Древний Рим развалился. Его злейший враг, Парфия - уничтожен. Развалилась Киевская Русь и империя Карла Великого. Рассыпалась Священная Римская Империя германской нации. Погибла империя Наполеона.
И так далее и тому подобное.
Но бараны будут постоянно вытаскивать этот аргумент, не понимая, что СССР не "развалился", а сумел устоять 70 лет во враждебном окружении тех, кто превосходил его людскими и промышленными ресурсами, технологиями и инфраструктурой.
И не просто выживал, а стремительно развивался, первым вышел в космос и продержался 3 поколения. Это, для первого рывка к коммунизму - очень много.
> Борис Витальевич, (сорри что несколько не по конкретному тексту заметки) вот С.Кургинян часто говорит что главное его достижение (пару раз говорил что во всей жизни) это сбор митинга на Поклонной. Вопрос: Вы считаете вот это его конкретное действие позитивным
Я считаю, что это - не его действие.
Вскоре после Поклонки Путин собрал митинг в Лужниках, куда пришла почти вся Поклонка, а Кургинян - митинг СВ на Воробьёвых горах, куда пришло 3% от того, что было на Поклонке.
Поклонка собиралась в поддержку Путина, с нехилым административным ресурсом (хотя большинство туда пришло добровольно).
> 1) Есть ли разница в уровнях жизни и в состоянии так называемого угнетаемого класса до большевиков и на данный момент?
В уровнях потребления (не жизни, потребления) - несомненно. Прогресс не стоит на месте.
В состоянии - нет.
> 2) Представляете ли вы чем (какими идеями) живет сейчас этот самый угнетенный класс (ну там работяги, или на кого планируют опереться кроме них?), что он думает, как там с идеями коммунизма (ну как на данный момент рядовой гражданин не причастный к благам
Представляю. И, в отличии от тебя, представляю, чем жил угнетённый класс в РИ. И отличий в этом между тогда и сейчас почти нет.
> 3) Какие воспоминания у этих работяг о СССР, ну как они жили, и что они хотят вернуть?
За какой период? Каких именно работяг?
Хотя такие вещи, как бесплатную медицину и профсоюзные путёвки для пенсионеров несомненно вернуть захотят ))
> 4) Как планируется воспитывать этот самый угнетаемый класс? И планируется ли вообще?
"За последние несколько дней ВКС России нанесли 19 авиационных ударов в интересах отрядов группировки «Джейш Ахрар Аль-Ашаир» (Армия свободных племен), входящей в состав «Южного фронта» Сирийской свободной армии. В настоящее время указанные формирования ведут боевые действия с отрядами экстремистов в районе города ЭТ-ТАФФА и блокируют ХОШ-ХАММАД в провинции ДАРЪА."
Для справки - удары нанесены в интересах отрядов тех, кто, опираясь на США, борется против Асада.
> Упреждая ответ "все" - один конкретный вопрос: "почему русские должны жертвовать собой ради тех, кто уже продемонстрировал, что ни благодарности, ни поддержки в будущем от них не дождешься?"
Один конкретный вопрос: "почему один русский должен жертвовать собой ради других русских, тех, кто уже продемонстрировал, что ни благодарности, ни поддержки в будущем от них не дождешься?"
> Вы указываете тупо линейную зависимость, а зависимости могут быть очень сложными и их проследить не просто.
Я тебе упрощаю. Ибо ты вообще зависимостей уловить не можешь.
> У РИ была куча своих проблем, от войны в которой мы технически безнадежно уступали до регулярного голода.
Дорогой дурачок, а почему у РИ было безнадёжное технической отставание с регулярным голодом, а у СССР - не было? Ведь, по твоей логике, должно было быть наоборот. РИ грабила Китай, а СССР ему помогал.
> Или вы будите утверждать, что гражданин СССР жил богаче работающего американца?
А зачем ты сравниваешь самую богатую страну, грабящую пол мира и полтора века не видевшую войны на своей территории с нашей страной, разорённой двумя страшными войнами и подавлением революции и гражданской?
Ты проще будь - сравни работающего гражданина СССР с гражданами стран, бывшими с похожем положении на начало 20 века. Гражданин СССР жил на 80-е годы беднее работающего турка? Или мексиканца, бразильца, испанца, грека,...?
> магазины у нас полные, да товары часто импортные, но не было бы у людей денег их бы нам не везли.
Блин, точно идиот. Даже не отличает предложение от потребления. Как положено идиоту считать - раз есть в автомагазинах Бентли без очереди - значит есть деньги у населения на их покупку! Не было бы денег - не везли бы!
Ужас, как твой бред утомляет. Читать такую фигню...
Я тебе вопрос задал - как партизанщиной бороться с реставрацией капитализма?
> Не считово. Три калеки, пять хромых и даже не уровень RAF и красных бригад они не вышли.
Дурачок, слушай внимательно! Ты сказал, что никто не занимался. Я тебе указал, что занимались, хотя это глупо и бесперспективно.
Ты теперь хочешь, как положено дурачку, что бы глупым и бесперспективным занимались массово?
> Комментарии?
Комментарий один - ты вещал, что не было. Я тебе указал, что было.
> Именно. Ты или тебя.
Иди, в бандиты запишись. Или в банкиры.
Хотя, может ты уже из них?
> Как там у Карлина...
Ну да! У идиотов строго так!
И СССР вообще не было.
> А ещё она была неэффективной.
Ты ещё соври, что кайзеровская Германия была неэффективной.
Неэффективной была Османская империя да циньский Китай.
> Индивидуальный террор. Да, глупо и бесперспективно
То есть глупо и бесперспективно - но надо делать?
> Но как-то с "левым" терроризмом у нас не задолось.
Да было. Те же лимоновцы занимались.
> Отсюда следующий вопрос - а как так получилось, что Горбач пришел к власти и стал толкать свои мудацкие инициативы?
А на эти вопросы я уже отвечал. Ищи в инете или жди, пока Дима выложит здесь.
> как насчет руководителей рангом ниже и даже среднего звена, которые технически могли повлиять на процесс? Такое чувство, что там всех устраивало происходяще.
Ты про ГКЧП не слышал, нет? А про события 93 года? Это как раз были попытки силой и на высшем уровне противодействовать. А если не силой, то читай про Шеина, Анпилова, Умалатову, Лигачёва.
Но головах идиотов - ничего не было! Всех всё устраивало!
> Вот и развели советских граждан, как детишек на каирском рынке.
Вот ты до сих пор так и ходишь - разведённый.
> что Союз загнулся, потому что был слишком добрый. Может, так и есть? Надо было не развивать страны третьего мира, а действовать как сейчас США - под благовидным предлогом (всякими хитрыми, подлыми и при необходимости жестокими методами) перераспределять ресурсы в свою пользу
Правильно! Нужно быть мразью! Душить и грабить всех, кого можно! И наступит счастье и благорастворение!
И идиотам не понять, что главной силой СССР была идея. Идея светлая и человеколюбивая. И за эту идею умирали люди в ВОВ.
А "злой", как ты мечтаешь, была Российская империя, которая воевала с Японией за то, кто будет грабить Китай.
19 млн. их стало благодаря горбачёвскому набору, когда в КПСС старательно гребли антикоммунистов (под этот набор, кстати, Собчак в партию вступил).
> 5-миллионная советская армия
Армия - это наши граждане, которые должны защищать страну от ВНЕШНЕЙ угрозы.
И так далее. Вопрос демагогический, подменяющий понятия.
> Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны.
Господа идиоты - объясните мне, как именно должны бороться партизаны с реставрацией капитализма (общественно-экономической формации) в стране.
Вот как партизаны должны бороться с оккупацией - понятно. А как с реставрацией?
> Не оказали никакого сопротивления капитуляции и распаду СССР.
Население было обмануто. Но даже при этом на референдуме большинство граждан проголосовало за сохранение СССР. Просто "демократы" срать хотели на волю народа.
> Я взял слово коммунисты в кавычки, но вы вероятно это не заметили.
Ты применил его в определённом контексте.
И коммунист, хотя ты этого и не знал, определяется не должностью или партбилетом, а убеждениями.
> Что уже говорить о госпланировании, все профильные министры должны были принимать в этом участие, если не лично, то своими представителями
Мдя. "Ручное управление" - это сейчас у Путина. Не надо перевирать историю и приписывать СССР то, что при нём было совсем иным.
> Ну вы выступаете как гуру сакральных знаний, которые не доступны всякому быдло.
У меня нет сакральных знаний. Мои знания доступны любому, кто вообще к знаниям стремится. Но тебе они недоступны. Просто в силу того, что ты уже уверен, что всё знаешь и на основе своих "знаний" делаешь запредельной тупости заявления и выводы.
И классовая теория у тебя устарела именно по этому.
> А сами перескакиваете с темы на тему, я про РИ вообще ничего не говорил
Я лишь следую за твоими скачками, отвечая на твои вопросы (ты то на мои не отвечаешь). А РИ всего лишь служи примером того, что твои построения - туфта. Ибо любая причинно-следственная связь считается доказанной только в том случае, если конкретная причина приводит к конкретному следствию.
Типа, нарушение ПДД (причина) приводит к увеличению ДТП (следствие). И эта связь работает независимо от того, к какому городу или региону её применить.
> Я вам говорю, что коммунисты воспитали отлично образованных людей, которых плохо "кормили", потому что кто сколько должен зарабатывать, что носить и т.п. решали в высоких кабинетах.
Кого плохо кормили? Ты совсем идиот?
> Если план действительно лучше рынка, то нужно было это доказывать практикой, реальной конкуренцией внутри страны
Точно идиот. Какая реальная конкуренция при плане? И нахрена она вообще нужна?
> полными полками магазинов с качественными товарами.
Ну вот сейчас полные полки. Наступило счастье? Специалисты перестали бежать в более богатые страны?
> Я нигде никого не оскорблял и тем более не высказывал пренебрежительного отношения
Ты человечество (значительную его часть) оскорбляешь, приписывая ему свою мотивацию.
> Я допускаю, что могу в чем то заблуждаться, но пока кроме оскорблений и перескоков то на Россию сегодняшнюю, то на РИ и т.п., я внятных аргументов так и не услышал
А ты попробуй ответить на вопросы, что тебе задавались выше. Тогда может получится дискуссия и ты, наконец, увидишь ответы, которых заметить пока не можешь, ибо лишь вещаешь.
> Поделитесь своими соображениями о причинах распада союза, ну если не со мной здесь, то в одном из роликов, полагаю всем будет интересно.
Ролик об этом снят ещё в декабре. Жду, пока Дмитрий его выложит.
Ну и есть о том же моей беседе с Марком Соркиным, которой чуть ли не пол года. Тебе здесь нужно отдельно рассказывать?
> Кому: Hamm, #364
>
> > Потому что вся творческая элита, спортсмены и т.п. ездили по заграницам, ходили по магазинам - глаза разбегались, потом приезжали домой и на кухнях всю страну настраивали против советской власти.
>
> Так и было. В Ливии. Зато теперь там красота и всеобщее счастье.
Да просто персонаж всех людей скотами считает. По себе всех судит.
> Не вытягивайте меня на адвокатуру текущему положению дел, эти же вчерашние "коммунисты" страну и распродали.
О! Старая песня про вину коммунистов!
Нет, брехливый ты наш - страну распродали и грабят антикоммунисты.
> Я сказал образно, вряд ли решение о стратегическом планировании отрасли принималось на должности ниже министра транспорта.
Я бы посоветовал почитать на тему государственного планирования. Но это ещё сложнее, чем классовая теория. Так что твой мозг просто не потянет.
> Вот именно такой подход и погубил страну.
СССР (не страну - государство) погубило другое. Но и здесь ты не поймёшь. Ты даже не понимаешь, что при столь идиотском подходе к вопросу нерешённый вопрос возникает - что же погубило РИ?
> Если же речь идет о Москве, то тут цены космические стали, закон спроса и предложения
О! О законах заговорил?
Вот только не в Москве и зарплаты меньше. Так что жильё столь же малодоступно.
> Афганцы к этому не имеют никакого отношения, пришло время, изобрели новые технологии.
Ну так ты же привязал.
> Но на тот момент ресурсы могли помочь тому поколению построить частные дома, потому что на 120руб зарплаты это было сделать сложно.
Слышь, враль, опять свистишь.
1. Средняя зарплата на 80-е - 200 рублей.
2. И тогда было кооперативное жильё, гораздо доступнее, чем ипотека (примерно 5 тыс. рублей за квартиру).
3. Так важно тогда иметь частный дом - иди работать в колхоз.
> Я сказал, что толковых кб в легковом автотранспорте, в отличие от авиации у нас так и не появилось.
Зато сейчас толковых КБ в легковом транспорте не появилось, а грузовом и в авиации - исчезли! Перемога!
> Действительно большие бугры, с персональными водителями и волгами посидели посовещались и решили, что хорошее персональное авто народу будет как то слишком жирно.
И опять врёшь. Ты даже не знаешь, кому полагалось персональное авто и как принимались решения.
> А если бы они захотели рассмотреть данные реального спроса, то даже на те авто, что были спрос огромный и волга по очереди имеет одну цену, а на черном рынке другую.
Охренеть! Тогда ещё народу ковров не хватало и хрусталя!
Надо было это решать в первую очередь.
Кстати, теперь вижу - классовую теорию тебе действительно не осилить. Но мечешься с темы на тему ты занятно. Интересно - когда вернёшься к начальным вопросам?
> Что значит принадлежит, трудовой договор, чай не рабство.
То значит и принадлежит. Труд наёмного работника принадлежит капиталисту. Было бы рабство - принадлежал бы целиком и на всегда.
> С жильём сейчас стало лучше в той части, что большой рынок, если есть деньги, при распределительной системе таких возможностей не было.
И хуже в той части, что деньги на приобретение жилья есть у меньшей части населения. Отлично! Раньше жильё могли получить практически все, а сейчас только зажиточные!
Про это я и сказал, что ты свистишь.
> Да частный дом построить сейчас стало намного легче, но это я связываю больше с общим технических прогрессом, новые материалы, новые технологии.
А так технологиям мешала помощь афганцам? И потому они не могли развиться?
> "Афганцы" были давно и недодали тем молодым людям, которые жили тогда.
Я жил тогда. Но так как я не был носителем капиталистического мировоззрения с его паталогической жадностью и завистью, то никак не нахожу, чего мне недодали?
Моему сыну сейчас, без всякого Афгана, недодают гораздо больше.
> И не упрощайте это вопрос до примитива вроде привезли бетон залили афганцам дом, не привезли бы и залили этот дом своим.
Это ты упростил. И сделал это для того, чтобы выдвинуть совершенно ложный тезис.
> Могли ресурсы страны на другое пустить например создания конкурирующих кб а автомобильной отрасли вроде тех, что в авиации и тогдашнее поколение начало ездить на хороших машинах и были бы они не в дефиците, а как сейчас как говна за баней.
Отлично сравнил! В стиле Медведева!
Ну раз прикидываешься дурачком - объясню, как дурачку.
В СССР были отличные конкурирующие КБ, например, в той же авиации. И потому мы не только военный самолёты лепили, но и контролировали больше трети [мирового рынка] гражданской авиации.
А сейчас за четверть века сумели родить только Суперджет и даже у себя в стране летаем на хламе, сданном нам в лизинг по дешёвке.
Но вот с автомобилями так лучше и не стало. И если в СССР наших приличных машин не было потому, что они считались второстепенными по важности для граждан (рулил общественный транспорт), то сейчас тупо не могут и потому все приличные машины у нас - иномарки.
И если в СССР всё порядке было с грузовым транспортом, то сейчас опять таки - иномарки.
> Когда я говорю о её устаревании, то имею ввиду, что сегодня определяющим являются не средства производства и форма собственности на них, а человек его знания и навыки.
С чего бы?
> Айтишник, который сидит за компом может получать зарплату во много раз превосходящую его средства производства.
Айтишик, который работает за зарплату - работает на капиталиста. И средства производства в момент работы, вместе с айтишником, принадлежат капиталисту.
И айтишник здесь ничем не отличается от землекопа, который нанялся со своей лопатой. И наработать землекоп тоже может куда больше стоимости лопаты.
> Сегодня в развитых странах более 60% ВВП это сфера услуг
И работающие в нём - пролетарии. Если, конечно, не мелкобуржуазный элемент, работающий на правах индивидуального предпринимателя.
> Структура экономики со времен основателей классовой теории сильно изменилась.
Да изменилась - сильно вырос процент пролетариата за счёт исчезновения мелкобуржуазного элемента.
> А я и не говорю, что сейчас стало лучше с жильём, сейчас другие проблемы, я лишь говорю
То есть говоришь в воздух тезисы, которые не имеют под собой никакого обоснования. Свистишь короче.
> При чем тут вообще жадность ?
При том, что ты её проявляешь, считаясь, сколько тебе недодали из-за "афганцев". Притом считаешь тупо, ибо недодают тебе не из-за них.
- Папа, тебя лишили премии? Ты теперь будешь меньше пить?
- Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать.
> В Норвегии так реализовано.
В Норвегии, при маленьком населении, очень хорошо с нефтью и плохо с миллиардерами.
> Я лишь сказал, что США свергают режимы, проплачивая выборочно элиту и грабя страну окупают все свои расходы. А мы реально кормили всех своих друзей, причём целиком страны, а значит внутри страны кто то это недополучил.
Именно. Но ты "забыл" добавить, что недополучают от этого чаще олигархи. И прибыли имеют - тоже они. И это не имеет прямого отношения ни к благосостоянию народа, ни росту экономики.
Кому: Hamm, #341
> Если говорить о сути, то это захват СССР с ликвидацией местного населения и расселением на эти просторы немцев, само собой промышленники получали неограниченные ресурсы. Под эту суть сформулировали оправдаку почему одни заслуживают жить, а другие нет, в виде образа истинного арийца, под которого конечно идеально подходили немцы.
Чушь ведь.
Фашизм - это не только национализм. Национализм и культивирование национального или расового превосходства было задолго до Гитлера.
Так что ты рассуждаешь о гитлеровской идее, даже не зная, что это такое. И примитивно сводя её к национализму.
> А если проценты по вкладам составляют не 13, а 1300 рублей в день, я больше не пролетарий, т.к. на основной работе я продолжают получать 1000 рублей ?
Если бы ты не объявлял классовую теорию устаревшей, а осилил её хоть немного - ответ знал бы.
> стати самая богатая афроамериканка Опра Уинфри телеведущая имеет более 3млрд$, безусловно деньги вложены, но она заработала их ведя программы. Она пролетарий ?
Была пролетарием. Стала рантье, то есть частью капиталистического класса.
Кому: Hamm, #338
> Вы пытаетесь передергивать, прекрасно осознавая о чем я говорю. Мы строим инфраструктуру в Афганистане, а у самих люди в далеко зрелом возрасте обзаводятся своим жильём.
Жадность - это важно! Отличное качество для капиталистического общества. И пофиг, что сейчас жильё, без всякого Афганистана, получить куда сложнее.
Главное помни, что тебя объедают не Сечен с Абрамовичем, а донбасский работяга!
Бараны должны чётко знать, что их главный враг - волк, а хозяин их от волка защищает!
> У меня к тебе вопросы - как вообще марксист/коммунист , может быть коммунистом, если он практически отвергает классовую борьбу и даже само существование классов?
Не может. А вопрос этот задавай не мне, а кургинятам.
> Возможно ли быть обобщение коммунизма (понятно дело, как идеологии) и "религиозных/мистических практик"?
> Первое - почему то авиаудары рассматриваются как некая отдельная составляющая от всей сухопутной операции.
Потому, что так их освещают наши СМИ.
> По факту - наша авиация действует во взаимодействии с САА
Меньшая часть ударов. Большая часть - по "бункерам" и "инфраструктуре".
> Поэтому тезис про то, что бомбежками нельзя победить ИГИЛ не работает, так как там и сухопутная операция тоже.
Бьют с сентября. Обещали быстрый успех. Смотри на карты военных действий, на изменение фронта за 4 месяца ударов.
> Второе - про Донбасс было упомянуто вскользь, но тем не менее, откуда информация, что граница передается укропограничникам? Насколько я помню, в Минских соглашениях это будет только после внесения изменений в конституцию Украины.
Посмотрим. Пока мы откатились до признания Донбасса частью Украины и до полного признания киевской хунты.
> Это Вы показали свое интеллектуальное превосходство над преподавательско-студенческим сообществом Новосибирского университета. Это они делали Шаги истории, а не Кургинян.
Ты по ссылке сходил, умник? Там, где Кургинян историю страны преподносит через РВС. Что же твоё умненькое преподавательско-студенческое сообщество не указало Кургиняну на бредовость материала и прямое враньё?
Может, потому, что в вашей секте вашему гуру даже мысленно возражать нельзя?
Кому: вояка, #740
> Переход на Ты - это стиль быдла, Вы же вроде себя военным историком позиционируете
Слышай_те, вы, тупой баран - читайте правила на этом форуме и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. Здесь правилами установлено обращение на "ты".
> А что для детей сделали Вы?
Да побольше, чем кургинян и ваше сообщество. Я сделал более 200 роликов исторического и политического ликбеза. Несколько из них - даже для СВ.
> Насчет партии - это я обращаюсь к Вам
А обращаться вам надо к Кургиняну, ибо это, а не я, обещал создать партию.
> Вы считаете, что создание настоящей коммунистической партии в нашей стране невозможно?
Я считаю, что они даже есть. Только к кургиняновскому фашизму они не имеют никакого отношения.
> просто он Кургинян, у него есть аналитический аппарат, у него есть опыт всех возможных человеческих знаний, непрозрачные связи со службистскими сообществами - и на этом точка.
Нет у него ни хрена, кроме амбиций и апломба.
> Но господа комментаторы,никто из нас (и я в том числе) не смог ничего сделать подобного тому, что сделала СВ
Вы ни хрена не сделали, кроме опросов и пикетов.
А, ошибся - вы ещё марш униформистов провели чётко в стиле фашистских шествий.
> Газета "Шаги истории" распространяется по стране
> кто считает развал красного проекта своей личной трагедией.
Ваш проект не красный, а коричневый.
> Мы подходим к выборам - к точке легитимного изменения ситуации к лучшему в нашем понимании... Но никто из "экспертов" и "выдающихся мыслителей" ничего не предложил - все только разоблачения и разоблачения...
Отличный словесный понос!
Почитай закон о выборах и потом неси бред о "легитимном изменении".
> Отсюда, давайте не будем уподобляться герою басни - "Ах, Моська, знать она сильна..."
Ну так не уподобляйся.
> Стране нужна партия! Достойная партия - и это должно быть наипервейшей повесткой дня!
Кстати, Кургинян обещал её создать ещё 4 года назад. Как, справился?
> Борис Витальевич, Кедми тоже тоже говорил про 80% проживающих на территориях, удерживаемых Асадом. Откуда они это взяли - хороший вопрос.
Кедми без проверки взял у Сатановского. Или использовал цифру, имевшуюся на на 2013 год, когда под Асадом действительно было 80% населения. Но тогда он контролировал половину территории, а не 20%.
> Может на ваш взгляд быть так, что в плотности распределения что-то поменялось за время войны?
> Ну давайте подумаем. Допустим мы верим карте в газете "Вашингтон пост", ок ,серьезное издание.
Я пользовался не этой картой. Просто эта карта сразу выпадает в Гугле.
Я пользовался картой 2004 года из "Атласа офицера". Там гораздо лучше видно, детальнее и меньшим шагом градации.
Но наглядность одинаковая.
> Но вот там в районе Алеппо где черненьким закрашено, вы уверены что там продолжает проживать 10500 человек на километр?
Народ сваливал из всей Сирии. Но большая часть населения, опять же, осталась во всей Сирии.
Так что получить на территории, контролируемой Асадом, более 80% вместо естественных для этой территории менее 50% - никак невозможно.
И это как раз о том, что надо думать, представлять целостную картину, а не слепо верить авторитетам.
Вот ты сможешь сказать - откуда Сатановский получил эти 80%? Так сказать - первоисточник информации.
> К примеру, вот я живу в коммунистической стране, приехал работать в какой-то город, мне дают служебную квартиру.
Не служебную. Просто квартиру.
> Однако помимо чисто функциональных требований вещи также, на мой взгляд, должны нести и некую эстетическую функцию. Ну скажем ты домой приходишь, а там тебе нравится, что стены не в обоях, а крашенные. Ну например.
Ну так обдери обои и покрась. Если, конечно, не на несколько дней приехал.
> Как подобные вопросы индивидуализации и «подгонки» стандартных бытовых аспектов под личные предпочтения предполагалось (бы) решать в коммунистическом обществе?
Так, как они решаются в системе долгосрочного найма жилья или выбора жилья на отдыхе.
Либо сам делаешь ремонт. Либо, если есть возможность, просишь подобрать подходящее.
Ничего не значит.
Значат знания и умения, квалификация.
Чей-то авторитет - это отмазка человека от необходимости работать головой. Так сказать - внешний носитель разума.
> А я вот не знаю (НЕ ЗНАЮ!!!) и знать не могу, сколько там находится населения.
> Мнение интересное, но в целом кардинально отличается от мнения глыб типа Сатановского и Багдасарова. Признаться, Сатановский, ИМХО, поавторитетнее в вопросах Ближнего Востока.
Ну кому и кобыла - невеста(с)
Если важна авторитетность - это не ко мне. А если вас устраивают глыбы, вроде Сатановского, который "нашёл" 80% населения Сирии там, где не проживает и 50%, или Багдасарова, у которого в Сирии наши духовные скрепы и сакральная земля - слушайте их. И потом не спрашивайте, что засрал вам мозг.
> но есть небольшое уточнение , у катаров не было доктрины спасения через самоубийство, наоборот проповедовалась переселение душ , таким образом самоубийство не выход для освобождения души от материи. Для спасения души необходимо либо довести тело до смерти аскезой, либо , что проще , абсолютным развратом, когда никто никого не знает в темноте и т.д.
Я в курсе. И вроде даже сказал об этом. Достичь нужного уровня и самоубиться.
> Борис Витальевич, такой вопрос, возможно ли, при складывающейся ситуации, дробление территории Сирии на зоны (государства?), подконтрольные курдам, официальному Дамаска и пр. в качестве официально признанных субъектов международного права?
Де-факто это уже произошло. Но официально вряд ли в ближайшее время признают.
> Вопрос как к эксперту. Наземные силы для очистки территории Сирии от террористов, могут считаться войска самой Сирии, а ВКС России в основном как поддержка с воздуха.
> Таким образом нет шансов освободить Сирию пусть не всю, но большую её часть?
Камрад, ответь на простой вопрос - как изменились контролируемые Асадом и его противниками территории за три месяца, что прошли с начала операции?
Поищи карты, оцени успехи. Ну а потом снова задай свой вопрос.
> Основная цель нашего захода в Сирию заключается в спасении Асада, чтобы его не раздавили совсем, причем не сам ИгИЛ, а демократические друзья или их союзники в лице сил стоящих на стороне Турции и так далее.
И с чего вдруг нашей основной цель стало спасение(!) Асада? Раскрой тему? Мы благородные и добрые?
> Подчеркну, что говорю о формуле Кургиняна, а не о том, насколько она согласуется с классическим представлением о коммунизме.
Не ври.
Мало того, что оно звучало иначе: "Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей. Больше никакого содержания у коммунизма нет." /Кургинян/
Так ещё и полностью отброшена экономическая, общественная и социальная составляющая коммунизма.
Кургинян - антикоммунист, прикрывающийся якобы коммунистической идеей.
> Конечно, если мы будем богатыми, всем дать бутерброд с икрой и по плазменному телевизору - то нас никто никто не тронет - примерно такой посыл у Бориса
Ну если ты не демагог, а идиот и сам не понимаешь, то разверну.
Я написал, что если мы развёртываем сухопутную группировку в регионе, где идут активные боевые действия и мы в них во весь опор участвуем силами авиации на одной из сторон, то говорить, что "наземная операция полностью исключена" - идиотская шутка.
Ты "обобщил", что развёртывание любых видов военных сил за пределами страны, означает ровно то же самое.
Я думал, что ты демагог, раз пишешь такой бред и говорить с тобой не о чем. А ты, оказывается, идиот, ибо даже не понимаешь, какой бред написал. Но всё равно говорить с тобой не о чем.
> Странная логика у Юлина: отождествляет российские и американские бомбардировки при том, что американские работали на падение текущего режима, а российские работают на поддержку - незначительная разница.
Анекдот в тему твоей логики:
Учительница задаёт вопрос классу: "Машина ехала 2 часа со скоростью 50 км в час. Вопрос: Сколько мне лет?"
Вовочка отвечает: Вам 22 года.
Учительница: Как ты догадался?
Вовочка: Мне 11 лет, папа говорит, что я полудурок, а вы - полная дура, значит вам 22 года.
> Прошу прощения за еще один вопрос. Уничтожение инфраструктуры боевиков, откуда идет подпитка оружием и свежими силами, уничтожение нефтепромыслов, откуда идет приток бабла, это ни к чему?
К чему. Просто это не является поддержкой и обеспечением наземной операции.
Да и ролики наши выкладывали весьма занятные. То очистные разбомбят, то зернохранилище.
> Боевики сидят по городам и кишлакам вперемешку с мирным населением. Думается в такой ситуации ВКС не поможет ничем.
Тогда к чему разговоры об обеспечении наземной операции?
> Сбежал начальник их Таджикского ОМОНа (!!!) в чине полковника и даже выступил с пламенной речью уже.
> Скорее всего Борис Витальевич оговорился, что в общем, сути совсем не меняет, принимая во внимание должность Гулмурода Халимова.
> А Вы пробовали рассматривать немного другую концепцию о том, что РФ было бы интересно договориться со строителями нового Халифата, помочь им выйти из объятий их нанешних "западных благодетелей".
Я вообще не считаю хорошей идеей договариваться с этими убийцами средневекового толка.
Но, боюсь, что теперь придётся. Это раньше можно было остаться над конфликтом, просто помогая нужной стороне. А сейчас или добить придётся, или договариваться.
И это уже не первая просадка.
Сначала наши стали договариваться с убийцами и террористами (убивавшими много лет наших солдат) из Северного альянса Афганистана против талибов. Сейчас договариваемся с убийцами и террористами Талибана против ИГИЛ.
> Борис Витальевич, позволю себе пискнуть на правах того, что у меня тоже сын учится и тоже общаюсь со знакомыми родителями (только в Новосибирске): у нас выбрать между православием, светской этикой, или мусульманством было можно (что и делали). И преподаватели есть и никого не гнобили.
Так здесь же уже выкладывали статистику от церковников. Наилучших охват - в Центральном федеральном округе. То есть у нас, а не у вас.
> > Борис, как по вашему нужно ли было спасать Асада сейчас?
Его нужно было спасть. Но нужно это было делать вовремя.
Сейчас - поздно. Да и сольют его почти наверняка.
> Грозило ли бы его устранение потерей базы на Средиземном море и в случае победы исламистов, того же ИГИЛ, дальнейшим распространением к нам, но уже централизовано?
А нам сейчас это не грозит?
> И второй вопрос, как вы считаете, можно ли хоть как-нибудь достать США?
Можно. Подрывом долларовой зоны. Или усилением классовой борьбы, в том числе в самой Америке.
> Борис Витальевич, хотел бы уточнить о сравнении воздушной операции России с США. ВКС действуют вроде как в качестве поддержки наземных сил Сирии, причем тут сравнение с США?
Бомбардировка объектов инфраструктуры в глубоком тылу не является поддержкой наземных сил, а является самостоятельной операцией.
Так что правительство тебя просто обмануло, с чем тебя и поздравляю.
Кому: Nemestniy, #106
> Ну вроде С-400 всегда была системой ПВО, нет? Развертывание сухопутной группировки для защиты инфраструктурных объектов (военная база, порт и т.д.) - это не тоже самое что и проведение сухопутных наступательных операций.
О! Речь уже о "наступательных" операциях! А оборонительные перестали быть операциями, или перестали быть наземными?
Высказывание митрополита показывает, что народ всё более сопротивляется мракобесию.
А данные - у меня дочка в школе учится. Общаюсь со знакомыми как родителями, так бывшими коллегами из системы образования. Всюду в Москве и Подмосковье навязывают православия, давя на родителей и не оставляя им другого выбора.
> Т90А там без экипажей ездят? И С-400 без расчетов стоят?
>
> Согласно такой логике ВС РФ проводят наземные операции в следующих странах: https://goo.gl/2lx33k (ссылка ведет на википедию)
Это у тебя логика странная. РФ не продавала Сирии С-400. Она их там развернула. Значит там наши расчёты.
> Без проблем.
>
> 18.10.2015: "Президент еще раз совершенно однозначно подтвердил, что участие российских военных в сухопутной операции в Сирии полностью исключено"
> 17.11.2015: "В Москве не обсуждают участие российских сухопутных войск в военных действиях в Сирии, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."
>
> 16.12.2015: "В ходе "Правительственного часа" в Госдуме министр обороны Сергей Шойгу подтвердил, что вариант сухопутной операции российских военных в Сирии исключен."
Брехня оказалась. Уже отчитались, что взяли в наземной операции стратегически важную высоту.
И я тебе приводил слова самого Путина.
Звучало это так: "Группировка «Исламское государство» давно объявила Россию своим врагом, и единственно верный путь борьбы с международным терроризмом — это действовать на упреждение в Сирии."
Вот с точки зрения этого высказывания и обосновывай свой высер про "лукавит".
> Наша власть не понимает, что и как надо (было) делать, не видит, что американцам мы в любом случае враги, чтобы мы не делали? Или есть некий "хитрый план", который не для простых людей? Или у нас просто цугцванг и что ни делай все плохо?
Нет. Просто цели властей реальные никак не совпадают с декларируемыми.
> Это только если не принимать во внимание более длительное по времени противостояние Асада и Хезболлы ещё и активно финансируемой и вооружаемой США "умеренной" оппозиции, на что, возможно, отвлечены основные силы.
Почему? Как раз если принимать. Ведь иначе придётся признать, что умеренную оппозицию уж точно массы поддерживают.
> А вот про целесообразность преподавание исламской культуры не могли бы высказать свое мнение?
Я не вижу вообще целесообразности преподавания в школе каких-либо отдельных конфессий. Ибо это - религиозная пропаганда через систему государственного образования, что противоречит принципам светского государства.
> Как вообще в текущих условиях отсутствия гос. идеологии возможно работать с нашими соотечественниками-мусульманами?
> Борис Витальевич, понятно, что говоря об образовании термином "Основы православной культуры " имелся ввиду курс "Основы религиозных культур и светской этики" (ОРКСЭ). Данный курс включает (на выбор) и изучение исламской культуры.
Это - основы православной культуры. Ибо светскую этику не преподают (ссылаются на отсутствие преподавателей), атеизм, буддизм и так далее - тоже. Всех старательно додавливают до православия.
> Так ведь [с идеологией невозможно бороться, не объяснив доступным для граждан образом ее ложность]. Нужна популярная анти-игиловская методичка, чтобы каждый мог ее прочитать и рассказать детям и внукам, в чем состоит гнусная сущность идей и как ее скрывают вербовщики.
> Что-то Борис Витальевич все больше и больше из историка переквалифицируется в политического и военного эксперта, а так же в специалиста по борьбе с терроризмом. Хотя предпосылок для этого, мягко говоря нет
Идиотам не понять, что я являюсь политологом и военным экспертом с 1998 года. И что мои консультации учитываются на вполне высоком уровне.
Идиот увидел ролик с моим участием на тупичке и решил высказать своё глобальное идиотское суждение.
> воинских наград и званий за ним замечено не было, да и в антитеррористической деятельности на практическом уровне замечен не был, в специальных службах, как например Яков Кедми, не служил.
И вот идиот высказал своё ВАЖНОЕ мнение о том, как именно должны выглядеть эксперты.
Даже попытался привести пример. Но, по тому, что идиот, он даже не догадался узнать что думает обо мне авторитетный для идиота Яков Кедми (который действительно хороший специалист, независимо от мнения идиота).
> Конечно Юлин не совсем прав, лукавит, многое не понимает, многое умолчал, да и вообще хотелось бы побольше, да поразвернутей, и про другое. Так! Но как итог: отлично. Очень интересно.
Слушай, баран малолетний, ты не хвали меня больше со своими мудацкими "лукавит, непонимает, умолчал".
> Ведь если предположить, что ИГИЛ удерживает эти территории не силой истинной веры и стремлением к справедливости, а брутальным насилием над местным населением
А почему у вас одно исключает другое?
Часть населения поддерживают. А часть, которая не поддерживает - удерживается в подчинении насилием.
> Именно такое предположение, насколько я понимаю, и лежит в основе действий России в Сирии.
Предположение ошибочное. Если бы оно было верным - ИГИЛ уже давно бы было уничтожено Асадом и бойцами Хезболлы.
> Борис Витальевич, в предыдущей ветке по СЕК-ну вы упоминали про ролик(и), который был размещен на сайте СВ. Скажите, пож-ста, а в вашем LJ его (их) можно найти?
> Ну вот по поводу того, что ИГ не посылает свои роты и полки тут мягко говоря не согласен. Одна из главных проблем армии Асада, как раз постоянные притоки свежего человеческого материала в состав выбитых частей ИГ.
С чем несогласен?
С тем, что ИГИЛ не посылал рот и полков в Ливию и Афган? Что там его метастазы создаются из местных?
> Для Сирии встаёт серьёзный, жизненно важный вопрос о том как обрести контроль над своими границами и собственно наглухо эти границы перекрыть.
Это невозможно. Технически невозможно.
Нужно, что бы с другой стороны границы тоже были стабильные, крепкие государства.
> Тогда, те кто останется внутри страны, лишённые возможности пополнять свои ряды будут с течением времени неотвратимо уничтожены.
Большая часть пополнений сирийской игил - сирийцы.
> впк получил многомиллиардные заказы, таким образом компенсируется потери от нефтепродажи
Вот откуда вы это берёте?
Заказы ВПК не могут ничего компенсировать, ибо нефтепродажа, это получение денег и заполнение бюджета, а заказы ВПК - это расходы бюджета и потрата денег.
А ты немножко светло-синий? Ты подобные заявления либо обосновывай, либо держи при себе.
> С самого начала было заявлено, что мы не боремся с ИГИЛом, а помогаем сирийской армии, которая единственно способна (была способна, хорошо) и должна его гнобить.
Да-да-да!
Звучало это так: "Группировка «Исламское государство» давно объявила Россию своим врагом, и единственно верный путь борьбы с международным терроризмом — это действовать на упреждение в Сирии."
> Конечно, в первую голову надо нам бороться за политический и экономический суверенитет
> Важно не то какой Сталин экономист, а то что прибыль и рентабельность существовали и при нем.
Важно то, что они существовали всегда. Но всегда играли разную роль.
И при Сталине роль прибыли и рентабельности была глубоко вторична по отношению к выполнению плана как по объёму, так и по ТЗ.
То есть прибыль и рентабельность учитывались только для балансировки экономики.
А после косыгинских реформ прибыль и рентабельность стали выходить на первое место, потеснив в выполнении плана как объёмы, так и в гораздо большей степени качественные показатели.
> У меня простой вопрос: когда Маркс говорит о свободном развитии каждого при условии свободного развития всех, он предлагает лизать марки или все же строить коммунизм, в котором и можно реализовать это развитие?
Ты не пробовал сравнить определение Маркса и "определение" Кургиняна?
Да как хочешь, так и будь. За свою жизнь не раз видел, как через коммерческие структуры разворовывались бюджетные деньги.
Рассказывай, кому хочешь, какие важные и дорогие компоненты есть в Платоне, но пока нет чёткой раскладки по расходам - это лишь разговоры в пользу бедных ротенбергов.
> При всем уважении к БЮ хочется отметить, что термин "метафизика" он употребляет чрезмерно произвольно. И либо сам путается, либо просто не в контексте.
Да куда уж мне. Вот ты, мудрый, сейчас всем объяснишь.
> В статье Кургинян прямо говорит, что православие не в состоянии мобилизовать людей в должной мере. Он считает, что для мощной мобилизации необходим именно дуализм, возвращающий злу и тьме онтологический статус (да, вот такое операциональное обоснование онтологических основ бытия :) ).
Гностик может обосновать что угодно. Вам, гиликам, сойдёт.
> Там же заранее оговорено, что такой дуализм следует отмежевать от манихейства, гностицизма и фашизма.
Там же заранее оговорено, что такое манихейство, гностицизм и фашизм следует отмежевать от манихейства, гностицизма и фашизма.
Новости
VIP
