Освободите Тибет!

Ведь демократия, как всегда, в опасности.

Разделяя взгляды сторонников отделения Тибета от Китая, я требую отделения папской области от Италии. Ну что за жизнь без информации, как войска Далай-лам Папы выбивают из региона войска Панчен-лам какого-нибуть герцога. Даешь теократию не на территории какого-то храмового комплекса, а региона в целом.

Уря, товарищи!

[спёрто с http://a-rakovskij.livejournal.com/205721.html ]

Сейчас в новостях показали беснующуюся толпу нег..., простите, афроамериканцев в Сан-Франциско.

Толпа беснуется исключительно бодро. Использует мусорные баки в качестве барабанов и трясет заранее подготовленными плакатами с нужными лозунгами. Запомнился один: A new brother for Tibet.

Родился закономерный вопрос, если среди манифестантов устроить блиц-опрос по поводу географического положения Тибета и истории "взаимоотношений" Тибета с КНР, сколько правильных ответов будет?

Продолжение истории с Олимпийским огнем:

http://www.rambler.ru/news/events/olympic/561072031.html

а думали что в америке с этим поспокойнее будет, ага.

Бежать некуда. Конец бегунам.

Кому: Злобный пёс, #4

Обратно в Питер!

А не сделают ли из Пекина-2008 еще одни "Игры доброй воли"?

Вдохновленная идеями демократии от бегунов не отстает и лысая Кондолиза!

А вот который сзади бежит, он что без...? Или это баба?

Кому: Смирнов из Москвы, #8

Он просто из Тибета [хихикает]

Кому: A1ex, #5

Ваза круглая, и я сомневаюсь что с другой стороны Питер. Нет, там опять Тибет.

> Кому: A1ex, #5
>
> Ваза круглая, и я сомневаюсь что с другой стороны Питер. Нет, там опять Тибет.

Нифига подобного - с другой стороны они (два мужчинки) нагонят Тибет (недочеловека без выраженных половых признаков) и сделают ему (ей) "хорошо"
КС

Кому: Romberg, #2
Все ответят точно так же как это объяснял им человек в костюме с галстуком и в темных очках который раздавал демонстрантам плакаты перед акцией - "Тибет - это в Мексике" - ему ли не знать - ведь он окончил Гарвард ...

сначала освободят Тибет, потом Тверскую область - кто еще на очереди?? демократия по-прежнему в опастности!

Кому: Romberg, #2

> Сейчас в новостях показали беснующуюся толпу нег..., простите, афроамериканцев в Сан-Франциско.

> Толпа беснуется исключительно бодро. Использует мусорные баки в качестве барабанов и трясет заранее подготовленными плакатами с нужными лозунгами. Запомнился один: A new brother for Tibet.

А там случаем не было плаката: [В Тибете еще нету демократии - тогда мы летим в Тибет!]

Кстати, особо ретивым сторонникам невмешательства в сугубо внутренные дела Китая рекомендую ознакомиться с взглядом на текущее положение вещей из первых рук


http://dima-chatrov.livejournal.com/223783.html

китайцам надо переименовать Тибет срочно

Кому: aaa82, #16

> китайцам надо переименовать Тибет срочно

В Ниибет?

http://dima-chatrov.livejournal.com/220849.html ну и нынешнее состояние базового лагеря у "подножья" Эвереста тоже дает некое представление о положении вещей

Кому: Corvin666, #15

> Кстати, особо ретивым сторонникам невмешательства в сугубо внутренные дела Китая рекомендую ознакомиться с взглядом на текущее положение вещей из первых рук
>
> http://dima-chatrov.livejournal.com/223783.html

Цитата:

> В пути у вас все время возникает ощущение, что страна находится на осадном положении. По обеим сторонам мелькают бесконечные военные базы, по нескольку раз за день вы натыкаетесь на армейские блокпосты со шлагбаумами и подвергаетесь неожиданным проверкам. Официальный Пекин без малого полвека держит Тибет в крепко сжатом кулаке, чутко реагируя на малейшие проявления непокорности, и туристы здесь попросту лишние.

И каковы причины такого положения?

Был ли автор там до 50-года, приводит ли он сравнения?

> Тибетское плато, это огромный пустынный край с только частично разведанными запасами золота и полезных ископаемых, а кроме того, это никем не занятая площадка на границе с Индией.

Никем не занятая или занятая китайцами?

Китайцы должны оттуда уйти, чтобы там поставили ракеты США?

Кому: Corvin666, #15
нужно обязательно вмешатся...в настоящеее время каждый..имеет свое право.

Кому: Corvin666, #18

> http://dima-chatrov.livejournal.com/220849.html ну и нынешнее состояние базового лагеря у "подножья" Эвереста тоже дает некое представление о положении вещей

А что там должно быть?

Кому: Goblin, #19

Особенно радуют комментарии...как много нас неравнодушных людей!

Сообщаю честно: ни про Тибет, ни про Китай, ни про их историю ни хера не знаю. Извините, писать про это не буду.

Сильно

Кому: Goblin, #21

> А что там должно быть?

Ясен пончик - демократия!!!

Кому: Gans, #23

> Сообщаю честно: ни про Тибет, ни про Китай, ни про их историю ни хера не знаю. Извините, писать про это не буду.

Это правильно.

Дмитрий, а если бы Тибет был островом, как Тайвань, там бы уже дежурил флот США?

Кому: Corvin666, #18

> ну и нынешнее состояние базового лагеря у "подножья" Эвереста тоже дает некое представление о положении вещей

Как то оно все до боли знакомо....

>Полицейский транспорт, военизированные джипы и грузовики, вооруженные водометами. Снимать военные объекты запрещено, могут и камеру отобрать. Китайский военный (я не силен в «поднебесной» табели о рангах, но судя по одной лычке на погоне - чмо рангом не выше сержанта) оказался пьян и показательно злобствовал, разгоняя ошарашенных туристов.

Так и хочется вставить слова "пьяный контрактник", "мирные жители Кавказа" ну и разумеется "свисающие между ног пулеметы"

>Не удивительно, что тибетцы не любят китайцев. Проявляется это в мелочах, например, тибетец никогда не остановится и не предложит помощь на дороге, если увидит, что перед ним китаец. К слову, китайцы не останавливаются ни перед тибетцами, ни перед соотечественниками.

Ну конечно же в настоящей демократической стране, все сразу же наперебой предлагают друг другу помощь.

>Страна находится в оккупации, и китайцы все время показывают, «кто в доме хозяин». В конце сентября 2007 года, буквально за трое суток до нашего приезда на Кайлаш, китайские армейские бригады взорвали многометровую статую Будды у подножия священной горы, возведенную силами Тибетского монастыря. Официальная причина: статую возвели без санкции китайских властей.

Ну это как бы само собой, возводить что где ни попадя без санкции властей. Например можно в Москве или демократическом Вашингтоне ставить статуи без согласования с мэрией.

Короче очередные демократические визги.

Кому: jia #1

>я требую отделения папской области от Италии

Я за разделение США на 50 маленьких государств. Каждому по демократии!!!

Кому: temp, #27

> Дмитрий, а если бы Тибет был островом, как Тайвань, там бы уже дежурил флот США?

А возле Тайваня дежурит?

:)

Ну в 50-х годах США вводили флот в Тайваньский пролив дабы отстоять "независимость" Формозы.

Кому: temp, #32

> Ну в 50-х годах США вводили флот в Тайваньский пролив дабы отстоять "независимость" Формозы.

Да какие сомнения - там ведь права человека нарушались.

> Снимать военные объекты запрещено, могут и камеру отобрать. Китайский военный (я не силен в «поднебесной» табели о рангах, но судя по одной лычке на погоне - чмо рангом не выше сержанта) оказался пьян и показательно злобствовал, разгоняя ошарашенных туристов.

Снимать военные объекты в Китае вообще запрещено, как и военнослужащих, и за это не только камеру могут отобрать. А пьяный "ефрейтор" вообще нонсенс. Видал упитого в дерево воина [лет 20], после дружеского камбэя [пьянка]: выправка идеальная, деловое озабоченное выражение, только стоять не может, камрады его с двух сторон поддержали и на таксо в родную часть [или куда там они собирались] повезли. Ни визга, ни соплей, ни хамства.

Эта, копейрайтик-то прилепите поверх, поставьте, это же http://ellustrator.livejournal.com/

Кому: Corvin666, #18

"Можно долго рассказывать и про горы мусора, и про загаженную пластиковой упаковкой природу, ту самую, которая так красиво смотрится на фотографиях, и про то, что правительство вынуждает кочевников вести оседлый образ жизни, совершенно не спрашивая их согласия..."

А вот дай им "cвободу", всё станет хорошо и очень красиво даже не на фотографиях. Сразу же.

Угу, как все знакомо, помню во времена Советского Союза, я, будучи школьником наблюдал как интуристы вместо того чтобы снимать прекрасный вид на Байкал и Хамар-Дабан- снимали мусор за магазином. И местного алкаша. Вот типа как хреново в СССР.

Как-то оно правильно подмечено - насчет неопределенности с полом.

"Го-о-оре горькое по свету шлялося
И в Китай невзначай забрело..."

[соло на тальянке]

Кому: Adan, #35

> Эта, копейрайтик-то прилепите поверх, поставьте, это же http://ellustrator.livejournal.com/

Ага, подвесил, сенкс.

Кому: Jameson, #37

> Угу, как все знакомо, помню во времена Советского Союза, я, будучи школьником наблюдал как интуристы вместо того чтобы снимать прекрасный вид на Байкал и Хамар-Дабан- снимали мусор за магазином. И местного алкаша. Вот типа как хреново в СССР.

А у моей матери знакомая при Союзе работала в каком-то научном объединении. Как-то у них состоялся форум, на который понаехала куча иностранцев, в частности итальянцы. Так вот они говорили ей: «вы не оцениваете и не представляете как хорошо живете!».

Правда остается тайной, что они рассказывали по возвращению на родину. :)

>После оккупации Тибета, правительство Китая всерьез озаботилось заселением новых территорий.
>Решившие отправиться в Тибет получали льготы и финансовую поддержку, а самое главное,
>преимущество в решении административных и хозяйственных вопросов.
То ли дело в демократической России: все равны, и поэтому русские толпами валят с Дагестана, многих районов Краснодарского края... Однако, есть чему поучится у китайцев.

А вот просто интересно, Китай бойкотировал одимпиаду 80 в Москве?

Кому: Смирнов из Москвы, #8

> А вот который сзади бежит, он что без...? Или это баба?

Это Новодворская.

Забавно. 50 лет на Тибете было всё отлично, а сейчас вдруг резко стало плохо. «Демократия в опасности!»

Кому: Чувак, #42

> А вот просто интересно, Китай бойкотировал одимпиаду 80 в Москве?

Китай не участвовал, но не из-за бойкота. Там какие-то другие причины были.

Кому: Cancel, #44

> Забавно. 50 лет на Тибете было всё отлично, а сейчас вдруг резко стало плохо. «Демократия в опасности!»

Вообще-то кроме гордых тибетцев в Китае есть ещё огромное количество всяких национальных меньшинств (кстати, они имеют преимущество в китайской "Политике одного ребёнка" - могут больше рождать). Например, много калмыков. Для демократии - непочатый край работы.

лично мое мнение, что можно догадаться откуда растут уши, у вдруг возникшего этого движения за свободу от китая. аккурат накануне олимпиады...прямо таки, проявили "добрую" волю, выбрали пекин в свое время, а теперь, надо бы эту карту отыграть по полной програме...учитывая что экономика США тесно переплетена с китайской, а скоро кризис, и надо чета думать, как бы за счёт других его преодолеть,- расшевилить какуюнить старую рану, уже покрывшуюся корочкой, спровоцировать если не мусульман (типа Ирана), то китайцев...а там, только спичку поднеси...Пы.СЫ. наших правозащитников в топку. А то черти заждались уже..

Кому: д-р Зольберг, #45

> Китай не участвовал, но не из-за бойкота. Там какие-то другие причины были.
Пишут, что именно из-за бойкота: http://www.china.org.cn/english/null/116819.htm. Причём в зимних играх 80-го года они участвовали.

я считаю что штатам просто необходимо ввести в независимый Тибет миротворческий контингент и через года три-четыре ебануть по Пекину.
Благо Косовский сценарий уже отработан в Европах.

Кому: anykey, #3
> а думали что в америке с этим поспокойнее будет, ага.

Кто думал? Ты что с луны свалился Америка - это же страна победившей демократии.

Кому: Corvin666, #15

> Кстати, особо ретивым сторонникам невмешательства в сугубо внутренные дела Китая рекомендую ознакомиться с взглядом на текущее положение вещей из первых рук

Особо ретивым сторонникам независимости Тибета рекомендуется ознакомится с ответом на эту заметку.
http://dima-chatrov.livejournal.com/223783.html?thread=3198759#t3198759

Из ответа ясно видно, что в заметке приведен так называемый случай так называемого вранья.

Я два момента хотел отметить:
1) по копирайту - всегда казалось достаточным - "автографичное клеймо" художника у Ёлкина его трудно н еразглядеть. Здесь в нижней части вазы.
Ну и у него могу уточнитьСЯ.

2) с 99%-эльфийско-орочьего агитплаката в ЖЖ попалась изюмительная картинка по "Структуре Вирусов". копирайт присутствует.
http://pics.livejournal.com/paperdaemon/pic/00058zwe

Кому: Тралл, #31

> Кому: temp, #27
>
> > Дмитрий, а если бы Тибет был островом, как Тайвань, там бы уже дежурил флот США?
>
> А возле Тайваня дежурит?

Причем постоянно. Типа крышует всякие там знаковые события, типа референдумы, выборы, заявы-предьявы

Любопытно почитать мнение человека побывавшего как в самом Китае, так и в Тибете (тоже Китае) - Сергея Жарова. Человек много где был и немало видел. Советы путешествующим, кстати, дает весьма дельные.

Вот пара-тройка цитат из описания Тибета и его посещения, представленного на его сайте (zharov.com):

[кое-что по истории региона:]

"Тибетцы в середине первого тысячелетия нашей эры были крутыми чуваками и всем втыкали. Их армии доходили до Туркестана и Пакистана, покоряли большие части Китая. Потом им внедрили буддизм, и гегемонизму пришел конец — они передрались и развалились на мелкие княжества. В 13 веке монголы захватили Китай и постепенно добрались до Тибета, где тоже заразились буддизмом.

В самом Тибете буддизм был разновидности сакьяпа, но в конце 14 века один чувак по фамилии Цонгхапа придумал секту гелугпа. Различались они цветом шапок — красные и желтые — и чем-то в идеологическом плане. Разумеется, гелугпа и сакьяпа устроили немало взаимных побоищ, отличаясь чем-то и от изначального учения Будды.

Племянник Цонгхапы, Генден Друп, разработал идею дaлaй-лaмaизма, по которой Друп — первый дaлaй-лaма, “Океан Мудрости”, руководитель гелугпы — после смерти будет заново рожден, надо только его найти среди младенцев. На данный момент мы имеем четырнадцатого дaлaй-лaму.

Тибет понемногу впадал в нищету — там и так ничего не растет, кроме ячменя и яков, а тут еще из-за буддизма упала рождаемость и монахи сели на шею крестьянам, вынуждая их поддерживать монастыри экономически под угрозой духовных кар.

В начале 20 века в Тибет вторглись британцы для предотвращения вторжения России — такая же история уже произошла с Афганистаном за полвека до того. С падением власти императоров в Китае Тибет формально объявил себя независимым, хотя таким он, собственно, и был все время. Однако когда после войны к власти в Китае пришли коммунисты, они решили присоединить Тибет к себе под тем предлогом, что как раз при вторжении монголов это была одна страна.

В 1950 году китайская армия вошла в Тибет. Потом девять лет там была непонятная ситуация, пока в 1959 не началось восстание и четырнадцатый дaлaй-лaма не сбежал в Индию, где он и проживает до настоящего времени. Тибет окончательно стал автономным округом Китайской Народной Республики в 1965 году."

[полезный совет бывалого путешественника:]

"Не надо лезть во все эти дaлaйлaмские заморочки, это внутреннее дело Китая. До прихода китайцев Тибет был репрессивным теократическим государством, в котором крестьяне вешались от бедности. При всем размахе восстановительных работ, Китай до сих пор не может исправить нанесенный урон и страшную нищету тибетцев. Движение “Освободите Тибет” — всего лишь популярный среди зажиточных слоев западного населения способ привнести в свою жизнь иллюзию социальной активности."

Ет, конечно, не истина в последней инстанции, но (в отличие от большинства правозащитников) этот человек был на месте и, пусть немного, но контактировал с местным народом.

Кому: Goblin, #21

> > А что там должно быть?

Дык, базовый лагерь.. Такой, как был до его уничтожения. Такой, как под Эльбрусом, например.

Кому: Tolstolobik, #54

Ну, я тоже привел мнение бывалого путешественника :) Сколько людей столько и мнений, но то, что сидя у себя дома невозможно однозначно оценить реальную ситуацию - это точно.

Кому: Владимир, #51

Спасибо, не дочитал все комменты.. Я не сторонник независимости Тибета - я за всестороннее ознакомление с предметом и за то, чтобы у здесь присутствующих не создавалось однозначного мнения, будто в Тибете все классно, американская пропаганда выдумывает ужасы про зверства Китая, а все, кто был в Тибете пишут, что там тишина и покой.