что Россия напала на украину. А киборги сожгли ВС РФ на всей линии столкновений, прям фермопилы 2014/2015


Спрутодел
отправлено 22.06.15 13:51 # 8


Кому: Sha-Yulin, #4

> Именно ЗОВО приказ и не выполнил.

А с чем связано такое неисполнение приказа Павловым, как командующего округом? Это была халатность или сознательное неисполнение приказа?


Goblin
отправлено 22.06.15 13:54 # 9


Кому: Спрутодел, #8

> А с чем связано такое неисполнение приказа Павловым, как командующего округом? Это была халатность или сознательное неисполнение приказа?

в первую очередь - с осознанным, продуманным предательством

скорее всего, в составе группы высокопоставленных военных


lema
отправлено 22.06.15 14:18 # 10


Кому: Goblin, #9

> в первую очередь - с осознанным, продуманным предательством

Да вроде это вменяли на начальном этапе, а потом переделали на преступную халатность? Я честно точно не помню.
Ну а кем он был на самом деле - так до сих пор спорят. Интересно, что Борис скажет, хотя где-то он уже об этом высказывался.


polzovatel
отправлено 22.06.15 14:27 # 11


Если я правильно понял, приказ поступил не ранее, чем в 2:35 ночи? Достаточно ли было времени для его исполнения до момента нападения?


Buktop
отправлено 22.06.15 14:27 # 12


Кому: Спрутодел, #8

> А с чем связано такое неисполнение приказа Павловым, как командующего округом? Это была халатность или сознательное неисполнение приказа?

Поиск уязвимых мест в руководстве страны - это один из этапов подготовки военной операции. И немецкая разведка, наверняка, разобрал личностные качества каждого. Где-то командиры излишне осторожные (перестраховщики), причём как правило такой человек не очень решительный, где-то "властелин, но пластелин" - когда зам. работает за начальника, а местами встречается откровенное предательство и трусость (Крепость в которую можно провести ишака груженного золотом непреступной быть не может). С немецкой педантичностью были разработаны сценарии которые в последствии и дали такой результат. Думаю, в архивах по этому поводу можно было бы нарыть много чего интересного. Наверняка, ещё о войны велась соответствующая работа и по генералу Власову и по некоторым другим "товарищам". Возможно в так называемой "довоенной чистке руководства армии" была острая необходимость, и под "лицами не угодными Сталину" следует понимать "предатели" или "потенциальные предатели".


Goblin
отправлено 22.06.15 14:27 # 13


Кому: lema, #10

> в первую очередь - с осознанным, продуманным предательством
>
> Да вроде это вменяли на начальном этапе, а потом переделали на преступную халатность? Я честно точно не помню.

на эту тему есть отличные документы


vasmann
отправлено 22.06.15 14:42 # 14


Борис, интересует ваше мнение.
Смотрел недавно лекцию: Лекция Михаила Тимина "22 июня 1941 года. Сражение за небо" (ссылку не даю. названия достаточно, а нормальная она или нет я не знаю, собственно поэтому и спрашиваю).
В лекции четко прослеживается мысль, что был дан приказ сразу при нападении в бои не вступать и не поддаваться на провокации. И как следствие - большие потери авиации, а мол там где командиры решили взять инициативу на себя, не подчинились приказу - там дали отпор.
Собственно вопрос: насколько вменяема (если вы смотрели) эта лекция?
Что можно еще почитать на данную тематику: начало войны и действия авиации.


Таймыр
отправлено 22.06.15 14:44 # 15


Мультимедийная карта войны. От плана «Барбаросса» до 9 мая 1945 года. Очень познавательная. Яндекс второй год на главной странице подвешивает.
http://www.pobediteli.ru/flash.html


baraguzoff
отправлено 22.06.15 14:45 # 16


Кому: lema, #10

> Да вроде это вменяли на начальном этапе, а потом переделали на преступную халатность? Я честно точно не помню.
> Ну а кем он был на самом деле - так до сих пор спорят.

Павлов не выполнил указания, обозначенные в шифртелеграмме. Этого уже достаточно в военное время, чтоб ему начать крутить яйца плоскогубцами. А кем он был, уже не важно.


Sha-Yulin
отправлено 22.06.15 14:49 # 17


Кому: vasmann, #14

> Смотрел недавно лекцию: Лекция Михаила Тимина "22 июня 1941 года. Сражение за небо" ...
> В лекции четко прослеживается мысль, что был дан приказ сразу при нападении в бои не вступать и не поддаваться на провокации. И как следствие - большие потери авиации

Ну что сказать? Подобную глупость может выдать либо дурак, либо враг.


rwalky
отправлено 22.06.15 14:57 # 18


Кому: Goblin, #9

> скорее всего, в составе группы высокопоставленных военных

Дмитрий Юрич, не в курсе - материалы следствия по Павлову и его заместителям в открытом доступе есть?


Green Drake
отправлено 22.06.15 14:57 # 19


Каким числом датирован приказ? Не разобрать на скане.


ecolog
отправлено 22.06.15 14:57 # 20


Кому: polzovatel, #11

> Если я правильно понял, приказ поступил не ранее, чем в 2:35 ночи? Достаточно ли было времени для его исполнения до момента нападения?

Ну раз кто-то успел выполнить приказ - время было достаточно? Тем более, как пониманию, подобные приказы на усиление приходили и до конкретного выложенного по ссылке.


ecolog
отправлено 22.06.15 14:57 # 21


Кому: vasmann, #14

> а мол там где командиры решили взять инициативу на себя, не подчинились приказу - там дали отпор.

Ну то есть подводится под то, что приказы не всегда надо выполнять?
Иногда даже лучше совсем не выполнять?


Korsar
отправлено 22.06.15 14:59 # 22


Кому: Таймыр, #15

> Мультимедийная карта войны. От плана «Барбаросса» до 9 мая 1945 года. Очень познавательная. Яндекс второй год на главной странице подвешивает.

Проект "Победители" был сделан году в 2005-м, но то, что на главной странице на видном месте начали подвешивать - это правильно.


baraguzoff
отправлено 22.06.15 15:07 # 23


Ну хотя, тут еще может иметь факт то обстоятельство, что шифровка подписана 22.06.41, что Павлов мог запросто не успеть с ней ознакомиться, вот тут хер его знает, что там было на самом деле.


baraguzoff
отправлено 22.06.15 15:07 # 24


Кому: Green Drake, #19

> Каким числом датирован приказ? Не разобрать на скане.

Там я заметил только отметку отпечатавшего - 22.06.41.


vasmann
отправлено 22.06.15 15:16 # 25


Кому: ecolog, #21

Нет, не подводится.
Просто я не историк и в целом можно смело сказать - не в теме.
Глянул лекцию, в ней говорится:
- у гансев была крутая разведка, расположение самолетов/техники они могли мониторить чуть ли не в режиме онлайн (задержка пол суток)
- про организацию гансев
потом отдельно:
- гансы когда пошли вышел приказ номер 1, мол не поддаваться на провокации, в бои не вступать
- а когда уже дали приказ "мачить казлов", авиация была вбомблена в землю
как-то так.


Завсклад
отправлено 22.06.15 15:17 # 26


Кому: lema, #10

> Ну а кем он был на самом деле - так до сих пор спорят.

"Именно генерал Павлов, начальник Главного автобронетанкового управления, расформировал перед войной механизированные корпуса. Он же всячески тормозил внедрение Т-34, мотивируя это тем, что танк должен быть в первую очередь быстроходным, а сильная броня и тяжелая пушка ему ни к чему. (И щелкали немцы эти быстроходные танки с тоненькой, как бумажка, броней, как семечки, и горели они, как спички…). Потеряв надежду пробиться сквозь заслон _военных_, главный конструктор «тридцатьчетверки» _угнал_ танк с полигона, доехал на нем своим ходом до Москвы и сумел пробиться к Сталину и Ворошилову. Те оценили машину и дали «добро» на производство. Впоследствии, как известно, Т-34 был признан лучшим танком Второй мировой войны…"

" ещё за неделю до войны войскам приказали разворачиваться, занимать позиции, выводить технику, окапываться. Во-вторых, их тогда же ориентировали не на «внезапный удар», а на оборону!

Что же случилось? А случилось то, что иные военачальники вели себя то ли как тупицы, то ли как предатели. Западный военный округ (бывший Белорусский) под командованием уже знакомого нам генерала Павлова (того, что в Испании саботировал то, ради чего его туда послали), просто-напросто не выполнил директивы Генерального штаба о развёртывании войск и подготовке их к обороне. Павлов вовсе не был «парализован страхом» и требованиями «не поддаваться на провокации». Недвусмысленный, ясный приказ вышестоящих инстанций разворачивать войска для обороны был. А Павлов его не выполнил!" (с)

http://modernlib.ru/books/bushkov_aleksandr_aleksandrovich/stalin_ledyanoy_tron/read_9/


ecolog
отправлено 22.06.15 15:19 # 27


Кому: baraguzoff, #23

> Павлов мог запросто не успеть с ней ознакомиться, вот тут хер его знает, что там было на самом деле.

А чем он был занят, что не успел ознакомиться? Почему остальные успели? Выполнял ли он предыдущие приказы об усилении?


AnderVend
отправлено 22.06.15 15:32 # 28


Камрады, как беларус, в такой день не хочу вспоминать о дерьме, но оно так и прет из всех интернетовских щелей. Скоро выход фильма "28 панфиловцев" и вот одна и та же фигня стала часто мелькать в рекламах и баннерах.
http://rusjev.net/2015/06/12/panfilovtsyi-kak-okazalos-sluzhili-u-nemtsev-a-tankov-ne-podbivali/?utm...

как говорится открыл и... стойкое желание возникло пойти после этого в ближайший лесок и поискать что-нибудь огнестрельное со времен Второй Мировой. Сволочи не дремлют, и уже начинают информационную контратаку!
Я уверен что выползло это дерьмо сейчас не случайно, и не случайно крутится весьма плотно в сети. Есть уже контуженные и на всю голову раненые. Когда же наконец будет дан полноценный отпор этому дерьму?!


ecolog
отправлено 22.06.15 15:32 # 29


Кому: vasmann, #25

> - гансы когда пошли вышел приказ номер 1, мол не поддаваться на провокации, в бои не вступать

Что за приказ был издан после начала наступления немцев ("гансы когда пошли ") ?
Что по твоему означает "провокация"?


baraguzoff
отправлено 22.06.15 15:32 # 30


Кому: ecolog, #27

> А чем он был занят, что не успел ознакомиться?

Ну как чем? Может тупо спал - некоторые генералы это любят, в то время, когда их подчинённые на ушах прыгают.

> Почему остальные успели? Выполнял ли он предыдущие приказы об усилении?

А этим уже, скорее всего, потом разбирались товарищи из соответствующих контрольных служб.


vasmann
отправлено 22.06.15 15:37 # 31


Кому: ecolog, #29

Камрад, тебе если интересно - посмотри лекцию. Я к ней настороженно отнесся когда услышал, собственно потому и спросил у человека разбирающегося в теме.


vasmann
отправлено 22.06.15 15:39 # 32


Кому: ecolog, #29

> Что по твоему означает "провокация"?

По моему? Ты здоров? Глянь хотя бы картинку в заглавном посте, там черным по желтому написано про провокации. Я что ли по твоему этот термин ввел?


ecolog
отправлено 22.06.15 15:44 # 33


Кому: baraguzoff, #30

> Ну как чем? Может тупо спал - некоторые генералы это любят, в то время, когда их подчинённые на ушах прыгают.

Ну так он получается не виноватый, потому что приказ пришел не вовремя?
Или всё таки по злому умыслу/халатности он не был исполнен?


ecolog
отправлено 22.06.15 15:47 # 34


Кому: vasmann, #32

> По моему? Ты здоров? Глянь хотя бы картинку в заглавном посте, там черным по желтому написано про провокации. Я что ли по твоему этот термин ввел?

Ну да, по твоему. Здоров, по крайней мере психически. Провокация на мой взгляд это когда артиллерией обстреляли в надежде вызвать "ответку" которую и зафиксировать как агрессию. Когда прилетели самолеты и начали уничтожать аэродрому, провокацией тут трудно назвать.


Voltuzik
отправлено 22.06.15 15:47 # 35


Борис Виталич, ваши записи есть в соцсетях ВК и Одноклассники? Чтобы подвешивать себе на стену.


ecolog
отправлено 22.06.15 15:47 # 36


Кому: vasmann, #31

> Камрад, тебе если интересно - посмотри лекцию.

Обязательно. Ютуб мне её уже нашел.


vasmann
отправлено 22.06.15 15:48 # 37


Кому: ecolog, #34

Я не понимаю смысла вопроса мне про провокации, если я не автор приказа, не автор лекции о которой я спрашивал. Как минимум странный вопрос.


vasmann
отправлено 22.06.15 15:49 # 38


Кому: ecolog, #36

Я, если читал, потому и написал что ссыль не даю, а только название. Поскольку не знаю к какой категории эту лекцию относить, смотрел настороженно.


yuri535
отправлено 22.06.15 15:51 # 39


Кому: lema, #10

В начале войны не могли войскам сообщить об измене генералов. Поэтому приговор был иной. Но по протоколам, там речь об измене шла. Остатки военного заговора 1937. Думаю это одна из причин поражений 1941, к военным всегда были вопросы и после войны. Офицерский состав обновила полностью уже война.


Sha-Yulin
отправлено 22.06.15 15:52 # 40


Кому: Voltuzik, #35

> Борис Виталич, ваши записи есть в соцсетях ВК и Одноклассники? Чтобы подвешивать себе на стену.

Нет, как и в других соцсетях. Есть только в ЖЖ.


Doom
отправлено 22.06.15 16:14 # 41


Спасибо за тему.

"То есть мы — жертва агрессии, без каких либо вариантов." - вбивать надо в бошки, хотя раньше все это понимали и так.

А Сталин хотел всех убить и остаться один на планете.


sharpshooter
отправлено 22.06.15 16:38 # 42


Кому: Завсклад, #26

> "Именно генерал Павлов, начальник Главного автобронетанкового управления, расформировал перед войной механизированные корпуса. Он же всячески тормозил внедрение Т-34, мотивируя это тем, что танк должен быть в первую очередь быстроходным, а сильная броня и тяжелая пушка ему ни к чему. (И щелкали немцы эти быстроходные танки с тоненькой, как бумажка, броней, как семечки, и горели они, как спички…). Потеряв надежду пробиться сквозь заслон _военных_, главный конструктор «тридцатьчетверки» _угнал_ танк с полигона, доехал на нем своим ходом до Москвы и сумел пробиться к Сталину и Ворошилову. Те оценили машину и дали «добро» на производство. Впоследствии, как известно, Т-34 был признан лучшим танком Второй мировой войны…"

Как легко объяснить сложные явления простыми причинами.
По танкам, например. Ничего, что по состоянию на 22.06.41 ни один танковый завод ни разу не выполнил плана? И у 34-ки первых выпусков было столько проблем, что всерьёз рассматривался вопрос: а нужен ли вообще этот страшный сон танкиста? Машина совершенствовалась всю войну и в итоге в город Берлин приехали танки, достаточно отдаленно похожие по своим ТТХ на Т-34 первого года выпуска. Что бы в этом убедится достаточно сравнить моторесурс двигателя В-2 в 1941 и 1945 годах.
Всячески рекомендую: лекция Дмитрия Шеина и Андрея Уланова "Т-34. Легендарный танк в огне 41-го"
http://www.youtube.com/watch?v=Jcb-PEHbA-s
Это для беглого ознакомления с темой. Кто вдруг не читал - смотреть книжку этих же авторов."Порядок в танковых войсках".
И напоследок такой вопрос залу: а по чину ли Павлову было принимать решение о расформировании мехкорпусов? Как начальник ГАБТУ он мог готовить предложение и документы. Но утверждающая подпись там, как минимум наркома обороны.
И есть ли понимание, что мехкорпус 41-го года и танковый корпус 44-го это структуры не имеющие между собой почти ничего общего, кроме того, что они вооружены танками?


baraguzoff
отправлено 22.06.15 16:38 # 43


Кому: ecolog, #33

> Ну так он получается не виноватый, потому что приказ пришел не вовремя?
> Или всё таки по злому умыслу/халатности он не был исполнен?

Камрад! Ты, или современный молодой юрист или фантазёр? Павлов, в своё время, как видный, большой военный начальник и хороший начальник, обязан был быть готов ко всяким неожиданностям, как это делают добросовестные и грамотные военные. А он, по-русски и по простому говоря, забил на службу хуй.

За это и поплатился.


evilcat
отправлено 22.06.15 16:38 # 44


Кому: polzovatel, #11

> Если я правильно понял, приказ поступил не ранее, чем в 2:35 ночи? Достаточно ли было времени для его исполнения до момента нападения?

Девятая глава "Воспоминаний и размышлений" Жукова:

"С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота."

Где-то читал чьи-то рассуждения на основе нескольких разных открытых источников, включая эти самые "Воспоминания и размышления", и выходило, что распоряжение отправить директиву в войска Жуков получил не позднее 20:00. Почему в итоге в войска оно ушло аж в половине третьего ночи - загадка. И вот эта разница в пару часов тоже на многое повлияла.


Krakozabra
отправлено 22.06.15 16:38 # 45


И именно сегодня гейропейские толерасты решили сообщить о продлении санкций в отношении России - http://ria.ru/world/20150622/1080206694.html
А общество защиты прав потребителей настоятельно советует не ездить в Крым и называет его "оккупированной территорией" - http://www.ozpp.ru/pamyatka-potrebitelyam-pri-poseschenii-okkupirovannyh-territoriy/
К чему бы это?


human_san
отправлено 22.06.15 18:18 # 46


Кому: AnderVend, #28

На статье о "немецких Панфиловца" блевать начал строчке уже на 10-й
Еще через 15 закрыл это "художество" к чёртовой матери. И ведь все это будет плескаться в сети долгое время. Будут ссылки на источник, либералы станут постить с картинками. Укропатриоты растащут по соцсетям. Ну и как, скажите, в таких условиях не начать убивать? Камрад из Беларуси, держись. У вас в сети этого дерьма поболее, чем в нашей.


идущий мимо
отправлено 22.06.15 18:18 # 47


Я, как то, пытался найти откуда у этого приказа, про провокации, ноги растут, не нашел, на байку похоже, как про миллионы из лагерей и пулеметы загран отрядов, может кто из комрадов объяснит, а лучше всего комрад Юлин


ecolog
отправлено 22.06.15 18:18 # 48


Кому: Krakozabra, #45

> К чему бы это?

К тому что тоталитарный режим плохо душит иностранных агентов.


Mic
отправлено 22.06.15 18:18 # 49


Кому: Voltuzik, #35

Из Живого Журнала можно перепост делать и в ВК и в Одноклассники. Под постом кнопочки висят или через меню "Поделится".


human_san
отправлено 22.06.15 18:19 # 50


Спасибо за ссылку. Очень полезно некоторым гражданам с горящими пуканами ознакомиться.


Sweet Death
отправлено 22.06.15 18:19 # 51


Кому: vasmann, #25

> - а когда уже дали приказ "мачить казлов", авиация была вбомблена в землю
> как-то так.

Уж не на тех ли аэрадромах, с которых так и не увели в нарушение вышеуказанного приказа технику?
Откуда взялось про отдачу приказа "не отвечать" и кем именно он отдавался, если отдавался - еще один хороший вопрос.


Sweet Death
отправлено 22.06.15 18:19 # 52


Кому: evilcat, #44

> Почему в итоге в войска оно ушло аж в половине третьего ночи - загадка.

Тут неплохо бы поинтересоваться - время получения приказа чьего часового пояса фиксировалось.


polzovatel
отправлено 22.06.15 18:30 # 53


Кому: ecolog, #20

Как не служивший в армии, с трудом представляю, как можно за полтора часа хоть что-то рассредоточить. Особенно, самолеты. В теме разбиоаюсь слабо , просто хочу понять.


Рамзи Сноу
отправлено 22.06.15 18:30 # 54


Sha-Yulin,

> Напала превосходящими силами.

А в чём выражалось в конкретных цифрах превосходство Германии над СССР на момент начала нападения?


Sweet Death
отправлено 22.06.15 18:31 # 55


Кому: vasmann, #32

> Глянь хотя бы картинку в заглавном посте, там черным по желтому написано про провокации.

Там еще что-то про какое-то внезапное нападение написано. И принятие каких-то мер.


baraguzoff
отправлено 22.06.15 18:31 # 56


Кому: Krakozabra, #45

> А общество защиты прав потребителей настоятельно советует не ездить в Крым и называет его "оккупированной территорией"

Такие "общества" в 30-х-50-х годах прошлого века, валили лес на не оккупированных территориях.


yuri535
отправлено 22.06.15 18:33 # 57


Кому: evilcat, #44

> Где-то читал чьи-то рассуждения на основе нескольких разных открытых источников, включая эти самые "Воспоминания и размышления", и выходило, что распоряжение отправить директиву в войска Жуков получил не позднее 20:00. Почему в итоге в войска оно ушло аж в половине третьего ночи - загадка.

Время на согласование и коррективы. Тимошенко был у Сталина с 19 до 20 часов, обсуждали приказ. Потом Тимошенко ушел в генштаб готовить приказ вместе с Жуковым.

В 20:50 к Сталину приходит Жуков с приказом, Сталину он не понравился и его корректируют, добавляют "не поддаваться на провокации" и ещё что-то.

Жуков уходит от Сталина в 22:20 и в 22:25 из соседней комнаты приказ уходит в войска.


Vufer
отправлено 22.06.15 18:34 # 58


Кому: Sweet Death, #52

> Тут неплохо бы поинтересоваться - время получения приказа чьего часового пояса фиксировалось.

Проясни, что это меняет? Если мне не изменяет память, в советское время даже в прибалтийских республиках был единый часовой пояс с Москвой.


Vufer
отправлено 22.06.15 18:34 # 59


Кому: Рамзи Сноу, #54

> А в чём выражалось в конкретных цифрах превосходство Германии над СССР на момент начала нападения?

Как минимум - в организации, опыте, сплочённости, налаженной связи. Про количественные параметры - не силён, но качественные у немцев были выше.


yuri535
отправлено 22.06.15 18:43 # 60


Кому: Рамзи Сноу, #54

> А в чём выражалось в конкретных цифрах превосходство Германии над СССР на момент начала нападения?

На направлении главных ударов превосходство было от 1:4 до 1:10 в Прибалтике. В живой силе и технике.

В первый день наступления немцы бросили 108 дивизий, отмобилизованных и развернутых. СССР смог противопоставить этим силам лишь 38 дивизий.

По общим цифрам на весь СССР у немцев с союзниками превосходство было только в живой силе. Но война ведется не везде сразу, а всё решается на конкретных участках (см. направления главных ударов). Немцы создали абсолютные локальные превосходства над РККА и получили возможность бить по частям.


yozhin
отправлено 22.06.15 18:44 # 61


Кому: Krakozabra, #45

Организации, которых сейчас иностранными агентами кличут, отработали вовремя кибер-сквоттерами. Оккупировали благозвучные наименования типа - "общество защиты прав...", "общество солдатских матерей", "общество борьба за все хорошее против всего плохого" и т.п.

С расчетом на то, что массы не будут вдумываться особо в суть их деятельности, а только по названию судить. А их взяли и пометили - тоталитаризм, да и только.


ViktoriaMT
отправлено 22.06.15 18:44 # 62


На йэху Москвы один очень известный историк разоблачает пропаганду Кровавого тирана про начало войны (может и не только про начало, много г-на мой мозг не выдерживает, весь опус не осилила). Про то, что всё это Калинин выдумал, и мол войну нам объявили, и всё цивилизовано сделали, а коммунисты потом всё переврали.
Пруф линк давать не буду - противно туда заходить.


Sha-Yulin
отправлено 22.06.15 18:49 # 63


Кому: Рамзи Сноу, #54

> А в чём выражалось в конкретных цифрах превосходство Германии над СССР на момент начала нападения?

Ой, там очень сложно!!!

Для нападения на СССР Вермахт и союзники Германии сосредоточили 5,5 млн. человек. А у нас против этих сил было 2,9 млн..
Сразу и не понять - в чём превосходство?


miku
отправлено 22.06.15 18:49 # 64


У Олега Козинкина в "Кто проспал начало войны" по месяцам, неделям, дням и часам расписано, какие директивы и указания направлялись Москвой, и кто, и как их выполнял. Настоятельно рекомендую.
А что касается "А где был Павлов за несколько часов до войны", то в театре он был, в театре... К прекрасному приобщался. А за несколько дней до войны жаловался в своем окружении, что какие-то идиоты Хозяина накручивают о сосредоточении немецких войск на границу (из воспоминаний маршала Голованова).


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 22.06.15 18:59 # 65


Поражает, что подобные документы "всплывают" - как-то публикуются только сейчас.


Dok
отправлено 22.06.15 19:13 # 66


Кто-то всерьез верит, что брехливая мразь действительно честно заблуждается, а не врет нагло, как положено нанятым? Вот я сомневаюсь, что наши гитлерососы - наивные.


Веттин
отправлено 22.06.15 19:15 # 67


Кому: Sha-Yulin, #63

> Для нападения на СССР Вермахт и союзники Германии сосредоточили 5,5 млн. человек. А у нас против этих сил было 2,9 млн..

И чего, советский генштаб не был в курсе?


Dok
отправлено 22.06.15 19:15 # 68


Кому: Sha-Yulin, #63

Михальчук для непонятливых составил пропорцию:

"Для наглядности можно пропорционально "уменьшить" противостоящие армии до двух отрядов.

В советском отряде будет 2 танка, 500 человек пехоты, 10 орудий, 1 автомобиль, 2 самолета, и он будет практически равномерно "размазан" по фронту 10 км и в глубину на 2 км.

Немецкий отряд будет состоять из 1 танка, 850 человек пехоты, 8 орудий, 4-5 автомобилей и 1 самолета. Но он будет уже сосредоточен для атаки в том месте и в то время когда это будет необходимо. Как видите, исход столкновения определят отнюдь не танки, даже если это новейшие КВ и Т-34."


Dok
отправлено 22.06.15 19:16 # 69


Кому: Веттин, #67

Был в курсе. Надо было начинать мобилизацию, остановив собственно народное хозяйство? У Германии - то мобилизация уже проведена была.


yuri535
отправлено 22.06.15 19:23 # 70


Кому: Веттин, #67

> И чего, советский генштаб не был в курсе?

Нет, это к 22 июня подвезли столько. А не всегда столько стояло у советских границ.


Sha-Yulin
отправлено 22.06.15 19:26 # 71


Кому: Веттин, #67

> И чего, советский генштаб не был в курсе?

Ты что спросить-то хотел? Что сказать?


Василий С.
отправлено 22.06.15 19:41 # 72


Кому: human_san, #46

> На статье о "немецких Панфиловца" блевать начал строчке уже на 10-й
> Еще через 15 закрыл это "художество" к чёртовой матери.

Поддерживаю, редкостное чмо писало. Даже удивительно, как можно ТАК писать.


Ерема
отправлено 22.06.15 19:51 # 73


А вот это подтверждение о том знал ли Сталин о будущей войне и готовился ли к ней. Сталин даже еще до начала Второй Мировой полностью рассказал как будут вести себя наши "партнеры" и почему они в самый последний момент откроют второй фронт: http://www.petrograd.biz/stalin/14-27.php

> Но это сейчас не единственная и даже не главная причина. Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию "нейтралитета".

> Формально политику невмешательства можно было бы охарактеризовать таким образом: "пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело - сторона, мы будем торговать и с агрессорами и с их жертвами". На деле, однако, политика невмешательства означает попустительство агрессии, развязывание войны, следовательно, превращение ее в мировую войну. В политике невмешательства сквозит стремление, желание не мешать агрессорам творить свое черное дело, не мешать, скажем, Японии впутаться в войну с Китаем, а еще лучше с Советским Союзом, не мешать, скажем, Германии увязнуть в европейских делах, впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут, выступить на сцену со свежими силами - выступить, конечно, "в интересах мира" и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия.

> И дешево и мило!

Иосиф Виссарионович Сталин — Отчетный доклад на XVIII съезде Всесоюзной коммунистической партии (б). 10–21 марта 1939 г. Стенографический отчет. — М.: Госполитиздат — ОГИЗ, 1939. — 744 с.


porter2
отправлено 22.06.15 19:57 # 74


Кому: Завсклад, #26

Бушков охуенный историк, да

Кому: vasmann, #38

> не знаю к какой категории эту лекцию относить

Тимин - человек, разбирающийся в теме советских ВВС


dimogen
отправлено 22.06.15 20:09 # 75


Кому: Dok, #68

По моему это называется "владеть инициативой".


Нешарю
отправлено 22.06.15 20:14 # 76


Кому: Цитата, #1

Поясните непонятную фразу (выделено красным), что за сосредоточение и почему оно снижается при полной боевой готовности?

> Хотя приведение войск в полную боевую готовность [резко снижает темпы сосредоточения] (в котором мы и так катастрофически запаздывали)


Сир Йожег
отправлено 22.06.15 20:18 # 77


Кому: Sha-Yulin, #63

> А у нас против этих сил было 2,9 млн..

Я бы еще уточнил, это общее число войск СССР или только кол-во войск в европейской части?


Broxt
отправлено 22.06.15 20:18 # 78


Кому: Завсклад, #26

> Что же случилось? А случилось то, что иные военачальники вели себя то ли как тупицы, то ли как предатели. Западный военный округ (бывший Белорусский) под командованием уже знакомого нам генерала Павлова (того, что в Испании саботировал то, ради чего его туда послали), просто-напросто не выполнил директивы Генерального штаба о развёртывании войск и подготовке их к обороне.

Вот сука. А потом слышим завывания про несправедливые чистки в армии перед войной. Не было бы этих чисток, таких генералов павловых было бы там через одного, с предсказуемым результатом войны.


Сир Йожег
отправлено 22.06.15 20:19 # 79


Кому: porter2, #74

> Тимин - человек, разбирающийся в теме советских ВВС

Но судя по начальной фразе дурак или предатель.


Сир Йожег
отправлено 22.06.15 20:21 # 80


Кому: Нешарю, #76

> Хотя приведение войск в полную боевую готовность [резко снижает темпы сосредоточения] (в котором мы и так катастрофически запаздывали)

Попробуй у себя в гости зазвать своих камрадов, сколько надо жрачки приготовить, пива, воблы и т.д. Сколько раз надо сбегать в магазин, спланировать список. Или всем выдать приказ сидеть и ждать нападения? При этом как быстро они к тебе в гости придут?


Сир Йожег
отправлено 22.06.15 20:23 # 81


Кому: Сир Йожег, #79

> дурак или [предатель].

враг


vasmann
отправлено 22.06.15 20:29 # 82


Кому: porter2, #74

> Тимин - человек, разбирающийся в теме советских ВВС

Как быть с его утверждением что в первые моменты войны не было приказа вломить? А точнее даже был приказ - не вламывать? Хотя вот в заметке - приказ есть на вломить.


porter2
отправлено 22.06.15 20:35 # 83


Кому: Сир Йожег, #79

> судя по начальной фразе дурак или предатель.

Тебе, безусловно, виднее

Кому: vasmann, #82

> Как быть с его утверждением что в первые моменты войны не было приказа вломить?

довериться?

> Хотя вот в заметке - приказ есть на вломить.

Борис Витальевич несвободен от ошибок и иногда делает странные утверждения. Особенно в той области, в которой специалистом не является. См. открытый исторический форум.


vasmann
отправлено 22.06.15 20:36 # 84


Кому: vasmann, #82

Уточню, в лекции что я дал с 37минуты.


porter2
отправлено 22.06.15 20:37 # 85


Кому: Broxt, #78

> Не было бы этих чисток, таких генералов павловых было бы там через одного

Ло-ги-ка!


vasmann
отправлено 22.06.15 20:46 # 86


Кому: porter2, #83

> довериться?

Уже как-то резунам и прочим ледоколам надоверялись, по сей день не отмыться.


porter2
отправлено 22.06.15 20:49 # 87


Кому: vasmann, #86

Уравнивать пиздобола Резуна и человека, серьезно занимающегося историей советских ВВС - как-то неправильно. Я так думаю.


Slavon
отправлено 22.06.15 20:55 # 88


Борис Витальевич, спасибо за скан.


Лепило
отправлено 22.06.15 20:55 # 89


Кому: Goblin, #9

> в первую очередь - с осознанным, продуманным предательством
>
> скорее всего, в составе группы высокопоставленных военных

Как же хорошо на Тупичке!Когда я начинают такое говорить, окружающие смотрят на меня как на идиота.


Кукулус
отправлено 22.06.15 20:56 # 90


Когда ж это последний раз подобное с ТВ вещали?
Лет эдак 15 назад?
Рефреном проходит, но основа всегда - нападение было на нас.


dimogen
отправлено 22.06.15 20:57 # 91


Кому: Broxt, #78

Товарищ, который совсем нам не товарищ, Скорцени, о предвоенных репрессиях в Красной Армии отзывался как раз таки как о чистках.Чистках, которые серьезно уменьшили количество идиотов и предателей в РККА.


vasmann
отправлено 22.06.15 21:03 # 92


Кому: porter2, #87

Я никого не уравниваю, я хочу разобраться - то что говорит Тимин это вменяемо или нет.
Доверяться за просто так, не хочу - среди знакомых в том числе и родственников полно "доверившихся".


Лепило
отправлено 22.06.15 21:04 # 93


Кому: yuri535, #60

> Немцы создали абсолютные локальные превосходства над РККА и получили возможность бить по частям.

Чего греха таить - немцы отличные вояки (были!), в тактике поначалу били нас нещадно..."научим мы вас воевать... - А мы вас оттучим!" Разговор пленного немецкого генерала и советского генерала. К. Симонов. Живые и мертвые.


Лепило
отправлено 22.06.15 21:06 # 94


Кому: porter2, #74

> Бушков охуенный историк, да

А он и не историк. Он скорее популяризатор, смешно пишет, тырит у историков - о чем и сообщает. Особенно нещадно тырит у Жукова.


Sha-Yulin
отправлено 22.06.15 21:19 # 95


Кому: Сир Йожег, #77

> Я бы еще уточнил, это общее число войск СССР или только кол-во войск в европейской части?

А я это уточнил.

Сразу указал, что сосредоточенные против немцев. То есть только в европейской части.
И немцев - только против нас.

Что тебе ещё нужно уточнить?


Лепило
отправлено 22.06.15 21:30 # 96


Кому: Sha-Yulin, #95

> А я это уточнил.

Борис Витальевич, прокомментируйте. Где-то я читал воспоминания ветерана артиллериста, что в ночь на 22.06.1941 им пришел приказ приготовиться к бою. Развернулись, ждут. Вдруг поздно ночью пришел другой приказ - все сворачивать на хрен и выдвигаться ОТ границы. Результат - всё авиация раздолбала на марше.Что-то подобное Вам известно или это я ниочем?


joper
отправлено 22.06.15 21:31 # 97


Кому: porter2, #74

> Бушков охуенный историк, да

надеюсь это сарказм ? Бушков - русофобская гнида. Раскрученная западом мразь, аналог Резуна и ему подобных историков.


Olkrun
отправлено 22.06.15 21:31 # 98


Забавно, но о существовании альтернативного взгляда на ВОВ, при котором Сталин чуть не напал на Гитлера и т.п., я узнал на Тупичке :) Причем меня поначалу даже удивил разоблачительный характер заметок/роликов ДЮ, я думал, "зачем разоблачать, неужели кто-то верит в эти альтернативные версии, просто расскажите, как было на самом деле, и всё, без замечаний, что по тому или иному поводу думают какие-то Резуны и Фоменки". Да, такой я был наивный. Вот что значит - не смотреть телевизор :)


Radagast
отправлено 22.06.15 21:31 # 99


Кому: Цитата, #1

Камрады, объясните, пожалуйста следующее:

> 22 июня 1941 года на нас без объявления войны напала нацистская Германия.

Как это согласуется с воспоминаниями Г. К. Жукова "Воспоминания и размышления", глава 10:
"В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе...
...Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:
— Германское правительство объявило нам войну".
То есть, война всё же была объявлена, пусть и примерно через 30-50 минут после нападения. Это значит, что одновременно с объявлением войны, были выдвинуты и какие-то претензии к СССР (возможно формальные).
Почему в большинстве книг, статей, фильмов утверждается, что война не была объявлена? Быть может честнее будет сказать, что враг сначала вероломно напал, а только потом объявил войну под надуманным предлогом? Я правда этого не понимаю.


Лепило
отправлено 22.06.15 21:35 # 100


Кому: joper, #97

> Бушков - русофобская гнида. Раскрученная западом мразь, аналог Резуна и ему подобных историков.

???Читал книги про Сталина и Берию - ничего русофобского там не нашел. Где искать-то?!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 268


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк