> И не надо, достаточно наказать за казнокрадство и коррупцию, с этого надо начинать. Собственник завода за растрату пусть возместит ущерб, не может - в тюрьму, нам такие управленцы не нужны.
А за бизнес, который не растрата и коррупция, но губит страну и солдат? За него что делать?
> Хороший вопрос. С удовольствием бы мнение Бориса услышал.
>
> По мне дык зп нужно ставить чиновникам на уровне рыночных, чтобы квалифицированные кадры шли туда, а дальше - оптимизировать процессы гос управления и делать их прозрачнее
А чего интересного? Платить, как Сечину? А может просто системы поменять? А то платить больше, чем смогут украсть, только за то, что работают на должности, где можно до хрена украсть - порочная система.
> Дмитрий Юрьевич, всегда когда выступает думает, что говорит.
Но он же выступил не "Эхо Москвы"! Вперёд, разоблачай!
> Ну давайте все согласимся с тем, что наш президент совершил преступление против конституции страны.
Преступление против конституции? Круто!
Кстати, преступление против конституции совершил наш президент Ельцин (тот самый, что назначил Путина). Он просто упразднил старую конституцию и ввёл новую, весьма блядскую.
> Дальше логически, мы должны отстранить его от власти, так что ли?
Ну если у тебя такая идиотская логика - то наверное.
А по мне - да пусть хоть совсем её отменит.
> Или как вы предлагаете с этим новым взглядом на мир жить дальше, проглотить?
Да тут твой выбор. Откуда мне знать, что с тобой произойдёт из-за утраты чем-то ореола святости? Может ты вообще решишь повеситься?
> И по поводу "Эхо" там тоже, когда с ведущим говорят что то не в струю, они начинают напоминать чей это канал, "вопросы тут задаю я", или называют людей мразями и мудаками.
Я в курсе. Меня на этом радио даже отключали от прямого эфира.
> Судя по тому, что вы уже с козырей зашли и вспомнили моего папу
Даже страшно спросить - кто из упомянутых мной твой папа?
Ну как обсудили? Последняя твоя попытка - декларация относительного равенства через стоимость обедов и попытка считать от зарплат программистов.
Кому: Nemestniy, #383
> Борис, а как вы относитесь к таким рейтингам? Насколько они по вашему объективны? Судя по тому какие страны в ТОПах, корреляция с уровнем жизни людей достаточно высока.
Вообще ни о чём. Крайне странные синтетические параметры.
Что это меняет в том факте, что подготовка по специальности программист у нас крайне хреновая? Что в качестве программистов приходится использовать математиков.
> Я в вашу беседу с Неместным вступаю лишь с точки зрения методологии. По сути - я тут ни с кем не спорю.
Ну да. Не споришь. Только шутишь убого и мнение высказываешь. Обычно это называется троллингом.
> Ну это уже вопрос мнений: ты лично для себя считаешь вот так, я для себя считаю вот эдак. Не оттого, что мне на уши лапшу вешают и в глаза ссут, нет. И не оттого что я обожаю Путина, власть и текущее положение в стране.
А я тебе говорил, что ты обожаешь Путина?
Вот только и от нашего мнения не зависит, вор Сердюков или нет. И от суда не зависит. Зависит только от одного - воровал он, или нет.
> Возможно дало бы. Но точно бы дало возможность создать прецедент и развить инфоповод.
Нет, не дало бы. Инфоповод уже был и толку оказалось нуль.
> Если бы это были именно факты, то их замалчивание, игнорирование или искажение со стороны власти и ее исполнительных органов было бы слишком явным и даже, не побоюсь этого слова, палевным, даже для нашей власти.
> Мне лично здравый смысл подсказывает: для того, чтобы лично я считал гражданина вором — необходимо иметь на руках факта воровства.
Факты никак не связаны с судебным решением.
> лично я чтобы считал вором. Я лично считаю гражданина Сердюкова крайне мутным персонажем, так как при его непосредственном начальствовании произошли огромные хищения государственной собственности. Поэтому лично я предполагаю, что гражданин вполне может быть причастен к данным преступлениям и в отношении него, как лично я считаю, должна быть организована тотальная проверка. Еще раз: при этом я не считаю гражданина вором.
Всё ровно так. Только с одним отличием. По совокупности данных я лично, для себя, считаю его вором.
> У тебя, Борис, они есть?
Если бы были - это дало бы хоть какой-то шанс на то, что его посадят?
> Если есть — я лично с радостью поддержу любые начинания по привлечению по статьям типа хищений и мошенничества данного гражданина к ответственности: могу организовать совместные обращения в соответствующие органы
Он уже был под следствием. И его вывели из под удара усилиями президента и госдумы.
Это не "тот актёришка".
> В ином случае это похоже на стандартные истерики типа Путина, сбившего малазийский боинг, связи Чаек с Цапками и вопли навальнят и так далее.
При всё убогости и лживости навальнят и их фюрера - от факта неподсудности наших верхов никуда не деться.
> Вообще-то по делам о хищениях он проходил свидетелем. Дела возбуждают по факту преступления, подозреваемых устанавливают в ходе следственных мероприятий, преступником гражданина определяет суд.
Да-да-да!
> Поэтому с точки зрения закона и здравого смысла его можно назвать преступником, допустившим халатность, но не вором.
С точки зрения закона. Но никак не с точки зрения здравого смысла.
> А есть факты, доказывающие сердюковское воровство? У меня, например, таких фактов нет, то, что следствие получило такие факты — я тоже не слышал.
То, что было возбуждено по этим фактам дело - ты тоже не слушал? И то, что Сердюков не был оправдан, а был выпущен по амнистии до приговора суда - тоже?
> Ну а вы насилуете маленьких мальчиков, факт судом также не доказан но вы педофил.
А ты утверждаешь, что был сам факт? Или строго по себе судишь?
Ещё раз - преступником становятся по факту совершения преступления.
И суд может оправдать виновного, что не сделает не преступником. И может осудить невиновного, что не сделает человека преступником, а сделает невиновно осуждённым.
> Ну вы просто так бурно реагируете обычно на малейшие отклонения от "генеральной коммунистической линии", что сложно удержаться от соблазна и пошутить.
Тогда не обижайся, если я буду относится к вам, как к мудакам, а не оппонентам.
> Для инфо вам статейка про ИТ-специалистов. Региональные ВУЗы неплохо так присутствуют.
Как показывает практика - пользы от них мало.
> Судя по статье, по данным на 2015г. было порядка 900 тыс. человек. Думаю сейчас уже под миллион где-то.
1. Это где-то 0,7%, да? Охрененно удачный вариант показывать жизнь народа!
2. Там речь о разработчиках софта. Это гораздо более широкая категория, чем программисты, и не полностью совпадающая. И многие их этих разработчиков получают весьма скромно. Даже в Москве.
Кому: max_1986, #375
> Не надо обижать Мех-Мат и ВМК - самые толковые оттуда.
О! Это кардинально всё меняет!
> Тогда помимо программистов, финасистов, экономистов, бухов МСФОшников и прочего редкого люда учитие еще, что у госслужащих таки дофига льгот, и служебные квартиры бывают и вообще, а зарплата вроде небольшая.
Давай это всё учтём. И кому служебное жильё положено. И какие есть льготы.
Мы ведь сравниваем. Пока от вас какая-то чушь. А цифры релаьные только с нашей стороны. Это не здорово. Типа, думать не умеете, цифр не знаете или не понимаете - зато задорно шутите?
Не первый раз предлагаю - попробуй без него. А то твой юмор то на мудизм тянет, то на попытку оскорбить.
Если хочешь конструктивно общаться - не шути. У тебя не получается.
> Борис, а вы же надеюсь понимаете что программистам хорошо платят в т.ч. потому что их мало.
Мы говорим о жизни населения. Не о жизни отдельно взятых программистов.
> А мало их в т.ч. из-за того что многие не хотят на них учиться (это ведь математика в основе обучения лежит, которую в школе почти все ненавидят), либо банально не могут (с потока за 5 лет обучения часто процентов 50% отчисляют)
А на них где-то реально толково учат? Я вот заметил, что программисты толковые из МИФИ выходят, а со специальностей "программист" - крайне редко.
Но мы говорим не о том. Если даже многие бросятся учиться не программистов и хорошо научатся - им платить будут такие же копейки, как и большинству. Ибо они перестанут быть дефицитными кадрами.
> Находите опререления под которые международный суд может осудить скорее наших ребя чем ее.
Они убивали журналистов? Если да - они военные преступники. Или они убивали безоружное гражданское население?
Не моя проблема, что мрази, вроде тебя, не знают определений вообще и не способны отличить убийцу журналистов от тех, кто убивает вооружённого противника. И по этому оправдывают военную преступницу.
> Ух ты, задачи по грабежу и издевательствам в ДНР оказавается нарезаются ВСУ. Докажи, я лично в Гаагу пойду своим пешком.
Мда. Вопрос про мудака снят. Всё и так ясно.
Для других поясняю - военный может выполнять задачи, поставленные ВСУ (или любым другим военным органом в любой стране), а попутно заниматься совершением военных преступлений.
При этом командование может с этим бороться, а может "закрывать глаза" и даже поощрять.
Но только мудак может смешать военные задачи и преступления в одну кучу. Военное преступление может быть совершенно военным как по приказу начальства, так и самостоятельно.
> Да всем уже понятно, что историк должен заниматься историей
Никогда не интересовался мнением МД, чем мне заниматься.
> Эээ,
> 1)укры вроде как не ведут войны, а проводят АТО. То есть, для них нет военнопленных, для них они "террористы".
> 2)ДНР и ЛНР емнип даже мы не признали.
> 3)РФ не ведет войны с Украиной.
> 4)при выплате жалования со стороны ДНР/ЛНР, грань между "добровольцами" и "наемниками" для граждан РФ слегка стирается.
Укры могут проводить, что угодно. Пленные бывают не только на войне с внешним врагом, но и во внутренних конфликтах. Такой подход, к примеру, был применён в Югославии. Как раз с разделением пленных и военных преступников.
> Дык это понятное дело. Я 30к взял чтобы у Бориса волосы дыбом не встали :)
Опять начинаешь херню нести в третьем лице про меня?
Я прекрасно знаю, какие зарплаты у программистов, получше тебя.
Ты осилишь назвать процент программистов от числа трудоспособных граждан РФ?
> А про Москву вообще молчу - среднего уровня бухгалтер (бухгалтер, КАРЛ(!)) по МСФО отчетности может 100-150к легко получать, интегратор SAPа 250-300к и т.д. (кстати именно поэтому про москвичей и говорят что зажрались).
Блин, а Сечина то зарплата какая!!! Охренеть!!! Давай под неё посчитаем?
> Лично я сторонник мысли (или кривой пропаганды, как вам удобнее), что в плане состояния экономики и в ее динамики в целом мы отставали от капиталистических стран.
Это не так. И факты это чётко указывают.
В плане состояния мы постепенно догоняли. И делали это за счёт лучшей динамики. А вот сейчас, в восхваляемой тобой динамике РФ, мы всё больше отстаём. Когда добьют образование и вымрут старые кадры - это станет особенно заметно.
> С вашей точки зрения динамика в СССР была выше (и наверно я соглашусь с этим по отдельным периодам, особенно послевоенным), но как быть с состоянием экономики?
Ну так и с экономикой было даже лучше, чем сейчас, через четверть века реформ!
> Ну а зачем вообще решили начать перестройку, если все было как минимум "на уровне" ?
Перестали обгонять. А с учётом разницы потенциалов это делало невозможной победу в гонке. Но и здесь речь шла лишь о выборе пути реформирования и модернизации. Выбрали тот, что ведёт вниз.
> Чего мешало придерживаться, так сказать, генеральной линии и идти динамично вверх (как утверждается), м?
Любая система нуждается в корректировке. После реформ Хрущёва и Брежнева такая корректировка стала особо необходима. Но лучше без неё, чем с реформами Горбачёва.
> Я дал, а он, заметь, согласился. Так что ссылка к авторитетам (а им Борис вне всякого сомнения является, хотя я с ним по многим вопросам и не согласен) очень даже кстати.
Не звизди. Совсем некрасиво врать начал.
Ты пытался заявить, что отставание (которое, безусловно, есть сейчас) началось при СССР. Я тебе указал, что оно есть сейчас и было в РИ. А при СССР, как раз, его удалось ликвидировать. Именно по этому СССР и стал одной из двух сверхдержав мира, не смотря на все сложности и не особо благоприятные условия.
> В нашем время обед в столовках ну 150-200 руб. стоит - выходит при расчете з/п 30 тыс. руб. получается 150-200 обедов можно набрать за месяц, то бишь разница есть. Но если взять з/п хотя бы 50к (для норм. спеца нормальные цифры, даже не в Мск, например программист) - то уже все выравнивается.
Ты, почему-то, потерял следующие моменты.
1. Обед 150-200 рублей - крайняя редкость на дотации (если в Москве/Питере). Обычно сейчас средний ценник - 250.
2. Большинство граждан получают зарплату менее 30 т.р.
3. В СССР тоже были большие зарплаты. На Крайнем Севере или в нефтянке до 1200 доходили. У шахтёров - до 800.
Вот как у тебя в голове это выравнивается? И почему опять только расходы на живые деньги? Куда делась вся социалка? Куда пропали билеты на ЖД, Авиа и на общественные транспорт? Куда делись расходы на медицину, образование, ЖКХ?
Обеды он посчитал, блин...
> А как там с моим вопросом в #360?
Которым вопросом? На первый я ответил.
Второй, про ответственность? Так именно за деньги, заказанные аналитику и прогнозы я делал всего несколько раз. Не отвечал никак, ибо они сбывались.
Но учитывая уровень влияния моих прогнозов (чисто консультативный характер и невозможность с моей стороны хоть как-то добиваться принятия решений по ним) - странно спрашивать про какую-то серьёзную ответственность.
> Да Украм и всему миру насрать совершил ли кто преступления
Какое это имеет отношение к совершению военных преступлений и тому, какую позицию по этому занимаю я?
Ты ведь про меня врал, что моя логика позволяет наших добровольцев объявлять военными преступниками. А сейчас ты, что-то, метнулся в сторону.
> Хочется чтоб было больно, кинте гантелю себе на ногу, но не лезте со своими умными идеями в юр вопросы.
Ты - мудак?
> Каратель он тогда когда доказано что он каратель, до этого это мирный гражданин своей страны, убийство которого военное преступление.
Дебилушка - вооружённый боец не может считаться мирным, входящий в признанные в своей стране военные формирования и выполняющий поставленные военным (или других силовых структур) командованием задачи - тем более.
Ну, надеюсь, на твоём примере хоть другим удастся разъяснить вопрос.
Да как же так? У тебя же было, что при СССР началось отставание!
> А дальше что произошло? Как вы резво - Ррр-а-з и сразу же в 90ые прыгнули. Все 80е годы-то чем СССР занимался?
Занимался неудачными, капиталистического толка реформами Косыгина, а затем - реставрацией капитализма в ходе перестройки. Отставание у нас начало возрастать только с Горбачёва.
И никто никуда не прыгнул - 80-е это период паритета.
> Я так понимаю для вас СССР / коммунизм / социализм это только время Ленина-Сталина, а все что было после - это уже отклонения от генеральной линии, верно ? Или не так понимаю ?
Нет. Ты совершенно спокойно можешь мою позицию посмотреть в моих роликах, которые выкладывались здесь, в Тупичке.
Например, я не смешиваю СССР/коммунизм/социализм в одно целое. Это разные понятия.
Ленин-Сталин - это строительство коммунизма.
Ну да! Это ведь именно жадность - считать, что неправильно отдавать все богатства (а с ним и власть) ничтожному меньшинству!
> От чего-то мне кажется, что вот в этом конкретном случае им наверху виднее.
Это мантра так популярна потому, что освобождает от необходимости думать и необходимости защищать страну? Достаточно просто полностью поддерживать власть - и хоть трава не расти?
> Борис Витальевич, хотел спросить - почему Уго Чавес и Николас Мадуро не пересмотрели частную собственность на крупнейшие предприятия в стране? Или просто не смогли?
Потому, что они действовали в рамках "теологии освобождения", придуманной римским престолом, как средство избежать революции, которая полностью назрела и уже думали, что её не остановить.
"Теология освобождения" как раз подразумевает построения социализма в капиталистическом обществе. как показала практика - работает очень недолго и при наличии чего-то дорогого на продажу.
> Фидель Кастро в аналогичной ситуации в гораздо худших условиях сразу продвинулся гораздо дальше.
> Хех, я сторонник мысли что отставание в экономике у нас возникло еще ДО распада СССР, а это впоследствии привело к отставанию в науке и в вооруженных силах.
Это не мысль. Это кривая пропаганда.
Отставание в науке и экономике было ещё у РИ, и очень больше.
С 30-х годов его начали сокращать, и довольно быстро. Сокращать как раз за счёт социалистических методов, проведя индустриализацию, коллективизацию и создав мощнейшую систему образования.
К 60-м годам отставание в экономике (т ведущих западных держав) почти устранили, а в науке так просто догнали.
С 70-х темпы развития на Западе и у нас выровнялись.
А вот сейчас, после перестройки, ельцинских реформ и "вставания с колен", за 30 лет - у нас опять мощнейшее отставание, как у РИ.
> Как говориться - нету бабок и ученые не будут изобретать, а военные воевать :)
Хорошо, что в 30-е наше руководство не думало такими мудацкими категориями. Изобретения делают не деньги.
> Борис, а чем вам не нравится приватизация (считай продажа активов государством), если она осуществляется на рыночных условиях? Тем более в ситуации когда за государством остается контрольный пакет акций предприятий?
Теме же, чем мне не нравится, как историку, практика откупа налогов. Когда бюджетные доходы отдаются за разовую плату частным лицам.
> А по сути так и есть. Объективно говоря мы в разных лигах с США играем на текущий момент, нравится нам это или нет. У них превосходство в экономике, в науке, в неядерных вооруженных силах, в геополитическом влиянии.
И почему такая ситуация сложилась? Почему у нас такое, всё усиливающееся, отставание в экономике и науке после четверти века интенсивных реформ?
Может нужно таки обратить внимание, что власть делает что-то не то?
> Давайте дальше Борис, теперь не только военные в отпуске, но и любой гражданин РФ в ДНР может по велению укр суда стать военным преступником.
Да любой гражданин РФ, состоящий в военных формированиях ДНР или ЛНР, и СОВЕРШИВШИЙ военные преступления - может оказаться военным преступником. А если их не совершал - то может стать, при попадании в плен, не уголовником или террористом, а военнопленным.
> На 5 канале Порошенко выступать не пробовали? А то хорошо пойдет.
Я выступал на разных канал - чистил мозги мудакам. Сейчас вот тебе чищу. Но не факт, что получится.
> Так и вижу "в гибридрой войне Российские комбатанты убили 10 человек волонтерской группы правого сектора. Военные преступники были задержаны, их ждет Гаагский трибунал. Данные преступники не могут быть обменены согласно международному праву."
Ну да, именно так мудаки и рассуждают и уже давно. Главное - не делать разницы между журналистами и карателями в качестве целей.
И ты успешно это сделал!
> Борис Витальевич, назовите разницу между этой звездой и Ивановым Иваном с энной части РФ находящимся в ополчении во время увольнения.
Легко. Иванов Иван не занимается уничтожением журналистов.
> Тут никто не в восторге от того, что произошло.
Вы тут целой компанией - в восторге. Активно доказываете, что осуждённая была обычной уголовницей и (почему-то) ничем не отличалась от наших, захваченных СБУ.
> и нет ниодного человека который мог бы подтвердить что она со станции мобильной связи давала наводку на цель, кроме того же ополченца которому она созналась за несколько часов до бомбежек.
> Но с точки зрения нашего права все сделано по закону.
Как же по закону? Ты вот сам пытаешься меня убедить, что её безвинно засудили, оговорили.
Ты уж для себя определись - убийца она, или нет.
> Репутация страны да упала нахрен, потому как всем известно "надавили на тебя, выдавил смазку, ебать будут до конца" извиняюсь за мой французкий.
Ничего! Вы и это оправдаете, и перемогу в этом найдёте!
> Насчет книжек тоже есть что вспомнить. Начальные классы ( 82-85 год), собираем макулатуру как в школе так и в принципе. Сдаем на пункт. получаем талончик на покупку книги. ( в то время в Твери свободно купить что либо из классической литературы или другое интересное издание можно было лишь по талонам. Просто так - шиш).
Ну да. Тяжело было в СССР тем, кто не умел пользоваться библиотеками.
> Если президент преступает конституцию и нарушает нормы международного права, то что это значит в практическом смысле?
Только одно - нефиг носится с конституцией, как со священной коровой и считать её превыше всего. Это лишь документ, который был составлен при Ельцине и в его интересах. Таких было много и будет ещё много.
> Мне, рядовому гражданину, небезразличному к будущему страны, какие выводы надо бы сделать, и — главное — какие действия предпринять?
Извини, но это уже тебе решать.
> Сказав "а", говорите и "б". Если это было не обсуждение ради обсуждения, то что вы предлагаете сделать?
Я предлагаю не делать оправдывать автоматом любые решения президента и не лепить из него культ личности, которая всегда права.
Я тебе сообщил, с какого числа подобные подразделения являются не бандформированиями, а частью силовых структур Украины. Когда было принято соответствующее решение.
> Подскажите тогда бестолковому кто возглавлял ЦК Компартии РСФСР?
А зачем бестолковому это нужно?
Было бестолково сказано следующее:
> Знаток нашей страны, как же вы забыли, что РСФСР отличалась от остальных республик, тем что единственная не имела полноценного республиканского звена управления.
Так вот, органами управления у нас являлись Советы (даже страна и власть так называлась - советская).
В РСФСР были в качестве полноценных республиканских органов власти:
Президиум Верховного Совета РСФСР
Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР
Совет министров РСФСР
> Вы планомерно приводите к тому, что следуя вашей логике, все военнослужащие России, находящиеся в отпуске в ДНР и уничтожающие незаконные нацистко-террористические подразделения, должны быть осуждены как военные преступники.
Врёшь. Из наших слов такого вообще никак не следует.
> Борис Витальевич, со свойственной всем коммунистам тягой к справедливости, залез в законы капиталистической страны и очередной раз обнаружил что это разные вещи. Потом как человек умный и занимающийся военной историей вытянул камрада kovdor на разговор за коммунизм, и поймал его на ошибке.
Нет. Я объяснил суть явления и в очередной раз обнаружил, что кроме нормальных людей вокруг встречаются мрази и лжецы.
Что законы капиталистической страны не имеют отношения к справедливости - прекрасно знал ранее и без твоих "умных" заходов. Но Путин действовал вопреки своим, капиталистическим законам. Но некоторые, придумывая "умные" заходы, этого понять не способны - многозадачности не хватает.
Никого в разговор за коммунизм не втягивал (даже не начинал этого разговора), а кондора поймал не на ошибке, а на тупости и вранье.
> Знаток нашей страны, как же вы забыли, что РСФСР отличалась от остальных республик, тем что единственная не имела полноценного республиканского звена управления.
> Но только после [постановления Правительства РФ]. А так все ОК.
Ну да, всё ОК. Медведев уже заявил о грядущей новой масштабной приватизации. Если ты не в курсе, глава правительства - именно он.
> И как не мог единоличный исполнительный орган в ОРКК в лице Комарова принимать ни одно из этих решений, так и не может единый исполнительный орган ГК Роскосмос в лице все того же Комарова их принимать до сих пор.
Вот только статус предприятий в структурах - разный.
> Вот такое оно у нас теперь это частно-государственное партнерство.
Ага! Как в бандах!
Хотя история охренительная. Но разруливание конфликта шла через выдачу УВЗ госгарантий по погашению долга.
Это как Пикалёво - на публику грозно застроили олигарха, а на деле компенсировали все его убытки и недополученные доходы из казны.
> Так вот, персональная отвественность она не про то, что если чё тебя в кипятке сварят, а про то, что за результаты вот по этой задаче отвечаешь лично ты.
Любая ответственность подразумевает, что ты чем-то отвечаешь. И речь не об окладах.
Пока же ты самую страшную "ответственность" озвучил - это переход с более жирного кормления на менее жирное.
А с чего ты взял, что я посмотрю только ту ссылку, что ты мне отправил? Я все ссылки от тебя по талонам глянул.
> Но постой, не уж то для обычного ИТР надо было получать централизованное распределение продуктов? Это при изоблии в магазинах получать "заказ" на масло? Чем это принципиально отличается от талонов, кстати?
Ты серьёзно справшиваешь? Задумался? Или традиционно по мудацки подколоть решил?
Отличие в том, что при талонной системе распределения весь товар распределятся между потребителями в фиксированном количестве, по талонам.
А продуктовые наборы и заказы - это форма обеспечения работников дефицитным товаром, когда часть(!) этого товара закупается предприятиями для распределения между работниками. Но остальная часть товара поступает в торговлю, где, в силу дефицитности, всем не хватает, что приводит к очередям и спекуляциям.
Талонная система распределения вводится, что характерно, правительством.
Кому: kovdor, #1263
> Содержательная цитата. Звучит внушительно. А к чему она?
>
> Звиняй. Меня ждут.
> Попробуй начать хоть как то аргументировать свои посты.
> Может получится.
Цитата строго к твоему требованию привести факты, подтверждающие мои слова.
А ты снова прекрасно подтвердил мои слова - тебе действительно хоть ссы в глаза. Никакие факты тебя не интересуют.
> Причём заметь, я даже об этом пишу, что это талоны на бензин. Видимо дебил совсем не я, а кто то не умеющийчитать и складывать слова в предложения. Более того, осознавать написанное.
Ну да. Возможно ты не дебил, а лжец. А возможно - и то, и другое.
Ты ведь привёл талоны на бензин в качестве примера того, что в СССР была талонная система распределения.
> Осталось только доказать этот факт, хоть чем нить, кроме крепкой внутренней убеждённости.
А смысл? Ну вот факт, а не "крепкая внутренняя убеждённость":
Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
> Продуктовые наборы в распределителях, получали военные пенсионеры, льготники-диабетчики и прочие - совсем по другим документам.
Брешешь.
Моя мама получала, работая инженеров в институте, а затем на древообрабатывающем комбинате. Самый обычный советский ИТР.
> В руках их держать приходилось, как и нарезать. Именно так на них и было написанно "Заказ".
> К 91-му году они выглядели абсолютно также, с тем же словом заказ:
И опять ты врёшь.
Там как раз талоны на разные продукты, в том числе и на продуктовые наборы. Где там, к примеру, слово заказа на сахаре?
Здесь уже именно распределение всего только по талонам.
Здесь даже поймёшь, чего больше с твоей стороны - вранья или тупости?
Талоны Нефтеснаба на бензин и дизтопливо выдавались для безналичного расчёта водителям служебного транспорта. То есть если ты частник или артельщик - платишь деньгами на заправке. А если водитель госпредприятия - вот такими талонами с фиксированной стоимостью.
Тогда ещё водители, которые умудрялись топливо сэкономить, продавали талоны частникам за пол цены.
> Впрочем, я не сомневаюсь, что сейчас мы услышим аргументированное "Божья роса!!!!!!!".
Как видим - строго так. Ты опять слепишь какую-нибудь отмазку.
> Может быть осудили потому что Армения для нас тоже важна?
> Может потому что президент старается заниматься политикой и пытаться балансировать а не таком стучать? Да и силы явно не те, чтобы диктовать нашу волю всему миру.
А что мешало, как и раньше, просто не лезть в эту тему? Кто за язык тянул?
Ты тоже претендуешь на звание дебила? Речь о конкретных годах - 85-86.
А приведённые тобой ссылки смешны. Заказ - это не талонная система. Спроси у своей мамы, что такое в советские годы продуктовые заказы.
А ежедневные талоны на колбасу покорили! Её силой жрать заставляли?
Впервые именно талонное распределение было введено на сахар и мыло при Горбачёве.
> После твоих безграмотных заявлений "Президент РФ не имеет права помиловать военных преступников!!!
Блин, это работа юристом тебя такой мразью сделала? Профдеформация?
Моё заявление вполне грамотное, в отличии от твоих адвокатских уловок.
По международным соглашением и конвенциям военный преступник не может избежать наказания (ну, если он попал в руки правосудия) и такие преступления не имеют срока давности.
А в нашей конституции, гарантом которой является президент, прописан примат международных законов над российскими.
Ещё раз - никто не может помиловать военного преступника.
Вот заняться блядством, вещая, что военный преступник суть обычный уголовник - это любой может, от руководителя государства до тебя.
> Борис Витальевич, все это очень печально( Такой вопрос: а с Турцией мы как могли не рассорится при такой политики Эрдогана?
Понятно, что турки при Эрдогане совсем берега потеряли.
Но охлаждение началось раньше и здесь обе стороны хороши (хотя нам до турок далеко). Чего только стоит наше педалирование темы геноцида армян турками. Это для турок крайне больная тема (как нас прессуют кровавым тираном Сталиным) - и наше зачем-то, на пике хороших отношений, взяли и осудили.
> В Вашем подмосковье талоном может и не было, а вот в Рязани 85-86 годов из мясного даже синяя курица шла за счастье.
Дебилушка, 85-85 - это уже п-е-р-е-с-т-р-о-й-к-а!
Кому: Linearity, #1165
> Если они говорят одно и то же, их так раздражает наша страна, её устойчивое положение в то время, когда большой системный кризис шагает по планете, когда укрепляется наше влияние даже на Ближнем Востоке, который уже столько лет США считают своей колонией...
Меня вот страна не раздражает. Я люблю свою Родину.
А вот такие дифирамбы идиотские - да, раздражают. Ибо жертвы зомбоящика.
Нет у нас ни устойчивого положения, ни укрепляющегося влияния.
Вот ты три строчки написал, а бреду на целую книжку.
Экономически устойчивым положение, когда у нас рубль за короткое время упал в два с половиной раза (проще - рухнул), когда требуется импортозамещение, ибо хозяйство не является независимым, когда валютные резервы хранятся в ценных бумагах потенциального противника, когда уже два года стабильно снижается уровень жизни - это считать устойчивым может только идиот.
Считать политически устойчивым положение, когда страна находится под международными санкциями, когда нас вытесняют из международных институтов, когда у нас нет надёжных политических союзников - может только идиот.
Считать в военном плане устойчивым положение, когда у нас промышленность не способна обеспечить перевооружение армии даже в мирное время, когда у нас только один военный союзник (Белоруссия), когда нашим противником является не только самая мощная держава, а союз, собранный вокруг самых мощных держав, когда у нас посты на верху занимают перестроечные либералы, явные агенты влияния США (вроде Чубайса) - может только идиот.
Считать, что укрепляется наше влияние на Ближнем Востоке, когда мы не приобрели ни одного нового союзника, но разосрались с ранее дружественной Турцией и сумели отдать американцам иранскую тему и контакты с курдами - может только идиот.
И США не считали Ближний Восток своей колонией. Они к этому стремились и сейчас как никогда к этому близки.
> В первую очередь речь об одном конкретном человеке, без которого такой вопрос просто не мог решиться. Думаю, имя его называть нет надобности. При всех его прочих недостатках, в его умственных способностях и глубоком владении информацией лично я не сомневаюсь.
Увы, после его последних заявлений и открытия ельцин-центра - сомневаюсь. Притом даже не столько в умственных способностях, сколько в адекватности принимаемых решений.
> Просто, мотивация мотивацией, а важнее то, что получается на практике.
Так именно мотивацией часто объясняется, почему вроде бы хорошее дело превращается в полное говно. Почему, к примеру, Сколоково не принесло пользы нашей науке, а строго наоборот? Потому, что не было такой цели, такого мотива - науку подымать. Другие мотивы были.
> Год озвучить слабо, потому что я физически не помню, но было по ощущению ближе к концу 80-х.
Ну то есть, как я и говорил - разгар перестройки.
Ну и при чём здесь времена застоя? Ты помнишь то время, когда СССР разрушали как раз те люди, которые стали править в РФ. В том числе и наш президент (в указанное время был помощником знатного реформатора Собчака).
> Я не считаю, что сейчас стало лучше, просто многие не понимают, что был и такой период и он предшествовал развалу страны.
Он не предшествовал, он был его частью.
> Как специалист в своей отрасли скажу, что только ЧТЗ выпускал только танковых двигателей до 1800!! штук в месяц, а сейчас остатки завода в год тракторов выпускают 3000 штук всего. Закрыли целый ряд заводов, часть из них существует в виде небольших кусочков. В стране отсутствуют как вид целые направления машиностроения (подшипниковое, инструментальное, станкостроение, пр-во калибров и т.п.).
Ну это же прекрасно! Не то, что при проклятом застое!!!
> Правда? Не вы ли в комментах кидаетесь на каждого, кто пишет о проблемах с продуктами питания? То примеры неправильные, то социализм не тот.
Да, правда - ты брешешь.
Проблему с продуктами и "не было мяса", "8-9 часов в очередях" - это не одно и тоже.
Мясо было и потребляли его, что занятно, не меньше, чем сейчас. Просто характер потребления был другой - не везде можно купить в магазине, но есть дёшево в каждой столовой.
И тогда основным потребляемым мясом была говядина, а сейчас - курятина. И рыбы сейчас меньше потребляем.
Но, блин, "ни хрена не было и очереди по 8-9 часов"!
> Вот, 1962-й год, по вашим критериям пример привел.
> Конечно мама рассказывала, что во времена застоя было изобилие, но для меня, который видел изобилие банок с морской капустой это только еще больше озлобляло.
В каком возрасте ты это видел? Год слабо озвучить?
> Очень чётко и понятно сказал - лучший шанс в НАСТОЯЩЕЕ время, т.е. на текущий момент.
Лихо передёргиваем. А до текущего моменты мы чьими действиями дошли?
> Далее, ну допустим не признали бы мы хунту на Украине, дальше что? Сворачивать все экономическое сотрудничество с ними? Перекрывать границу? Вводить блокаду?
Поддерживать президента, которого сами тогда объявили единственно законным. И поддерживать на Украине, в рамках поддержки законной власти, антимайдановские силы.
Вроде совершенно естественные ходы в рамках тогдашних заявлений нашей власти, нет?
> А в челябинске я настоялся в очередях за мылом сахаром и прочей хренью. Сейчас мало кому понятно что молоко например может отсутствовать если придешь не к открытию. Соответственнл магазин чуть не штурмом берут.
Если на нике год рождения - вы опять рассказываете про перестройку. Перестройка - это уже не социализм. Это уже открытое строительство капитализма. Это - не СССР.
У нас не было дискуссии. Был факт поимки тебя на вранье. Ты просто банальный антисоветчик, ибо расписываешь как плохо жилось при "реформах" тех, кто и сейчас у власти. Но при этом нынешнюю власть ты полностью одобряешь.
Молодец! Так держать! И можешь дальше высераться в мой адрес - я от тебя другого и не ожидал.
> Интересно, а мы где-то на официальном уровне говорили что Порошенко лучший выбор?
"«Президент Пётр Порошенко — это лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины», — заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью французскому телеканалу France 24.
«Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко, по крайней мере на уровне руководителей двух стран. Идёт регулярный диалог», — сказал Лавров."
> Вы бы какую политику в отношении Украины предложили (например игнорирование из текущей власти, официальная поддержка ДНР / ЛНР? М б. вод войск на Украину)?
Так я тебе уже рассказывал в других темах.
Для начала - непризнание киевской хунты и её решений.
Да все эти три года. Снабжаем газом, деньгами, поддерживаем политически, кинув прежнего законного президента.
> А то,что интересно, это любимая фишка украинских нацистов - говорить, что РФ фашистская страна.
Ну от укрофашистов это странно слышать, ибо у них фашизм, да ещё в в форме нацизма, уже построен. А у нас - только строят.
Но в целом - мы идём тем же путём.
> Но практически уверен, что человек, управляющий нашей страной а также те кто помогает ему в принятии таких решений, навряд ли глупее нас с тобой, зато намного осведомлённее.
Навряд-ли глупее - это смотря о ком. Там не один человек управляет.
На счёт принятия решений - ты упустил важнейший момент. Мотивацию. То есть не что они там наверху декларируют, а чего на самом деле хотят.
Ну хоть о чём-то в курсе будешь из того, о чём уверенно вещаешь. А так такие традиционные шашлыки, к примеру, в фильме "Москва слезам не верит - 2" показывали.
> Ходил в школу и даже закончил ее.
>
> На все вопросы ответил, нет?
как и положено таким, как ты - ответил на риторический вопрос, проигнорировав обычные.
Ты лучше ответь, как теперь у тебя с расчётом получается, ну раз ты даже школу окончил?
> Мы с братом-близнецом родились в Москве в 1952 году. В 72-м брат женился и уехал в Пермь. После чего неоднократно приезжал оттуда ко мне в Москву за продуктами. Больше всего покупал мяса, поскольку в пермских магазинах его не было от слова "совсем", а для походов на базар не всегда хватало зарплаты. А кормить надо было двоих детей.
Настало время охренительных историй!
А что, в Перми не было мяса в столовых и коопторге? Или просто хотелось именно в холодильнике и по госцене?
> Да и очереди в московских магазинах в 1970-е годы очень хорошо помню, не 8 часов, конечно, но часа два постоять за курами-колбасой-сапогами случалось. В 80-90, соответственно, стало только хуже.
Особенно за сапогами. За импортными. И за курами - то же за импортными, ибо отечественные некрасивые и жестковатые. Но сейчас такие, как тогда отечественные, называются "домашние" и стоят в два с половиной раза дороже, чем бройлеры, за которыми тогда выстраивались в очереди.
Да, был дефицит отдельных, далеко не критичных товаров. Это хоть как-то похоже на ту херню, которую описывает персонаж?
Новости
VIP
