Начиная с прoшлой нeдели, в Сaудoвской Арaвии нaчала действoвать систeма рaссылки oповeщeний по SMS о женщинaх, котoрые пeрeсекaют грaницу. При вводе паспoртных данных жeнщины на грaницe компьютeрнaя система автoматичeски высылаeт сoобщeниe мужу.
Система рабoтаeт автoмaтически и увeдoмление высылаeтся дажe в том случae, если муж путeшeствует вместе с супругoй. Женщинa в Саудoвскoй Аравии нe имeет права путeшествoвать бeз рaзрешeния мужa и не имеет прaва упрaвлять автoмoбилем (в 2011 гoду шaриатский совет бoгослoвов кoнстaтировaл, чтo управление мaшиной привoдит к её мoрaльному рaзлoжению).
Критики новoй систeмы оповещeний говoрят, что пoдoбноe oтношение к жeнщинам нaрушаeт прaва чeлoвека. Некoторыe шутят, что прoщe было бы внeдрить кaждой женщины микрочип с GPS-пeредaтчиком, чтoбы муж oтслеживaл eё местонахoждениe постoяннo, а нe тoлько на границe.
Междунaродныe экспeрты давнo вырaжают озабoченнoсть в связи с недoстaтком грaждaнским свобод у женщин в Сaудовскoй Аравии. Пo мнeнию правoзaщитников, положeние жeнщин в странe мoжно срaвнить с пoложением нeсовeршеннoлeтних. Напримeр, у кaждой незамужнeй взрослoй женщины дoлжeн быть близкий родствeнник мужскoго пола в кaчествe «опeкунa». Его сoглaсие требуется для приёмa женщины нa рабoту, пoступления в учeбнoе заведeние, oказaния мeдицинской пoмoщи. За поведeнием жeнщин в общeствe следит рeлигиoзная полиция (мутавa).
Однакo, в богaтoй странe нeт массовых возмущeний. Болeе тoгo, отсутствуют дaжe объективные дoказaтельствa, чтo большинствo жeнщин желало бы измeнить ситуацию.
Пора придумать систему оповещений о снятии трусов.
А вообще — поразительно, что арабские женщины до сих пор не мечтают о "свободе", "равноправии" и прочих "общечеловеческих ценностях".
Люди ли они вообще?
> Нет ли случайно среди них дам по фамилии Райс или Клинтон?
Движение за отмену запрета женщинам садиться за руль распространилось по социальным сетям, таким как Facebook и Twitter, и получило поддержку США. Госсекретарь Хиллари Клинтон назвала активисток «храбрыми женщинами, которые борются за демократию».
«В их заявлениях нет ничего политического – они всего лишь просят разрешить им водить, однако в такой консервативной стране это смелый шаг», — считает редактор портала, посвященного защите прав человека change.org Бенджамин Йоффе-Уолт.
> Почему рассказами про "свое говно приятно пахнет" (маскируя это под "традиционное общество") обязательно надо оправдывать различные древние чудные в своем зверстве обычаи?
до недавнего времени ничего оправдывать не требовалось
теперь - уже да
дни чудных обычаев сочтены, не переживай
правда, счастья это не прибавит даже освобождённым женщинам :)
> В 1950-60-е тысячи афганских офицеров, врачей, учителей попадали учиться в СССР (были такие совместные советско-афганские программы) и голодными глазами смотрели на жизнь в советских Узбекистане и Таджикистане.
ещё бы - небось узбеки и таджики побогаче жили
причём отношение к богатству могло никак не сочетаться с отношением к царящим в Узбекистане и Таджикистане нравам
> Их духовной родине (а воспитаны они были как положено тру-мусульманам) о таком можно было только мечтать.
"мне нравятся дома, машины и цветной телевизор" - это одно
"мне нравится, что у женщины здесь те же права, что и у меня" - совсем другое
> Ну под эти признаки подходят практически все государства. Выходит что распад грозит всем государствам?
государства, которые являются удобным инструментом в руках реальных хозяев мира, проживут подольше
а что касается остальных - не вполне ясно, в чём их смысл для мега-корпораций, под властью которых будут жить наши потомки
разумеется, подавляющее большинство граждан России хотело бы и дальше жить в России, но решения у нас (несмотря на адский накал демократии) принимает вовсе не большинство
> > на передний план выходит другое
>
> А что выходит?
> Друзья, а можно пояснить, зачем про равноправие женщин написано в кавычках и в одном ряду с общечеловеческими ценностями? Вот, большевики, например, боролись за равноправие женщин, притом весьма успешно. Не надо было, с вашей точки зрения - или что?
> И что лучше, надо еще подумать. Свободная женщина, которая прилюдно пререкается с мужем, высмеивает его, имеет "свою точку зрения" - неужели это [однозначно] лучше?
современная семья состоит из одного человека
всё, что больше - роскошь и везение
разумеется, если посмотреть вокруг, может возникнуть иллюзия, будто семей много
но на деле это зыбкие и непрочные призраки семей, их жалкое подобие
> Вот. Хорошие пособия матерям-одиночкам тоже не добавляют прочности семейным узам.
и ещё множество факторов, больших и маленьких
> Добавлю по поводу уважения и терпения. ИМХО, настоящая любовь в браке, она крепнет с годами, когда человек осознает, что "мой спутник(ца) 10 лет со мной, любит меня, терпит мои острые углы, при том что я далекооо не подарок". Это и мои наблюдения, и советы старших. Сам не женат, поэтому можете кидать камнями)))
был женат два года, пока видел то, о чём ты пишешь
когда перестал видеть - развёлся
> > в наши дни угроза голодной смерти висит не над каждым, а потому нравы стали куда свободней
> > в том числе и половые
>
> Мне кажется, вожжи в этих вопросах отпустили вынужденно. Что бы тут не кричали в комментах, но к 13-14 годам мальчики и девочки вступают в репродуктивный возраст, проще - хотят любить друг-друга. Раньше они вступали в брак в этом возрасте, и могли реализовать свои, гхм, функции.
а сейчас это невозможно, потому что им ещё учиться и учиться быть современными людьми
> Если сегодня, как раньше, запрещать интимные отношения до брака, до 25-30 лет, можно поиметь много проблем - из-за бОльшей агрессивность молодежи, которой некуда деть энергию.
есть мнение - наоборот, будут поощрять и "сносить стены предрассудков"
с появлением гондонов и противозачаточных половые отношения из священнодействия по изготовлению детей превратились просто в ещё одно развлечение
> А что, если им просто не пришло в голову ничего лучше? Ведь негры в Африке и индейцы в Америке не изобрели колесо - так и ходили пешком.
и какое же "колесо" в данном случае не смогли изобрести арабы?
ну, учитывая, что тётки у них по сей день массово довольны жизнью?
> Нет, можно наблюдать за жизнью плохих и хороших семей и делать выводы. Мужчины вроде справляются. Или они тоже сперва с разными женами живут?
гы-гы
> > скажи, только честно - всегда ли тебя можно убедить словами?
>
> Мой разумный муж всегда убеждает меня только так.
всегда достигает успеха?
> А я, как разумная жена, признаю тот факт, что существует много областей, в которых он гораздо компетентнее меня, и мне выгоднее положиться на его решение.
> > с появлением гондонов и противозачаточных половые отношения из священнодействия по изготовлению детей превратились просто в ещё одно развлечение
>
> Да когда оно было священнодействием, в сказках? Различные противозачаточные не одну сотню лет существуют
по сравнению с дешевизной, доступностью, безвредностью и эффективностью современных - смех на палке
> , так же как и профессия проститутки-одна из древнейших.
нравы в целом были куда строже - посмотри на арабов, и ты увидишь прошлое в том числе и нашей страны, с не очень-то большими искажениями
> >люди, напомню, массово жили вместе до гроба
>
> Ну и что.
семья как ячейка общества прекращает существование
> Я смотрела документальный фильм, там врач-гинеколог излагал весьма не утешительную статистику по гинекологическим заболеваниям в странах Ближнего Востока. В списке болезней, помимо банальных и не банальных инфекций, фигурировали в очень и очень не малом количестве травмы промежности и влагалища, угрожающие разрывы, к примеру. Ну про следы побоев и говорить нечего. Но это конечно все неправда и западная пропаганда.
задача любого репортажа - не в том, чтобы "донести правду"
задача - удивить, поразить, шокировать
работа журналиста - делать новости, скандалы, интриги, расследования
то, о чём тебе поведали, может быть правдой, но скорее всего это лишь часть правды
которая, если её рассматривать в отрыве от тамошних реалий, создаст у тебя впечатление, будто Саудовская Аравия - натуральный женский ад
верить нельзя никому, а уж журналистам нельзя верить в первую очередь
они на твоей вере деньгу зашибают
> Травмы счастливые женщины востока наносят себе сами, чтобы отлынивать от семейной жизни, а инфекции проистекают из их же женского блуда.
хорошо что есть документальные фильмы, в которых рассказывают Всю Правду
мне довелось пожить в разных местах, пообщаться с разными людьми, тов. Сибиряк
людей с меньшей температурой счастья по больнице, чем жители больших городов, не встречал
напротив, деревенские жители, несмотря на мизерные зарплаты и примитивность быта, улыбаются в три раза чаще и терзаются в пять раз реже своих столичных однофамильцев
мы все в недавнем прошлом крестьяне, психика наша веками приспосабливалась именно к такому типу бытия - в чём-то фаталистичному, в чём-то героическому, с религией, общинной психологией, патриархальностью
крестьянское счастье - это когда есть чо жрать и все здоровы
нынешняя же жизнь в городах - серьёзное испытание для нервов и для головы, выдерживают его без моральных перегрузок далеко не все
и понятие счастья у нас уже совершенно не такое, достигнуть его гораздо трудней
В каких выдуманных тобой величинах ?!!! "Кому на Руси жить хорошо" - это о них, счастливых граждан РИ,
ты про художественное произведение, да?
> которые почему-то злобно предали идеалы счастливой жизни и начали строить социализм.
у коммунистов были лозунги, за которыми шёл народ
в частности "землю - крестьянам"
вот за этой землёй люди и шли
а не за "социализмом", о котором тогда ещё никто ничего не знал
> Это все говорит о счастливых крестьянах :)
это говорит о том, что человек склонен путать счастье и благосостояние
больше это не говорит ни о чём
> Проще - это не значит счастливее.
если двадцять поколений предков Васи Пупкина были крестьянами, значит и сам Вася в глубине души - крестьянин
просто трудится юристом
но вообще-то крестьянин он
каждые выходные Вася вырубает мобилу, потому что все и всё заебало
каждые праздники Вася берёт удочку и едет на речку рыбачить
каждый Новый год уезжает к маме в деревню и обещает навещать её чаще, втайне надеясь, что у него это получится
а когда Васе стуканёт сорок пять, он купит дачу, и его жена о двух высших образованиях будет там полоть грядки и сажать цветочки
испытывая при этом куда больше радости, чем при зарабатывании бешаных деньжищ
всё это потому, что счастье и благосостояние - разные вещи
и то, о чём ты говоришь "проще" - оно именно потому "проще", что наш рассудок вкупе с нашим подсознанием к этому образу жизни приспособлен гораздо лучше
> А в том, что если что-то подобное произойдет у нас, жена имеет законное право подать заявление куда следует.
милиция (полиция, то бишь) за подобное берётся крайне неохотно
у тебя семейная жизнь налажена хорошо, ты возможно не в курсе
> А если произойдет у них, скорее всего ей не придет в голову так поступить, а если и придет, дело она не выиграет. Их традиция гласит, что если жену бьют, то она это заслужила. Это правосудие в одну сторону. Слабая сторона всегда остается неправой. А сильная сторона не считает нужным искать каких-то еще аргументов, кроме палки.
когда ребёнок не слушается родителя, дозволительно ли шлёпнуть его по попе? :)
> Нет, это не везение. А тот самый осознанный выбор.
> А что, женщина как то может умудриться не соблюсти честь без участия мужчины? Мы же о высокой нравственности говорим.
я - нет
> Нужна высокая нравственноть-значит все должны блюсти себя, и мужчины, и женщины.
ценилась всю дорогу именно девственность девушки - нетрудно заметить, что слова эти однокоренные
угадай, почему так :)
> Да, ебут проституток. А проституток нередко делают из честных, незамужних девок-путем похищения, запугивания, изнасилования.
а ещё некоторые девки делают этот замечательный выбор осознанно
давай теперь на основании этого сделаем мощные выводы о том, что в Саудовской Аравии вот уже много столетий всё устроено не по-нашему, не по-советски, а значит - не по-людски
> Отсюда пошли и поговорки: «бей бабу молотом, будет баба золотом», «хочешь жить душа в душу, тряси жену как грушу», «кто кого любит, тот того лупит», «бьет, значит любит»."
употребляются данные поговорки женщинами
битыми
и небитыми в беседах с битыми
вот в таком АДУ жили наши предки по женской линии сотнями лет, и именно поэтому мы столь прекрасны сейчас, уважаемый Сибиряк
> Повторю, у богатых и у бедных было разное отношение к нравственности, если что. Для богатых - это дело чести, бедных же такие тонкости не особо волновали.
"не волновало" и "не было возможности выбрать хорошую невесту" - разное
> Так не все же время им высказываться, "что все мужики - козлы" и "мой, как напьется, совсем с ума сходит". Это лишь отлично показывает, до какого скотского состояния дошли наши мужики, мужчинами их назвать трудно.
причём уже много столетий трудно назвать мужчинами их
поколения и поколения мутантов пьют, буянят, бьют жон - когда, ну когда это кончится?!
> Именно в АДУ и жило. Ссылку на 1904 года издание я уже демонстрировал. Равенство в правах между женщинами и мужчинами, товарищам из домостроя до сих пор что нож вострый :)
я строго за
семья - порождение былых времён
в сегодняшней форме это скорее обуза, чем подмога
> Я понял так, что Вам нужна бесправная жена, не имеющая право голоса, которая повинуется каждому слову мужчины, т.е. Вы получаете максимальное доминирование ?!!!
ещё раз
патриархальная семья - это объединение людей, преследующее две цели
1. борьба за выживание
2. размножение, которое может упростить выживание за счёт большего количества рабочих рук
семья подобного типа имеет смысл, когда нужно реально драться с природой, добывая себе жратву (хлеб на столе, запасы в амбаре)
этому подчинена вся деятельность семьи
разумеется, у семьи есть рулевой, обладающий правом решающего голоса
если голод не грозит, а дети - скорее обуза, чем помощь, то и семья не нужна, проще одному
> Даже у альфа самцов обезьян, самки иногда уходят с зоны видимости, чтобы потешится с молодыми бесправными самцами !!!
> Может все-таки любить и уважать, как равного ?!
вот эти два предложения рядом выглядят крайне экзотично
> Не-не-не, вот в словесные выверты про "доказательство отсутствия"
это всего лишь логика
> давайте погружаться не будем, не первый год на Тупичке.
в таком случае странно, что приходится погружаться
> И, может быть, твои знакомые женщины говорят "бьет-значит любит" всерьез, но лично я такое слышал ровно два раза в жизни-и оба раза в издевательско-ироничном тоне. И, опять же, наличие семей, где муж бьет жену, ни для кого не секрет. Отношение-то к данному явлению какое?
в сегодняшних реалиях - отрицательное
мужчина уже не играет той роли, которую играл сто лет назад
не столь важна его физическая сила, выносливость, способность защитить или пожертвовать собой
поэтому и прав у него теперь меньше
но если он бьёт, а она терпит - это, как ни странно, значит, что оба, возможно, ловят свой кайф
именно поэтому органы правопорядка не сильно рвутся помогать жертвам семейного насилия - они знают, что баба, сдавшая вечером мужа в кутузку и называвшая его всеми словами, утром в слезах придёт его вызволять и забирать заявления
да-да, невзирая на синяки и ссадины
а почему?
задайтесь вопросом на досуге
> При том, что рулят в обществе в основном-то мужчины. Почему сажают-то за это?
потому что современное общество скорее заинтересовано в рабочих руках (и женских тоже), а также в конкуренции на рынке труда, чем в крепости и нерушимости чьих-то там семейных уз
это значит - женщине надо дать те же гражданские права, что и мужчине, позволить ей спорить, помочь ей бороться за власть в семье, разрешить ей выход из семьи без общественного порицания
сегодня мы не мужчины и не женщины, мы - рабочие пчёлы, пол которых не так уж важен
пчёлы не должны тратить энергию на избивание друг друга, они должны работать
> Население растет за счет "диких", по классификации камрадов, этносов.
их задача - не проебать наше наследие
когда-то дикие галлы и германцы построили на руинах Рима новую цивилизацию
надеюсь, так произойдёт и теперь, только в большем масштабе
но когда до китайцев, индусов, негров и арабов докатится волна "общечеловеческих ценностей", они пройдут нашим проторенным путём гораздо быстрее нас самих
> У нас, в Новосибе, масса красивых, умных и верных девушек, которые ждут просто мужчин, не суровых мачо с шариатом, а обычных мужчин, которым не страшно родить детей, которые не будут шлятся на сторону и бухать. Т.е. обычных нормальных мужчин, которых все меньше и меньше
душа у женщины легка
но вечно склонна к укоризне
то жизни нет без мужика
то есть мужик, но нету жизни
проведи эксперимент - побеседуй с одной из таких красавиц вдумчиво
попробуй выведать у неё, какими критериями она руководствуется при выборе "обычного нормального мужчины"
на что обращает внимание в первую очередь, на что во вторую, что должно быть в потенциальном спутнике жизни обязательно, чего категорически не надо
> Если это мнение верно - мы имеем, что наши предки жрали человечину
обязательно жрали
> Так вот, в нынешнее время, в нашей стране кушать людей не принято.
больше скажу - и женщин сейчас бить в целом уже считается за моветон
значит ли это, что нам что-то "параллельно"?
нет, мы просто сознательно ограничиваем себя в определённых ситуациях, осознавая последствия
я только об этом
но - повторюсь вновь - наша внутренняя дисциплина вовсе не производит на свет т.н. счастья
ни для нас, ни для женщин
потому что веками тётеньки сильнее всего любили мужиков буйных, борзых и опасных - пусть даже для них самих
Высоцкий гениально прописывал характеры в текстах, и не грех привести в пример его творчество - послушай ещё разок песню "ой, где был я вчера", и обрати особое внимание на последнюю её строчку
и было бы крайне любопытно выслушать мнения гуманистически настроенной общественности - как из подобного персонажа сделать вменяемую жену без применения дедовских методов
Новости
VIP
