х/ф Спасая рядового Райана

Ни разу не слышал, чтобы Спилберг требовал себе особых почестей.
Он снимает кино про американцев и для американцев.
Ты его смотришь не потому, что он тебе пытается что-то впарить.

Относительного "штатовского патриотизма" - это что?
Точка зрения того, кто написал то, о чем ты говоришь - именно она решающая, что ли?
Или - "там правда"?

Фильма называется "Штайнер - железный крест".
С Кобурном в главной роли.

Русские там отличные - такие, блин, монстры как на подбор, что нет слов :)

Ясный пень: на самом деле кино надо снимать так, чтобы оно вообще никаких эмоций не вызывало.
Только тогда - это будет правильное кино.

>Вот например один из фактиков - если ранее не знали - Прагу освобождали ... доблестные америцкие воины.

А второго фактика нет - про то, что они брали рейхстаг?
При чем тут - освобождали Прагу?

>Одна серьга - последний сын в семье, две серьги - последний мужик в семье.

О, правильно.

>Скорее я больше был готов усышать от тебя заключение "фильм-пустышка" или что-нибудь в этом роде.

А что бы ты хотел видеть в качестве "фильма-полнышки"?
Ты вообще - как это себе представляешь?
Вот тебя призвали.
Завезли на фронт.
Пошел ты в сортир.
В это время кто-то выстрелил - просто так, не целясь, и тебя в сортире убило.
И все.
Оставшиеся пошли в атаку.
Их тоже всех убило.

Так оно и происходит.
Так оно показано в фильме - смерть берет всех без разбора.
Если ты понимаешь, что вот так бывает - когда люди вот так вот мрут, то вопросов не возникнет.

Что не так-то?

>Не совсем понятно, отчего этот фильм стал "про мужиков и для мужиков".

Он не стал.
Это я его так оцениваю.

>Да, наверняка он таким замышлялся, но получился довольно посредственным.

На мой взгляд, он получился добротным.

>Удивительно, что именно его ты выделяешь из моря подобных.

Я не видел "моря подобных".
Хороших фильмов про войну - штук пять, не более.

>Помнится мне есть ещё один фильм "про мужиков", "Солдат Джейн" называется.

Фильм этот, насколько я помню, про бабу.
И не сильно понимаю, какая между ними связь.

>То же самое, вид с боку.

Для тебя - может быть.
Для меня - нет.
На мой взгляд, это нормально - когда точки зрения разные.

>За красивой картинкой и морем эмоций нет ничего, что могло бы выхватить сознание, всё те же прямые от честности лозунги и потерявшие от времени остроту штампы.

А я, видишь ли, не видел в реалиях такого, что "выхватывает сознание".
Когда просят "расскажи что-нибудь" и начинаю рассказывать, через две минуты начинают орать: не надо, это все очень плохо!
Я не понимаю: при чем тут плохо?
Оно - вот так.
При чем тут плохо?
И при чем тут то, что это кому-то не нравится?

>Думаю, в данном случае, тех, кто не согласен с оценкой этого фильма Goblin'ом больше, чем тех, кто его мнение разделяет.

Камрад, я же не говорил "кто не понял - тот мудак".
Ага?
И не подразумевал этого ни в каком виде, даже в мыслях не держал.
А просто пояснял, что смотреть на вещи следует по-разному.

Равно как не пытаюсь никого "перевоспитать", поясняя, как "надо понимать".

2 Dementy

>удивительная реплика...

Нет, обыкновенная.

>ты знаток кино и вообще кинематографа?

Да.
А что?

>ты просмотрел ВСЕ_ФИЛЬМЫ (или хотя бы большинство), в которых есть масштабные батальные сцены, раз делаешь такие выводы?

Так точно.

>очень удивлен, честно говоря...

Ничего страшного.

>"знаток", блин...

Это шутка - или сразу послать?

>скромнее надо быть :)))

Можно я у тебя буду консультироваться - как и про что говорить?

>I came close to walking out of Saving Private Ryan. Sit through the first 20 minutes and you'll know what action is like. The noise. Cartrige cases hitting the ground. I was shuddering

Не, этот американский лох-солдафон ничего не понимает и понимать не может.
Тут надо спросить ЗНАТОКОВ в области кино - они знают, как надо и на что похоже.

>Я могу до истерики кричать , что лучший фильм в этом жанре "Они сражались за Родину", но не буду...

"Они сражались за Родину" - отличный фильм.
Только он о нас и про нас.
А "Рядовой Райан" - об американцах.
И то, что наш отличный, не говорит о том, что их - никакой.
Ну, а то, что у Спилберга снято гораздо страшнее - можно не обсуждать.
Когда снимал Бондарчук, ни такой техники, ни такого звука не было.

>Вы лучше присоветуйте такой-то, такой-то фильм... "мол, ничем не хуже, а может и прошибает даже лучше"...

Не знаю :(
Это ж дело вкуса - кому что нравится.
Потому и слушать надо советы тех, с кем вкусы совпадают.

>Ну это распространенное мнение. Среди штатовцев.

Не знаю.
Не общался никогда, выводов делать не могу.

Правда, если ты начнешь с нашими говорить о Чечне, узнаешь не меньше интересных фактов.

>Пройдет еще лет пять и рейхстаг возьмут.

:)

>Я говорил про акценты и важность роли. Как они себе это представляют.

Не знаю, как они себе это представляют.

А то, что кино снимают строго про себя - это нормально.
У нас тоже что-то не видно фильмов/книг о том, как лихо союзники нам помогли и как они жизни клали за то, чтобы войну прекратить.

>Вот в чем соль. Это - говно, потому, что это "Хулевуд", тупая жевачка для дебилов - америкосов, а не для нас интеллигентов-киноведов и знатоков-эстетов...
Вообще, смотрю, это любимая забава в России - жизни других учить ;)))

Мы-гы-гы :)))
Чистая правда.
Кто, как не мы, знаем - как НАДО?! :)
Где уж там тупым западэнцам...

>ИМХО: США в частности, да и вообще любая страна, никогда (если руководство в здравом уме) не станет ввязываться в войну из-за "совершенно чуждых им проблем". Те кто стоял "у руля" понимали,что если фашики завоюют СССР то им самим(американцам) скоро точно кирдык настанет. Поэтому и начали военную кампанию. А в то, что обычный американский солдат (подчеркиваю ОБЫЧНЫЙ, т.к. люди разные бывают) без приказа ломанется защищать Европу от фашизма я верю с трудом. Точнее вообще не верю.

Я не про это.
При чем тут "без приказа"?

Вот твоего брательника сейчас возьмут и отправят воевать: это как?

>Интересно, а почему это тов. ст. о/у так упорно не замечает возникавших здесь сравнений "Райана" со "Взводом" и "Апокалипсисом"? :-)))))

Вы это прекратите :)))

Взвод и Апокалипсис - отличные фильмы, и оба мне очень нравятся.
Только они, как и положено нормальным произведениям, сугубо оригинальны - и тем хороши.
Точно так же, как оригинален и не похож на других Райан.

Я никак не могу сказать "вот это - лучше, а вот это - хуже".
Там хорошо - одно, а тут - совсем другое.

>P.S. Гоблин-гигант мысли. насчет фильма я бы под каждым словом подписался.

Я, камрад, никакой не гигант - на мой взгляд, все изложенное мной - очевидно при трезвом взгляде.

Режиссер же Шпильберг снимал отличные фильмы про Индиану Джонса, равных которым в этом жанре что-то не видно.
Я бы не сказал, что это - ради "срубить бабла".
Это - отличные фильмы.

Но вот Список Шиндлера на меня не произвел вообще никакого впечатления :(

Любознательным на заметку: на любой очень умный афоризм/притчу как правило есть другой, с прямо противоположным содержанием.