> Как думаешь, какова была бы вероятность появления приметы "Снохач будет помогать - колокол не сдвинется", если бы снохачество было редким и малораспространённым явлением?
Примерно такая же вероятность, как и неспособность сдвинуть колокол.
> Просто у меня на подобный детский сад уже давно иммунитет.
Давай, значит, перейдем на уровень четвертого класса церковно-приходской школы. Ты готов выдать статистику по распространению снохачества? Не через ссылку на байку о неподъемном колоколе, а на более-менее серьезные исследования?
Никто не привел никакой статистики о распространенности снохачества в России. Сколько их было в процентном отношении к населению? Может один процент? А может, доли процента? Но нет, надо заявить, что снохачество было русской традицией.
Это такой специфичный вид русофобии — считать, что все доброе, светлое и разумное было только в период с 1917 по 1991, а в остальное время — тьма, говно и похоть.
Более чем. А вот твой вопрос — он странный.
Я, например, не могу объяснить, что такое коммунизм, но коммунистическую идею разделяю. Сектантство?
Или вот я е имею никакого касательства к Кургиняну и его оргнизации, но их действия по пресечению внедрения ТНЮЮ — поддерживаю. Тоже сектантство?
> Возможно, именно потому, что девица. А камрад-то про женщину написал. Это как первый вариант.
В 1900 женщин без головных платков на улицах была масса. Например, в шляпках.
Платок, кроме того, что он явно указывал на замужество женщины, нес еще массу сугубо утилитарных функций. Например, защищал волосы от загрязнения на крестьянских работах.
> Если модели Олега Зотова выйдут на улицу в костюмах, в которых он запечатлевает для памяти благодарных потомков - они могут и не встретить понимания.
Лет пять назад на улицах можно было встретить очередных не-таких-как-все подростков, так называемых эмо. Сейчас их, кстати, не видно, что не может не радовать. Так вот, их идиотский вид не встречал у окружающих ровно никакого сочувствия, а местами вызывал осуждение.
Так что платок тут вовсе никакой не показатель. А то мы докатимся до того, что тетки будут по улицам в одних трусах ходить — дескать, плевали мы на ваши традиции.
> например, осуждение женщины, вышедшей на улицу без головного платка
Смотрим фото Прокудина-Горского, например, вот тут: http://s.fraza.ua/images/2013/09/30/e1.jpg и видим девицу, вышедшую на улицу без платка. Но никто за ней не гонится с осуждающими криками.
Надо полагать, боролась, но не осуждала. Как нынешняя власть с коррупцией.
> Бороться можно по разному, можно и просто советовать не пользовать тех кто под руку подвернулся.
Все мы, не будем кривляться, потомки русских крестьян не далее, чем в шестом-седьмом поколении.
Как ты про своих прямых предков мыслишь: было ли конкретно для них снохачество традиционно?
> Это [сурово осуждаемая] практика.
>
> Это ты откуда взял?
Снохачество, сожитие свекра со снохою, встречалось и встречается среди крестьян, хотя церковь, еще со времен Ярослава, боролась с этим явлением.
Брокгауз и Ефрон. — 1907—1909
> Ну ознакомьтесь сначала с вопросом, прежде чем выть, биться и хрипеть от ужаса пред нормами законодательства, которым сто лет в обед.
Сразу возникает вопрос: если нормам законодательства сто лет в обед, зачем вводят новые нормы в виде так называемой ювенальной юстиции? Старые не справляются?
> Не окажется. В советской семье многие функции традиционной семьи - особенно в части образования и воспитания - были вынесены на государственный уровень.
А в традиционной русской крестьянской семье многие функции воспитания и образования выносились на общественный уровень.
> Какое общественно-политическое устройство - такая и семья.
Русский коммунизм — естественное развитие русской истории. То есть, на то, какой у нас получился коммунизм, значительное влияние оказали те же факторы, которые влияли на формирование института семьи.
Так не бывает, чтобы с понедельника объявили новое общественно-политическое устройство, а к среде уже изменился институт семьи.
> Не живут одной избой, одним хозяйством, один гастроном сообща не возделывают. Получается, что городская семья - она не традиционная?
Не обязательно ходить в гастроном сообща. Экономическое взаимодействие во многих семьях ничуть не ослабло, а с реставрацией капитализма, пожалуй, местами и возросло по сравнению с поздним СССР. Элементарный пример: родители помогают своим взрослым детям в приобретении квартиры.
> Противопоставление здесь между рациональной эффективностью ("Семья сложилась вот такая потому, что это полезно") и следованием обрядам и обычаям ("Семья сложилась такая, потому что так заведено").
Ты хочешь сказать, что обряды и обычаи складываются иррационально или неэффективно? Это опять-таки не так.
Отказ от традиций, кстати, ведет к очевидному кризису семьи.
> Извини, возможно, у тебя пробел в лексике?
А если сделать вот так:
то результат окажется несколько другим, отличным от «домостроевский».
> Правильно ли я тебя понял, что ты считаешь эти отличия столь существенными, что выделить обобщенное понятие "советская семья" и сравнивать его с "досоветской", постсоветской", "несоветской" - нельзя?
В первую очередь нужно дать четкое определение выражению «советская семья». И уже потом сравнивать с другими, предварительно дав определение им.
> Очень спорный признак.
Это один из важнейших признаков.
> Я повторюсь, слово "традиционная" - оно про следование традициям или по то, что сложившуюся конфигурацию, как ты считаешь?
«Сложившаяся конфигурация» сложилась сама собой или под воздействием в том числе и традиции? Зачем тут некое противопоставление?
> Тем не менее, при всём Откровении, которое несет данная книжка - в современном русском языке слово "домострой" - это идиоматическое нарицательное.
> Очень, очень содержательный, а главное - поразительно аргументированный ответ.))
Сейчас у меня нет времени писать поразительно аргументированные ответы.
Ты, кстати, не оснастил свои утверждения о месте женщин и детей в традиционной семье ровно ни одним аргументом.
> Не понял тебя, почему нужно рассуждать без рассмотрения? Я как раз об этих факторах, порождающих отличие советской семьи от "традиционной" досоветской, - законах, изменениях в обществе, ценностных установках - и говорю.
Еще раз. Советская семья 50-х категорически отличатся от советской семьи 20-х. От советской семьи 80-х тоже отличается категорически. Это такая дуга развития (и деградации).
> Наверное, надо разобраться с понятием "традиционная семья". Борис указал на ложность дихотомии "традиционная"-"нетрадиционная", высказав мнение, что, например, "советская семья" в нее не ложится.
При этом Борис не привел своего определения советской семьи. Что именно он имеет ввиду, говоря о советской семье — я не знаю.
> "Традиционная" - это про традиции? Или про стасус кво?
«Традиционная» — это тип, обладающий рядом признаков. Например, таким: традиционная семья как правило состоит из трех поколений.
> Мельком читал какие-то цитаты в школе. Чтобы было взаимопонимание: домострой - это идиоматическое нарицательное, а не книжка.
«Домострой» — крайне полезное и поучительное явление в русской культуры. Для своего времени это было в высокой степени гуманистическая произведение. Да и сейчас многим будет полезно ознакомиться.
> Насчет вреда, бывает, что и к уголовной ответственности привлекают не того и даже закрывают в СИЗО.
У нас в стране кто имеет право привлекать граждан к уголовной ответственности? Имеют ли такое право общественные организации или НКО.
> Тем не менее, и моральный, и материальный вред возмещается.
Примеры?
Кому: atty, #363
> Обычно выражается в деньгах.
Ты готов на себе испытать такое? Чтобы у тебя из семьи без суда некие общественные деятели изъяли ребенка сроком на полгода-год, а затем извинились и сунули тебе денежек?
> Устои советской семьи, бытовые моменты, приемы общежития в советской семье, роль бабы (зачеркнуто) советской женщины, материнства, брака сразу, еще с 20-х годов противопоставлялись дореволюционному укладу в этих вопросах.
Возьмем советскую семью на писке развития СССР — 50-е годы. Отличалась ли советская семья в 50-х годах от советской семьи в 20-х? Как повлиял на развитие советской семьи ряд законов, принятых в 1930-40 годах, в том числе запрет абортов и закон, серьезно усложнявший процедуру развода?
Без рассмотрения хотя бы вышеперечисленных вопросов рассуждать о советской семье бессмысленно.
> В результате, советская семья к концу СССР, социализированная и современная, кстати, мало обращающаяся к понятиям "традиций", никак не похожа на посконную домостроевскую "традиционную" семью.
> А вот видишь, некоторые граждане в угаре борьбы с ЮЮ даже деяния, предусмотренные УК, записывают в "минимальные причины".
Не вижу.
Принципиальное отличие применения ст. 156 УК РФ от положений так называемой ювенальной юстиции — это отношение к суду. Лишить родительских прав можно только по суду, а изъять ребенка из семьи могут до суда. Крайне интересует, как будет решаться вопрос о моральном вреде семье, если суд признает изъятие ребенка из семьи незаконным. Как оно будет весело и детям и родителям.
> Ну так переставай паясничать и расскажи, почему советская семья всегда противопоставлялась традиционной.
Мне бы очень хотелось услышать о том, как, когда и при каких обстоятельствах советская семья противопоставлялась традиционной.
Сразу скажу, что в моем понимании советская семья является естественным развитием традиционной семьи.
> Это налог государству, помимо него выплачиваются страховые взносы на случай безработицы и медицинская страховка.
У меня коллега по опасному бизнесу как раз из Германии.
Когда в порыве праведного гнева, возникшего в момент подготовки к уплате налогов за очередной финансовый год, я горько сетую ему на то, как меня обдирает родное государство, он рассказывает мне, сколько он платит федеральных и местных налогов (вплоть до церковного), а также о том, сколько он тратит на ЖКХ. А потом глумливо смеется по поводу моих трат.
> а почму тогда неввести такие уроки? у нас в школах были уроки труда. Мальчиков учили всяким работампо дому а дальше -на токарнмо тсанке и так далее, а девочек -шить, стирать, готовить.
Вопрос неправильный. Правильно: а по какой причине такие уроки изъяли из школьной программы?
Двадцать лет назад по окончании сельской школы лично я получил удостоверение тракториста-машиниста третьего класса. При этом я был сущеглуп и ленив, ибо были все шансы получить еще и водительское удостоверение категорий ABC. Сейчас в сельской школе ничего подобного просто нет. Более того, с некоторых пор приказом прекращена практика, сохранившаяся со времен СССР, при которой сельские школы в составе как учителей, так и учащихся, на школьных участках выращивали овощи-фрукты-корнеплоды, которые в результате поступали в школьные столовые, где школьники их благополучно кушали. Ныне сельские школы вынуждены закупать продукты для питания школьников на основе открытых конкурсов.
Капиталоз0м, ети его за ногу.
> Если вам не нравится социал-демократическая ювеналка, то почему вы выступаете против ювенальной юстиции как принципа? Нет бы сказали: мы против негодной либеральной ювеналки, но мы за хорошую коммунистическую ювеналку. Но вы же просто боретесь против вмешательства государства в вопросы детства.
Вероятно, потому, что вмешательство государства в вопросы детства намного шире, чем ювенальная юстиция.
> У меня племянник пять лет на моих глазах растет - я отлично знаю, с каким трудностями моей сестре пришлось столкнуть в первую очередь, а какие только в интернете водятся. Ну и, как водится, самые активные в ВРС поди не только детей не имеют, но даже поди и не женаты.
Что характерно, самые активные борцы с борцами с ювеналкой тоже поди детей не имеют.
> То есть даже по поводу нельзя? Даже если родители долбоебы (скажем, бородачи-муслимы на всю шариатскую голову) и общество не хочет, чтобы его будущий член травмировался в окружении психически нездоровых людей?
А если родители — бородачи-староверы на всю староверскую голову?
> Вот так внезапно выяснилось, что инспектора по делам несовершеннолетних и детские комнаты милиции это НКО. Значит в полицию можно, а вспециальную государственную структуру, заточенную под такие дела, нет?
Цитирую:
Статья 8. Неправительственные некоммерческие организации, работающие с детьми (несовершеннолетними)
К системе ювенальной юстиции относятся:
а) общественные объединения и иные неправительственные некоммерческие организации, действующие в интересах детей (несовершеннолетних) и занимающиеся обеспечением и защитой их прав, свобод и законных интересов;
> Что-то мне подсказывает, что борцуны с ювенальной юстицией вообще не представляют, что это такое.
Да, ты говорил о том, что тебе не нравится, как сформулированы вопросы.
Свой вариант почему-то не предлагал. А ведь предложить свой вариант опроса по проблеме ювенальной юстиции это вовсе не то же самое, что снять фильм.
Что именно тебе в этот раз не понравилось?
Не нравится, как кто-то проводит опросы? Кто мешает провести правильный опрос с правильно составленным вопросами? При участии широких народных масс будет только польза.
А иначе это «разговоры в пользу бедных».
> Это как по опросам три четверти россиян называют себя православными, и при этом половина из них в церкви были только на крещении (если были!) и о содержании библии знают только в общих чертах по чужим пересказам.
А какая у них причина называть себя православными?
> Вот допустим соберут подписи под просто "традиционными ценностями" и под это дело кто-то будет толкать шариат ибо для него это традиция, кто-то будет пихать закон божий и так далее.
Ты видел опросный лист? Я не видел.
> Что такое интересы ребенка?
>
> Назови их правами.
В семье ребенок имеет равные права с родителями?
> Право на обучение, мед обслуживание, питание и прочее.
> Может тогда бороться надо не с ЮЮ как таковой а против вот этих расплывчатостей?
В России работа над внедрением ювенальной юстиции проводится в рамках Европейской социальной хартии, закрепляющей ряд общественных прав человека, а также на основе ратифицированной Конвенции о правах ребёнка и её положений, касающихся отправления правосудия в отношении несовершеннолетних.
Бороться следует уточнением Европейской социальной хартии?
> Ты понимешь что под это можно при желаниии пропихунть что угодно?
Под что? Под сбор подписей можно пропихнуть что угодно?
> Ты со всеми гражданми проводя олпрос так думаешь общаться?
Я не занимаюсь опросами граждан.
> Шикарно, значит пусть ребёнок мучается с алкашами родителямиЮ главное не разрушать семью?
Если ребенок мучается с алкашами-родителями, это значит, что алкаши-родители успешно разрушили свою семью сами. В таком случае алкаши-родители лишаются родительских прав — в соответствии с законами РФ.
> За морализаторством забыл про интересы ребёнка.
Что такое «интересы ребенка»?
> Кто и как будет определять это соответствие?
Суд.
> Там описано что и по каким критериям считать за кражу или нет. А не просто любое изьятие вещей.
Точно так же описано, как лишать родителей родительских прав.
«…что подавляющая часть населения России не поддерживает гомосексуальные браки, ЛГБТ-сообщество, разрушение семьи, изымание детей под ложными предлогами и все остальное, вплоть до инцеста, что взбесившаяся Европа хочет у себя принимать»
Новости
VIP
