> Вы же ничего не знаете, например чтоб разбомбить какой-нибудь объект надо предоставить доказательства, объяснить почему, предоставить сколько гражданских может пострадать и получить разрешение у судьи.
На 12 октября после 6000 израильских бомб в Секторе Газа разрушено 2500 домов и еще 22.000 зданий повреждены настолько, что восстановлению не подлежат.
Завидная эффективность работы израильских судей! А может там просто бешеный принтер?
Если бы мы действовали так, поверь уже бы было 2 миллиона трупов и газа превратилась в парковку.
Вы же ничего не знаете, например чтоб разбомбить какой-нибудь объект надо предоставить доказательства, объяснить почему, предоставить сколько гражданских может пострадать и получить разрешение у судьи.
Вам показывают то что прописано в повесточке, но вы не видите например что одну и ту же девочку вытаскивают из разных зданий или запакованные трупы вдруг начинают шевелиться. Сегодня по новостям крутят что разбомбили машину скорой помощи, но не говорят кто там был.
Промывка мозгов работает по полной
Не надо приписывать свои мысли и эмоции другим людям. Лично я не симпатизирую никаким религиозным фанатикам. И уж тем более не одобряю их методы. Вся проблема в том, что Израиль на агрессию в свою сторону демонстративно решил отвечать такими же методами как и противоборствующая сторона - "Всех мочите, всех изгоняйте" и т.д и т.п. И вот это вот вызывает минимум отторжение. Это лично моё мнение в данной ситуации.
Камрад забей, объяснять что-то тем кто оправдывает или симпатизирует резню которую устроил Хамас, это пустая трата времени. Хамас хотел войны, он её получил. Наша задача мочить мразей, чем и занимаемся.
> Между публичным высказыванием чиновника и реальной тактикой крайне слабая связь.
Это как минимум декларация намерений, и когда руководитель военного ведомства публично заявляет, что никаких трибуналов по итогу военной операции не будет - это, мягко сказать, тревожный звоночек. При чем для всех. Да, по итогу может оказаться, что он соврал и всех собак повесят на исполнителей, мол они не так поняли и перегнули палку. А может оказаться, что и не соврал и никто не понесет наказания за военные преступления.
И естественно все тут же кинулись принимать вызов с незнакомого номера.
> затем болванка без ВВ
9-мм пуля в закрытом помещении может убить или серьёзно покалечить нескольких человек, тупо рикошетом. "Чугуниевая" болванка по дому с жителями - это конечно же гуманно. Она не расколется от удара на тысячи осколков, не выбьет бетонную крошку из стен, не приведет к повреждению оконных стекол и зеркал в квартирах. Так мягенько "постучит" по крыше дома и все сразу поймут - надо "эвакуироваться"!
> и только после боевым
Главное на каждом углу говорить, что сначала было 3 выстрела в воздух, и только потом в корпус, расследования же все равно не будет.
Между публичным высказыванием чиновника и реальной тактикой крайне слабая связь. Аналитика на основании того что кто-то что-то сказал, это не аналитика.
Это я безотносительно, я желаю удачи обеим сторонам конфликта в том смысле в котором это позволит снизить поддержку Украины.
С самого начала просили мирняк эвакуироваться, разбрасывали листовки с безопасным маршрутом. В первые дни применяли практику "стук по крыше": звонок жильцам здания с предупреждением, затем болванка без ВВ и только после боевым
> Какое "если", когда Израильский министр обороны прямым текстом сказал: будем убивать всех подряд.
Можно прямую цитату или ссылку на это высказывание
> "выкормили ХАМАС в противовес ФАТХу" с очень ущербной логикой, как считаешь?
ХАМАС напрямую Израилем не финансировался, деньги шли руководству сектора Газа ,не только из Израиля, ещё ООН,саудиты,ОАЭ и другие. ХАМАС использовал эти средства на святое дело - на джихад
> Оправдываться должно ваше правительство которое принимает этих тварей на государственном уровне.
А почему Россия не должна явести переговоры с ХАМАСом? Скажем, об освобождении российских заложников. Американцы вот спокойно ведут опереговоры за кулисами и освобождают своих заложников. Почему Россиии то нельзя это делать? Или просто вести переговоры об урегулировании конфликта? Это тоже нельзя? За что оправдываться надо, - я таки не понял.
Конфликт в Чечне уже не рассматривается Западом как внутреннее дело России....
Мадлен Олбрайт, комментируя итоги Стамбульского саммита ОБСЕ, заявила: "ОБСЕ фактически пришла к консенсусу, что внутренние конфликты, которые способны вызвать нестабильность в регионе, являются делом всех..."
> С кем придлогаешь договариваться в Газе? У ХАМАСа в уставе прописано уничтожение Израиля, Исл.джихад такие же отморозки, договороспособный ФАТХ они у себя замочили
Ты же сам писал, что с ФАТХом смогли договориться.
При этом вдруг оказывается, что сначала вы договорились с ФАТХ, потом выкормили ХАМАС в противовес ФАТХу, потом ХАМАС замочил ФАТХ и договариваться стало не с кем, потом ХАМАС вцепился вам в тухес.
А не было ли в данной схеме некоего проёба в момент "выкормили ХАМАС в противовес ФАТХу" с очень ущербной логикой, как считаешь?
Кому: den1ash, #100
Я не предлагаю вообще ничего. Я не в курсе ваших местных раскладов.
В Чечне решали вот так, как написано выше. Все это проводилось под вой всего цивилизованного мира, как мы уничтожаем свободолюбивых горцев (Уже давал здесь как-то ссылку на показательную статью 2000 г. Такая своеобразная таблетка для памяти - https://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/15_evolution.html).
Получилось то, что получилось. Теракты у нас теперь не чеченцы, а небратья-хохлы устраивают.
Если вы там у себя считаете, что убить всех (прогнать в Египет или еще что-то) лучший выход, то это ваше дело. Но, разумеется, надо быть готовым к последствиям.
Многим вашим соседям, да и в мире это по какой-то причине не нравится. Не хотите это учитывать, тоже дело ваше.
С кем придлогаешь договариваться в Газе? У ХАМАСа в уставе прописано уничтожение Израиля, Исл.джихад такие же отморозки, договороспособный ФАТХ они у себя замочили
> В Чечне с мирным населением никто не сражался, и не ставил задачи вырезать всех чеченцев под ноль.
Так и в Газе просили мирняк эвакуироваться в южную часть сектора, до сих пор держат открытый коридор вдоль побережья. Зачем, если задача всех уничтожить?
Самых отмороженных как раз замочили во время КТО. Сначала договорились с Кадыровыми, Ямадаевыми, а потом уже этих отмороженных гоняли по горам. Долго. Противно. Под аккомпанемент терактов по всей России.
> когда замочили самых отмороженных радикальных исламистов
Вот именно, исламистов, а не женщин, детей и стариков. В Чечне с мирным населением никто не сражался, и не ставил задачи вырезать всех чеченцев под ноль.
Там с 96 до 99 де факто была "независимость" с рынками рабов и прочими прелестями. И никакой КТО не было и в помине.
А возможность вестт КТО появилась, когда договорились с частью местных. И когда стало понятно, что альтернатива договорам постоянная война. Но без этих договоренностей ничего бы не вышло. Разве что всех убить, т.к. они все такие.
> Неправильно ты помнишь хронологию.
> Хаттаба "загеноцидили" в 2002, Басаева в 2006, Радуев сдох в колонии в 2002, Масхадова в 2005.
> Вторая война началась в 1999. Сам Грозный уже в 2000 взяли. А вот КТО продолжалась еще 10 лет.
Я не настолько буквально имел ввиду.
Сначала были интенсивные боевые действия, взятие Грозного , освобождение всей республики от основных сил вахабитов. Не важно в каком году, какого урода замочили. Но пока они(Масхадов, Басаев и др.) были у власти, никаким обазованием, бизнесом и прочими Хасавюртами проблему не решить.
И была ли возможность вести акуратную, точечную КТО до 1999 года?
Кому: den1ash, #92
Неправильно ты помнишь хронологию.
Хаттаба "загеноцидили" в 2002, Басаева в 2006, Радуев сдох в колонии в 2002, Масхадова в 2005.
Вторая война началась в 1999. Сам Грозный уже в 2000 взяли. А вот КТО продолжалась еще 10 лет.
А в разбомбленном Грозном до сих пор на проспекте Путина (это главная улица города) полно старых домов (их восстановили, т.е. они не были снесены под ноль).
> Боевиков из Грузии в ВСУ заметно больше, чем из Израиля. Следует ли из этого что их посыло правительство Грузии
Часть вполне себе могли послать. В память о том как украинцы посылали грузинам свои "Буки" вместе с расчетами в 2008 году.
> все грузины - нацисты?
Все нет. А вот те кто отдавал приказ обстрелять спящий мирный город из установок РСЗО Град - да, 100% нацисты. Но их быстро привели в чувство и сейчас грузины в массе подуспокоились.
> Только для этого пришлось сначала разбомбить Грозный, уничтожить тамошний "ХАМАС", ликвидировать "истинных патриотов свободной Ичкерии"
Для этого понадобилось обьяснить, что вот здесь - образование, работа, бизнес и ДЕНЬГИ, а вот там - землянка в лесу и пуля в башку от спецов. После чего довольно быстро нашлись местные, которым эти вот мудацкие забеги по горам мешают зарабатывать, и как-то внезапно оказалось, что и отстреливать отморозков точечно, не разьебывая все вокруг, стало проще, и общее их количество пошло на спад.
> Государство Израиль никаких инструкторов ЦАХАЛ на Украину не посылало.
>
> Да, да, а ХАМАС никого ракетами не обстреливал - это всё кондиционеры неисправные!
Еще раз. Боевиков из Грузии в ВСУ заметно больше, чем из Израиля. Следует ли из этого что их посыло правительство Грузии, или что все грузины - нацисты?
> А я видел фотки раненых "азовцев" в донецких больницах.
ДНР - сторона конфликта, они обязаны оказывать помощь раненым пленным - это правила ведения войны (хотя нацистам такого не понять). А Израиль сторона конфликта на Украине?
> Государство Израиль никаких инструкторов ЦАХАЛ на Украину не посылало.
Да, да, а ХАМАС никого ракетами не обстреливал - это всё кондиционеры неисправные!
> "Израиль примет на лечение 20 украинских военнослужащих, получивших тяжёлые ранения в ходе боевых действий. Доставка раненых организована Посольством Израиля в Украине, центром МАШАВ и министерством здравоохранения Израиля при участии министерства здравоохранения Украины", - говорится в сообщении, опубликованном в Telegram-канале израильского посла.
>
> > Премьер-министр Израиля Нафтали Беннет заявил, что его страна направила лучшие медицинские бригады для создания «самого передового» полевого госпиталя на Украине.
>
А я видел фотки раненых "азовцев" в донецких больницах. Следуя твоей логике......
> > Израиль отозвал из украинской армии более 538 своих инструкторов ЦАХАЛ,
Государство Израиль никаких инструкторов ЦАХАЛ на Украину не посылало. Есть некоторое количество выходцев из Украины поехавших добровольцами воевать за бандеровцев. Сомневаюсь что сотни, раньше МО РФ публиковала таблицы по иностранцам в ВСУ, из Грузии боевиков было на порядок больше чем из Израиля
> Когда и куда там мирные жители могли за 1 день эвакуироваться?
Телепортироваться, наверное. Более того, мне нравятся заявления членов правительства Израиля, из тех, кто именно принимает решения, не частные высказывания какого-нибудь министра лёгкой промышленности в соцсетях, что палестинцы должны уйти в Египет. Настолько наглыми надо уметь быть. Египет - это независимое государство, с ним *положено* договариваться и *просить* разрешение разместить беженцев.
Попытки сравнить с чеченской ситуацией - тут вообще сову не на глобус натягивают, а на настоящий Юпитер.
Во-первых кто-нибудь слышал заявления официальных лиц, которые говорили о коллективной ответственности всех чеченцев за их выбор? А как организовывали гуманитарные коридоры? Ждали пока все мирные жители выйдут. Боевикам предлагали выйти тоже, те, кто выходил и складывал оружие после проведения непродолжительных фильтрационных мероприятий отпускались на свободу, если во время этих мероприятий не выяснялась причастность к преступлениям против гражданских лиц.
Где там было про коллективную ответственность и принцип "убей их всех и пусть на небесах сортируют, кто не успел убежать, тот виноват?" Были ли заявления министра обороны о том, что армия может делать что угодно и никаких трибуналов не будет. Нет, как раз наоборот, для нескольких зарвавшихся были трибуналы.
Тут наверное и лежит ответ на вопрос почему арабо-израильский конфликт длится уже 80 лет.
И да, точно такую же схему с гуманитарными коридорами с возможностью для боевиков сложить оружие недавно использовали в Сирии. Все добровольно сложившие оружие и попадавшие в категорию легальных комбатантов (в которую входят любые повстанцы и партизаны, которые не совершали военных преступлений), просто могли свободно возвращаться к мирной жизни.
> После чего ваш Биби Нетаньяху бросился финансировать ХАМАС, который потом прирезал ФАТХ.
Не пойму - это хорошо или плохо?
Выше говорили - надо договариваться.
Попробывали: выигравшему выборы в Газе ХАМАСу дали денег на востановление и прочее. ХАМАС зарезал ФАТХ - виноват, конечно, Израиль.
Примерно в годах 2007-2008 работал я вместе с парнишкой-арабом (с израильским гржданством). Он только вышел после полугодовой отсидки в тюрьме в Дженине (палестинская автономия под руководством ФАТХа). Рассказывал много интересного. Про пытки на допросах: эл.шокеры, подвешивание, бросание об стену. Про избиение его сокамерниками-палестинцами зато ,что "еврей". Но это все,говорил,- фигня: Вот хамасников на допросах забивали досмерти. Орали так что вся тюрьма знала: очередного хамасника допрашивают.
Воопщем они взаимно друг друга любят, но виноваты известно кто.
> "Израиль примет на лечение 20 украинских военнослужащих, получивших тяжёлые ранения в ходе боевых действий. Доставка раненых организована Посольством Израиля в Украине, центром МАШАВ и министерством здравоохранения Израиля при участии министерства здравоохранения Украины", - говорится в сообщении, опубликованном в Telegram-канале израильского посла.
> Премьер-министр Израиля Нафтали Беннет заявил, что его страна направила лучшие медицинские бригады для создания «самого передового» полевого госпиталя на Украине.
> Израиль отозвал из украинской армии более 538 своих инструкторов ЦАХАЛ,
> ХАМАС обстрелял Израиль 7-го октября. Израиль начал бомбардировки сектора Газа 9-го октября. Когда и куда там мирные жители могли за 1 день эвакуироваться?
В южную часть сектора - это недалеко.
А почему правительство сектора Газа(это ХАМАС) само ,заранее, не эвакуировало мирных жителей. Или они на какую-то другую реакцию от Израиля расчитывали?
> Нет, конечно, мирным жителям сообщили пути по которым можно покинуть город
ХАМАС обстрелял Израиль 7-го октября. Израиль начал бомбардировки сектора Газа 9-го октября. Когда и куда там мирные жители могли за 1 день эвакуироваться?
> Это ты сейчас про еврейское правительство, которое взасос с бандеровцами целуется?
Фотки есть?
Насколько я помню Израиль не стал вводить санкции против РФ, не стал поставлять оружие Украине. Каких ещё действий ты ждешь от страны колоссально зависящей от США?
Ну раз ты такой чтитель священных текстов ООН, почитай все резолюции которые были приняты по поводу военных действий РФ на Украине. Или тут действует волшебная таблетка Этодругин? Кстати насчёт той самой резолюции, она была отменена тем же самым ООН.
Еще спроси куда русские, коренные жители Грозного, делись. Вопрос не в этом. Главное что его разрулили. Или думаешь, что вайнахи менее воинственны чем пацаны из хамаса?
Договорится можно со всеми, было бы желание. Просто у сионистов этого желания нет. И не было ни когда. Читаем резолюцию 3379, ага.
Если кто то кидается говном, то отрываться придётся первую очередь ему самому. И не перед кем оправдываться мы не обязаны. Оправдываться должно ваше правительство которое принимает этих тварей на государственном уровне.
Кому: den1ash, #63
Достаточно посмотреть на численность населения республик в 90-е годы и на физическую карту.
Кроме того, ингуши успели с осетинами практически повоевать 1992 году.
> Ты что ли спасал? Я вот помню что мой дед освобождал Европу от нацистов. Брат воевал с душманами в Афганистане.
На Украине тоже у многих предки освобождали Европу от нацистов, были и те, кто в Афгане воевал. Дажу у ихнего президента - героический дед. И как-то не мешает это.
> Глянь на Чечню. Там сейчас тишина, красота и порядок.
Согласен, результат получился довольно приемлемый. Только для этого пришлось сначала разбомбить Грозный, уничтожить тамошний "ХАМАС", ликвидировать "истинных патриотов свободной Ичкерии"
Придумывать ничего не надо, все давно известно. Глянь на Чечню. Там сейчас тишина, красота и порядок. Чеченские парни вместе с русскими наводят порядок на территории бывшей УССР. А ведь всего 20 лет назад там прошли две войны, кровавые до нельзя.
Но даже тогда никто не орал, давайте убьем всех вайнахов.
Как думаешь, почему сионисткое государство не использует подобную практику уже 80 лет, а рассказывает сказки про палестинских унтерменов?
> Выяснить откуда идёт финансирование и управление и с ними разбираться
Финансирование в основном из Катара, управление из Ирана. Предлагаешь бомбить этих?
Начнёшь интегрировать в одну страну, начнутся вопли что Израиль захватчик. Плюс паханам (главарям ФАТХа и Хамаса) перекроет денежные потоки.
Дать возможность создать отдельное государство, так туда к власти сразу отморозки типа Хамаса или Джихада придут как в Газе. Придется снова воевать, но уже количество убитых увеличится на сотни тысяч. И снова пойдут вопли.
На сегодняшний день это тупик.
Поэтому мы подписали соглашения с умеренными арабскими странами, чтоб помогли привести адекватных к власти в палестинской автономии. Но Ирану это не надо, у него свои интересы
> Может евреям стоит задуматься что дело не только в арабах но и в них самих?
Не знаю ,может ты не в курсе, но в Израиле ,кроме евреев и палестинских арабов, проживают друзы и бедуины. И те , и другие мусульмане. И те, и другие проходят срочную службу в ЦАХАЛе, причем в основном, в боевых частях. Почему с ними у еврейских "нацистов" нет проблем?
> Выяснить откуда идёт финансирование и управление и с ними разбираться.Не будет денег на оружие в товарном количестве - не будет и глобальных военных действий.
Так это не секрет. Деньги заносит ООН, Сауд.Аравия, ОАЭ. Формально для мирного населения, но реально ХАМАС тратит на военные цели значительную часть. Израиль тоже деньги переводит и воду, горючее, эл. энергию. За попытки давить экономически следуют ракетные обстрелы юга Израиля.
Еще вроде Иран ХАМАСУ помогает, как советуешь это пресечь?
Выяснить откуда идёт финансирование и управление и с ними разбираться.Не будет денег на оружие в товарном количестве - не будет и глобальных военных действий.
Плюс решать социальные проблемы региона и населения.
В принципе всё это в своё время СССР сделал после Гражданской Войны в Средней Азии при этом не устраивая геноцид обычного мирного населения.
Р.С.
В состав государства Российского входят наследники Орды, жители Кавказа, чукчи и прочие народы с которыми в своё время Россия резалась упорно и долгие годы. Тем не менее смогли им что-то предложить, что положило конец вражды, что смогло их интегрировать в одну страну. Может евреям стоит задуматься что дело не только в арабах но и в них самих?
Сейчас тебе эксперты объяснят что Хамас и Джихад нормальные ребята, они же дружбаны Ирана. А Иран он союзник. Ну немного евреев режут, с кем не бывает.
> Даже не помните, кто евреев спас от поголовного истребления
Ты что ли спасал? Я вот помню что мой дед освобождал Европу от нацистов. Брат воевал с душманами в Афганистане. Я очищаю Ближний Восток от мразей.А ты чем занимаешься?
Вообще тема как лакмусовая бумажка. Сразу видно насколько мозги промыты.
Вы хоть уточняйте каких израильтян в море сбрасывать собрались. Одних евреев или друзов, арабов, черкесов заодно.
Если в Гугле забанили, то вот пример:
Министерство разведки Израиля предложило переселить 2,3 млн жителей сектора Газа на Синайский полуостров Египта, вызвав осуждение со стороны палестинцев и усилив напряженность в отношениях с Каиром. Об этом сообщает Associated Press (АР).
Все ленты новостей забиты аналогичными высказываниями сионистких начальников. Кто не согласен, тот антисемит, ага.
Стеснялся об этом сказать, но видимо уже нельзя не сказать. Вот этот ваш "сионизм" - это и есть нацизм. Которому тысячи лет. Вертитесь, как хотите, но почему-то не хотите помнить: ведь евреям уже гитлеровцы показали цену нацизма, да?, но, похоже - не в коня корм: евреи херачат несогласных именно что геноцидом. На национальной основе. Нацизм? Нет, не слышат.
Даже не помните, кто евреев спас от поголовного истребления. Ты-то хоть - помнишь?
Ваши рукамиводители открыто говорят, что основной план это изгнать все население сектора Газы. А это 2 млн человек. Кто не уйдёт, тех убьют.
А куда им идти? Или в море или в пустыню. Очень гуманно, ага.
Вся суть государства Израиль изложена в резолюции ООН 3379. Поэтому хватит разводить хуцпу и приравнивать отрицание сионизма к антисемитизму. Даже ортодоксальные иудеи не одобряют такие действия.
Еврейскому десанту на заметку. Вы там как, уже в очеред здать Российское гражданство выстроились? Ибо если вы с паспортом РФ, то вы за Хамас получается. Или Лиор Хайат не прав?
❗️МИД Израиля исключил возможность нейтралитета в конфликте с ХАМАС, те, кто не осудили ХАМАС — это сторонники ХАМАС, заявил официальный представитель министерства иностранных дел Израиля Лиор Хайат на брифинге для иностранных журналистов.
это чувство у вас складывается потому что вы не состоите в рабочей партии. Ибо иначе понимали бы что всегда меньшинство ведёт большинство и всегда большинству тонкие моменты неинтересны. Так что ориентироваться на большинство народа - глупая затея, нужно ориентироваться на экономические интересы рабочего класса, ибо если улучшится положение рабочего класса, то улучшится положение всех членов общества.
> А насчёт антисемитизма и антисионизма: как говорил один известный блогер: анисовечик всегда русофоб. Так что не надо там стесняться.
Про резолюцию ООН могу напомнить. Про которую последнее время все стараются забыть. Любая идея, основанная на национальном превосходстве приводит к одному - сектору жёпа. А сионизм сейчас все более и более копирует нацизм. И оправдания всё те же. Тогда - они там все партизаны, коммунисты, еще кто, значит надо 30000 уничтожить вместе с деревнями. Теперь все террористы.
А в сухом остатке получилось лишь переплюнуть хамасовцев по жестокости и настроить против себя 3/4 шарика. Не три страны, не четыре. А несколько дохренилиардов человек. А самое печальное, что доставаться будет и уже достается евреям, которые живут далеко от Израиля.
И да, антисемитизм тут вообще неуместный термин - с той стороны внезапно тоже семиты. Внезапно семиты не равно евреи.
Да да, так считали и в 48ом и в 67ом и в 73ем когда расклады были гораздо хуже, и ничего справляемся. А насчёт антисемитизма и антисионизма: как говорил один известный блогер: анисовечик всегда русофоб. Так что не надо там стесняться.
Моня, вы слышали, Дагестан с евреями воюет!
Ну и как? Есть потери?
Да, аэропорт закрыт, самолёт потеряли, полицейские ранены, остальных на передовую отправили!
А у евреев какие потери?
Евреи ещё не прилетели!
> Да, да, уже как 75 лет идём. А до этого 2000 лет шли.
До этого вы 2000 лет шли без государства ) Камрад пишет про государство Израиль, а не про евреев, а ты зачем то передергиваешь. А государство Израиль - да, не жилец, если будет продолжать свою ультранацистскую политику. И да, туда и дорога.
> Есть мнение, что государство Израиль не жилец. Туда ему и дорога
Да, да, уже как 75 лет идём. А до этого 2000 лет шли. Никак с нами покончить не могут!
> Пытаетесь выгнать 2 млн человек в пустыню
Уже определись, мы их хотим уничтожить или выгнать в пустыню?
Работает у меня в группе араб-мусульманим. Каждое утро устраиваю ему геноциц и выгоняю в пустыню! А он снова возвращается! Непорядок! Посоветуй что делать!
Новости
VIP
