> Хорошо, давай так попробуем. Дед Мороз не учит детей жить, верно? Ну, если не считать того, что угрожает оставить их без подарков, если они плохо будут себя вести :). А Бог - это вроде как вся жизнь для верующего, понимаешь? Это есть альфа и омега и все такое. Доступно?
[молчит, не зная что сказать в ответ на мощный аргумент о Морозе-педагоге]
Нет, недоступно.
Бог ведь не учит не учит людей жить, верно?
Его не видно, он никому ничего не говорит.
Ну а тех, кому он якобы что-то говорит, как правило держат в сумасшедшем доме.
Парадокс!!!
>> Какая еще "бога верняк"?
> Атеисты уверены в том что Бога нет на все 200%, так? "Верняк" - значит "точно". Не знал, нет?
Есть гипотеза: миром рулит так называемый бог.
Атеисты на данный момент не способны раздобыть доказательства существования гипотетического бога.
Верующие точно так же не могут доказать существование бога.
Для этого у них придумана исключительно тупая отмазка: а не надо ничего доказывать, надо верить.
Ну, как говорится, каждому - свое.
>> А с чего ты взял, что ей кто-то распоряжается?
> Как же ты тогда считаешь, как развивается жизнь человека? Полностью самовольно, что ли?
???
В зависимости от массы окружающих этого человека обстоятельств.
> Типа никаких судеб вообще нет, так?
Нет.
> А если есть, то кто ее определяет?!
Это ты себя спрашиваешь?
> Ведь если она есть, то должен же кто-то этим заниматься (определением судьбы, то есть).
Это ты от себя такие глубокие выводы делаешь?
>> Ты скажи просто: я не знаю.
> [Упрямо бъется головой о стенку] Я знаю!
Второй раз спрашиваю: умирал и воскресал?
Ты, лично ты?
> Был бы ты верующим - тоже бы знал.
Что именно я бы знал и откуда?
> А так ты атеист - и знаешь то, чему веришь.
я знаю то, что я знаю.
А веришь-не веришь - это в детсад.
> Для того, чтобы верить в Бога, мне лично не надо Его потрогать или увидеть, достаточно чувствовать (ВНИМАНИЕ! Я не шизофреник! Говорю это потому, что уже предвижу тупорылые шуточки на тему "чувствовать").
Наличие электрического тока в розетке - тоже чувствуешь?
Или веришь в то, что он там есть?
#79 Неправильно. Верблюд или канат - без разницы, но объяснить смысл "блаженные нищие духом" пытаются многие и часто, ибо часто возникает вопрос - "не принадлежит ли царствие господне недоумкам?". Считается, что основа морали, этики и поведения - десять заповедей (ветхозаветная мораль), на смену ей пришла новозаветная основа поведения, морали и т.д. - отраженная в нагорной проповеди, или это не так? А если сама нагорная проповедь (в современном виде) - совсем не то, что говорил Христос (предположим, что говорил), то... Короче, он учил одному, а пропагандируется хрен знает что, но вовсе не то, что он говорил.
Я бы поставил вопрос иначе: не есть ли Бог, а есть ли вера в Бога? Если вы понимаете веру как сейчас принято ее понимать, то бишь периодическое хождение в храм, произношение в определенное время года слов 'Христос воскресе' и т.д. , то извините господа 'верующие' это не вера. Вера есть в первую очередь выполнение заповедей или наказов, не знаю как они там называются. У вашего брата слова зачастую расходятся с делом. Можно запросто зайти в церковь, потом выйти из нее и наебнуть ближнего своего - зайдем еще - простят. Атеисты хоть верны своей вере. А уж сколько народу загублено было во славу Божию - извиняй меня, даже после 1917 товарищи не смогли по числу догнать, чтобы поквитаться. Да и само понятие Бога - это ОЧЕНЬ растяжимая вещь. Что ты понимаешь под Богом? Если это был И.Х. - то большие сомнения - см. моё мнение #67, там одна из версий. Бог не может быть человеком. Даже бывшим. И потом: вы отбиваетесь и нападаете на атеистов - так это по вашему же, если они есть то это промысел Божий - ударили по щеке - подставляй следующую. Или опять от наказов отступаете? Даже где-то читал типа смысл такой: слава Божия и через хулящие уста идет.
2 Goblin : Дмитрий, я тоже считаю Евангелия сказками, но ведь высказывалось мнение, что - это задокументированное подтверждение многих вещей, в частности воскресения. Вот я и попросил тебя дать оценку этим источникам как свидетельским показаниям. Точнее протоколам свидетельских показаний. Понятно, не для себя.
Там ведь не стояла задача "рассказать как было на самом деле".
Их и записали-то толком лет через 150 после того, как придумали.
Один говорил одно, другой отсебятины приписал, третий перепутал, четвертый додумал.
В результате имеем то, что имеем.
Многим нравится.
2 Goblin: это знаем ты, я, другие участники дискуссии. Не все. Они-то считают, что это задокументированные факты, более того даже ошибки суть божественный замысел. Кстати, что-то никто не вспомнил про промысел божий, который людьми в принципе не может быть понят. Универсальное объяснение для всего, в том числе взаимоисключаэщих фактов.
> Они-то считают, что это задокументированные факты, более того даже ошибки суть божественный замысел.
На здоровье.
Если человеку при этом хорошо и он из-за этого никого не режет ножом - отчего бы и нет?
> Кстати, что-то никто не вспомнил про промысел божий, который людьми в принципе не может быть понят. Универсальное объяснение для всего, в том числе взаимоисключаэщих фактов.
Например, тезис "всякая власть от бога".
Чего им так коммунисты и Сталин не нравятся?
Не понимаю.
От бога ведь!
Когда дети малые умирают - типичная божья воля.
Судьба такая - буду умирать молодым!
Лечить, наверно, если по уму, то и не надо - поперек воли-то идти, чистый сатанизм.
Еще мой любимый вопрос: если хотел объяснить как надо, почему Иисус сам ничего не написал ?
Почему надо сначала многим рассказать, а уж они запишут ? Есть версия (не моя), что он не хотел, чтобы писали. Вообще. И ребят, которые верили в бета-версию - Старый завет, не уважал, а учил иначе ? Почему Будда (и многие дзен-буддисты) запрещал за ним записывать ?
А правда, что в Риме распятие было предусмотрено как казнь для гомосексуалистов?
Что пассивных прибивали лицом к брусьям (крестов тогда не было вообще), а активных - лицом к народу?
Пойду-ка я отсюда. Котингент здесь собирается своеобразный, с душком, я бы сказал. Если честно, то Тупичок часть моего уважения потерял. Если это, конечно, интересно.
2 Lestat: причем тут дзэн? Дзэн - это дзэн. (хорошо сказано :) )
Традиция дзэн - критическое отношение к написанному. Все написанное - туфта, попросту.
Опыт. Личный опыт - это да.
А вообще - "тот, кто говорит, что знает дзэн - ничего не знает, тот, кто говорит, что не знает - знает". Не слушай мою болтовню :)
Здравствуйте.
Моя есть Бог.
Я есмь на небеси.
Постараюсь ответить на все ваши вопросы.
> Еще мой любимый вопрос: если хотел объяснить как надо, почему Иисус сам ничего не написал ?
Не божеское это дело: руки о чернила марать.
> Еще вопрос: "возлюби ближнего своего" - это он про евреев говорил или как?
Естественно про евреев! Остальные нелюди.
Да и ваще, ты головой подумай! Стока народу любить - любилка отвалится!!!
> А правда, что в Риме распятие было предусмотрено как казнь для гомосексуалистов?
> Что пассивных прибивали лицом к брусьям (крестов тогда не было вообще), а активных - лицом к народу?
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ;)))))))))))))
А потом имели их, пока не остыли. Кому холодный достался - тот проиграл!
Че-то Гоблин разошелся... растаращило, я бы сказал...
2 Goblin
>А правда, что в Риме распятие было предусмотрено как казнь для гомосексуалистов?
Ага, а раньше еще воров на них распинали...
Я это к тому что какая связь между Христом и кого и на чем распинали?
2 Goblin
>Есть гипотеза: миром рулит так называемый бог.
>Атеисты на данный момент не способны раздобыть доказательства существования гипотетического бога.
>Верующие точно так же не могут доказать существование бога.
>Для этого у них придумана исключительно тупая отмазка: а не надо ничего доказывать, надо верить.
У атеистов подобная отмазка: не видел, значит не надо верить.
По-моему, мы здесь имеем дело с верой в неверие (IMHO). Или неверием в веру :))
2 #119 Доказывать надо существование чего-либо.
Иначе придется доказывать несуществование деда Мороза, бабы Яги, зеленых человечков с Марса и прочих. А если не удастся - придется верить и в этих тоже.
>#61 Wolf, #104 Wolf
>....наделал прилично ошибок, в частности перевел
> "блаженны добровольно нищенствующие" как "блаженны нищие духом".
>....но объяснить смысл "блаженные нищие духом" пытаются многие и часто....
Не встречал еще священника, который бы понимал это неправильно. Иисус говорил евреям,
а у них "нищий духом" означал человека, который посвятил свою жизнь выполнению воли Бога.
(ну, сначала узнать эту волю, потом выполнить...)
>#76 Srwcemfa_drug_Bedlona
>Ну, просто, понимаешь религия - это уже прошлое как основа мировозрения.
Нет! не было после Голгофы свежих идей! (см. мой след. пост)
>#81 Xan, 26.12 07:40
>Товарищи атеисты! Ну что вы к верующим относитесь как к равным?
>Читайте Фрейда. Вера ВСЕГО ЛИШЬ явление психики.
Эх, жаль не с кем поспорить, что ты сам не читал Фрейда!
Атеист, мля. А я читал его "Детские годы Леонардо Да Винчи". Рекомендую для снятия иллюзий.
Полное говно. Почитайте, увидите, что сам Фрейд был болен - ему везде мерещился хуй!
Даже хвост орла он видел как символ хуя, хотя хвост орла как бы "веером" растет.
Как он эту проблему "веера" решал - умора!
Посмотрите на фотографию этого "великого человека", вспомните, что внутреняя жизнь со временем отражается на лице...
А его семейная жизнь? Свои теории он писал с себя, но почему они _бездоказательно_
были распространены на всех?
>#84 Goblin, 26.12 09:59. #106 Goblin
>> Они просто не верят в Бога, как не верят ни в кого другого.
>Да, они больше любят знать, а не верить.
Пророк после первого же общения с Богом, верил, что Бог есть, или знал?
>Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься!!!
Ну а если без ха-ха, то есть первородный грех (см. мой след. пост). Всегда есть над чем работать.
>#112 Lestat, 26.12 15:11
>Еще мой любимый вопрос: если хотел объяснить как надо, почему Иисус сам ничего не написал ?
>#?
>Библия - это книга, которая, по идее,
>должна была бы учить жить. И она тово, учит - но только тех, кто хочет.
>Библия не про историю, Библия - про принципы.
Дело в том, что Иисус чаще всего (статистика, точный подсчет в Евангелиях)
говорил о ... Себе! Не учил принципам, на это были пророки, а говорил о Себе!
Я то, Я это... "Я хлеб жизни, ..." и пр.
И вот почему.
#119 "Вера - некритическое восприятие.....и т.д.". Это ликбез своего рода. Ликбез - "ликвидация безграмотности", вещь была очень нужная в свое время, похоже и сейчас временами нужна.
Так вот, о вере - можно во многое верить. Например, что земля плоская. Или в богов-олимпийцев. Не хуже Яхве, а многие истории гораздо поучительнее, веселее и не такие кровавые.
#121 Для особо упорных - святой Иероним плохо знал койнэ и перевел "блаженны добровольно нищие" как "блаженны нищие духом". И не надо изощряться в придумывании объяснения кто такие "нищие духом". Конечно, церкви трудно признавать многие факты такого рода, вот православная церковь скорее перестанет существовать, чем перейдет на нормальный календарь. Нормальный в данном случае - правильный.
>А потом имели их, пока не остыли. Кому холодный достался - тот проиграл!
Кто бы мог подумать что до такого дойдет столь глубокомысленный спор. :)
Иисус значит активный был, панятно теперь... Или его не с той стороны изображают. Тем более все теперь ясно...
Православное понимание отношений Бога и человека (надеюсь, не очень наврал).
1) Бог сотворил... ну, знаете что - мир и т.п.
2) Ангелов, Сатану и т.д.
3) Бог решил сделать себе подарок. Как это сделать?
Если ты деньги из одного кармана переложишь в другой - то ты что,
что-то себе подарил? Нифига. Как всемогущему, все имеющему что-то себе подарить?
Делает Он так:
4) Сотворил человека по образу и подобию своему (это значит, не более и не менее,
что человек имеет природу (сущность), и личность (ипостась). Не влом будет - подробнее
напишу, что это. Кстати бессмертна, не уничтожаема, не душа, а личность. А душа
- часть "природы человека", как и тело и ее надо "спасать").
5) "Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет сам поднять?"
Может. Он создал этот камень - "сердце человека".
Т.е. у человека есть свободная воля, в которую Бог не может вмешаться!!!!!!
(Иначе подарка не будет)
А подарок в том, что Бог "отпустил" человека (человек уже "не принадлежит" Богу)
в надежде, что тот сам к нему прийдет, вернется.
6) Человек был не смертный и не бессмертный.
7) Чтобы стать бессмертным человек должен "приобщиться" к иссточнику бессмертия
(Богу значит, других источников нет). А может и помереть.
8) Для этого и было то самое дерево (якобы с яблоками). Съедание плода этого дерева
и было причастием Бессмертному (аналог современного причастия, которое плоть и кровь
Иисуса Христа)
9) Съел Адам плод этого дерева, но безрассудно. Неправильно причастился, "решил
исследовать Творца как тварь".
Как это, что это значит, никто не скажет. Таинство - т.е. не все понятно.
10) Вследствие этого "надломилось" что-то в "природе" Адама. Заболел как бы.
Эта "болезнь" называетя "первородный грех" и передается по наследству.
_Нашей_ вины в этом нет, но болеем.
11) Как же Богу вылечить человека?
---------
см. продолжение
># 123 Wolf, 26.12 16:33
>И не надо изощряться в придумывании объяснения кто такие "нищие духом".
Окей. Все кому надо - знают как правильно переводить и понимать.
В чем проблема?
># 122 Wolf, 26.12 16:25
>"Вера - некритическое восприятие.....и т.д.". Это ликбез своего рода.
"Вера - порядок (способ) отношений с Богом". То как ты относишся к Богу.
Таким образом, у всех есть вера, только разная. Как тебе такое определение?
>Так вот, о вере - можно во многое верить. ... Или в богов-олимпийцев.
>Не хуже Яхве, а многие истории гораздо поучительнее, веселее и не такие кровавые.
Что за чушь! Зевс убил своего Бога-отца, создателя мира, и захватил власть.
Венера родилась из пены морской, которая образовалась от того, что отсеченный
нетленный хуй отца Зевса метался по морю и т.п.
В это верить полезно? А налет педерастии на всей греческой культуре?
(В т.ч. и в легендах об их богах).
Сам Платон мальчиков ебал!
---------
12) Итак, имеем смертных людей. Надо спасать. Пустой болтовней не спасти
от смерти. Протестанты, и компания думают иначе.
Православное же учение говорит, что Библии для спасения мало.
Бумага "терпит" разные слова, в том числе и самые распрекрасные, но
нужно лекарство.
13) Бог, в отличие от человека при одной "природе" имеет три "личности".
14) Идея спасения человека: одна из личностей - Бог-сын, кроме
божественной природы воспринимает на себя и человеческую.
Теперь Христос (одна личность) имеет две природы.
15) В Себе (и только в себе!) Христос восстанавливает, вылечивает
человеческую природу. (Надо полагать, от контакта с божественной природы она
излечилась)
16) После этого, Он раздает Себя людям.
Соответственно, "Кто не будет есть плоть мою и пить кровь мою, тот не войдет в Царстви Божие"
Он Сам - лекарство от смерти (не тела, а...).
17) Таким образом, кроме проповедей и пр., кроме "праведной жизни", необходимо действие.
Нужно принять "лекарство". Кто принял, тот - "причастился", т.е. стал частью Христа.
У нас с Ним - общее тело (в том числе и общие молекулы). А свое тело Он спасет.
-------------
см. далее.
не, утомился. Кому интересно дальше самостоятельно...
Я это разошелся к тому, что не надо считать христианство примитивным
запутанным верованием. Все очень логично, хорошо проработано и сложно.
Греки, египтяне, гностики всех мастей (оккультисты всякие) сосут.
Вот у них - примитивно, да.
2 # 116 Wolf, 26.12 15:31 и еще некоторые товарищи
Я всего лишь обратил внимание (не я первый, ессно) на факт того, что многие великие учителя САМИ ничего не писали, и есть точка зрения, что именно для предотвращения того, что стало из веры сейчас.
Господи или не господи наш,
Иже еси возможно на небеси,
Да святится имя твое,
Если есть у тебя имя,
И хочешь ты, чтобы оно святилось.
> 5) "Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет сам поднять?"
> Может. Он создал этот камень - "сердце человека".
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ;)))))
По секрету: сэрдца - эта такая штука, типа насоса. на камень похожа так же, как и голова.
> 9) Съел Адам плод этого дерева, но безрассудно. Неправильно причастился, "решил
> исследовать Творца как тварь".
Теперь уже серьезно: он не умел читать или там не было иструкции? или что?
> 11) Как же Богу вылечить человека?
ДА! КАК???
> 14) Идея спасения человека: одна из личностей - Бог-сын, кроме
> божественной природы воспринимает на себя и человеческую.
> Теперь Христос (одна личность) имеет две природы.
Как самая настоящая тварь земная я уже запутался в личностях и природах. Можно картинку?
> 16) После этого, Он раздает Себя людям.
ХМ... А говоришь "не про педиков"...
> 17) Таким образом, кроме проповедей и пр., кроме "праведной жизни", необходимо действие.
АГА ;)) см далее
> Нужно принять "лекарство".
ХЫ ;))) Ассоциация только одна ;))))
> Кто принял, тот - "причастился", т.е. стал частью Христа.
Это мы знаем ;))) А с лимочиком - ваще супер! ;)
> У нас с Ним - общее тело (в том числе и общие молекулы).
О! Химик? Узнаю брата химика!!! ;)
Пожалуйста, как можно более логично %), объясните мне этот пассаж.
> А свое тело Он спасет.
Вот это самое интересное. По русски это называется - через жопу.
Т.е. если принять весь предыдущий бред за истину, то богу достаточно просто всех "спасти", желательно с объяснениями от чего спасаем и все кинуцца в ноги, а кто не кинецца - того можно в ад. Просто и _логично_.
Блин, ну запарили.
Бог - это не человек. Он не хочет себе делать никакие подарки. У него нет эмоций. Он не хочет никого наказывать - он не злой. Но и не добрый, по той же причине. По моему мнению, Бог это - система взаимоотношения человека, общества и природы. Если кто изучал теорию управления (кибернетику) может себе представить обыкновенную систему с обратной связью. Вот он - Бог. Живя, ты сам собой, хочешь того или нет, формируешь своим поведением как бы начальные и граничные условия для уравнений, которыми эта система описывается. Я, как человек изучавший численные методы 4 года, могу сказать, что математически описать можно все что угодно, уравнения есть. На обыкновенных диффурах можно было бы узнать что было и что будет точно. Одна проблема - нужно ввести абсолютно все данные по модели Мира. А это невозможно. Так вот: в зависимости от задаваемых условий система может иметь либо стабильное решение либо пойти в разнос. Но есть заведомо опасные условия, а есть нет. В нашем случае: если ты кого-то убьешь - велика вероятность попадания в тюрьму.(Бог покарает). Вот ты сходил сегодня в туалет в 9:00, все нормально - умрешь в 2065 г., а если бы в 9:01 - баста! В 2020. Не хватало маленького эпсилон, пограничное условие, складка Уитни - система в резонанс вошла! Даже если думаем: в мозгу идет химреакция : о хорошем подумал - одно положение молекул, о плохом - другое положение. А уравнения уже другое имеет решение!
;)
А может правильно говорили при Хрущеве: кибернетика - лженаука
По-настоящему атеист поверит только тогда, когда или сам увидит и потрогает Бога (что крайне маловероятно. Если нам, христианам, не дано, так отчего же им? Хотя на эту тему тоже есть мысль. Поинтересуетесь - скажу :))). , или что-то в его жизни изменит его настолько, что он сможет уверовать. Сам такие случаи знаю, потому невозможными не считаю (в смысле, изменившегося атеиста). Я уже сказал, что у этой дискуссии результата не будет. Не будет потому, что никто никого не переубедит. Атеисты останутся атеистами, мы - нами (это я про верующих). Но зато мы можем друг друга так оскорбить, что потом, как только я увиже ник гражданина х, то меня будет тошнить. И его тоже.
Еще раз - вера - это мировоззрение. Веришь ты или нет - очень личное дело. Но ничто не дает атеисту права называть христиан больными, и наоборот тоже.
2 Goblin
Про мух. Мухи - не люди. Дерьмо им нравится и необходимо для жизни (вот написал и подумал - ой ли?...). ВСЕ мухи любят дерьмо, без разбора. Не знаю такого случая, чтобы всем людям нравилось что-либо одинаковое. Придумай пример получше. Про мух - неубедительно, хотя и смешно. Жду...
Про "сердце" - это образно. Не говори, что сразу не понял.
>Т.е. если принять весь предыдущий бред за истину, то богу достаточно просто всех "спасти", >желательно с объяснениями от чего спасаем
>и все кинуцца в ноги, а кто не кинецца - того >можно в ад. Просто и _логично_.
А в ад палками загонять не будут. Зачем так недостойно мыслить о Боге?
Туда пойдут (сами) те убогие, кто в раю жить не сможет.
Почему их просто не уничтожить из милости? А потому что личность бессмертна.
2 Lestat Ну примерно так, конечно. Спекуляции неизбежны. Расцветают буйным цветом всяческие толкования, комментарии к к комментариям и т.д. Такие сорняки - корчевать!
2 MikeTiv Что за чушь "кому надо, тот знает...". Я дважды говорил - проблема в том, что Христос говорил одно, а вы (христиане) потрясаете писаниями, в которых не только неизвестно что написано, но и сами по себе они неоднократно перевирались. Но несмотря на это каждый раз одно и тоже :" А там-то написано, что...".
Далее - Зевс не убивал своего отца и... конец ликбезу - читай литературу, а не перевирай греческую мифологию.
Слово "вера" я употреблял в одном смысле, ты другои. Обычный прием христианской дискуссии - когда запахло жареным прибегать к "специальному" (т.е. христианскому толкованию) любых слов и выражений. Ты еще скажи, что церковь - вовсе не здание, куда ходят на богослужения, а... как это вы выражаетесь про нечто необходимое для связи с богом, а не просто организацию, в которую входят священнослужители. Понятное дело, сначало речь шла об одном а затем о другом. А потом закончи известным тезисом о том, что "смысл существования церкви мирянину не понять". Повторяю - обычный прием в христианской дискуссии.
На самом же деле я обратил твое внимание на то, что ты говоришь "я верю - и все". Вот подтянется сюда мусульманин/иудаист/кришнаит/и т.д. и каждый будет орать"Я верю!". Доказать-то ничего нельзя. Разве что сказать "то, во что я верю правильно, а все инакомыслящие просто ослы". Прекрасный, очень логичный подход :)
Платон мальчиков ебал. Ну и что? А христиане не ебут? Напомнить тебе, как Моисей проводил чистки, уничтожая и зоофилов в том числе? А сколько всякого дерьма сотворила твоя церковь?
Христианство - не примитивно. Оно очень запутанно. Игра на тонкостях позволяет промывать мозги и зарабатывать деньги. В этом смысле и греки, и египтяне, и гностики безусловно сосут.
Как и в организации массового уничтожения людей.
Кстати, по поводу "взаимоотношений человек-бог и т.д" - если подтянутся каббалисты и дадут просраться. На полную катушку.
2 #132 >По-настоящему атеист поверит только тогда, когда или сам увидит и потрогает Бога
Не, скажет - показалось.
>Но ничто не дает атеисту права называть христиан больными, и наоборот тоже.
Факты говорят о большом повреждении ума _всех_ людей.
Кого не спроси - хочет добра, благие намерения и т.п.
А между тем ни на день не прекращались войны на Земле.
---------- И вот тут они говорят - да, это вы, христиане, и больныеи есть.
---------- Сами признались. А мы нет, мы здоровы.
Не трудитесь отвечать, я и так знаю что вы скажете :)
> Обычный прием христианской дискуссии - когда запахло жареным прибегать к "специальному" (т.е. христианскому толкованию) любых слов и выражений. Ты еще скажи, что церковь - вовсе не здание, куда ходят на богослужения, а... как это вы выражаетесь про нечто необходимое для связи с богом, а не просто организацию, в которую входят священнослужители. Понятное дело, сначало речь шла об одном а затем о другом. А потом закончи известным тезисом о том, что "смысл существования церкви мирянину не понять". Повторяю - обычный прием в христианской дискуссии.
Ты здесь где-то от кого-то такое слышал? Если да - пожалуйста, дай номер коммента.
> Доказать-то ничего нельзя.
Ну, тут все говорят о доказательствах существования Бога. А докажите вы, что Его нет!
> Разве что сказать "то, во что я верю правильно, а все инакомыслящие просто ослы". Прекрасный, очень логичный подход :)
Мысля.
Тест на Настоящего Христианина.
Если перед человеком появится Бог и скажет: "Я - Бог", Настоящий Христианин упадет перед ним на колени и начнет радоваться, вознося хвалу явившемуся чуду.
Все остальные будут по три раза переспрашивать и требовать доказательств. А, стало быть, христианинами считаться не могут.
Вопрос: кто в таком случае психически нормальнее? Христиане или нет?
Доказать, что Бога нет? Зачем? Ты же не поверишь. Вот скажи, пожалуйста, ты всегда такой легковерный? Уж наверное, выйдя на улицу и встретившись с человеком, который просит одолжить ему тысячу рублей с обязательным возвратом через два дня, ты ему откажешь, так?
2 #135 >2 MikeTiv Что за чушь "кому надо, тот знает...". Я дважды говорил - проблема в том, что >Христос говорил одно, а вы (христиане) потрясаете писаниями, в которых не только неизвестно >что написано,
Это к протестантам.
>но и сами по себе они неоднократно перевирались.
Фигня! Дошли копии 2-го и 3-го веков. Много наврать не могли.
Что подтверждает научный анализ текста. Что было вставлено, где
перепутан порядок страниц - все известно.
>Далее - Зевс не убивал своего отца и... конец ликбезу - читай литературу,
> а не перевирай греческую мифологию.
Если не влом, то кого же он убил? Он же не творец мира, да?
>Слово "вера" я употреблял в одном смысле, ты другои.
>Обычный прием христианской дискуссии....
Нет, это обычный прием оккультистов. Слово "вера" - не твое. Не трожь!
И "Церковь" - не твое! Так что ты уж сам, подстраивайся, чтобы тебя
принимали за адекватного человека.
>Платон мальчиков ебал. Ну и что?
"С пидарами не пьем!"
>А христиане не ебут?
Нет. Может некоторые пидары и мнят себя христианинами, но что это не так
можно в Новом Завете прочесть.
>Напомнить тебе, как Моисей проводил чистки, уничтожая и зоофилов в том числе?
Молодец Моисей!
>А сколько всякого дерьма сотворила твоя церковь?
Сколько? Учитывая, что католики откололись от истинной Церкви?
Даже они в Испании сожгли всего-то 38000 человек.
Пустяки (прости Господи) по сравнению с бесчинствами атеистов,
где жертв - десятки миллионов только за прошлое столетие в нашей стране.
>Христианство - не примитивно. Оно очень запутанно.
:)
>Игра на тонкостях позволяет промывать мозги и зарабатывать деньги.
всякое бывает. Церьковь - больница, а не отдел рая на земле.
В ней не безгрешные люди, а те, кто хочет таковыми стать.
>Как и в организации массового уничтожения людей.
Бревно в твоем глазу - см. выше.
>Кстати, по поводу "взаимоотношений человек-бог и т.д" - если подтянутся каббалисты и дадут >просраться. На полную катушку.
Все оккультисты сосут у Кастанеды :)
После Карлоса как-то стремно они выглядят, имхо.
А Кастанеда, конечно, не тянет в сравнении со христианством.
#136 Как говорится мимо кассы. Я вообще не поднимал вопрос есть или нет. Настоятельно советую читать прежде чем писать.
#138 Именно таких слов - нет. Ты не заметил, но я не утверждал, что здесь кто либо это говорил.
Однако такой подход используешь ты. Я тебе про веру в твоей фразе "я верю в бога", а ты мне про христианское толкование "вера- взаимоотношения...". Вот так.
Что же касается "все остальные ослы"... А что еще останется вам сказать друг другу?
2 #140 >Тест на Настоящего Христианина.
>Если перед человеком появится Бог и скажет: "Я - Бог", Настоящий Христианин упадет перед >ним на колени и начнет радоваться, вознося хвалу явившемуся чуду.
Как-то святому (забыл имя) явился Сатана в образе Христа.
Тот упал на колени.
Сатана сказал ему - "пляши".
эээээээ ухожу, потом закончу....
2 ?142:
Уничтожение верующих атеистами попрошу прояснить.
Поименно перечислять не надо, а вот про массовые уничтожения
(в каком году, сколько и где) хотелось бы узнать.
Ты, видимо, вообще не понимаешь того, о чем говоришь, камрад.
Какое еще "поверит"?
> никто никого не переубедит.
Не поверишь - никто тебя не переубеждает.
Хочешь верить в деда Мороза - верь.
Кто мешает-то?
> Но зато мы можем друг друга так оскорбить
Где ты увидел, что я тебя оскорблял?
> Про мух. Мухи - не люди. Дерьмо им нравится и необходимо для жизни (вот написал и подумал - ой ли?...). ВСЕ мухи любят дерьмо, без разбора. Не знаю такого случая, чтобы всем людям нравилось что-либо одинаковое. Придумай пример получше. Про мух - неубедительно, хотя и смешно. Жду...
А зачем мне придумывать?
Это ты такой пример привел - о десяти процентах.
Умные и понимающие - они, как это не печально, всегда в меньшинстве.
# MikeTiv
Слова "вера" и "церковь" не мои. Значит твои? Ты их, вероятно, приватизировал. Поздравляю!
Просвещать же тебя я не намерен. В чем солидарен с Гоблином. Вообще начинать обсуждение не обладая знанием предмета глупо.
На всякий случай - боги бессмертны. Никто там никого не убивал. Читай книги.
Несколько ранее я просил не скатываться к высказываниям типа"католики - козлы! Ониж ничего не понимают!". Все бессмысленно. Ваша взаимная ненависть безгранична. Диагноз.
Насчет дерьма твоей церкви - его ОЧЕНЬ много. Причем я не говорю, что церковь плоха, вовсе нет. Только напоминаю широко известный факт.
Рекомендую прочесть "Криминальную историю христианства". Если найдешь целиком.
Насчет "сосут". Еще раз - если подтянутся каббалисты, то дадут просраться. Причем сильно.
Какое отношение Каббала имеет к вопросу объяснять не надо?
Эх, друзья мои, больно вы разгорячились!!! верит человек - Слава Богу! не верит - тоже хорошо. Как говорят наши немецкие братья - Jeden Das Seine! типа, каждому свое...
И такая вот гиштория повторяется каждое Рождество :))
2 христиане: Вы бы для начала между себя разобрались, кто правильный, а кто неправильный, а потом пошли бы с неверующими разговаривать...
Странные вы какие-то... Где ваше смирение? Откуда такая обидчивость?
> Если перед человеком появится Бог и скажет: "Я - Бог", Настоящий Христианин упадет перед ним на колени и начнет радоваться, вознося хвалу явившемуся чуду.
Ничего Он не появится. За разьяснениями обращайтесь к Библии. Просто Он не появится. Когда придет - все увидят. И охуеют :)
> Слова "вера" и "церковь" не мои. Значит твои?
Да ничьи они!!! Вам что, не о чем спорить?
2 Goblin
Эй, эй, потише, не горячись. Кстати, перед тем, как отвечать тебе на каждое замечание в частности, хотел бы сказать тебе кое-что: у тебя довольно неприятная манера расчленять мысль, высказанную мной в нескольких предложениях, и отвечать на каждое предложение в частности. Без обид... И пойми правильно - это даже не замечание. Знаю, если мне не нравится с кем-то общатся - не общаюсь. Сайт твой. Так что уже теперь, даже не дожидаясь твоего ответа, несмотря на то, что в нем будет написано, говорю: проехали.
> Не поверишь - никто тебя не переубеждает.
Знаю, что меня никто не переубеждает. Я такого и не говорил.
> Хочешь верить в деда Мороза - верь.
Верю я, только не в деда Мороза, в все-таки в Бога. :)
> Кто мешает-то?
Никто не мешает.
> Где ты увидел, что я тебя оскорблял?
Это к тебе отношения не имело.
> Умные и понимающие - они, как это не печально, всегда в меньшинстве.
Это как понимать?... Что атеисты умные, а христиане..., потому атеисты и в меньшинстве? Ну-ну.
Или это замечание к данному конкретному противостоянию верующих и неверующих отношения не имеет?
> Кстати, перед тем, как отвечать тебе на каждое замечание в частности, хотел бы сказать тебе кое-что: у тебя довольно неприятная манера расчленять мысль, высказанную мной в нескольких предложениях, и отвечать на каждое предложение в частности. Без обид...
Камрад :)
Если ты обращал внимание, я всегда пишу одинаково.
Вот так.
Одно предложение.
Другое.
Третье.
Каждое предложение - самостоятельное.
я не привык растекаться мыслью по древу.
Мне нравится коротко и ёмко.
Да, это неправильно - то, как я отвечаю.
Но вообще это только потому, что мне кажется, что и у тебя в каждом предложении - смысл.
Это скорее проявление уважения, а не глумление.
> И пойми правильно - это даже не замечание. Знаю, если мне не нравится с кем-то общатся - не общаюсь. Сайт твой. Так что уже теперь, даже не дожидаясь твоего ответа, несмотря на то, что в нем будет написано, говорю: проехали.
Да бога ради.
Показалось, что нахамил - извиняй, даже в мыслях не держал.
В следующий раз, когда кто-то заговорит о боге, помните о том, что одно упоминание о нем оскорбляет чувства атеистов.
Ага.
> В следующий раз, когда кто-то заговорит о боге, помните о том, что одно упоминание о нем оскорбляет чувства атеистов.
Есть рацпредложение. На этом сайте Бога не упоминать. Не имеются в виду восклицания, типа "Господи!", а разговоры на эту тему. Потому что во мнениях не сойдемся.
> Камрад, да где ты видел - что я горячусь? :)
Показалось. :)
> Если ты обращал внимание, я всегда пишу одинаково.
Заметил. :)
> я не привык растекаться мыслью по древу.
Я тоже, если ты вдруг не заметил. :)
> Да, это неправильно - то, как я отвечаю.
Этого я не говорил.
> Показалось, что нахамил - извиняй, даже в мыслях не держал.
Да не показалось! Показалось бы - ты бы первым об этом узнал. :)
[Вытирает слезы умиления] Все, ИМХО пора тему закрывать.
Никогда на этом сайте не постил, хотя регулярно посещаю с самого начала.
Но не удержался. :)
Мужики, атеист ведь есть не тот, кто верит в то, что бога нет, а тот который не верит в то, что он есть. Почему товарищи верующие это упорно пропускают?
> Мужики, атеист ведь есть не тот, кто верит в то, что бога нет, а тот который не верит в то, что он есть. Почему товарищи верующие это упорно пропускают?
За спинами атеистов непохо видны пейсы - у евреев тоже весьма специфическое понятие о Боге, достаточно послушать их анекдоты про взаимоотношения рядового еврея с Богом за панибрата. "Семейный пелефон". Атеистов тоже можно понять - свалил с себя кучу нравственных обязательств - оставил минимум и начал выбрасывать оставшиеся принципы один за другим - главное только под статью не попасть, а если и попадешь - откупишься, не откупишься - пересидишь - брат сидел, сосед сидел - и ничего - живы, здоровы, тем более и правоохранительная система построена по принципу "стране нужны рабочие руки, сынок" и УК - не забалуешь - вот и получается 15% взрослых мужчин уже посмотрело небо в клеточку - и в большинстве случаев за этим что-то стоит - слезы пенсионеров, моральные и физические травмы, поруганная честь девушки. Как повыбрасывал - так и остался один на троне, а че, "Бога-то нет".
Хорошо, маленькие дети верят в Деда Мороза, я бы и сейчас с удовольствием верил - но нет, и вот уже Новый Год из волшебного праздника превратился в попойку, каких в году еще немало. Так и с Богом. Пусть это романтизация действительности, но без нее действительность абсурдна, лишена какого бы то ни было смысла, при этом бессмысленны бытие/небытие не только себя самого, но и всего остального.
К вопросу о знании и вере - мало, мало сейчас энциклопедически образованных людей, одна полуобразованщина, которая именно на веру воспринимала данные в школах, ВУЗах, не особенно задумываясь над степенью их адекватности. "Земля круглая" - а где она круглая, когда она плоская, даже с высоты 18 этажа. Ну чуть-чуть горизонт выгнут в иллюминаторе самолета - так и сам иллюминатор - не плоский - округлый и выгнутый - чего не увидишь. Фантасты и писатели фэнтэзи создают свои миры - порой очень детализированные - почему среди историков не могут встречаться фантасты, среди ученых?
ЗЫ Вообще-то я считаю, что возможно Земля круглая, но не буду "знать", пока у меня не будет соответствующего опыта.
#172 Жму руку! "Земля плоская" - мощно задвинул, внушает! (привет Хрюну Моржову с ТВ-6)
Осталось добавить, что Шредингер и Гейзенберг - два немецких (а может пейсатых? что-то фамилии странные) педераста, имевшие интимные отношения, а вовсе не открывавшие совместно квантовую механику. Соответственно все полупроводниковые приборы (в частности), а также твой компьютер работают с попущения божьего и никак иначе.
Насчет морали - когда католики начинали резать православных или протестантов (и наоборот), то как-то резко забывали про "не убий". Вот поистине лучезарный пример морали верующих, каковой, впрочем, нам - мерзким атеистам, нечестивцам, произошедшим от обезьяны (фу, какая мерзость!) никогда не понять.
И вообще - бог это всего лишь романтизирование? Можно найти поводы для романтизирования и пологичнее.
Смысл...Ха! А по-твоему смысл - попасть после страшного суда в град света, где вечно прислуживать богу? Переходи в мусульманство - там хоть гурий обещают. Красивые, а уж ласковые какие!..
А теперь серьезно - каббалистам, видимо просто скучен этот разговор. Но если создашь тред (я не могу, а то помог бы тебе), они тебе объяснят про взаимоотношение с богом, а также на вопиющую примитивность христианства в этих вопросах.
>> Правильно ли я понял: все только для того, чтобы душка не обосралась >от увиденного после смерти?
> Это, типа, шутка, да? Не смешно, товарищ...
Sorry, не заметил сразу твое сообщение. Однако нет, это была не шутка. Это был вполне серьезный вопрос с моей стороны. Поясню: вот ты, как человек верующий, не воруешь, не убиваешь, не лжешь и далее по списку. Неужели все это только потому что боишься попасть в ад после смерти?
Ммм... вспомнилась одна цитатка из относительно древней советской фантастики. Заранее предупреждаю, что в цитате, несмотря на 1971-й год ее рождения, пропаганды социализма и коммунизма ни на капли. Там просто высказывается хорошее атеистическое мнение. Итак:
А. Абрамов, С. Абрамов - "Селеста-7000"
"А епископ, воспользовавшись раздумьем Рослова, продолжал страстно и горячо:
- Вы, коммунисты, кичитесь своим неверием в господа. Зачем? Вы разрушили миф, но оставили его догмы, превратив их в устои своего общества. Мы с вами требуем от человека одного и того же: всемогущих десяти заповедей чистоты человеческой.
- За небольшим исключением, - сказал Рослов. - Мы верим в Человека, а вы в бога; мы верим человеку, а вы мифу о нем; мы верим в силу и справедливость человека, а вы - в силу и справедливость слова божьего."
2 DeadCannabis (172)
>За спинами атеистов непохо видны пейсы - у евреев тоже весьма специфическое понятие о Боге, достаточно послушать их >анекдоты про взаимоотношения рядового еврея с Богом за панибрата.
Анекдот - не показатель. Юмор - это юмор, а вера - это вера
>ЗЫ Вообще-то я считаю, что возможно Земля круглая, но не буду "знать", пока у меня не будет соответствующего опыта.
адназначна! и я в молекулы не верю :)
>Атеистов тоже можно понять - свалил с себя кучу нравственных обязательств - оставил минимум и начал выбрасывать >оставшиеся принципы один за другим
В СССР, когда жили одни проклятые атеисты, моральные нормы были выше, чем сейчас, да и на улицах побезопаснее было. Нравственность - она ведь не только от религии, она на 70% зависит от самого человека
>УК - не забалуешь
Не забалывай :)
Кто не хочет сесть - не сядет.
>главное только под статью не попасть, а если и попадешь - откупишься, не откупишься - пересидишь - брат сидел, сосед >сидел - и ничего - живы
Связь с религией где?
>и вот уже Новый Год из волшебного праздника превратился в попойку, каких в году еще немало.
Дык не пей! От тебя же зависит!
Эх, такое классное обсуждение, а в самый разгар я без инета остаюсь...
> Глянь, как колбасно получается :)
Ага!
Товарищи верующие, всё гораздо хуже! Атеисты НЕ верят именно в ВАШЕГО бога. Т.е., верят, что он есть только в ваших разгорячённых умах.
Если б вы даже могли предъявить его в реальности (во всей красе, с громом и молнией, сияющий, как радиоактивные отходы), то и тогда товарищи атеисты всего лишь приняли бы факт его существования, а не стали бы ВЕРИТЬ в него.
На счёт морали. Вот меня никто не пугает адом, а я почему то всё равно ни кого не убиваю. А вот верующие 11 сентября...
Вообще, при контактах с шибко верующими у меня возникает чувство омерзения, какие-то они скользкие, фальшивые. Чувствуется, что чтоб заработать очередную "галочку", готовы (именем божьим, конечно) сделать любую гадость.
Одно слово - психи.
Не, ну бывают, конечно, тихие, никого не цепляют своими глюками. Но и к ним я отношусь с опаской. Вдруг им их боженька на меня перстом укажет... И ку-ку!
На счёт того, что подсознание не даёт работать логике. Вот давняя дискуссия:
- Бог есть, потому что в мире нет двух одинаковых предметов, например, не найти двух одинаковых камней.
[Какая Гениальная Теория!.. Логычная!.. Народ, почему-то, с ним довольно долго спорил, всё победить не мог :( ]
- Хм, есть одинаковые атомы, молекулы...
- Нет, мы говорим только о том, что можно увидеть.
- Ну тогда в "ящике" можно такое увидеть...
- Мы говорим о том, что очевидно.
- Т.е., буквально = что видно глазами? Хорошо, берём две песчинки. Утверждаю, что они одинаковые, следовательно, бога нет. Если вы предложите воспользоваться микроскопом, то я вам покажу одинаковые атомы.
[а в ответ - тишина...]
Наверное, это был симинарист, который пытался выполнить лабораторную работу "в поле". Не вернулся, не ответил. Два балла? :-)
Ещё верующие любят "петь" о том, как много религия (какая из них?) сделала для блага человечества. Как она науке способствовала... (Хи-хи! Знаем!)
Да ни хера она не сделала. Всё, чем сейчас люди пользуются, сделано наукой и вопреки религии. Религия только войны организовывала и сейчас это успешно делает. "За правое дело", мля!
Здоровых людей меньше, чем больных (и соматических и психических).
Школьный физик говорил: "Истина определяется меньшинством голосов".
Лечитесь.
2 # 170 Deimos
2 Donkey
> mr.Deimos - who told you that's not funny?
Actually, nobody did. I just need noone to tell me, what's funny and what's not. I just say what I mean!
> It looks like BINGO!
Really? It does?
Well, actually, you know, I'm like... To be continued?
Это когда с гоблиным обчаешься - надо стараться быть мудрым, рассудительным и далее по тексту...
а коль лезут которые раскладку русскую на общественном компе не поставили - так чё себя на их расходовать? лучше на них оторваться умной фразой чтобы они заткнулись сразу и не дёргались боле. так поёрничать чучка, спустить пары типа после напряжения от общения с Дмитрием. Я! САМ! ЗНАЮ! ЧТО! ТУТ! ФАНИ! И ГДЕ! Так что типа нишкни...
Только вот где-то тут кто-то вспоминал о смирении. также гордыня, помнится, грех довольно большой, или я ошибаюсь - поправьте пжлст, г-н Deimos. А что, рассуждать о богах - это пожалуйста, а самому следовать всем заповедям да и просто правилам собственной религии - слабО? день за днём? в обычной жизни?
О судьбе и о том что человечьей жизнью некто управляет... О теории вероятностей слышали? там между прочим всё формулами выводится, поспорить с этим можно тоже ТОЛЬКО формулами, а не голям восклицанием "я верю".
Кстати, вот давно мучал вопрос - кажется я на правильного человека нарвался, кто просветит....
Почему у г-на Адама детки такие странные - одни белые, другие чёрные, третьи вообще непонятно кто? откуда негры - то взялись, если мы все от адама????? Мутанты? многовато что-то, да и как в животном мире принято(и в человечьем аналогично), мутанты не выживают - не чужие так свои загрызут. так вот, г-н Deimos, просветите пожалуйста, а - ОТКУДА НЕГРЫ? %-))
> Насчет морали - когда католики начинали резать православных или протестантов (и наоборот), то как-то резко забывали про "не убий". Вот поистине лучезарный пример морали верующих, каковой, впрочем, нам - мерзким атеистам, нечестивцам, произошедшим от обезьяны (фу, какая мерзость!) никогда не понять.
Вот это как раз, пример не вери, а идиотизма. С верой вырезание протестантов и ваще кого-бы то ни было не имеет ничего общего.
> А по-твоему смысл - попасть после страшного суда в град света, где вечно прислуживать богу?
Извини, а где ты слышал что-то о прислуживании? Служить - не значит прислуживать.
> Поясню: вот ты, как человек верующий, не воруешь, не убиваешь, не лжешь и далее по списку. Неужели все это только потому что боишься попасть в ад после смерти?
Извини, lesnik, не сразу понял вопрос. Так вот - нет, не ради этого. По крайней мере, если все время думать только про то, как заработать очередную галочку, никуда не попадешь. Вернее, попадешь, но не туда, куда хотел. :)
> Мы верим в Человека, а вы в бога; мы верим человеку, а вы мифу о нем; мы верим в силу и справедливость человека, а вы - в силу и справедливость слова божьего."
В Человека, да...?... Как гордо звучит... В того самого человека, который устраивает войны, резню всякую, и еще много чего столь же хорошего. Посмотри новоти - и сразу захочется поверить в человека! :)
> Вот меня никто не пугает адом, а я почему то всё равно ни кого не убиваю. А вот верующие 11 сентября...
А при чем тут христиане?! Прости, но верующие 11 сентября - это ж мусульмане были. А у них принципы такие - неверных вырезАть.
> - Бог есть, потому что в мире нет двух одинаковых предметов, например, не найти двух одинаковых камней.
???
Что за бред и где ты такое откопал?
> Да ни хера она не сделала.
Как это так - ни хера? А первые школы кто организовал? Не церковь ли? А без этих первых школ не было бы ничего последующего (в плане науки).
> Религия только войны организовывала и сейчас это успешно делает.
Само понятие войны противоречит христианству. Христиане не должны НИКОГО убивать! Ни мусульман, ни атеистов - НИКОГО. Религиозные войны - это политика, камрад (не знал, нет?). И церковь сегодняшняя, тот же Ватикан - все это политика. И ничего сейчас, связанное с официальной религией, нельзя считать проявлением истинного христианства.
А вера (не религия, а именно вера) сделала для многих людей очень многое (извини за дурацкий каламбур). Многим помогла выжить, пройти через большие трудности в жизни. Есть люди, которые пить и ширятся бросили, потому что уверовали. Вера ничего плохого в себе не несет. НИ-ЧЕ-ГО. Если это вера, а не чего-нибудь другое.
> Школьный физик говорил: "Истина определяется меньшинством голосов".
О! Граждане, как только будет какой-то спор - проголосуйте. Те, кто в меншинстве - они несут истину. То есть, правильное мнение у них. Подходит на все случаи жизни!
Негры - вовсе не дети Адама. Негры - дети Хама... Посему в массе и хамоватые какие-то и ваще... Негры, одним словом.
Так что вопрос надо к Хаму адресовать - или даже к Ною... А до них, якобы, никаких негров!
> Это когда с гоблиным обчаешься - надо стараться быть мудрым, рассудительным и далее по тексту...
> а коль лезут которые раскладку русскую на общественном компе не поставили - так чё себя на их расходовать? лучше на них оторваться умной фразой чтобы они заткнулись сразу и не дёргались боле. так поёрничать чучка, спустить пары типа после напряжения от общения с Дмитрием. Я! САМ! ЗНАЮ! ЧТО! ТУТ! ФАНИ! И ГДЕ! Так что типа нишкни...
Ничего такого и близко в мысли не было. Обидел - ну, извини. Просто, смотрю, написал дядя мне по-англицки, ну я и ответил, причем ответил то же, что ответил бы и по-русски. Но людей на гоблинов и остальных не делю. Мог бы и заметить...
> Только вот где-то тут кто-то вспоминал о смирении. также гордыня, помнится, грех довольно большой, или я ошибаюсь - поправьте пжлст, г-н Deimos. А что, рассуждать о богах - это пожалуйста, а самому следовать всем заповедям да и просто правилам собственной религии - слабО? день за днём? в обычной жизни?
[Замирает]
Эт про меня??? Извини, при чем здесь гордыня? А следовать правилам - трудно. Но стараюсь. Не всегда, правда, получается. :)
> О судьбе и о том что человечьей жизнью некто управляет... О теории вероятностей слышали? там между прочим всё формулами выводится, поспорить с этим можно тоже ТОЛЬКО формулами, а не голям восклицанием "я верю".
Хы... :)))
> Почему у г-на Адама детки такие странные - одни белые, другие чёрные, третьи вообще непонятно кто? откуда негры - то взялись, если мы все от адама????? Мутанты? многовато что-то, да и как в животном мире принято(и в человечьем аналогично), мутанты не выживают - не чужие так свои загрызут. так вот, г-н Deimos, просветите пожалуйста, а - ОТКУДА НЕГРЫ? %-))
О.К... Ветхий Завет читал? Каина помнишь? Ну, того, кторый своего братана сгноил? В наказание за это Бог его выгнал на фиг. И после этого все его дети, внуки итд. итп. рождались черными. Типа, в наказание. Что отнюдь не значит, что они плохие. Просто - потомки Каина. Следующий вопрос?
2 # 172 DeadCannabis ( или - для воинствующей безмозглости )
..."Земля круглая" - а где она круглая, когда она плоская, даже с высоты 18 этажа. Ну чуть-чуть горизонт выгнут в иллюминаторе самолета - так и сам иллюминатор - не плоский - округлый и выгнутый - чего не увидишь
...
ЗЫ Вообще-то я считаю, что возможно Земля круглая, но не буду "знать", пока у меня не будет соответствующего опыта.
...
Рассказывает оператор РЛС, посвятивший этому весёлому занятию(глядению в "очкО") полтора года в гп Джубга и полгода на Таганрогской косе (обе "точки" - на море).
Самолёт, летящий над морем на высоте 100 м, локатор "видит" за 30 км от себя. или ближе. Потому что кривизна земли - 100 м на 30 км. На МОРЕ. ПЛОСКОМ. то есть когда самолёт дальше 30 км, он (с точки зрения ПРЯМОГО э/м луча, идущего ровно по касательной к поверхности земли в той точке где локатор стоит) НИЖЕ чем этот самый луч локатора. тот же эффект наблюдается в очень сильную оптику. говорят, первым кто додумался провести такой эксперимент, был Колумб - сидел на бережку и глядел как из воды мачты растут а потом уже корабабель появляется. так что? линза у него непрямая? или у локатора антенна кривая? или луч э/м не виден?
И вот так с любым изречением подобным "земля плоская". Есть формулы, рассчёты, графики, доказательства. и не поспоришь с ними - как ни крути, а дважды два четыре а ускорение свободного падения 9.8 м/c**2. примерно этому в школах, ВУЗах и учат. никто там ВЕРИТЬ не просит - просят как правило, не ВЕРИТЬ, а ДОКАЗАТЬ.
доходчиво?
Goblin - где там голосование про переводчиков? Так ты, получается, самый лымарь... Михалев чуть получше -но тоже...
А самый лучший там был... Кузнецов некто...
С другой стороны, подозреваю, что атеистов таки меньше в мире, нежели верующих - значит... УРА - МЫ ПОБЕДИЛИ:)
(Как носитель истины говорю:)
> Ничего такого и близко в мысли не было. Обидел - ну, извини. Просто, смотрю,
> написал дядя мне по-англицки,
а вдруг я тётя??? %-)
> ну я и ответил, причем ответил то же, что
> ответил бы и по-русски. Но людей на гоблинов и остальных не делю. Мог бы и заметить...
да ладно, ладно, обид не было, не дети в песочнице - да только погляди сам что и как написал-то? либо аглицким не сильно владеешь, либо, что более похоже на правду - владеешь хорошо, так что не отмазывайся :-) что с возу упало - то не вырубишь топором.
> [Замирает]
> Это про меня??? Извини, при чем здесь гордыня? А следовать правилам - трудно. Но стараюсь.
> Не всегда, правда, получается. :)
угу. про тебя. читай выше - слово не воробей - выскочило и куку. :-P
а про то что "следовать правилам - трудно. Но стараюсь. Не всегда, правда, получается. :)" - так это наверное про большинство тех кто в этом чате сидит, независимо от мировоззрений. и про меня в частности. как жене говорю иногда - если бы я да всему тому следовал что правильным считаю - ну просто цены бы мне не было! :-))) и точно так же оно и много тысячелетий назад было, в первобытнообщинном строе - и правила, подозреваю, даже похожими на 10 заповедей строителя коммунизма ;-) были.
> О.К... Ветхий Завет читал?
не читал, потому и спрашиваю. :-)
> И после этого все его дети, внуки итд. итп. рождались черными
чёрными, с густыми курчавыми жёсткими волосами, приплюснутым носом - и вообще очень сильно приспособлеными к жизни в африке или австралии - то бишь в жарком климате. то есть он его не просто нафиг выгнал а нафиг в африку? а адама нафиг куда? в европе ж холодно - вся цивилизация тогда в междуречье и египте развивалась - так ведь адам - то и его типа дети - к жаркому климату не приспособлены! за что ж бог его так-то :-)
Следующий вопрос - а негры что - потому и мусульмане почти все что не согласны что они потомки каина? %-)
а вообще вопросов много, посидеть бы где под пиво или коньячок. типа куда ж деть неандертальцев с кроманьонцами бедных, динозавров и иже с ними, куда деть то что ребёнок от зачатия весь путь проходит что до него живность вся на земле прошла - от почти что амёбы через что-то очень рыбообразное (3 недели) до человечка маленького. Ответы, как я понимаю, есть на всё - теологи вон, слышно было, даже обрадовались расшифровке кода днк и тут же толкование придумали. вот то и интересно было бы - послушать эти ответы, от человека который явно владеет предметом. Просто чтобы ЗНАТЬ каковы те ответы. :-) да и вообще интересно обшаться когда человек чем-то увлечён сильно и знает предмет. :-)
ладно - как я сказал, вопросов много, да время позднее - поплёлся я спать!
2 # 180
>Само понятие войны противоречит христианству. Христиане не должны НИКОГО убивать!
что скажешь насчёт..... молитвенника Воина-Христианина? (не ручаюсь молитвенник или как по другому называлось - что-то в этом духе - у меня дома в шкафчике лежит, от 1913 года)
У-фффф, прочитал, все прочитал, это круто!!! А то подходят товарищи, типа "не хотите ли поговорить о Боге (или боге), а их и срезать то нечем, но теперь пущай подходят , я им такого выдам!!!
1. тов.Воинственные верующие! мужчина по природе устройства мозга (уточните у любого психолога) в отличие от женщины всегда ищет логичное построение, с доказательствами и следствиями. Приземлённо. Чтобы руками пощупать можно было - это насчёт верить и знать.
2. тов.Атеисты! что скажете насчёт вещих снов, откровений, излечений недугов... хм..."словом божьим"?
...короче! я отношу себя к логичному типу и меня коробят фразы: так надо, просто делай и не спрашивай, просто верь и т.д.
... я верю в одну маленькую фишку, которая на мой взгляд объясняет все .... необъяснимые догмы....
на мой взгляд это просто - мысль материальна и человеческий мозг способен её воспринимать (соответственно у кого-то чувствительность развита больше у кого-то меньше)
Не буду говорить сейчас о "взгядах в спину", гадалках "считывающих прогнозы подсознания", разной жёлтой прессе...нет, о боге
...все люди думают... очень многие думают Бога, и только по этому он есть - ДА, есть, НО!!! этот бог - неразумный.... он сам не может ничего, не потому, что у него нет желаний, а потому что он есть создание человека (невольное), и опять-таки если миллиард человек будет целенаправленно думать(молится) - скажем о зажжении святого огня - огонь загорится, без спичек, без Зиппы. И не удивительно, что над храмами нимбы светятся.
...соответственно если создать целенаправленную всемирную истерию о конце света - то Земля гавкнется - может какой метеорит прилетит, или землетрясения начнутся, или просто появится аллергия на кислород. Амба.
... жизнь после смерти? есть конечно, как минимум на вегетативном уровне.... пока мы помним ушедших. Пока мы их думаем...
Голосую за - немедленную тепловую смерть вселенной. И за немедленный новый Большой Взрыв. Даню Шеповалова в президенты Галактики! Девки, вы все мне должны дать по разу!
ОДИН ГОЛОС - ОДНО МНЕНИЕ - СУДЯ ПО ВЫШЕПРИВЕДЕННОЙ ЦИТАТЕ - СИЕ И ЕСТЬ ИСТИНА! ГОЛОС 1 НА 6 МИЛЛИАРДОВ!
//Неграми были уже потомки Каинa
Видал я этого Кейна - в Red Allert. И не негр он никакой, а так - чувачок арийско-семитского происхождения - с бородкой еще...
Народ, Вы что, не в курсе?! СЕРЬЕЗНО, Это же совершенно две разные расы - НЕГРОИДНАЯ и НЕГРО-АВСТРАЛОИДНАЯ. Между ними разницы больше, чем между арийцами и семитами.
да и ещё о боге вспомнил, как грится - версия :)
С.Лукьяненко выписал у себя в книжке следущее: люди развиваются, развиваются, расса переходит (ну скажем ещё миллион лет :)) от телесного существования к бестелесному, потом к безвременному..... т.е. то, что "окружает, помогает, карает, мечет громы и молнии" есть наши пра-пра-пра.....потомки перешедшие в развитии во внепространственную и вневременную стадию.... через миллион лет, сейчас, вчера и миллион лет назад....
вот так :) а вы грите божественная сущность :)) займитесь лучше воспитанием своих детей! и на землю придёт рай.....досрочно :)
И Адам, и Ева были неграми - но не были знакомы друг с другом. Оба они из Африки, но Ева намного старше - читайте о наследовании митохондриальной ДНК по женской линии и еще какой-то фигни по мужской.
Также предлагаю альтернативную кандидатуру на выборах бога.
Не странно ли, что творец требует поклонения себе?
И не умничать тоже?
Ты ему Вавилонскую башню, а он тебе - смешение кодировок :-)
Так вот, лемианский бог будет гораздо лучше христианского.
Голосуйте за Трурля - ему одна цивилизация аж лазером в глаз -
и никакого серного дождя в ответ.
> либо аглицким не сильно владеешь, либо, что более похоже на правду - владеешь хорошо, так что не отмазывайся :-) что с возу упало - то не вырубишь топором.
Англицким владею хорошо :).
> угу. про тебя. читай выше - слово не воробей - выскочило и куку. :-P
Прочитал. Дальше не понимаю - где там гордыня?! Могабыть, я туподоход :)... Но, ладно, проехали.
> чёрными, с густыми курчавыми жёсткими волосами, приплюснутым носом - и вообще очень сильно приспособлеными к жизни в африке или австралии - то бишь в жарком климате.
Именно!
> а вообще вопросов много, посидеть бы где под пиво или коньячок. типа куда ж деть неандертальцев с кроманьонцами бедных, динозавров и иже с ними, куда деть то что ребёнок от зачатия весь путь проходит что до него живность вся на земле прошла - от почти что амёбы через что-то очень рыбообразное (3 недели) до человечка маленького.
Попробую обьяснить. Но предупреждаю - это - полная отсебятина. Так, знацца... Процесс развития мира и человека в Библии описан ооочень приблизительно и образно. На самом деле он действительно длился миллиарды лет. И один день для Бога - не тсяча лет, а много-много больше. Не исключено, что Адам и Ева - это и есть первые люди, то бишь неандертальцы. Возможно также, что они были нее одни, а несколько. Сотворение мира, описаное в Библии, нельзя толковать буквально. ИМХО
> Следующий вопрос - а негры что - потому и мусульмане почти все что не согласны что они потомки каина? %-)
Решпект! :)))
Конец обращения к DonkeyAtHome
> Откуда ты эту чушь взял?
> В Коране, так же, как и в Библии к убийству отношение одинаковое
Отец, христиане для мусульман - неверные. Потому они должны нас уничтожить. Про Джихад слыхал?
> Ты чего-то путаешь... Потомков Авеля на Земле не осталось вообще
Ага. Токо Адам и Ева плодились вовсю. Так что на Земле остались не только потомки Каина. :)
> что скажешь насчёт..... молитвенника Воина-Христианина?
Дебилизм. Для христианина единственной книгой о Боге, которой надо руководствоваться, должна быть Библия. Все остальное - ацтой. :)
> ОДИН ГОЛОС - ОДНО МНЕНИЕ - СУДЯ ПО ВЫШЕПРИВЕДЕННОЙ ЦИТАТЕ - СИЕ И ЕСТЬ ИСТИНА! ГОЛОС 1 НА 6 МИЛЛИАРДОВ!
Ты, как я понял, атеист. Причем аргументируешь утверждение "Бога нет" тем, что никто неможет доказать его существование.
Никто также не может доказать обратное, поэтому не кажется ли тебе, что вопрос о существовании Бога риторическим? (как вопрос о смысле жизни) а вся эта дискисия бессмысленной?
С уважением, а также с наилучщими пожеланиями к Новому году.
Новости
VIP
