Атеисты в окопах

Кому: MAK, #692

> Ты Таинства Христовы обрядами обзываешь.

Гы, прикинь, а они обряды и есть!

Кому: vovan3312, #702

> Гы, прикинь, а они обряды и есть!

Лишь для тех, кто не в теме.

Кому: MAK, #703

> Лишь для тех, кто не в теме.

Ну а что? Вот крещение это таинство или обряд? Вроде обрят, но пафосно называется "таинство".

Кому: TheDoon, #701

Камрад, пидарасы есть не только среди атеистов.

Кому: MAK, #705

> Камрад, пидарасы есть не только среди атеистов.

Среди священников пидарасам легче скрываться, поёбывая временами мальчиков из церковного хора.

Кому: vovan3312, #704

> Вот крещение это таинство или обряд?

Для христиан конечно Таинство, для остальных непонятный обряд.

Кому: vovan3312, #706

> Среди священников пидарасам легче скрываться, поёбывая временами мальчиков из церковного хора.

Тебе из погреба видней.

Кому: MAK, #707

> Для христиан конечно Таинство, для остальных непонятный обряд.

А у шаманов их обряды зовутся камланиями.

Чисто для форсу.

Кому: MAK, #708

> Тебе из погреба видней.

Обиделся?

Кому: vovan3312, #710

> Обиделся?

Ага, кушать теперь не могу. На языке одни камлания.

Вопрос у меня неожиданно возник истинно верующим:

Со смирением ли, всепрощением ли заблудших душ вы будете посещать сей сайт, если у вас под ником будет подпись "мракобес"?

Вопрос серьёзный, просьба ответить.

Кому: Dreik, #578

> Камрад, в большинстве (реально в большинстве) случаев людям доходчиво объясняется, что именно им нужно. Они далеко не сами, как бы им то не казалось, к этому приходят.

Полностью согласен. Религиозной пропаганде - жесткое "нет".

Извини, я наверно неправильно тебя понял, меня смутило такое вот обобщение.

"Мир на земле наступит тогда, когда последний король будет повешен на кишках последнего священника"

Кому: drv, #588

> Ну, типа, напал на Родину враг - значит, на то есть воля божья. Тут не защищаться, а смириться надо. Да ещё вторую щеку подставить. Да и возлюбить врага своего. Да и много другой религиозной ахинеи.

Решительно неправильное понимание христианства вообще и православия в частности.
Курите маны, а потом уже выдавайте мнение по поводу.

Кому: PoD, #595

на всякий случай прошёл ещё раз (2й или 3й, какие ответы давал раньше - реально не помню).
результат предсказуем - 100% агностик. [гордится своей взвешенной, центристской позицией]

Кому: Myron, #715



> Решительно неправильное понимание христианства вообще и православия в частности.

Почему неправильное? А если вспомнить как появилось и развивалось христианство? Религия для рабов не может рекомендовать отвечать насилием на насилие, так что все сказанное в Евангелии следует понимать буквально, даже то, что всякая власть от бога. Смысл простой: не сопротивляйся, верь в бога, не сомневайся (лучше всего даже не думать, благо есть кому), а то так и до сомнений, а то и бунта богопротивного недалеко, и будет тебе счастье, но после смерти.

Кому: Bellerofond, #714

человек не будет свободен до тех пор, пока последний король не будет повешен на кишках последнего священника

так правильно. Строки принадлежат Дени Дидро

Кому: Myron, #715

> Решительно неправильное понимание христианства вообще и православия в частности.

Да? А какое Правильное? Очень интересно узнать.

> Курите маны, а потом уже выдавайте мнение по поводу.

Хорошо.

Кому: Myron, #715

> Курите маны, а потом уже выдавайте мнение по поводу.

Не очень понял. Что там надо курнуть, чтобы решительно правильно понять христианство вообще и православие в частности?

Кому: Скиталец, #716

> Кому: PoD, #595
>
> на всякий случай прошёл ещё раз (2й или 3й, какие ответы давал раньше - реально не помню).
> результат предсказуем - 100% агностик. [гордится своей взвешенной, центристской позицией]

Lite-версию небось проходил!!!

Кому: SeRgEi, #34

Только почему то коммунисты своих детей крестили

Кому: metallurg, #722

> Кому: SeRgEi, #34
>
> Только почему то коммунисты своих детей крестили

ААААА!!!
Этот тред не скоро помрет.

Не знаю, было ли тут такое.
Недавно наткнулся на заметку, хоть и годичной давности, а все как недавно написано:

"Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь...".
http://forum-msk.org/material/politic/878184.html

Автор - Протоиерей Владимир Петров (РПЦ МП), Эстония 13.05.2009
если правда, что такой автор - еще более удивительно.

Кому: Librarian23, #100

> Пословицы очень интересные, и далеко не все они антирелигиозны просто призывают действовать а не сидеть и думать что победа упадет с неба. Вон у немцев тоже было готт мит унс, и как-то не сработало для них.

СОгласен

Седни брал интервью у деда с родного колхоза - дЕсант в самой заварухе в Сталинграде был. Так он сказал что у него всегда с собой икона была, которую ему кто-то дал пред отправкой на фронт, но ничего про веру, бога и тд не рассказывал. Ну мож спокойней так ему было. Даже когда говорил про смерть (ну которая там рядом с ним везде была,то одного товарища рядом заберет, то другого), то про бога тоже не вспоминал, говорит просто думал - "когда же я?", но вот иконку носил и она ему душу грела.
Никакого имхо, просто факт рассказа

Кому: drv, #588

> Да ещё вторую щеку подставить. Да и возлюбить врага своего.

Кстати как я понимаю в евангелие написано что щеку надо подставить , чтобы по ней врезали еще раз, но затем вдвойне отомстить

как-то так: око за око... но если тебя ударят по одной щеке, подставь и другую
Здесь это обсуждалось на днях

Кому: MAK, #707

> Вот крещение это таинство или обряд?

> Для христиан конечно Таинство, для остальных непонятный обряд.

Ну, а таинства эти нам лично И.И. Христос завещал?
Ну там, как часто куда ходить, сколько заносить, когда мясо не есть и вина не пить.

Кому: aleksMB, #605

> От чего гнида? Почему власовец? Я не против, увидеть новые факты или иное толкование, но только обоснованное, а так как, то не серьезно.

Шаламов - идейный троцкист, открытый враг советского строя и советской страны.
Враг, которого своевременно изолировали и заставили заниматься общественно-полезным трудом.
Враг обиженный, и вся его писанина - мнение обиженного.
Что здесь непонятного-то?

Кому: Янычар, #554

Кому: ГлавУпырь, # 316

Спасибо, камрады, все прошло удачно!

Кому: PoD, #723

> ААААА!!! Этот тред не скоро помрет.

УС-2 не превзойдет.
Ну и кстати, чисто разговор поддержать:
Гитлером скомпроментирована свастика, как древний знак, использовавшийся нашими предками.
Сейчас в понимании большинства людей - свастика - символ фашизма.

Власов со своими предателями использовал как знамя - триколор.
Сейчас триколор - государственный флаг, его изображение на наручных шевронах армии и силовых структур.

Следует ли из этого, что деяниями Власова триколор не скомпроментирован? Или все кто носит триколор на шевронах, у кого государственный флаг в кабинетах - предатели-"власовцы"?

Следует ли из этого, что свастику тоже необходимо подвергнуть реабилитации?

"Мы должны бороться с религией. Это - азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии масс." (с) В.И. Ленин
Что называецца ин добавить, ни отнять, ибо все уже сказано до нас.

Кому: Digger, #569

> Выясняли. Фейк это.

Жалко.
Но ведь все равно - правильно сказано.

Кому: Скорпион, #720

> Не очень понял. Что там надо курнуть, чтобы решительно правильно понять христианство вообще и православие в частности?

Ман - мануал - руководство, документация в общем.
Ее надо сворачивать и курить, полезно для мозгов.

Если предположить существование ТНБ, то, получается, во время Великой Отечественной он был на стороне атеистов.

Кому: realaspid, #717

> так что все сказанное в Евангелии следует понимать буквально

[падает ниц]
О великий риласпид, ума твоего море и разумения океан, научи нас правильно все понимать, буквально все.

Кому: Ded, #525

> Капитан - это ты, или ты чутка впереди?

Не, я тот что позади идёт, со "строгим" взглядом!!!

> И эта, палишься!!!

Нам не чего скрывать, от народа!!!

Кому: Янычар, #589

> Камрад, ну чисто Упырь, как есть Упырь!!

А то, как уже кто-то тут говорил, выбранный ник плотно входит в жизнь его носителя!!!

[гордится камрадом, приветствует категорически]

[обнимает камрада, жмёт руку]

> Мобовская эмблема на правом рукаве по уставу ли прикреплена??

Не, там на левом рукове кармашек есть, из-за него и нет 8-и см!!!

>Зато копыта драил с усердием, можно было смотреться, грязную обувь переносить уже не смогу никогда!

Симметрично! С Празником, камрад!

Кому: ProstoJa, #592

> И, эта, коллега, не пиши больше в комменты нетрезвым. :)

Дык, стараюсь изо всех сил, сдерживаю себя и не пишу более! ;)

Кому: Dreik, #727

> Ну, а таинства эти нам лично И.И. Христос завещал?
> Ну там, как часто куда ходить, сколько заносить, когда мясо не есть и вина не пить.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

> Кому: drv, #588

> Да ещё вторую щеку подставить.

Кому: KAAREAL, #726

> Кстати как я понимаю в евангелие написано что щеку надо подставить , чтобы по ней врезали еще раз

"Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую." (Матфея 5:39)

Навроде так. Хотя, сложновато справа кулаком ударить по правой щеке. Если только - сзади или пощёчину (в стиле Арчи!!!), но это уже - оскорбление. Ну, и "око-за-око" - навроде, не больше одного надо выбивать в отместку. Но это, навроде, Ветхий Завет, это - больше к раввинам!!!

Кому: vovan3312, #625

> А бандитам тем грехи уж отпущены.

Nothing personal!!!

Кому: Myron, #715

> Решительно неправильное понимание христианства вообще и православия в частности.
> Курите маны, а потом уже выдавайте мнение по поводу.

Что, некто Кирилл уже не авторитет в вопросах православия?

ому: aleksMB, #605

> От чего гнида? Почему власовец? Я не против, увидеть новые факты или иное толкование, но только обоснованное, а так как, то не серьезно.

Ты эта, пользуйся поиском по сайту, тут уже давно всё обсудили, смотри тут и изучай, а то тебя начнут гонять: http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689234
и тут: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602305&name=UFB

"Партизанам молебны не потребены" - сильно сказано!!!! И метко!!!

Кому: Человекъ, #5

> Отличная книга, отличный раздел

Не то слово!

Кому: BankRat, #734

> Если предположить существование ТНБ, то, получается, во время Великой Отечественной он был на стороне атеистов.

Интересное начало, продолжить не желаешь?
Например так: атеисты (советские люди) были (в этом случае, с т.з. ТНБ) наместниками ТНБ на Земле, осуществляли на ней Его (ТНБ) Промысел, строили Царствие ТНБожие на Земле сами, своими усилиями, и ТНБ им помогал в этом. И не только во время Великой Отечественной, но и после неё тоже.

Кому: TheDoon, #668

> проповедь монаха с котлами за 30 зеленых штукарей не так эффективна, как солдатская шинель одного бывшего католика, согревшая миллионы беспризорников.

Тред просто супер! Мегафразы камрадов не успеваю в блокнотик утаскивать!
[Усердно читаю дальше]

Кому: MAK, #703

> Лишь для тех, кто не в теме.

Ну, блин, христианин пошёл. Есть догмат, а есть обряд. Первый - чётко прописан и обязателен. Второй - нет, и может меняться. К примеру перстосложение - обряд, а на каком тесте делать просфоры - догмат.

Кому: Digger, #746

А причастие и крещение?

Кому: MAK, #747

> А причастие и крещение?

Само причастие и крещение - догмат. Форма, допустим, того же крещения (обливанием или погружением) - обрядовость. В Дидахэ упоминается и возможность крещения обливанием. Так же крестное знамение - догмат, перстосложение - обрядовость. И так далее. Вот эту разницу православные почему-то не понимают в принципе.

Кому: PoD, #479

> "Верю во всякую херню, потому что головой думать не надо".

Религия мне предстовляется не только как вера во что-то всемогущее, что безвозмездно направляет человека по верному пути, попутно делая за него всю грязную работу (это я утрирую). Это в первую очередь ситема общеморальных ценностей, норм, некоторые из которых сейчас уже устарели, но боьшинство должны сохранятся(105 ст.).
Коль религия позволяет потдерживать эти нормы - почему нет?
А так, я считаю, что в некоторых атеистах Бога граздо больше, чем во многих представилях РПЦ.

Кому: Глав Упырь, #736

Камрад, спасибо я тебе и камраду Янычару сказал. Сказать, что классно выглядел - говорю. Но, что-то народ (либо наверное еще не подтянулся) не торопится высказать мнение, по тому, что я сказал в посте # 730. Хоть ты скажи что-нибудь, а то боюсь сейчас убегу по работе, в тред залезу только завтра. Затрави идею, в смысле, поддержи вопрос.

Кому: zush, #212

> Не понял

Камрад, может ты сам не понял, что ты написал??? Откуда мне знать?
Тему развивать не надо, мы в гостях, "гугль и мозг - в помощь"(с).

> Про преподавание религии в школах слышал?

Курс "Основы религиозных культур и светская этика"? Навроде, Родители же решают, что будет изучать их ребёнок?

> Лично мне в 200 метрах от дома строят церковь(рыбацкое, спальный район Петербурга), хотя в радиусе двух километров уже имеются две(!!!), но очевидно этого недостаточно.

Тебе не нравится церковная архитектура? А, Исакий не мешает?
Или, что там патриарху на новые часы народ обирают??? Завидуешь?

Да, (ЕМНИП) здесь как-то приводили сцылку на статью о злоупотреблениях РПЦ со строительством и т.д. Там (окромя прочего), писАлось об удорожании жилплощади, если из окна - "вид на церковное сооружение". Чуть ли не в одном и том же доме разная стоимость за квартиру из-за этого "вида". Так, что - может, наоборот - повезло??? Аж, в три раза твоя хата дороже!!!

Да, и:

> (!!!)

Так здесь обозначают иронию/сарказм. Соответственно, про [две(!!!)] - ты шутишь/иронизируешь?

Кстати:

> спальный район

Раньше так "обзывался" район рабочей окраины. Ты Рабочий? Какой Завод, во сколько на/с работы уходишь/приходишь? Вот, в городе Москва, в связи с дерьмократией и "невидимой рукой рынка"(с) - на всех Рабочих не хватает Заводов и в "спальниках" (в основном) работники рынкобазаров проживают. Из-за графика рабдня - мэнэджэрам "черкизонов" не удаётся "околоколиться" - уходят засветло, приходят затемно, выходных - нет.

> Буду считать что мне сильно повезло если там хотя бы колокола не будет.

И колокола будут, и два раза в день звонить будут, "к гадалке не ходи"(с). Если службы будут проходить. А, прикинь, это - мечети/минареты будут, там вообще пять раз в день муэдзин на намаз призывает??? Песня!!! Всегда говорил: самое спокойное - это синагоги!!!

P.S. "...Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать."
п. 6, "Правила поведения"

http://oper.ru/visitors/rules.php

Кому: граф Рымникский, #749

> Коль религия позволяет потдерживать эти нормы - почему нет?

А если религией заправляют самые жадные из злых людей?

Кому: Глав Упырь, #736

> я тот что позади идёт, со "строгим" взглядом!!!

Ясно!

> Нам не чего скрывать, от народа!!!

Так!

Кому: Greensleeves, #253

> Кстати, а здесь тема сект не обсуждалась? Может кто-нибудь кинет ссылку. Интересно было бы почитать.

Вот сектоборческое: http://www.sektam.net/ , http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=30.0

Вот и стоишь после такого, как на распутье.
С одной стороны Кочергин с топором и иконой, с другой- Дмитрий Юрьевич с разводным ключом и портретом Сталина.

Кому: akinak, #740

> Что, некто Кирилл уже не авторитет в вопросах православия?

Он же не папа. Его мнение - это его личное мнение.

Кому: sibvaleo.net, #308

> И что-то я не слышал про подвиги попов в Чечне или Афгане...

http://www.pobeda.ru/content/view/1315/10/,
http://www.pobeda.ru/content/view/180/10/ ,
http://dragonmoonbird.livejournal.com/712041.html

И еще- гугли фильм "Миротворцы"(вот например http://www.chechna.com/news/9 или http://botter.livejournal.com/129049.html?thread=1060633 или тут http://video.i.ua/user/247730/5200/26649/ ). Вот песня из него( http://avtomat2000.com/izm.html ):

НЕ ПРЕДАВАЙ МЕНЯ, РОДИНА.

А.Чикунов.

Вы не встречайте нас весело,
Мы не с победою прибыли.
Не говорите нам песнями,
Из нас бойцов сколько выбыло.
Ветки ива развесила,
Все равно нам не весело,
Нынче рано проснулась земля.
Только не предавай меня.
Родина, не предавай меня!

Наша жизнь, как на лезвии.
В горле стоим кому-то мы.
Землю пахать полезнее,
Но надо стрелять, хоть и муторно.
Сколько там наворочено?!
Не прикроешься строчками.
И опять нас во всем винят.
Только не предавай меня.
Родина, не предавай меня!

Вот и звоны плывут колокольные
Над полями, березами грустными.
Почему мы не птицы вольные?
Разве наша вина, что мы русские?!
Ты нас досыта кормила сказками,
Не сыны тебе ближе, а пасынки.
Из огня идем в полымя.
Только не предавай меня.
Родина, не придавай меня!

Вы все хотели жить смолоду.
Вы все хотели быть вечными.
И вот войной перемолоты,
А в церквах стали свечками.
Вот так и живем походами
Под небесными сводами.
Даже сына забыл обнять.
Только не придавай меня.
Вот так и живем походами
Под твоими восходами.
Без тебя не прожить ни дня.
Только не предавай меня.
Родина, не предавай меня!
Родина, Родина, не предавай…

Кому: Lingren, #755

> С одной стороны Кочергин с топором и иконой, с другой- Дмитрий Юрьевич с разводным ключом и портретом Сталина.

Про Федора Емельяненко с голыми руками забыл.

Кому: anta, #730

> УС-2 не превзойдет.

Главный отбыл в Канны, так что всякое быть может ;)

> Сейчас в понимании большинства людей - свастика - символ фашизма.

У нас - да. А, например, у почти миллиарда индусов она до сих пор считается символом солнца.

> Власов со своими предателями использовал как знамя - триколор.
> Сейчас триколор - государственный флаг, его изображение на наручных шевронах армии и силовых структур.

Именно так.

> Следует ли из этого, что деяниями Власова триколор не скомпроментирован? Или все кто носит триколор на шевронах, у кого государственный флаг в кабинетах - предатели-"власовцы"?

Камрад, а тебе обязательно надо определять понятие в категорию "хорошо" или "плохо"?

Исторически, триколор - это власовская тряпка. Знамя, под которым действовали изменники Родины, дрались с войсками регулярной армии. Это факт, и нравится он тебе или нет - его не изменить.

Сейчас, триколор - это государственный флаг Российской Федерации. Под ним принимают присягу на верность Отечеству миллионы граждан. И это тоже факт, с которым не поспоришь.

Тут не надо делить на хорошо и плохо, на предателей и патриотов. Просто следует понимать, что было тогда, и что есть теперь.

Если я принимал присягу под триколором, то буду верно служить своему государству, и не могу являться предателем или изменником по определению. Это же мой флаг, не чужой.

Если мой дед принимал присягу под красным знаменем, то власовцы с триколором для него, естественно, были предателями.

Прошло время, поменялась страна. И если красное знамя было символом СССР, то триколор - символ нынешней РФ. Это не значит, что все люди старшего поколения сейчас должны топтать триколор ногами. Просто надо чётко понимать:

- Если ты присягаешь на верность России, то делать это иначе как под триколором - не можешь.
- На параде же 9 мая, нести триколор рядом со Знаменем Победы - не следует.

9 мая - это почтение ветеранов Великой Отечественной, а их флаг - был красным. Чиновники же, демократично лепят два флага в кучу. По логике, так делать нельзя, но по факту демократия заруливает логику в минуса.

> Следует ли из этого, что свастику тоже необходимо подвергнуть реабилитации?

Когда этого потребует демократия - несомненно реабилитируют.

Кому: akinak, #740

> Что, некто Кирилл уже не авторитет в вопросах православия?

Он просто высказывал свое личное мнение!!!!

Кому: граф Рымникский, #749

> Это в первую очередь ситема общеморальных ценностей, норм

Это во вторую очередь система норм и ценностей. А в первую это бородатый мужик завернутый в простыню и бесполые существа с нимбами и крыльями.
Убери всю эту братию и не станет религии.

> Коль религия позволяет потдерживать эти нормы - почему нет?

Потому что оказывается поддерживать эти нормы можно не привлекая сверхъестественные силы и соответственно не засоряя людям головы всякими бреднями.
Я уже не говорю что церковь совершенно не справляется с этой задачей, а иногда даже способствует нарушению своих же христианских норм (см. сверхлиберальные протестантские церкви).

Это все из разряда, что мол камнем можно забивать гвозди и если камень хороший и с ним правильно обращаться, то гвозди забивать можно очень ловко. Но нафиг оно надо, если есть молоток?

Кому: Gecko, #758

> Кому: Lingren, #755
>
> > С одной стороны Кочергин с топором и иконой, с другой- Дмитрий Юрьевич с разводным ключом и портретом Сталина.
>
> Про Федора Емельяненко с голыми руками забыл.

Топор "Голые руки" - наш выбор!!

Кому: Gecko, #758

> С одной стороны Кочергин с топором и иконой, с другой- Дмитрий Юрьевич с разводным ключом и портретом Сталина.
>
> Про Федора Емельяненко с голыми руками забыл.

Аперидил! Только собралась его вспомнить...

Кому: Перепелица, #754

> Вот сектоборческое: http://www.sektam.net/ , http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=30.0

Да там же пиздец полный творится!
"[Если люди не могут точно сформулировать, что такое секта, значит это не подвластно людям.
Значит подвластно только Богу], а значит все религии и религиозные течения от Бога, религиозные течения не божественные, а такие есть, от людей.
Помоему это логично."

Ахуетьможно!!

Кому: drv, #759

> Исторически, триколор - это власовская тряпка.

Исторически - триколор ввёл в оборот оец Петра Первого. Суворов, Кутузов, Ушаков- всё это под триколором. Спрашивается- почему я из- за Власова должна забыть подвиг этих людей? перечеркнуть трёхсотлетнюю славную историю сего флага?

Кому: Перепелица, #764

> Исторически - триколор ввёл в оборот оец Петра Первого.

Возможно, я неправильно выразился.

Говорил в контексте Дня Победы, и соответственно - под выражением "исторически", подразумевал именно этот период истории флага.

> Спрашивается- почему я из- за Власова должна забыть подвиг этих людей? перечеркнуть трёхсотлетнюю славную историю сего флага?

Об этом речь не идёт.

Кому: drv, #759

Камрад, я не делю на хорошо или плохо. Я просто задал ряд вопросов, которые и меня интересуют.

Про индийцев - стоит подумать, а почему? Например, покойный Петухов считал, что это потомки русов. См. Ю.Д. Петухов. Дорогами богов. В продолжение этого могу посоветовать В. Проппа - Исторические корни волшебной сказки. Ну и разумеется, С.Г. Кара-Мурза - Евроцентризм - Эдипов комплекс интеллигенции.

Все перечисленное (это как изначальный уровень) дает возможность свое мировоззрение привести к тому, чтобы понять, а что беспокоило в нашей официальной идеологии, например меня с детства - почему роль Сталина даже в мемуарах наших маршалов всячески занижалась, а фронтовики говорили обратное, почему я верил больше Шолохову в "Поднятой целине", а не Горбачеву с его перестройкой. Думаю, здесь каждый найдет свое подтверждение: почему к Сталину отношение иное, чем, например, к Хрущеву и т.д.

А насчет присяги - я присягал государству, народу, а не трехцветному флагу. Флаг - это лишь символ.

Вот ты говоришь:
"Если я принимал присягу под триколором, то буду верно служить своему государству, и не могу являться предателем или изменником по определению. Это же мой флаг, не чужой.

Если мой дед принимал присягу под красным знаменем, то власовцы с триколором для него, естественно, были предателями."

Сам противоречий не видишь? Я вижу, почему и спросил мнение камрадов. Я сам не знаю, как здесь быть (не считая варианта смены власти и возврата к ценностям Сталинской системы).

Снова приведу твои слова:
"Чиновники же, демократично лепят два флага в кучу. По логике, так делать нельзя, но по факту демократия заруливает логику в минуса."

Да, они не власовцы. Но разве они не предатели своего народа? Своих отцов и дедов? Или, может быть, что наши проблемы не от демократии, а от того, что мы разучились называть вещи своими именами? Враг народа - есть враг народа. Пусть он будет в ранге хоть Президента, хоть кого угодно. Но он - враг.

Кому: vovan3312, #752

> А если религией заправляют самые жадные из злых людей?

В любой общественной организации, имеющей хоть малейший доступ к власти или материальным ценностям, такие люди есть. И чем больше этот доступ, тем жаднее и злее люди.
Только массовые расстрелы спасут родину!

Кому: PoD, #763

Но на сектам.нет есть и сами сектанты сидят, кстати. Которые из всяких тренингов личностного роста. Можно вживую пообщатся с болезными и все такое.

Прикольно.

Кому: Горбунков С.С., #405


> Не бывает атеистов в окопах под огнём. /Егор Летов/
> поверьте, это так...

Если Летова вспоминать, то помнится есть у него одна песня - "Бога Нет"
и фраза в песне звучала:
Да не наступит конец человеческой песне
Бога нет, да и хрен с ним.

:-)

А вообще Летов блудлив в своих пониманиях мира, то он против коммунизма боролся, то в постперестроечные годы начал на концертах коммунистов выступать, пел "Я всегда буду против" - в этом весь творец.

Кому: Перепелица, #764

> Исторически - триколор ввёл в оборот оец Петра Первого. Суворов, Кутузов, Ушаков- всё это под триколором. Спрашивается- почему я из- за Власова должна забыть подвиг этих людей? перечеркнуть трёхсотлетнюю славную историю сего флага?

Прости, камрадесса, но по твоей логике напрашивается вопрос:
Почему я, из-за Гитлера должен перечеркнуть славную историю своих предков и забыть сам знак свастики? У нее-то история подревнее будет, чему у триколора?)))

Вот поэтому я и задал такие вопросы. И я не знаю ответа.

Кому: anta, #766

> Сам противоречий не видишь? Я вижу, почему и спросил мнение камрадов. Я сам не знаю, как здесь быть (не считая варианта смены власти и возврата к ценностям Сталинской системы).

Камрад, тут не важно - вижу я противоречия или нет. Важны только факты.

А факты таковы, что во времена Власова это был флаг предателей, а сейчас он - государственный.

Всё, что я могу - это принять данные факты.

> Да, они не власовцы. Но разве они не предатели своего народа? Своих отцов и дедов?

А кто с этим спорит?

Всё, что происходит вокруг последних 25 лет - это сплошное предательство своего народа и поливание грязью подвигов наших отцов и дедов.

Но пока народ не восстал, не скинул нынешнее правительство и не вернул советскую власть, триколор является символом нашего государства. И отношения требует соответствующего, понятное дело.

> Или, может быть, что наши проблемы не от демократии, а от того, что мы разучились называть вещи своими именами?

Это и есть одна из составляющих демократии.

> Враг народа - есть враг народа. Пусть он будет в ранге хоть Президента, хоть кого угодно. Но он - враг.

Ну, вот опять же. Президент был избран народом, в ходе демократических выборов. Как же его можно называть "врагом"?

Ты пойми, камрад, что ни моё, ни твоё мнение - само по себе никакого значения не имеет. Как рядовые граждане, мы можем лишь служить системе, и принимать всё то, что нам диктует власть.

Кому: drv, #771

> Ты пойми, камрад, что ни моё, ни твоё мнение - само по себе никакого значения не имеет. Как рядовые граждане, мы можем лишь служить системе, и принимать всё то, что нам диктует власть.

Ну, не системе, камрад, не системе - людям. И принимать я это не могу. Не принимается как-то. С души воротит.
[начинает злобно и матерно ворчать в углу, собирая бонбу]

[упрямо из угла] А демократы - враги народа! И их демократию мы еще ... того... вот!!!

Кому: Перепелица, #754

Спасибо. Пошла по этим ссылкам (к счастью из любопытства, а не по необходимости). Мрачная картина. :(

Кому: TheDoon, #701

> Их много - имя им Легион.

Все вами перечисленные персонажи, по моему разумению, христиане скорее по названию, чем по сути...

Кому: Myron, #733

> Ее надо сворачивать и курить, полезно для мозгов.

Это такой специальный христианский обряд? Или таинство? Если христиане книги курят, вместо того, чтобы читать, лично мне многое становится понятно.

Кому: Gecko, #712

> Со смирением ли, всепрощением ли заблудших душ вы будете посещать сей сайт, если у вас под ником будет подпись "мрако[бес]"?

Гм, а что иной клички, не содержащей названия нечистой силы, трудно придумать? Вы ведь не веруещего оконфузите, а себя, т.к. навешивание кличек может быть и применимо в классе 3-4 начальной школы,-но мы с Вами люди уже взрослые..

> Вопрос серьёзный, просьба ответить.

Давайте в беседе на мировоззренческие темы обойдемся без ярлыков и кличек, не в банде, чай, обретаемся

Кому: Павловна, #776

> навешивание кличек может быть и применимо в классе 3-4 начальной школы,-но мы с Вами люди уже взрослые..

Дык, мы ведь все тут под кличками сидим! И drv, и Павловна, и даже, прошу прощенья, Goblin :)

Кому: Скорпион, #775

> Это такой специальный христианский обряд?

Ровно наоборот. Маны курят слуги чертика и демонов.

Кому: Myron, #778

> Маны курят слуги чертика и демонов.

[Машет флагом с пингвином]

Атеизм был официальной религией СССР.

Кому: Myron, #756

> Он же не папа. Его мнение - это его личное мнение.

А патриархам можно иметь детей?!!!

В целом же - ппц.

Кому: PoD, #760

> Он просто высказывал свое личное мнение!!!!

Тяжелы котлы за 40 тыс евров!!!

Кому: Павловна, #690

> Кому: igor1964, #613
>
> > т.е. смирение - синоним слова покорность. А покорность отнюдь не подразумевает (как мне кажется) желания что-то преодолеть.
>
> Не совсем синонимы.

Нормальные, обыкновенные синонимы.
Синонимы — слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение.

Кому: Павловна, #776

> Гм, а что иной клички, не содержащей названия нечистой силы, трудно придумать?

Слово вышло не из "нечистой силы", а кз нездорового пристрастия к чему либо.
Вот статья по поводу происхождения слова "мракобесие":
http://etymolog.ruslang.ru/vinogradov.php?id=mrakobesie_mrakobes&vol=1

Кому: MAK, #705

> Камрад, пидарасы есть не только среди атеистов.

Тогда объясни - для чего надо канонизировать пидарасов? На что указывает этим Церковь? Куда ведет?

Кому: harper, #780

> Атеизм был официальной религией СССР.

Слишком толсто.

Кому: browny, #784

> Нормальные, обыкновенные синонимы.
> Синонимы — слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение.

В рамках православия смирение - это не просто слово русского языка, а термин.
Поэтому это не одно и то же.

Кому: Myron, #787

> Поэтому это не одно и то же.

Тогда не надо пользоваться лингвистическими терминами.

Кому: MAK, #735

Да ладно. Это ведь ты у нас истина в последней инстанции, а остальные тупые атеисты, которые ничего не понимают и знать не могут. В споре принято возражать аргументировано, а не переходить на голые эмоции, хотя наверное некоторых православных это не касается.

Кому: Павловна, #776

Ну хоть один истинно верующий человек нашёлся. И то хорошо.

> Гм, а что иной клички

Это не кличка, скорее характеристика.

> не содержащей названия нечистой силы, трудно придумать?

Обскурант подойдёт? Кстати, у нас тут, можно сказать, проходят БЕСеды, тоже плохое слово?

> Вы ведь не веруещего оконфузите

Нет цели кого-то оконфузить, есть цель кратко и ёмко охарактеризовать человека.

Прошу прощения, что напоминаю, но это атеистический сайт, тут активных мракобесов особо не жалуют, особенно если они яростно пытаются навязать свои фантазии другим.

> Давайте в беседе на мировоззренческие темы обойдемся без ярлыков и кличек, не в банде, чай, обретаемся

Без них мы никак обойтись не можем, как и на любом другом форуме или комментах.

Например, т.н. ник "Павловна" или "Gecko" есть ни что иное как (сюрприз!) кличка.

Так что там насчёт всепрощения и примирения?

Кому: harper, #780

> Атеизм был официальной религией СССР.

[кивает]

Да, а отсуствие комплексов - это такой комплекс.

Кому: Myron, #778

> > Ровно наоборот. Маны курят слуги чертика и демонов.

Эм, потерял нить твоих рассуждений. Если маны курят слуги чертика и демонов, зачем ты предлагаешь их курить нам?

> > В рамках православия смирение - это не просто слово русского языка, а термин.
> Поэтому это не одно и то же.

Ну да, конечно. Пастырь наш, страх божий, раб божий - тоже специальные христианские термины, слышал уже. Только вот потом те, кто пользуется такими терминами почему-то удивляются, что их религию считают религией рабов.

Кому: Gecko, #791

> Атеизм был официальной религией СССР.
>
> [кивает]

[качается что осенний лист]

Вот кстати, официальной религией СССР провозглашалась свобода вероисповедания. Но как-то так получилось что церьковь не захотела отделяться от многотысячных жалований, а затем и народ дозрел до того, что лучше лишнюю копейку в семью, чем на водку или на попа. Атеизм же уже вылез на том, что при царизьме его зажимали и не пущали. Ну а уж когда забороли революционную церьковь, тогда кроме атеизма ничего и не осталось.

Кому: TheDoon, #793

[перечитывает и степенно, не теряя достоинства, засыпает за столом]

Кому: Gecko, #790

угомонись уже, женоненавистник!!

Кому: anta, #770

> Почему я, из-за Гитлера должен перечеркнуть славную историю своих предков и забыть сам знак свастики? У нее-то история подревнее будет, чему у триколора?)))

> Вот поэтому я и задал такие вопросы. И я не знаю ответа.

Во-первых сам знак солнцеворота достойные потомки славян не употребляют уже черт знает сколько, с пришествия христианства.

Во-вторых триколор использовали только предатели, а вот свастику пользовали сами носители идеологии и все им поклонявшиеся. Так что этот символ известным образом ассоциируется не только у нас, но и в странах Европы.

Так что приняв свастику в качестве гос. символа - определимся однозначно.

А триколор очень удачно символизирует идеологическую шизофрению нашей страны. Под этим флагом выступили силы развалившие Союз. Среди них криминал и дурачки либералы. Интересны последние.

Каждому либералу понятно - что большевики были злобными кровавыми упырями, а все кто против них боролся (РПЦЗ, Власов и прочие герои-освободители, включая Гитлера) - были хорошими. Но дочитав, учебник истории для средней школы, либерал встречается с ужасным неоспоримым фактом: злобные кровавые упыри не только освободили свою Родину от нападок озверевшего врага, но и освободили Европу и избавили мир от гегемонии этой гнойной заразы, ценой жизней многих соотечественников. Для либерала слова самопожертвование и подвиг смешны и бессмысленны, сам факт такого вызывает у него лютую злобу, а у что такое могли совершить тупые совки никак не укладывается в голове. Ну а у то, что он противоречит изначальному утверждению о плохих и хороших является угрозой основы мироздания либерала. Его голова начинает сопротивлятся и изливать из себя тонны говн, пытаясь скрасить этот факт забрасыванием трупами, кровавым терраном, заградотрядами, массовыми изнасилованиями и прочей махровой херней. Кроме того сей факт является бельмом на глазу у западных продвинутых демократов, родивших эту самую гнилую опухоль фашизма, так как до сих пор является сплачивающим нашу многострадальную страну, что совершенно неприемлемо и мешает окончательно её порвать и скупить по частям. Так что либералы стараются оплевывают говном все до чего могут дотянутся.

Но вдруг, хуяк, оказывается тупое быдло не желает всё это говно закачивать себе в мозг целиком. Никак не удается окончательно замазать говном победу над фашизмом. Тупое быдло упорно продолжает праздновать 9 мая, считая своих отцов дедов и прадедов людьми, достойными памяти и славы. Да и зарубежные коллеги, несмотря на, как-то не в восторге от фашизма. Отсюда лезет шизофрения про народ воевавший вопреки, про эффективного менеджера Сталина и речи про освободителей из лагерей.
Эта шиза, идеологическая неувязка приводит к бешеному многолетнему говнометанию. Говно попадает уже и на другие периоды истории (см. Царь). На этом фоне триколору очень трудно ассоциироваться со славными страницами нашей истории. Все больше с антибольшевиками.

[фуууххх]

а что такое могли совершить тупые совки никак не укладывается в голове. Ну а то, что он противоречит

Извините.

Кому: Скиталец, #795

> угомонись уже, женоненавистник!!

Пф! Чья бы мычала!!!

> Для либерала слова самопожертвование и подвиг смешны и бессмысленны

я запомню эти слова, что мне говорят.

Кому: TheDoon, #799

> я запомню эти слова, что мне говорят.

ни для кого не секрет что поцтреотизм - очень смешное слово.

Кому: Gecko, #791

> Кому: harper, #780
>
> > Атеизм был официальной религией СССР.
>
> [кивает]
>
> Да, а отсуствие комплексов - это такой комплекс.

Да это сферический (в смысле совсем-совсем толстый) тролль в вакууме.
Че с ним диалоги вести?