> не потому-что ты террорист, а по ошибке, случайности или просто под руку попадешь.. или во время операции по отлову этих террористов.
На эту тему ты поинтересуйся у живых родственников тех, кто кончился во взорванных домах.
Поспрашивай, сколько других их родственников убили менты и кагэбэшники.
> будь всегда готов, что спецслужбы в любой момент могут прослушивать твой телефон и ковыряться в твоей белье.
Просто для справки: они тебя и так постоянно прослушивают.
Рекомендую об этом помнить, а не жить в стиле "великовозрастный дурак".
> цель ведь оправдывает средства.
Это вообще - к чему?
Ты еще предложи суды отменить, как грязное наследие коммунизма.
Там ведь тоже нет-нет да и посадят не того, кого надо.
> только не надо басен, что мол мочить будут террористов.
А что - неужели не будут?
Для справки: мочат уже, причем давно и очень успешно.
> ведь террористом может быть любой - верно?
Естественно.
Например, ты.
> так-что будь готов к камерах на улицах, метро, СОРМ2, эшелон и к здоровому досье на себя. средства уже позволяют ввести полный и тотальную контроль всех и вся.
Повторяю: за тобой и так смотрят всю твою жизнь.
И будут смотреть.
Не строй из себя идиота - взрослый вроде человек.
Стыдно читать.
> только вот, что-то помоему слишком высокая цена для того, что-бы замочить террористов.
Есть мнение, надо это дело тебе лично поручить.
Мигом разберешься - что к чему, и все сразу станет не так.
Когда я про что-то говорю, рекомендую это просто читать и думать.
О том, о чем я не знаю, я не говорю.
То, о чем я знаю и говорю, не нуждается ни в оправданиях, ни в пояснениях.
Это - так, и все.
Твои и подобные твоим "мнения" - ноль.
Это - мнения, а не знания.
я с тобой никакими "мнениями" не делюсь.
я тебе говорю только то, что есть.
> ты-то гоблин все-таки пожил в СССP, поработал вот в органах.
я бы сказал так: ты, Goblin, человек знающий.
Не более и не менее.
Где я жил и что при этом делал - не так важно.
> поэтому тебе наверно так сложно поверить в том, что законы о правах и свободах человека могут соблюдаться.
я, земляк, не страдаю психическими болезнями в их разновидностях типа "вера".
Доступно поясняю?
Если знаю предмет - говорю, что знаю.
Если не знаю - говорю, что не знаю и внимательно слушаю тех, кто знает.
Настоятельно рекомендую всегда поступать так же.
Понятно говорю?
Сказки о "могут соблюдаться" - скатываешь в аккуратный рулон и аккуратно запихиваешь кому-нибудь в жопу.
Они у тебя - везде - соблюдаются до поры до времени и только там, где это не мешает государству.
Применительно к нам, к России - нигде и никогда.
И это не зависит о того, "работал Goblin в милиции" или нет.
Это зависит от того, где ты живешь.
> но вот есть другие страны где по другому относяться к людям. где иногда борьба за права человека доходит уже до абсурда.
В абсурдных вещах - да.
В серьезных - нет.
> ты-то гоблин просто смотришь до сих пор с другой стороны. со стороны людей облеченных властью.
я не облечен никакой властью.
я просто ЗНАЮ, что это такое - и с той, и с этой стороны.
А ты - говоришь глупости, достойные придурков из приснопамятного НТВ.
Сказанное мной не говорит о том, что я обозвал тебя придурком.
Это говорит о том, что дурость из себя надо изживать - во всех ее проявлениях.
> а у большинства людей к сожалению этой власти нету. и законы которые должны их защищать почему-то никто не соблюдает.
И не будут соблюдать - помяни мои слова.
> только в других странах этих людей защищают, любят (ну может не любят, но делают вид) и холеют. а вот в нашей их только пинают. это я про точки зрения )
Рай, камрад, он на небе.
А на земле - везде одно и то же с легкими вариациями.
А потом запомни раз и навсегда: смотрят за тобой - постоянно.
Не надо данный факт путать с тем, что наработанное по тебе не применяется.
> я говорил что, "эффективно бороться с терроризмом, можно только при тоталитарном режиме"
Да, то-то по всей Европе так и гремят взрывы.
Что ни день, то теракт.
А все потому, что там "тоталитарные режимы".
> я других путей как-раз не вижу.
Ну и дальше что?
Мир что - ограничен лично тобой?
> а теперь хотелось-бы услышать, как можно эффективно бороться по-другому.
Путем целенаправленного поиска и физической ликвидации склонных к терроризму граждан
я не заинтересован в ведении политпросветработы.
Мне неинтересно гробить свое время на то, чтобы вещать о прописных истинах.
Если ты считаешь, что твое непонимание должны немедленно развеять, в чем-то тебя переубедить или еще там чего - это не так.
Не потому, что лично к тебе нехорошо относятся, а просто потому, что вот так - и всё.
Ничего личного в этом нет.
Заметь: я тебе не говорил "я прав, потому что я прав".
Точно так же не говорил о том, что "ты не прав".
я тебе говорю о том, что ты не знаешь и не понимаешь.
Ни о какой "правоте" речи не велось вообще.
Далее, ты постоянно смешиваешь разные вещи.
Например, говоришь:
> и я вот хочу верить, что не будет того, о чем мы говорим
Верь, камрад.
При этом я тебе скажу, что за людьми следят везде, во всех странах.
И чем выше развито общество, тем серьезнее слежка.
Повторюсь: совсем другое дело, как используют результаты.
А смотрят и слушают тебя - всегда и везде.
И для тебя же лучше, если ты избавишься от идиотских иллюзий и будешь далее жить четко осознавая то, как оно есть.
Не вали только все в кучу: мечты, желания, веру и действительность.
> мне вот здравый смысл подсказывает, что в россии на данный момент это невозможно.
Твой здравый смысл не может тебе подсказывать вообще ничего - потому что у него нет почвы для здравомыслия.
Читай - знания предмета нет.
Ты знаешь, как строятся агентурные сети?
Знаешь, какой они имеют размер/масштаб?
Знаешь, как проходит процесс вербовки?
примечание: не из дурацких книжонок т.н. "диссидентов", а на самом деле.
> не переходи на личности.
я не перехожу на личности.
> а теперь расскажи мне, как вычисляються склонные к терроризму граждане.
Этому, камрад, учат в специальных заведениях.
О таких вещах не принято рассказывать на улице, в общественных местах.
Принципы - не такие уж и хитрые, но говорить об этом - не принято.
> покончить с терроризмом, можно только при тоталитарном режиме (страны где нет терроризма опускаем , не про них речь - но можно сказать, что можно покончить, если в стране не существует людей другой веры, которая предерживаеться жестких взглядов на иноверных или нет людей других наций)
Называется - подмена понятия.
я нигде ни разу не говорил такой откровенной глупости как "покончить с терроризмом" - ага?
"Покончить" с ним невозоможно, точно так же, как с преступностью вообще.
я говорил о способах и методах.
> тотальная слежка и нарушение прав человека - это-ли не есть признак тоталитарного государства?
Слежка за гражданами, осуществляемая в западных странах, на порядки сильнее той, что была в СССР.
Они что от этого, тоталитарные, да?
Ты не сыпь обобщениями, они всегда выглядят глупо.
А через них начинаешь плохо выглядеть ты сам.
> и лично я считаю, что лучше жить с терроризмом, чем с камерой сортире.
На здоровье.
Только люди, которые стоят у руля, не потерпят того, что граждан убивают.
И предпримут меры.
> ты говоришь, что уже сейчас следят за всеми - я -же говорю да и события-же показывают, что если даже и следят - то очень херово и сделать могут мало.
События тебе ничего не показывают - ты в них не участвуешь и их не видишь.
Ты смотришь телевизор, через который тебе ставят идеологические клизмы - во многом гораздо худшие чем те, что были ранее.
> ну и в чем я тут не прав?
Да практически во всем.
Главное - в том, что все валишь в кучу и тут же делаешь из этого мощные выводы "на основе здравого смысла".
> а гоблин?
Если ты обращаешься ко мне по "имени" - настоятельная просьба писать его вот так: Goblin.
Все остальное расцениваю как проявление неуважения.
> очень часто твои мнению стоят на грани оскорблений.
Ты часто тут бываешь?
Как часто видишь, что я кого-то _лично_ оскорбляю?
> у тебя есть доказательства этого?
Что ты называешь этим словом?
Документы, заверенные печатями заслуживающих _твоего_ доверия органов?
Нет, у меня ничего нет.
Вообще.
Однако даже если ты сам заинтересуешься данным вопросом вплотную, то узнаешь много интересного.
Например, о том, что во всех библиотечных "коллекторах" собирается информация о читателях, которых интересуют книги по определенным темам: скажем, о насилиии, о маньяках.
О коммунизме.
> но я так-же абсолютно точно знаю, что это приносит сомнительные результаты.
Камрад, ты же не в "кино про хакеров" живешь.
Не надо делать из этого фетиш.
Результаты приносит комплексная работа, а это - всего лишь ее часть.
Вот, скажем, если сложить "номер социального страхования" с библиотечным формуляром - это да, это уже интересно.
А что-то одно - редко.
Разве что в кино про хакеров.
> ты говоришь про спецслужбы или про ментов?
В чем ты видишь разницу? :)
> кстате ответ - да, знаю. есть пара очень интересных знакомых, знакомые с предметом. я правда не особо вникал - неинтересно мне это.
Зато твердо знаешь, что Вован в этом - ноль ;)
> эффективно бороться с терроризмом можно только, следя за гражданами своей страны
Этим и заняты все спецслужбы мира.
Для этого повсюду приняты и работают законы об оперативно-розыскной деятельности.
> и при вычисление террориста его сразу мочит.
Никак нет.
Его не мочат.
За ним внимательно смотрят: устанавливают связи.
И только уже потом, когда ущучат всю организацию, проводят намеченные мероприятия.
> единственно в чем мы походу не согласны, это в том, что мне не нравиться такая борьба с терроризмом =)
Если у меня гангрена, мне тоже хер понравиться остаться без ноги :(((
И любому :(
> я лишь согласен с тем, что в западных странах куда больше средст для осуществлению тотальной слежки за своими гражданами.
Естественно.
И средства эти - работают.
я тебе уже несколько раз сказал о том, что разница - только в том, что потом с добытой информацией делают.
> т.е. поставят мне в сортир камеру?
Сочтут нужным - поставят, конечно.
О чем тебе и говорю - будь готов, не щелкай клювом.
> у тебя аргумент, я прав, потому-что знаю.
я ни в одном месте не сказал тебе "я прав" и никому другому не говорю.
> если ты считаешь это признаком неуважения - я извиняюсь.
Новости
VIP
