Разведопрос: Егор Яковлев про 1916 год. Собиралась ли Россия заключить сепаратный мир с Германией?

29.05.16 18:49 | Goblin | 158 комментариев

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 158

RedAlex
отправлено 31.05.16 01:31 # 101


Единственно не понятно, за рубежом - это система посредников, уважаемых посредников которые не гнушаясь отщипывают нормальные проценты, а у нас сразу коррупция. Почему не называем или везде посредники или везде коррупция? Получается у нас жулики и воры, а у них "бизнесмены".


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 01:43 # 102


Кому: RedAlex, #101

У них узаконенный отъем прибавочной стоимости посредством корпораций и финансовых институтов , у нас плутократия, когда посредством свои доходы наши капиталисты получают путем коррупции. Суть одна, формы разные. Что не охначает, что на Западе нет коррупции.
Там она как на государственном, так и на корпоративном уровне.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 01:59 # 103


Еще один фильм о ПМВ. Ленин в Польше http://www.youtube.com/watch?v=RedoNqFMRCM&feature=youtube_gdata_player


RedAlex
отправлено 31.05.16 02:17 # 104


Кому: Цзен ГУргуров, #102

Вот об этом я и говорю, нужно называть все своими словами, одинаковые действия тут и там, называем одинаково, или тут и так коррупция или тут и там - бизнес.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 03:09 # 105


Кому: RedAlex, #104

С точки зрения капиталиста там бизнес, тут коррупция. С точки зрения трудящихся и там, и там эксплуатация и отъем прибавочной стоимости. Но у нас в массе буржуазные СМИ.


Xlodvig
отправлено 31.05.16 09:04 # 106


Кому: ilya39, #99

>война была в народе не популярна,

Так оно и было. Но начало войны было многообещающим. Разочарование быстро наступило. Начали закрывать "ненужные" предприятия, выгонять рабочих на улицу. Крестьяне не могли получить инструмент для обработки земли и прочее и прочее и прочее. На этом фоне подняли налоги, ввели дополнительный железнодорожный сбор. Дефицит бюджета за 14 год два миллирада рублей. В начале 15 начались голодные бунты. Нарастало стачечное движение.


пан Головатый
отправлено 31.05.16 09:42 # 107


Кому: 26july, #97

> Речь о либералах, о вполне буржуазных газетах и партиях.

О либералах в вакууме, что-ли? Как ты представляешь прихлопывание олигархов, например?


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 10:18 # 108


Кому: пан Головатый, #107

Да уж, скорей, они бы царя прихлопнули - по традиции аппоплексическим ударом табакеркой в висок. :-)


Лепанто
отправлено 31.05.16 10:32 # 109


Кому: ilya39, #99

> Т.е., например, могли бы ли переделать в махровый капитализом, подобный Америке, к примеру?

Капиталисты, собственно говоря, и устроили Февраль. Поэтому, что в лоб, что по лбу.

А добровольно отдать им власть Николя Два никак не мог. То есть, даже если бы он внезапно прозрел и угомонил свою супругу, чтобы без боя на выгодных условиях сдать им власть, то за ним не стоял национальный капитал. Национальный капитал, всякие Саввы Морозовы, наоборот - спонсировали революционеров всех мастей. Потому как в России тогда вольготно чувствовал себя только иностранный капитал, всякие Нобили и Ротшильды - спасибо господину Витте. Этот иностранный капитал и стоял за царем, до известных событий описываемых в ролике.


26july
отправлено 31.05.16 11:30 # 110


Кому: пан Головатый, #107

> > > Речь о либералах, о вполне буржуазных газетах и партиях.
>
> О либералах в вакууме, что-ли? Как ты представляешь прихлопывание олигархов, например?

Чтобы усилить цензуру в условиях военного времени обязательно надо "прихлопывать" олигархов?


пан Головатый
отправлено 31.05.16 13:23 # 111


Кому: 26july, #110

> > > > > Речь о либералах, о вполне буржуазных газетах и партиях.
> >
> > О либералах в вакууме, что-ли? Как ты представляешь прихлопывание олигархов, например?
>
> Чтобы усилить цензуру в условиях военного времени обязательно надо "прихлопывать" олигархов?

А кто по-твоему деньги давал на либеральные буржуазные газеты и партии? Благодарные читатели и почитатели из интеллигенции?


26july
отправлено 31.05.16 13:59 # 112


Кому: пан Головатый, #111

> А кто по-твоему деньги давал на либеральные буржуазные газеты и партии? Благодарные читатели и почитатели из интеллигенции?

А просто усилить цензуру в условиях военного времени никак?


пан Головатый
отправлено 31.05.16 14:48 # 113


Кому: 26july, #112

> > > А кто по-твоему деньги давал на либеральные буржуазные газеты и партии? Благодарные читатели и почитатели из интеллигенции?
>
> А просто усилить цензуру в условиях военного времени никак?

Ты ещё предложи запретить воровать.
И как мегацензура в Австро-Венгрии помогла или во втором рейхе?


пан Головатый
отправлено 31.05.16 14:53 # 114


Кому: 26july, #112

> А просто усилить цензуру в условиях военного времени никак?

Кстати, стачки и забастовки тоже запретили. Почему-то не помогло.


26july
отправлено 31.05.16 15:17 # 115


Кому: пан Головатый, #113

> > Ты ещё предложи запретить воровать.

В условиях военного времени жёсткая цензура - наиболее простое и действенное средство.
Предлагаете всех, кто не поддерживает войну или выступает против, лишать собственности или сажать?


пан Головатый
отправлено 31.05.16 15:27 # 116


Кому: 26july, #115

> > > Ты ещё предложи запретить воровать.
>
> В условиях военного времени жёсткая цензура - наиболее простое и действенное средство.
> Предлагаете всех, кто не поддерживает войну или выступает против, лишать собственности или сажать?

Их и пересажали.
А буржуазия с либералами вполне поддерживала войну.


26july
отправлено 31.05.16 15:35 # 117


Кому: пан Головатый, #116

> > Их и пересажали.

Сколько тогдашних олигархов село? Богачей-миллионеров имею в виду.


пан Головатый
отправлено 31.05.16 15:36 # 118


Кому: 26july, #117

> > > > Их и пересажали.
>
> Сколько тогдашних олигархов село? Богачей-миллионеров имею в виду.

Они поддержали войну. Отчего их сажать?


26july
отправлено 31.05.16 15:58 # 119


Кому: пан Головатый, #118

> > Они поддержали войну. Отчего их сажать?

Всё как всегда, только у всех как у людей, жёсткая цензура в условиях войны, а у нас пасквили на власть во всех газетах, ложь и клевета.


пан Головатый
отправлено 31.05.16 16:09 # 120


Кому: 26july, #119

> Всё как всегда, только у всех как у людей, жёсткая цензура в условиях войны, а у нас пасквили на власть во всех газетах, ложь и клевета.

Канар аншене, Байонет, Мо, Ваг, Попюлер де Пари, Журналь дю пепль.


26july
отправлено 31.05.16 16:16 # 121


Кому: пан Головатый, #120

> Байонет

Байонет, багинет, багет - а по русски, штык.


пан Головатый
отправлено 31.05.16 16:22 # 122


Кому: 26july, #121

> > > Байонет
>
> Байонет, багинет, багет - а по русски, штык.

"Окопное" издание.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 16:31 # 123


Кому: 26july, #117

Ты ролик смотрел? Чья цитата:"Пусть накручивают цену - лишь быине воровали!" ???


26july
отправлено 31.05.16 16:59 # 124


Кому: Цзен ГУргуров, #123

> Ты ролик смотрел? Чья цитата:"Пусть накручивают цену - лишь быине воровали!" ???

Раз вы присоединились к беседе, то как у человеку знающему, задам вам вопрос - сколько миллионеров, жуликов-нуворишей сели? Кто ответил по закону за снарядный и патронный голод?


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 17:15 # 125


Кому: 26july, #124

Хорошо. Но сначала ответь на мой вопрос.


yuri535
отправлено 31.05.16 17:59 # 126


Кому: 26july, #112

> А просто усилить цензуру в условиях военного времени никак?

Её и усилили в начале войны. Просто многие умеют писать неподцензурно. Да и к тому же никто против войны не писал. Все были шовинистами и патриотами, ратовали за победу и "Русский мир". Последних, кто осмелился, отправили на вечное поселение в Сибирь осенью 1914.

Кому: 26july, #119

> Всё как всегда, только у всех как у людей, жёсткая цензура в условиях войны, а у нас пасквили на власть во всех газетах, ложь и клевета.

Ты ж те газеты не читал. Не знаешь про что там и каким образом подано.


yuri535
отправлено 31.05.16 18:00 # 127


Кому: 26july, #124

> Раз вы присоединились к беседе, то как у человеку знающему, задам вам вопрос - сколько миллионеров, жуликов-нуворишей сели?

При капитализме? Как можно?

> Кто ответил по закону за снарядный и патронный голод?

Николай 2 в подвале дома.


26july
отправлено 31.05.16 18:23 # 128


Кому: Цзен ГУргуров, #125

Смотрел. Теперь ответ на мой вопрос.


26july
отправлено 31.05.16 18:23 # 129


Кому: yuri535, #126

Если уж решили высказать своё мнение по фразе из контекста, то перед этим прочитайте, пожалуйста, диалог с самого начала.


26july
отправлено 31.05.16 18:23 # 130


Кому: yuri535, #127

> Николай 2 в подвале дома.

Цинично и несмешно.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 18:51 # 131


Кому: 26july, #128

Речь шла об авторе сентенции. Кто сказал?
У меня ответ готов.


26july
отправлено 31.05.16 19:11 # 132


Кому: Цзен ГУргуров, #131

Николай II, вы изменили фразу - из-за вас даже второй раз пришлось начать смотреть, в оригинале он немного другое сказал.


пан Головатый
отправлено 31.05.16 19:21 # 133


Кому: 26july, #124

> человеку знающему, задам вам вопрос - сколько миллионеров, жуликов-нуворишей сели? Кто ответил по закону за снарядный и патронный голод?

Люди знающие в курсе, что оружие производилось до войны исключительно на казённых заводах. За организацию производства снарядов к моменту войны было ответственно правительство и лично сам государь-император.


пан Головатый
отправлено 31.05.16 19:23 # 134


Кому: 26july, #132

И производство снарядов развивалось исключительно по заказу ГАУ. В тех объёмах, которые утверждались ГАУ.


yuri535
отправлено 31.05.16 20:02 # 135


Кому: 26july, #129

> Если уж решили высказать своё мнение по фразе из контекста, то перед этим прочитайте, пожалуйста, диалог с самого начала.

Ты просишь Николая усилить цензуру. На каком основании? На том, что русские либеральные патриоты требуют более ответственного министерства, которое приведет Россию к победе в войне? Ты по сути требуешь цензурировать патриотическое и шовинистическое настроение всего общества в разгар войны. Ну Николай был неважный руководитель, но не психбольной.

Все антивоенные выступления и так цензурировали.


26july
отправлено 31.05.16 20:05 # 136


Кому: пан Головатый, #133

> > Люди знающие в курсе, что оружие производилось до войны исключительно на казённых заводах. За организацию производства снарядов к моменту войны было ответственно правительство и лично сам государь-император.
>

Речь идёт о войне.
Были ещё частные заводы и госзаказы, размещённые в странах-союзниках - Егор Яковлев об этом рассказывал.


26july
отправлено 31.05.16 20:08 # 137


Кому: пан Головатый, #133

> За организацию производства снарядов к моменту войны было ответственно правительство и лично сам государь-император.

Непосредственно за организацию работы, размещение заказов и их исполнение отвечало много людей, которые по разному исполняли свои обязанности.
Клим Александрович в разведопросе про коррупцию в России говорил, что приписывать результат исторического события исключительно одному человеку - руководителю неверно, надо изучать ситуацию более подробно.

Вы на мой вопрос так и не ответили. Сколько?


пан Головатый
отправлено 31.05.16 20:34 # 138


Кому: 26july, #136

> > Речь идёт о войне.
> Были ещё частные заводы

Оборудованию и рабочим для доп выпуска после определённого предела там взяться неоткуда.

Кому: 26july, #137

> что приписывать результат исторического события исключительно одному человеку - руководителю неверно, надо изучать ситуацию более подробно.

А где в нижепроцитированном приписывание исключительно одному человеку?
> правительство и лично сам государь-император.
> ГАУ


пан Головатый
отправлено 31.05.16 20:35 # 139


Кому: 26july, #137

> > Вы на мой вопрос так и не ответили. Сколько?

Нисколько.
И засадив собственника завода производство на заводе не увеличишь.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 20:36 # 140


Кому: 26july, #132

Ну и какой вывод из этой фразы? Впрочем...

Значит посадили? Пожалуй, посадили только Монасевич-Мануйлов - финансовый спекулянт, на связанного с ним банкира Рубенштейна завели дело и сослали.
По большому счету на частный капитал ВПК царское правилество наступало постепенно забирая в кпзну их предприятия, когда компенсируя когда не очень. Вот эти "ограбленные олигархи": Вогау, Беккер, Поссель - все немцы. Братья Нобили - шведы. Добрались и до заводов знаменитого Путилова. Так или иначе к концу 16 года большая часть военных или стратегически важных предприятий была или забрага в кпзну или работала под его жестким контролем.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 20:43 # 141


Кому: yuri535, #135

Камрад, посмотреть тогдашений Новый Сатирикон - так значительная часть карикатур... на цензуру. Типа, читатели читают пустую газету - в ней только название статьи убраны ценхурой поэтому одни пробелы - и пытаются догадаться что убрали. Такие карикатуры почти в каждом номере а протяжении всей войны. Ну еще... много про сухой закон и способы его обхода, и рост цен на продукты.
Собственно, можно подчть и те газеты с пробелами вмсто статей. Или мемуары тогдашних газетчиков.


26july
отправлено 31.05.16 20:43 # 142


Кому: yuri535, #135

> > Все антивоенные выступления и так цензурировали.

Свежо предание, да верится с трудом - смотрите разведопрос.

К слову, ранее вас просили ответить, что вы подразумевали под "американским вариантом разрешения земельного вопроса". Вы не ответили.
Мне тоже интересно, разъясните, пожалуйста.


26july
отправлено 31.05.16 21:09 # 143


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> По большому счету на частный капитал ВПК царское правилество наступало постепенно забирая в кпзну их предприятия, когда компенсируя когда не очень. Вот эти "ограбленные олигархи": Вогау, Беккер, Поссель - все немцы. Братья Нобили - шведы. Добрались и до заводов знаменитого Путилова. Так или иначе к концу 16 года большая часть военных или стратегически важных предприятий была или забрага в кпзну или работала под его жестким контролем.
>

Это были запоздалые решения в условиях военного времени, проблемами коррупции и казнокрадства всерьёз не занимались.


26july
отправлено 31.05.16 21:09 # 144


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> По большому счету на частный капитал ВПК царское правилество наступало постепенно забирая в кпзну их предприятия, когда компенсируя когда не очень. Вот эти "ограбленные олигархи": Вогау, Беккер, Поссель - все немцы. Братья Нобили - шведы. Добрались и до заводов знаменитого Путилова. Так или иначе к концу 16 года большая часть военных или стратегически важных предприятий была или забрага в кпзну или работала под его жестким контролем.
>

Это были запоздалые решения в условиях военного времени, проблемами коррупции и казнокрадства всерьёз не занимались.

Кому: Цзен ГУргуров, #141

> Кому: yuri535, #135
>
> Камрад, посмотреть тогдашений Новый Сатирикон - так значительная часть карикатур... на цензуру. Типа, читатели читают пустую газету - в ней только название статьи убраны ценхурой поэтому одни пробелы - и пытаются догадаться что убрали. Такие карикатуры почти в каждом номере а протяжении всей войны. Ну еще... много про сухой закон и способы его обхода, и рост цен на продукты.
> Собственно, можно подчть и те газеты с пробелами вмсто статей. Или мемуары тогдашних газетчиков.
>

Цензура и так была, речь шла об усилении цензуры и прекращении критики режима в условиях военного времени, товарищ Юрий не понял этого.


26july
отправлено 31.05.16 21:09 # 145


Кому: пан Головатый, #139

> > Нисколько.
> И засадив собственника завода производство на заводе не увеличишь.

И не надо, достаточно наказать за казнокрадство и коррупцию, с этого надо начинать. Собственник завода за растрату пусть возместит ущерб, не может - в тюрьму, нам такие управленцы не нужны.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.05.16 22:05 # 146


Кому: 26july, #144

Ну да, ты бы на месте царя развернулся :-) С тобой РИ еще бы и войну выиграла :-) Как интересна история в сослагательном наклонении!!!


IamRussian
отправлено 31.05.16 22:08 # 147


Кому: egoryakovlev

Егор, в треде на 1000+ коментов, посвященному репрессиям в СССР, вы обещали записать отдельный ролик про "кулацкую операцию". Скажите, пожалуйста, данная работа еще в планах, стоит ожидать?

ну и чтобы два раза не вставать:

Большое спасибо за ваши циклы. Последний по ПМВ слушаю в машине, уже по третьему кругу.

И отдельное спасибо за ваши развернутые ответы в каментах (пусть отдельные камрады и называют их словоблудием) и корректность этих комментов, многим бы поучиться.


egoryakovlev
отправлено 31.05.16 23:44 # 148


Кому: IamRussian, #147

> Егор, в треде на 1000+ коментов, посвященному репрессиям в СССР, вы обещали записать отдельный ролик про "кулацкую операцию". Скажите, пожалуйста, данная работа еще в планах, стоит ожидать?

Добрый день! Ролик про "кулацкую операцию" растянулся на пять. Сейчас я пишу к ним сценарии и работаю в архивах, так как тема очень щекотливая и надо подать все максимально убедительно.


>
> ну и чтобы два раза не вставать:
>
> Большое спасибо за ваши циклы. Последний по ПМВ слушаю в машине, уже по третьему кругу.

> И отдельное спасибо за ваши развернутые ответы в каментах (пусть отдельные камрады и называют их словоблудием) и корректность этих комментов, многим бы поучиться.

Спасибо Вам за добрые слова.


Михайло_Васильевич
отправлено 01.06.16 05:29 # 149


Очень интересно! Спасибо.


Эске
отправлено 01.06.16 07:22 # 150


Кому: Цзен ГУргуров, #38

> "Заграница на поможет!". Все сдристнули за кордон : Вильгельм в Голландию, Карл в Португалию, Мехмед на Мальту

В строгом смысле своей волей сбежал только Вильгельм. Остальным это сделать новые власти позволили. Николаю - не позволили. Да и куда ему было бежать со станции Дно?


Эске
отправлено 01.06.16 07:38 # 151


Кому: Viktor-SV, #46

> Но при этом со стороны Тройственного информация о мире было строго от Вильгельма. Это значит, что с остальными участниками всё было предварительно согласовано?

Не было согласовано - у немцев были свои представления о прекрасном, у австровенгром свои. В сети есть материалы о намётках мирного договора, которые вырабатывались при венском дворе в 1916 - если коротко, то присоединение Польши на тех же правах, что Венгрия, смена династии в Сербии, исправление границ в Черногории, России - компенсация за счет Румынии. Немцы же настаивали на том, что часть Польши должна отойти непосредственно им, а в компенсацию России - был и такой проект - часть австрийской Галиции.


yuri535
отправлено 01.06.16 15:40 # 152


Кому: 26july, #144

> Цензура и так была, речь шла об усилении цензуры и прекращении критики режима в условиях военного времени, товарищ Юрий не понял этого.

Я понял и тебе развернул, что наступать на патриотов в разгар войны, это про психбольных, а не про царскую цензуру.

Критика режима с патриотических и шовинистических позиций не тоже самое, что с интернациональных.

Поэтому критиков интернационалистов закрывали и сажали, а национал-либералов терпели.

Это же только в сферическом вакууме не может существовать никакой критики и всех нужно закрывать.


пан Головатый
отправлено 01.06.16 17:49 # 153


Кому: 26july, #145

> достаточно наказать за казнокрадство и коррупцию, с этого надо начинать.

Лет 20 до первой мировой.


Sha-Yulin
отправлено 01.06.16 19:16 # 154


Кому: 26july, #145

> И не надо, достаточно наказать за казнокрадство и коррупцию, с этого надо начинать. Собственник завода за растрату пусть возместит ущерб, не может - в тюрьму, нам такие управленцы не нужны.

А за бизнес, который не растрата и коррупция, но губит страну и солдат? За него что делать?

http://istmat.info/node/26355


IamRussian
отправлено 02.06.16 14:47 # 155


Кому: egoryakovlev, #148

> Ролик про "кулацкую операцию" растянулся на пять. Сейчас я пишу к ним сценарии и работаю в архивах, так как тема очень щекотливая и надо подать все максимально убедительно.

Спасибо, жду с нетерпением, как и другие ваши ролики.
Успехов в работе!


RedAlex
отправлено 04.06.16 03:07 # 156


Кому: Sha-Yulin, #154

Интересуюсь, а частные заводы в основном были расположены в Америке?


Sha-Yulin
отправлено 04.06.16 08:30 # 157


Кому: RedAlex, #156

> Интересуюсь, а частные заводы в основном были расположены в Америке?

В РИ


Gregory91
отправлено 08.06.16 12:31 # 158


Кому: jetbird, #21

> Что-то я не догоняю... а кто тогда осуществлял финансирование критики царя? Буржуазия? Откуда у них были деньги и независимость этих денег от царя?

Был строго на эту тему большущий разведопрос, как его можно было не заметить?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616516

Вкратце ответ: у буржуазии деньги есть по определению. Вопрос скорее, кто в такой ситуации финансирует самого царя.



cтраницы: 1 | 2 всего: 158



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк