Украинская летчица Надежда Савченко, которая вернулась на родину, заявила журналистам, что хочет выпить пару литров водки и прийти в себя после перелета.
«Я с вами познакомлюсь… Выпью литра два водки, отойду», — заявила Савченко.
Ранее в Москву прилетел самолет с россиянами Александром Александровым и Евгением Ерофеевым, которые были осуждены на Украине.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков также заявил, что Владимир Путин помиловал украинскую летчицу после разговора с родственниками погибших журналистов ВГТРК.
> В России в октябре 1917 года поменяли и разрешение не у кого не спрашивали.
В октябре 17 года существовало две системы: Временное Правительство и Советы. Председатель Временного правительства был замом в Петросовете и утверждался (сам захотел) в Петросовете. Его правда не утвердили, а только приняли к сведению. Советы уже тгда, и до того была выборная власть. Неудивительно, что Советы победили.
Но у Советов-то программа была, кроме власти. Ты-то что хочешь?
> Украину при Союзе, как и все национальные окраины - снабжали много лучше чем РСФСР.
Собственно, ты ни х...я не знаешь собственную страну. Не "Украина", а УССР. Не "национальные окраины", а союзные республики. Маленькие дети не знают, что по факту СССР было то, что нынче "федерация".
Если же ты "озабоченный русский", то сообщаю тебе, что в "национальных окраинах" жило от 30 до 60% русских. Не везде и сейчас такой прОцент!!!
Так какого х...я вы изволите выделять РСФСР? А, Боря Ельцин? Может быть вы вдруг возопите, что кормите две столичные области сейчас и на майдан?
> При покупке продавщица насаживала на один штырек чек пробитый в кассе, на второй - талон. (Тошнит от демагогии)
Точно - тошнит. На рынке товар был? Или вам хватало "талонов" на дешёвое качественное питание, чтобы не голодать? А на оставшиеся деньги помотаться по сочам, одессам.
> Если на Вики их называют талонами, то и я называю талонами.
Википедия может использоваться в двух целях: а) поиск источников; б) поиск общеизвестных фактов типа формул Френеля (желательно пользоваться только англоязычной версией, она гораздо выше качеством).
> Если у тебя есть альтернативный перевод "food stamps", ты можешь этих неучей поправить.
На всех дураков меня не напасешься.
> По субсидированной цене - в 2-3 раза ниже рыночной.
В СССР на огромную долю товаров говорить о рыночных ценах абсолютно бессмысленно. Некоторые, я вижу, не в курсе принципиального различия между экономическими укладами СССР и капиталистических стран. Цены основной массы торговли устанавливались государством; аналогично большая часть населения получала установленную государством зарплату. Все эти колхозные рынки или автомобили с рук - это далеко не основная часть советской экономики. Кстати, уровню государственных цен соответствовали и установленные государством зарплаты.
> "Деньги", которые можно потратить только на определённые товары - это не деньги; это именно талоны.
Ага, вот все бюджеты - они талонами полнятся, а не деньгами: иначе откуда берется "нецелевое расходование"?
> Ай да молодец! Ловко уровнял покупку по рыночной цене, с покупкой по субсидированной.
Даже цена колхозного рынка не достойна гордого звания "рыночной цены". При этом огромное количество товаров просто не могло производиться частниками - а раз так, то эта "рыночная" цена определяется государственным планом на выпуск: вот в случае автомобилей она оказывается очень высокой чисто потому, что автомобилей выпускается мало, политика у нас ориентирована на общественный транспорт. При этом государственная цена на автомобили тоже высокая - но "рыночная" еще выше.
> Расскажи, какие именно товары, отпускавшиеся по талонам, ты не мог купить по рыночной цене?
Продажа сигарет, например, в конце СССР в зависимости от настроения или кампаний по борьбе с нарушениями социалистической законности отлично подпадала под спекуляцию. Соответственно, сигареты ты мог купить только у жулика - пусть даже какое-то время на этого жулика милиция могла смотреть сквозь пальцы. А уж водку выпускать могло только государство, так что любая посторонняя водка - это криминал.
Я не настолько высоко морален, что бы мое личное мнение о его моральности было кому-то интересно и по-этому же мнение других "моралистов" мне не интересно тоже. Мне достаточно знания, что этот пакт был подписан, предпосылки приведшие к его подписанию и последствия к которым он привел.
> Тоесть на базар схотить денег не было, а в Москву за мясом сгонять хватало?
Раз в год - хватало. Брат приезжал зимой, в основном перед Новым годом. Килограмм мяса в магазине стоил два рубля. Плацкартный билет на поезд, если память меня не подводит, около червончика.
> Объясни как специалист по проблемам питания, как в стране где было сельское хозяйство продуктов было меньше чем сейчас, когда оно слито в туалет? Кто и для чего так делал?
Не специалист ни разу. Так что вопрос не ко мне. Я просто родился и прожил в СССР без года сорок лет. И склерозом пока не страдаю.
> И эта.. для походов на базар денег не было, а за продуктами за почти 1500 км неоднократно ездить, денег хватало?
> шаблон мышления "колбасных электричек" заруливает любую логику!!!
Для походов на базар деньги если были, то нечасто. Наверное, я неточно выразился. Неоднократно - это раз в год в течение где-то десяти лет. В те времена плацкарта "Москва-Пермь" стоила рублей 10, раз в год можно позволить. Ну, и я тут братишке кое-что подбрасывал в плане денег, поскольку зарабатывал поболе его и двоих детей не имел. В то время я еще был холостой.
А у нас в на севере мясо было, в Ленинград гоняли тоже перед праздниками но за калбасами. С голоду никто не помер. Просто есть мнение, что в стране все было (вот представить куда все подевалось убей не могу, вроде как Китай не присоединялся), просто дефицит кому то сильно карман грел. Из воспоминаний камрадов по теме видно, что в некоторых регионах просто были более эффективные менеджеры чем в других. И более чем уверен что все голосовали за Ельцина.
Знаток нашей страны, как же вы забыли, что РСФСР отличалась от остальных республик, тем что единственная не имела полноценного республиканского звена управления.
> и мясо тебе дешевое и тарифы копеечные (в Москву катался за продуктами!) на транспорт, а вы всё ноете
Я не ною, уважаемый. Рассказываю, как было. Таки да, в Москве в магазинах в 1970-е годы мясо было, а вот в Перми - если и было, то нечасто. Были в СССР и дефицит, и очереди - и не надо обзывать дебилами и лжецами всех, кто об этом говорит. Но, помимо копеечных транспортных тарифов, было много такого, чего наши дети и внуки уже не видят: бесплатное высококачественное образование, здравоохранение, профсоюзы мощнейшие, забота о людях. Если возникала какая-то уж совсем сложная проблема - можно было пойти на прием в райком партии. И чаще всего проблема решалась. Это я тоже помню.
> Слушай, тебе пытаются донести, что президент страны не имеет [морального] права помиловать преступника совершившего военное преступление, президент не имеет [морального] права договариваться с нацистами. Ты же лепишь какие-то юридические нелепости из действующего законодательства.
Прости, камрад, но, внимательно прочитав предыдущие 11 страниц обсуждения, слова о моральной стороне вопроса вижу от тебя первого. Борис Витальевич Юлин очень горячо (и, прошу прощения, отчасти некоторым образом хамовато) говорит о том, что "Путин не имел права!!!" и "Путин нарушил Конституцию!!!" Так вот, с юридической точки зрения он ничего не нарушил и право имел. А с моральной... несовместимые вещи мораль и политика.
> Кому идиотский, а кому нет.
>Ты привел эти события как пример чего-то там.
Как все было хорошо и замечательно, что здесь непонятного?
>Я тебя спросил, как ты это видишь.
Как заговор ЦРУ-шников и прочих жидорептилоидов, конечно. Требования участников, тебе прочитать было очень сложно, много букофф?
>Ты вместо этого отправил меня в долгое пешее путешествие.
Тебе предложили самостоятельно [изучить] сопутствующий пласт предшествующих событий, предпосылки возникновения ситуации, а не довольствоваться удобными и комфортными версиями.
>Сам по сути не ответил.
А я и не давал никаких оценок, мне как раз было интересно как это другие объясняют. Это раз, во-вторых - тебе волнует лично мое мнение или все же хочется понять что произошло и почему?
> Отсюда вопрос тем, кто видел: кто, кому, на каких основаниях, за что, на что выдавал сии "талоны"?
Талоны давали [право на приобретение] (т.е., покупку за деньги) того или иного товара. Товар мог быть как дефицитным (бытовая техника, мебель, авто/мото), так и первой необходимости (продукты питания). Выдавали в разное время и по разному. Как правило, по принадлежности к той или иной организации, как поощрение и как средство распределения (очередь). Так же, помимо талонов, существовала практика отоваривания по спискам, опять же, в зависимости от принадлежности к организации, в специализированных магазинах.
> Вместо зарплаты спирт предлагали, пылесосы, стир. машины, ТВ и видео-магнитофоны, автошины в конце 80-х - видел, брал.
> Я, конечно, извиняюсь, но вот по "талонам", я (родители, были живы, тоже) их в СССР в глаза не видел.
> Отсюда вопрос тем, кто видел: кто, кому, на каких основаниях, за что, на что выдавал сии "талоны"?
Всем. Просто для того, чтобы в магазине можно было купить мясо, колбасу, масло сливочное. Челябинск, начало 80-х.
> В октябре 17 года существовало две системы: Временное Правительство и Советы. Председатель Временного правительства был замом в Петросовете и утверждался (сам захотел) в Петросовете. Его правда не утвердили, а только приняли к сведению. Советы уже тгда, и до того была выборная власть. Неудивительно, что Советы победили.
> Но у Советов-то программа была, кроме власти. Ты-то что хочешь?
Историю я немного знаю, спасибо. Можешь больше не приводить примеры. Я как и многие соотечественники, хочу ликвидации капитализма и проведение социалистических преобразований.Хочу ликвидировать олигархию, переформатировать частную собственность, дать настоящие права и свободы трудящимся. Вернуть советскую систему образования и всякое другое. Только главная проблема в том, что как доходит до дела, советуешь друзьям просто взять Маркса почитать (я не говорю про создание советов) всем не когда или просто в падло. Так что пиздеть это не мешки ворочать. И вообще у Дмитрия Пучкова образовательный портал. И по идее его посетители должны умнеть с каждым разведопросом, но как то не видно.
> Я, конечно, извиняюсь, но вот по "талонам", я (родители, были живы, тоже) их в СССР в глаза не видел.
> Отсюда вопрос тем, кто видел: кто, кому, на каких основаниях, за что, на что выдавал сии "талоны"?
> Вместо зарплаты спирт предлагали, пылесосы, стир. машины, ТВ и видео-магнитофоны, автошины в конце 80-х - видел, брал. Талоны не видел.
В 80-е были трудности с бытовой техникой, выделяли на коллектив талоны, проводили вроде лотереи, счестливчик получал талон на дифицитное изделие, брал или занимал, если своих не хватало, деньги и шёл в магазин - так у нас дома появился первый пылесос.
> Кому: Sha-Yulin, #980 >
> > Если на нике год рождения - вы опять рассказываете про перестройку.
>
> Скорее уже 90-е. Я например слабо представляю 7 летнего мальчика мыкающегося по очередям.
Нормально. 18 копеек в ладошку и за буханкой: очередь в кассу => очередь в отдел.
За молоком и сметаной - чуть попозже, лет с 9 (чтобы банку не раскокал или бидон не разлил, плюс сметану сначала надо взвешивать, запоминать сколько копеек сказать в кассе, потом очередь в кассу стоять - ворон считать, потом вспоминать сколько сказали в отделе, про сдачу ещё не забыть - для семи лет это уже сложно :)
Для диванного "юриста" - несомненно. Остальные дочитали хотя бы до абзаца о территориальной юрисдикции и порядке возбуждения.
> Россия пока не ратифицировала договор о МУС. Возникает вопрос, каким законом судить Савченку. За нарушение Женевской конвенции наш суд осудить не может, так как судит по УК РФ, понятия военный преступник УК не содержит.
> Просто есть мнение, что в стране все было (вот представить куда все подевалось убей не могу
Вот детские воспоминания из Челябинска 70-х - сырные головы магазине. А в 80-е сыр из магазинов пропал, совсем, вообще. При этом в соседнем Свердловске сыр продавался свободно.
И резали их леской с двумя деревянными ручками. А потом особым сырным длинным узким ножиком на куски или пластинками продавщицы в халатах, фартукпх и чепчиках :-). "Российский, голландский, пошехонский, костромской, бынза!"
> А она точно военный преступник? Разве Айдар не банда, не входившая в состав ВСУ?
Не важно, входил Айдар в ВСУ или нет. Общие положения 4 Женевской конвенции (в частности ст. 3) устанавливают, что: "... В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, [каждая из находящихся в конфликте Сторон] будет обязана применять, как минимум, следующие положения: 1) Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях ... должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев. [С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц: a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность], в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания ...". Итого, участие в вооруженном конфликте за одну из сторон - есть. Убийство гражданского лица в ходе этого конфликта - есть. Военная преступница.
> Я, конечно, извиняюсь, но вот по "талонам", я (родители, были живы, тоже) их в СССР в глаза не видел.
> Отсюда вопрос тем, кто видел: кто, кому, на каких основаниях, за что, на что выдавал сии "талоны"?
> Вместо зарплаты спирт предлагали, пылесосы, стир. машины, ТВ и видео-магнитофоны, автошины в конце 80-х - видел, брал. Талоны не видел.
>
>
Товарисч похоже родился уже в конце 80-х. Он талонов не видел, не мог физически(не давали чтоб не слопал). В конце 80-х вместо зарплаты выдавали "ТВ и видео-магнитофоны, автошины" - не верю. Видеомагнитофоны в свободной продаже по приемлемым ценам появились во второй половине 90-х.
Подтверди свои слова о получении тобой в 80-х шин вместо зарплаты.
Дефицита денежной массы не было до развала СССР точно.
Если желаешь, я могу талонную книжку отсканировать, где записаны и носки и утюги и трусы и пр. И это ни капли не 90-е. Благо, уменя сохранилась одна с тех времен как сувенир.
> Нормально. 18 копеек в ладошку и за буханкой: очередь в кассу => очередь в отдел.
Вы пропустили начало дискуссии.
Человек рассказывал как он не просто за хлебушком ходил.
Его слова: "я настоялся в очередях за мылом сахаром и прочей хренью .... магазин чуть не штурмом берут."
Теперь представьте семилетнего ребенка в гуще "штурма".
> Нормально. 18 копеек в ладошку и за буханкой: очередь в кассу => очередь в отдел.
>
> За молоком и сметаной - чуть попозже, лет с 9 (чтобы банку не раскокал или бидон не разлил, плюс сметану сначала надо взвешивать, запоминать сколько копеек сказать в кассе, потом очередь в кассу стоять - ворон считать, потом вспоминать сколько сказали в отделе, про сдачу ещё не забыть - для семи лет это уже сложно :)
Эх, ностальгия!
По-моему, это был 87. Хотя могу ошибаться... Было мне 11 лет, послали меня за подсолнечным маслом, и как раз с бидоном. Ну, оно тогда в автоматах таких продавалось на разлив. Пришел - а там очередь. Записался и я - за нумером 97. Замечу, что это было не из-за нехватки масла, а по причине выхода из строя аппарата, его в этот момент активно чинили.
Ну, 97 - это долго. Стоять и ждать- скушно. А рядом как раз был приличный книжный магазин. Ну я - туда. А там продавалась книжка "Одиссея капитана Блада", яркая такая, красивая. Ну я взял ее и купил, что-то рубля за 3-4, не помню. Ну и зачитался.... Очередь прошла, да и на весь бидон денег не хватило. Ну а дома мне объяснили, как правильно читать книжки и покупать масло...
Она действует. Но. Квалифицировать ее действия по этой статье не смогли (доказательств было недостаточно). Поэтому и припаяли срок за убийство одного или более лиц общественно опасным способом.
> как же вы забыли, что РСФСР отличалась от остальных республик, тем что единственная не имела полноценного республиканского звена управления.
Верхо́вный Сове́т РСФСР — высший орган государственной власти РСФСР в 1937—1990 годах.
Совет министров РСФСР (Совмин РСФСР) — высший исполнительный и распорядительный орган государственного управления Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) до мая 1991 года
> Его слова: "я настоялся в очередях за мылом сахаром и прочей хренью .... магазин чуть не штурмом берут."
>
> Теперь представьте семилетнего ребенка в гуще "штурма".
Было и такое, очередей же несколько. Ставят ребенка в одну очередь, сами в другую.
> Она действует. Но. Квалифицировать ее действия по этой статье не смогли (доказательств было недостаточно).
Ты читать умеешь? Гражданин пишет, что у нас в стране невозможно осудить за нарушения Женевской конвенции. На что ему и был задан вопрос про 356 статью УК РФ. То, что там кто-то что-то "не смогли" - разговор совершенно отдельный.
> Знаток нашей страны, как же вы забыли, что РСФСР отличалась от остальных республик, тем что единственная не имела полноценного республиканского звена управления.
> В СССР на огромную долю товаров говорить о рыночных ценах абсолютно бессмысленно.
В СССР был организованный и неорганизованный рынок. Все цены были рыночными. Только одну часть устанавливали государственные монополии, а другую свободная конкуренция.
Говорить о "свободных рыночных ценах" уже как лет 150 абсолютно бессмысленно. Их нет уже нигде.
> Некоторые, я вижу, не в курсе принципиального различия между экономическими укладами СССР и капиталистических стран.
Да и это ты.
Уклад к ценам никакого отношения не имеет. Хоть феодальный уклад, хоть рабовладельческий. И при капитализме цены можно регулировать посредством государства и монополий, а можно свободно определять их, но последнего уже почти нет, ибо нет производителей, которые могли бы конкурировать.
> Цены основной массы торговли устанавливались государством; аналогично большая часть населения получала установленную государством зарплату.
Пипец. Про тарифную сетку не слышал?
Как зарплаты образуются в курсе?
> Все эти колхозные рынки или автомобили с рук - это далеко не основная часть советской экономики.
Большая часть.
> Кстати, уровню государственных цен соответствовали и установленные государством зарплаты.
Зачем так раскрываешься? Байка про то, что зарплаты определяются суммой цен средств существования, она опровергнута ещё в 19 веке.
Зарплаты устанавливали по совершенно иным принципам.
Ну и официальная разница зарплат в 3-4 раза полностью разоблачает твою глупость. Одному устанавливали вчетверо больше другого из-за уровня цен, ага. Второй покупал вчетверо дороже первого!
> Ага, вот все бюджеты - они талонами полнятся
Вроде понятно объяснили. Просто раньше давали бумажные талоны и к ним деньги. А сегодня от талонов отказались, выдают карточки с деньгами. Век IT. Но суть та же, виртуальный талон и к ним деньги, которые можно потратить только на строго ограниченный набор товаров.
> Даже цена колхозного рынка не достойна гордого звания "рыночной цены".
Ты это определил демократическим свободным голосованием?
Колхозная цена именно "свободная рыночная", но на которую давит конкуренция государственного производства и гос. торговли.
То есть колхозная цена это не просто "рыночная цена", а классическая рыночная цена. Цена устанавливается исключительно посредством спроса и предложения во всем его теоретическом классическом виде.
Собственно почему колхозная цена была в 2-3 раза выше государственной. Это был не основной доход частников и цены держали полстью свободными и люди шли и брали по таким ценам. Сегодня ни в какой капиталистической стране таких действительно "свободных цен" нет.
> При этом огромное количество товаров просто не могло производиться частниками - а раз так, то эта "рыночная" цена определяется государственным планом на выпуск
То есть посредством свободной конкуренции со стороны государственного производства. Классический рынок.
Ты бы по колхозному рынку изучал, как всё проходит на самом деле, при "классическом" ценообразовании. А не приплетал современный капиталистический рынок, уже давно не свободный и с иными законами ценообразования. Толку было бы больше.
> Я выше уже выкладывал, когда Айдар стал официально существующей структурой на Украине, и когда повязали Савченко.
Стал в марте 2015-го
из приказа: "для предотвращения противоправных действий некоторых представителей добровольческих формирований"
Ее повязали в июле 2014, преступление за которое судили совершила 17-го июня.
Осуждена за убийство (ст. 105) и не слова в обвинении про военное преступление (ст 356 Применение запрещенных средств и методов ведения войны).
> Ну а дома мне объяснили, как правильно читать книжки
Насчет книжек тоже есть что вспомнить. Начальные классы ( 82-85 год), собираем макулатуру как в школе так и в принципе. Сдаем на пункт. получаем талончик на покупку книги. ( в то время в Твери свободно купить что либо из классической литературы или другое интересное издание можно было лишь по талонам. Просто так - шиш). С другой стороны - стимуляция сбора макулатуры.)) Читать то хорошее хотелось. Вот не помню, за сдачу металлолома давали что либо или нет...?
> Людей тебе наших жалко, при этом освобождать ты их не хочешь.
И опять вранье. Покажи, где я так написал.
> Хочешь проявить принципиальность и показать фак западу, но при этом интересует тебя только мнение этого самого запада, а не интересы своей страны. Заглядываешь в рот и ждёшь когда какой-нибудь условный Джон Керри нас похвалит.
Дело совершенно не в том, что меня интересует. А в том - как оно есть на самом деле. По факту И Россия, и Украина в очень многих областях (в т.ч. информационно и финансово) зависит от Запада. И из-за этого простого факта - да, нам очень важно то, что скажут ТАМ. Иными словами по факту (понимаешь, по факту) влияние на мнение запада - и есть соблюдение интересов России.
И ты (и другие, пишущие то же самое) это либо не понимают такой простой вещи, либо как я писал выше - подливают масла в огонь.
> Лучше честно скажи, что на наших граждан тебе насрать, пусть сгниют на укрозоне. Главное потешить своё самолюбие и что-то там кому-то за океаном доказать в ожидании что тебя зауважают. Чего всё равно никогда не будет, по определению. Ну, и кто из нас лицемерит?
Да-да-да, я прям так и писал!!1
Может, прочтешь то, что я писал еще раз и покажешь - где я такое писал?
> При этом не можешь понять элементарных вещей, трижды объяснённых и повторённых (это по поводу офицеров ГРУ), вместо этого обвиняя других во лжи и лицемерии.
Эх - раз, еще раз, да еще много-много раз!..
Про "офицеров ГРУ" написал ты. Понимаешь? Ты.
И этот момент - он ключевой, потому что представляет всю историю с обменом в поределенном свете.
И после того, как тебя в это ткнули носом, за три поста ты их из "офицеров ГРУ" трансформировал в "мужиков".
Ну, отлично.
> Я было заподозрил тебя во вменяемости, о чём написал в предыдущем посте. Так вот, прости - ошибся.
Само собой, я ж дэбил.
Но все-таки попробую еще раз, может получится.
Ты этава... тово... все-таки внимательно почитай свои же посты. Ну хотя бы (ХОТЯ БЫ) на предмет вранья и приписывания другим своих мыслей.
Фиг знает, может чего до тебя и дойдет.
Почему-то украинские представители постоянно изъясняются таким вялым, путанным языком, будто их только-что разбудили. Очень большой контраст перед нашими деятелями. Вот так стоят в рядок, камера их выхватывает и порой не поймёшь, кто-таков, за кого... Но когда начинает говорить-рассказывать... Усё становится на места ;)
Слушай, эксперт. Дочитай тред до конца, потом разоблачай. Я про 356 УК РФ уже писал. Это первое. Второе. Осуждение Савченко по 356 УК РФ препятствует ее помилованию Президентом РФ? Ну и третье. Хорошо, что есть ты, а то в СК, видимо, сидят идиоты, которые не в состоянии дать правильную юридическую оценку действиям Савченко. Вступать с тобой в полемику не собираюсь, так как тут уже все идет по третьему кругу.
Кстати, раз уж в треде есть настоящий не диванный юрист. Не подскажешь, по каким статьям судили чеченских боевиков? Того же Радуева, например? Я вот 356 УК РФ в приговоре не видел.
Дык я и говорю, "эффективные менеджеры". Прям как сейчас в "магните" колбаса 60 молоко 40, в "пятерочке" колбаса 40 молоко 60. И все говорят что не договариваются, а народ в шоке.
Я на велике ездил с бидоном. У нас (МО) привозили всё к определённому времени, народу было много, но чтобы у меня это занимало очень длительное время (очередь) вообще припомнить не могу. Еще не могу вспомнить, чтобы кто то, кто "проспал", например, сильно печалился. Сегодня не взял — завтра возьму. Три литра и килло не на один же день.
Борис Витальевич, со свойственной всем коммунистам тягой к справедливости, залез в законы капиталистической страны и очередной раз обнаружил что это разные вещи. Потом как человек умный и занимающийся военной историей вытянул камрада kovdor на разговор за коммунизм, и поймал его на ошибке. Камрад Цзен ГУргуров подкинул лопату говна в вентилятор, так образовалось еще 400 коментов не имеющих к теме никакого отношения.
А, то есть наши ребята контрактники и менты, взявшие отпуск и поехавшие в ДНР в 2014 бороться с "айдаром" все поголовно военные преступники? Айдар был тогда не военным подразделением, тоесть юридически наши парни в отпуске убивали гражданское население, так получается?
> Кому: xtap, #1296 > > Если у тебя есть альтернативный перевод "food stamps", ты можешь этих неучей поправить.
>
> На всех дураков меня не напасешься.
ну-да, ну-да они "дураки", а ты весь в белом.
> Все эти колхозные рынки или автомобили с рук - это далеко не основная часть советской экономики.
Зачем ты уводишь разговор в дебри советской экономики? Мы о продовольственных талонах гутарим.
Имею мнение:
1. Продовольственные талоны существовали во многих странах - от Древнего Рима и до наших дней.
2. Хотя американские и советские талоны действовали по-разному (одни увеличивали сумму, другие уменьшали цену), но суть их одна - защита социально слабых слоёв населения.
3. Стыдиться наличия продовольственных талонов не стоит, их наличие не является показателем слабой экономики. Это показатель социальной ответственности государства перед малоимущими гражданами.
Я, кстати, был бы "за", чтобы их и сейчас ввели. Трудно представить, как люди на МЗП выживают.
> Соответственно, сигареты ты мог купить только у жулика
Ты что-нибудь о кооперативах слышал? Закон о ИТД принят в 1986, о производственных кооперативах в 1987, о торговых кооперативах в 1988г.
Тут-то, в 1988-м, самый писец и начался: скупали в огромных объёмах и продавали по рыночной цене. Была натуральная шизофрения: В миллионном городе в госторговле перебои с сахаром, а директор сахарного завода кричит на совещании, что у него все склады забиты, а госторговля сахар не берёт!
Граждане получают талоны на сахар, но этот "дефицит" продаётся на каждом углу, всего на 60 копеек дороже. Кооператоры чуть ли не за руки хватали: "Купите 2 мешка, ну купите; мы, за свой счёт, вам на дом отвезём!".
> Борис Витальевич, со свойственной всем коммунистам тягой к справедливости, залез в законы капиталистической страны и очередной раз обнаружил что это разные вещи. Потом как человек умный и занимающийся военной историей вытянул камрада kovdor на разговор за коммунизм, и поймал его на ошибке.
Нет. Я объяснил суть явления и в очередной раз обнаружил, что кроме нормальных людей вокруг встречаются мрази и лжецы.
Что законы капиталистической страны не имеют отношения к справедливости - прекрасно знал ранее и без твоих "умных" заходов. Но Путин действовал вопреки своим, капиталистическим законам. Но некоторые, придумывая "умные" заходы, этого понять не способны - многозадачности не хватает.
Никого в разговор за коммунизм не втягивал (даже не начинал этого разговора), а кондора поймал не на ошибке, а на тупости и вранье.
> А с моральной... несовместимые вещи мораль и политика.
С чего ты это вдруг такую херню стал проталкивать? Хочешь сказать, что нами управляют конченный мрази и это нормально, так и должно быть? В любой момент могут продать страну и народ? Ну раз политика.
> Камрад Цзен ГУргуров подкинул лопату говна в вентилятор, так образовалось еще 400 коментов не имеющих к теме никакого отношения.
Как раз по теме. Нацистскую сволочь отпустили и тут же набежали защитники юристы, мол всё правильно, законы позволяют менять нацистскую мразь, убившую наших граждан. Тут же появились контраргументы с иными законами. Юристы, адвокаты нацистки, стали напирать, что первые законы лучше, а значит нацистская мразь может выйти на свободу.
Отдельные персонажи до3,14зделись до того, что и наши убийцы и преступники, "отстраненно выражаясь" а потому всё "по справедливости". Убийц сменяли на убийц.
В общем тема раскрыла в очередной раз гнилое нутро "мрази и лжецов".
> В конце 80-х вместо зарплаты выдавали "ТВ и видео-магнитофоны, автошины" - не верю. Видеомагнитофоны в свободной продаже по приемлемым ценам появились во второй половине 90-х.
В 1990г. ЮжМаш продал китайцам два ракетных двигателя, оплату взял бартером в виде сотен китайских видеодвоек GoldStar. В городе все скупки были ими завалены. Я, кстати, в лотерею выиграл видеомагнитофон; отдал 3000р.
Да я уже расскрылся. Вы планомерно приводите к тому, что следуя вашей логике, все военнослужащие России, находящиеся в отпуске в ДНР и уничтожающие незаконные нацистко-террористические подразделения, должны быть осуждены как военные преступники.
для савченки всё ещё впереди, даже в "черном дельфине" было бы веселее.
по поводу гозмана. Нельзя допускать, чтобы буйные психи были среди нормальных людей. надо его в стране удержать всеми силами, мы должны ему помочь, помочь всему миру, отправив на принудительное лечение.
Дые никто не спорит, что food stamps - это вспомоществование бедным, но они не суть талоны на какую-то продукцию, ибо не дают право приобретения (вообще, в каком-то конкретном месте или по фиксированной цене): права приобретения одинаковы у имеющих и не имеющих food stamps.
> Вы планомерно приводите к тому, что следуя вашей логике, все военнослужащие России, находящиеся в отпуске в ДНР и уничтожающие незаконные нацистко-террористические подразделения, должны быть осуждены как военные преступники.
Врёшь. Из наших слов такого вообще никак не следует.
> все военнослужащие России, находящиеся в отпуске в ДНР и уничтожающие незаконные нацистко-террористические подразделения, должны быть осуждены как военные преступники.
Находящиеся в ДНР и ЛНР без разбору херачат по гражданскому населению минами и ракетами?
> Наверное, я неточно выразился. Неоднократно - это раз в год в течение где-то десяти лет. Ну, и я тут братишке кое-что подбрасывал в плане денег,
Эвона! "Неоднократно", это, оказывается, раз в год. И не столько за мясом, сколько к брату в гости денег перехватить.
> Таки да, в Москве в магазинах в 1970-е годы мясо было, а вот в Перми - если и было, то нечасто.
Вырезка по 2р./кг.? С какого бодуна она в Перми должна быть? Обосновать сможешь?
Начни с себестоимости.
> Были в СССР и дефицит, и очереди
Давай определимся, что есть "дефицит"?
Вот, не так давно, гречка в Москве стоила 18р./кг. Сейчас по 18р. - нет вообще (дефицит?); по 30р. - с очередью (дефицит?); а по 50р. - лежит свободно.
Через 20 лет, либерасты таки уже могут орать, что в "путинской России" был жуткий дефицит гречки? Типа: мы голодали, стояли по 8-9 часов в очередях, на рынке только гречневая шелуха!!!
Это будет правдой?
С одной стороны действительно, по 18р. гречки нет, и за 30р. - с очередью. Но "мы голодали и пр." - порожняк-же голимый.
> Отдельные персонажи до3,14зделись до того, что и наши убийцы и преступники, "отстраненно выражаясь" а потому всё "по справедливости". Убийц сменяли на убийц.
Во-во.
И ладно бы это говорили ТАМ, так поди ж ты - у нас такое вот раздается.
Ох...
> Вы планомерно приводите к тому, что следуя вашей логике, все военнослужащие России, находящиеся в отпуске в ДНР и уничтожающие незаконные нацистко-террористические подразделения, должны быть осуждены как военные преступники.
Ну вообще-то наоборот, к этому подводите вы...
Коробокс он такой, да.
> права приобретения одинаковы у имеющих и не имеющих food stamps.
И на здоровье! В бытность мою студентом в Универе, нам выдавали "талоны на питание" номиналом 50коп. Питаться можно было в разных столовых, расплачиваться по разному, права приобретения обеда одинаковы у имеющих и не имеющих "талоны на питание".
Ответь прямо: эти "талоны на питание" - талоны или деньги?
> Подскажите тогда бестолковому кто возглавлял ЦК Компартии РСФСР?
А зачем бестолковому это нужно?
Было бестолково сказано следующее:
> Знаток нашей страны, как же вы забыли, что РСФСР отличалась от остальных республик, тем что единственная не имела полноценного республиканского звена управления.
Так вот, органами управления у нас являлись Советы (даже страна и власть так называлась - советская).
В РСФСР были в качестве полноценных республиканских органов власти:
Президиум Верховного Совета РСФСР
Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР
Совет министров РСФСР
К теме, у военных преступлений есть чнткое определение. Среди них пытки, уничтожение безружного гражданского населения и пленных, и так далее. Добровольцы, что вооюют с обеих сторон, пока не совершили преступных деяний, к военным преступникам не относятся. Если только не являются наемниками. Но это тоже не воинское, а гражданское преступление.
Дефицита не было, ибо товаров производили вдоволь, в разы больше чем сегодня. Был дефицит "дорогих цен". Всё просто, дорогое мясо на колхозном рынке лежит, дешевое в магазинах не всегда.
Урони сегодня мясо до 100 рублей, заметишь "дефицит мяса" и буквально километровую очередь, когда его будут "выбрасывать".
Дефицит это отсутствие товаров в принципе. Ни в магазинах, ни дома нет. То есть не производят в нужных количествах.
ДЕФИЦИТ (от лат. deficit - недостает) недостаточность средств, ресурсов в сравнении с ранее намечавшимся, запланированным или [необходимым уровнем.]
урони потребления всех основных товаров в СССР были высоки, выше нынешних
Советскую очередь можно сегодня организовать легко. Олейников и Стоянов в 90-х промышляли этим. Выставляли на улице два прилавка с колбасой рядом. У одного прилавка выставили за 2-50, у второго за 100 рублей. У первого быстро выстиралась 50-метровая очередь, у второго 0(ноль). Люди хапали по несколько палок в одни руки. Колбасы полно, никакого дефицита.
> А она точно военный преступник? Разве Айдар не банда, не входившая в состав ВСУ?
>
> Я выше уже выкладывал, когда Айдар стал официально существующей структурой на Украине, и когда повязали Савченко.
Кому: KRAN51, #1345 > Ее повязали в июле 2014, преступление за которое судили совершила 17-го июня.
> Осуждена за убийство (ст. 105) и не слова в обвинении про военное преступление (ст 356 Применение запрещенных средств и методов ведения войны).
> В СССР был организованный и неорганизованный рынок. Все цены были рыночными. Только одну часть устанавливали государственные монополии, а другую свободная конкуренция.
Можешь назвать долю неорганизованного рынка в масштабах всей экономики? Где цены устанавливала свободная конкуренция.
> Осуждена за убийство (ст. 105) и не слова в обвинении про военное преступление (ст 356 Применение запрещенных средств и методов ведения войны).
>
> Вот, кстати, да. Интересный момент.
>
Значит в ДНР не смогли предоставить достаточно доказательств.
Я тебе сообщил, с какого числа подобные подразделения являются не бандформированиями, а частью силовых структур Украины. Когда было принято соответствующее решение.
Ответ с нулевым содержанием. Значит - отрицательный.
Ты не можешь назвать долю неорганизованного рынка в масштабах всей экономики. Значит и утверждение твоё о неорганизованном рынке в СССР имеет нулевой смысл.
> Стал 19 марта 2014 года в соответствии с решением Совета национальной безопасности и обороны Украины.
Он создан только в мае 14-го.
В отличии от тербатов организованных в соответствии с упомянутым вами решением, не комплектовался военкоматами, а только добровольцами, принимаемым по личному решению командира. Взаимодействовал с подразделениями Вооружённых Сил Украины, и только с 2-го марта 2015 вошел в из состав.
Простите, не могу понять. Если президент преступает конституцию и нарушает нормы международного права, то что это значит в практическом смысле? Мне, рядовому гражданину, небезразличному к будущему страны, какие выводы надо бы сделать, и — главное — какие действия предпринять? То есть, вот я прочитал весь тред, ок, подумал и убедился в правильности вашей позиции, и что дальше? Сказав "а", говорите и "б". Если это было не обсуждение ради обсуждения, то что вы предлагаете сделать?
> Если президент преступает конституцию и нарушает нормы международного права, то что это значит в практическом смысле?
Только одно - нефиг носится с конституцией, как со священной коровой и считать её превыше всего. Это лишь документ, который был составлен при Ельцине и в его интересах. Таких было много и будет ещё много.
> Мне, рядовому гражданину, небезразличному к будущему страны, какие выводы надо бы сделать, и — главное — какие действия предпринять?
Извини, но это уже тебе решать.
> Сказав "а", говорите и "б". Если это было не обсуждение ради обсуждения, то что вы предлагаете сделать?
Я предлагаю не делать оправдывать автоматом любые решения президента и не лепить из него культ личности, которая всегда права.
В мае 1983 вернулись из забугорной командировки, отбыли положенный карантин и, прибыв из Североморска в Мурманск, решили попить пивка. Попробовали местное жигулевское в кабачке и дружно скривились. Поехали в аэропорт, приобрели билеты в Ленинград и уже через 4 часа культурно гуляли по Невскому. Вечером славно погуляли в ресторации на Московском проспекте и ночью неторопливо пошли в сторону станции метро Звёздная. Белые ночи в Ленинграде по сравнению с полярным днем, конечно, не настолько мощно выглядят, но высоченные деревья с зелеными листиками и трава на газонах, когда во дворах Мурманска еще лежит снег - это надо понимать. Следующим днем вернулись в Мурманск. Билет на самолет Мурманск-Ленинград обходился тогда в 25 рублей, а Мурманск-Москва 33 рубля. Через пару-тройку недель снова побывал в Ленинграде на матче Зенит-Спартак, приобретя билетик у жучков за трешку (сам билет стоил рубль, по-моему, и это тоже было ужасно дорого!).
В 1984 году прибыл для прохождения летнего отдыха в город Днепропетровск. Зашел в магазинчик в Приднепровске под местным названием "Рога и копыта". С удивлением обнаружил не менее двадцати (20!) видов колбасной продукции. Набрал от жадности пару килограмм копченого мяса (по цене в 3 рубля 12 копеек за кило, то есть дешевле вареной "Докторской" в Мурманске!), хлеба, на рынке прикупил помидоров-огурцов, по пути на пляж обзавелся трехлитровой баночкой разливного пива. Пиво, понятно, закончилось быстро, а остального хватило на ужин и даже чуток на завтрак. Обошлось всё это изобилие меньше, чем в красненькую (10 рублей).
В том же 1984 году побывал с кратким визитом в городе Шклов Могилевской области. Был немного удивлен отсутствием ажиотации народных масс при виде 6 сортов колбасы на прилавке государственного магазина (ветчина, 2 сорта вареной, 2 сорта копченой, ну и ливерная, конечно). Посетил рынок у автовокзала и понял почему так - домашней колбасы, сала, ковбуха и молочных продуктов море, цены никак для меня не выделялись по сравнению с государственными.
В том же 1984 году посетил с туристическими целями города Рига, Екабпилс и Даугавпилс. Ужиная в рижской ресторации, настучал по ушам местным гражданам за хамство. Приличный ужин из четырех блюд, бутылки вина и легкой драки обошелся в 32 рубля, учитывая 25 рублей за побитую посуду. Это было очень дорого, хотя и очень приятно )))
В 1985 году впервые увидел очередь в мурманский магазин за пойлом. Граждане особенной стати и внешности ломились в узенькие двери, остальные вели себя прилично. Зашел в тот же магазин на следующий день и прикупил что-то алкогольное безо всяких очередей.
В 1988 году получил на службе книжечку (вроде бы она должна была стать ежемесячной) с талонами на продукты. Там были талоны: на масло сливочное (12 единиц по 250 гр), колбасные изделия (6 единиц по 500гр), яйца куриные (6 десятков), мясо (не помню точно сколько какого, но не меньше 12 талонов), водку (3 бутылки), вино (6 бутылок), сигареты (20 пачек) и папиросы (40 пачек). Почапал с интересом в магазин у дома с этой книжечкой, чтобы проверить как это работает. Взял пару пачек сливочного масла, полкило вареной колбасы, хлеба и прошел на кассу. Выложил деньги и книжечку, но талоны не пригодились - кассир взяла только деньги. Приученный суровым совком не задавать глупых вопросов, настаивать не стал. Отдал жене книжечку и забыл про нее на много лет.
Это то, что сразу вспомнилось. Настоящие ужасы начались в 1991.
> Насчет книжек тоже есть что вспомнить. Начальные классы ( 82-85 год), собираем макулатуру как в школе так и в принципе. Сдаем на пункт. получаем талончик на покупку книги. ( в то время в Твери свободно купить что либо из классической литературы или другое интересное издание можно было лишь по талонам. Просто так - шиш).
В 80-х практически каждый год весной забирал из Жучки в городе Калинин радистов. Выписывал книги мой отец, а я покупал везде, где бывал. Так вот, книжный магазин Калинина ничем не отличался по ассортименту от книжных магазинов других городов СССР. Разве что в республиках было в разы больше литературы на местных языках и местных авторов.
Насчет сдачи макулатуры. Что выдавать - книги, талоны на приобретение чего-либо интересного или еще какие товары за сданную макулатуру - решали, исходя из норм сдачи и сданного фактически. На Украине я видел в основном книги и, изредка, аудиокассеты, в Белоруссии это были книги и талоны на получение книг в местных книжных магазинах.
Новости
VIP
