Обратно лингвистическое

02.02.04 02:56 | Goblin | 281 комментарий »

Разное

Когда-то давно, ещё при советской власти, поступление вражеской литературы в родную страну было этой самой властью строго ограничено. Однако она всё равно проникала по чуть-чуть.

Многие могут подумать, что речь пойдёт о так называемой 'диссидентской литературе'. Отнюдь. Для тех, кто тогда не жил, поясняю вкратце: советские люди воспринимали так называемых диссидентов примерно как помесь Новодворской с Басаевым. С одной стороны — явный псих, с другой — крайне опасный. И книжки их имели популярность в строго определённых кругах, примерно как книги известного автора Сорокина сегодня.

А среди советских детей наибольшей популярностью пользовались два типа заграничных книжек. Первый — пособия сексуального характера, с названиями типа 'Техника современного секса'. Пособия раскрывали сокровенные тайны женского организма, в деталях расписывая где у тётенек чего и какими интересными способами их за это дело следует теребить. Следует заметить, что даже тогдашние дяденьки многое для себя открывали. Кроме того, давались разнузданные описания различных позиций при половом акте, что уж было вообще неописуемо круто.

Произведения размножались на печатных машинках. Ксероксов тогда не было, принтеров — и подавно. Точнее, они были. Но при всех аппаратах чутко несли службу парни из интересных организаций, что делало пользование механизмами проблематичным. Поэтому печатали под копирку на машинке.

Качество копий было отвратительным. Почитать давали под страхом смерти, типа 'на ночь, до утра'. Мрачно сопя, граждане лихорадочно листали страницы трясущимися потными лапами. 'Книжки' в прямом смысле слова зачитывали до дыр.

Произведения те были однозначно посильнее Фауста Гёте. Не говоря уже про опусы Солженицына. Особо одарённые и страстные натуры шли дальше: в кишлаке Чимион, что под городом Фергана, я лично видел такую книгу переписанную печатными буквами от руки, переплетённую в сафьян и снабжённую рукотворными же иллюстрациями. Вот как велика была в народе тяга к полезным знаниям.

Второй популярной разновидностью была литература 'про каратэ'. Этим делом тогда увлекались люди более серьёзные, чем бледные как спирохеты читатели 'техник сексов'. Произведения по каратэ стремительно размножались путём фотографирования и бродили по стране в гораздо больших количествах.

На мутных фотках в полном объёме разъяснялись особенности смертельных техник рукопашного боя: как надо стоять и как надо скакать, чем надо бить и куда надо бить. Любой прочитавший наставление подобного типа немедленно осознавал, что он уже может отметелить как минимум троих, а если немного потренируется, то и пятерых.

Жизнь, увы, регулярно доказывала обратное. Например, в битвах с боксёрами и штангистами никакое доморощенное каратэ не помогало. Многие малодушные уходили в бокс и штангу, и через некоторое время начинали жестоко лупить адептов плохо переснятых книжек 'про каратэ'. Но склонные к восточной утончённости граждане не теряли надежд и кропотливо пытались проникнуть в тайны заморских трактатов.

Сделать это было нелегко. Ибо тогда как и сегодня крайне остро стоял вопрос перевода. И если 'про секс' переводили люди более менее грамотные, то 'про каратэ' переводили те же, кто потом переводил (и сейчас переводит) фильмы.

Например, во фронтальной стойке одна нога (как правило — левая) выдвинута вперёд, а вторая (как правило — правая) находится немного сзади. В мощных переводах ноги так и назывались: передняя и задняя.

Нанесение удара по-английски обозначалось словосочетанием to strike with the hand. Что переводилось как 'ударить с руки'. Что характерно, на службе в армии было замечено, что практически все иностранцы (эстонцы, молдаване) говорят точно так же: тоже 'бьют с руки'. Ещё у них на все случаи жизни есть только одно слово типа put — 'поставить', и они употребляют его во всех случаях, говоря: поставь мне мясо в миску, поставь мою шинель на вешалку и пр. Но это тема другого лингвистического исследования.

Так вот, про удары 'с руки'. С ногами было прикольнее, потому что всегда указывалось, с какой именно ноги надо бить, например: 'ударить с задней ноги'.

По этим специальным выражениям на раз вычислялись люди, которые занимались каратэ. Да и сейчас приятно встретить человека, который знает толк в предмете уже много лет.

Естественно, при частом употреблении словесные обороты несколько меняются. И при разборе полётов после очередного мордобоя обычно говорили 'А я ему в рыло пробил с руки, да на противоходе!' — и все понимали, что серьёзный человек говорит о деле, имевшем нешуточный оборот.

Именно оттуда происходит выражение, употреблённое Фёдором Сумкиным в х/ф Две сорванные башни, когда он азартно кричит в сцене поимки у фонтана мордовского интеллигента по кличке Голый:
- Господа, позвольте я пробью с ноги!!!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281, Goblin: 18

for_forums@mail.ru
отправлено 02.02.04 23:22 # 101


2 Winy (#34)

>Goblin,

>ну про тех, кто изучал карате по книжкам всё понятно. В драке их ждало поражение.
>А про тех, кто технику секса по книжкам изучал, известно что-нибудь? Достигли ли они успеха или тоже "были биты"? :)

Некоторые были биты. Без кавычек:)


Нилбог
отправлено 02.02.04 23:38 # 102


2 # 96 Паниковский

"И боже Вас упаси! Не читайте перед обедом советских газет. Но ведь других- нет...(с)"
Или я такой не прошаренный, или...? Че кроме тайкуна и 505 есть-то???


ПИРАТ
отправлено 02.02.04 23:54 # 103


ВСЕ НАШИ Т.Н. ПРАВОЗАЩИТНИКИ ПРОСТО ОТРАБАТЫВАЮТ БАБКИ ГОСДЕПА. ОНИ НЕНАВИДЯТ РУССКИЙ НАРОД И НА РОССИЮ ИМ НАСРАТЬ.

>Моего отца свела в могилу Елена Боннэр! (интервью сына А.Сахарова)

Деньги музея Андрея Сахарова прокручивает в США вдова академика Елена Боннэр


* Почему Дмитрию Сахарову было стыдно за своего отца?

* Из-за чего г-жа Боннэр отказалась смотреть на неизвестный портрет Андрея Дмитриевича, выставленный недавно в Нью-Йорке?

* Как Елене Боннэр удалось кинуть самого ушлого олигарха Бориса Березовского?

* Почему соратники академика не уважают вторую жену Сахарова?

* Почему внучка ученого Полина Сахарова ничего не знает о своем знаменитом деде?



Ответы на эти вопросы - штрихи к портрету Андрея Сахарова, выдающегося ученого, правозащитника и во многом противоречивого человека. В канун круглой исторической даты, а 12 августа - 50 лет со дня испытания первой водородной бомбы, создателем которой считается Сахаров, мы отыскали сына прославленного академика. 46-летний Дмитрий по образованию физик, как и его отец. Это его первое интервью для российской прессы.



- Вам нужен сын академика Сахарова? Он живет в США, в Бостоне. А зовут его Алексей Семенов, - горько пошутил Дмитрий Сахаров, когда мы договаривались о встрече по телефону. - На самом же деле Алексей - сын Елены Боннэр. Эта женщина стала второй женой Андрея Сахарова после смерти моей матери - Клавдии Алексеевны Вихиревой. Почти 30 лет Алексей Семенов раздавал интервью как 'сын академика Сахарова', в его защиту на все лады голосили забугорные радиостанции. А я при живом отце чувствовал себя круглой сиротой и мечтал, чтобы папа проводил со мной хотя бы десятую часть того времени, которое он посвящал отпрыскам моей мачехи.


ЗЛАЯ МАЧЕХА

Дмитрий много раз перечитывал книги воспоминаний Андрея Сахарова. Пытался понять, почему так случилось, что любящий отец вдруг отдалился от него и сестер, женившись на Елене Боннэр. Даже подсчитывал, сколько раз Сахаров упоминал в книгах о родных детях и детях второй жены. Сравнение было не в пользу Дмитрия и его старших сестер - Татьяны и Любы Сахаровых. О них академик писал как бы между прочим, а Татьяне и Алексею Семеновым посвятил в мемуарах десятки страниц. И это неудивительно.

- Когда умерла мама, мы некоторое время продолжали жить вместе - папа, я и сестры. Но после женитьбы на Боннэр отец ушел от нас, поселившись в квартире мачехи, - рассказывает Дмитрий. - Таня к тому времени вышла замуж, мне едва исполнилось 15 лет, и родителей мне заменила 23-летняя Люба. С ней вдвоем мы и хозяйничали. В своих воспоминаниях отец пишет, что старшие дочери настраивали меня против него. Это неправда. Просто в дом, где папа жил с Боннэр, меня никто никогда не приглашал. Туда я приходил редко, вконец соскучившись по отцу. А Елена Георгиевна ни на минуту не оставляла нас один на один. Под строгим взором мачехи я не осмеливался говорить о своих мальчишеских проблемах. Было что-то вроде протокола: совместный обед, дежурные вопросы и такие же ответы.

- Сахаров писал, что содержал вас, давая в месяц по 150 рублей.

- Это правда, но здесь интересно другое: деньги отец никогда не отдавал в руки мне или сестре. Мы получали почтовые переводы. Скорее всего, отправлять деньги почтой ему посоветовала Боннэр. Похоже, она предусмотрела такую форму помощи на случай, если бы я вдруг стал говорить, что отец не помогает мне. Но эти алименты он перестал отсылать, как только мне исполнилось 18 лет. И тут ни к чему не придерешься: все по закону.

Обижаться на отца Дмитрий и не думал. Он понимал, что его отец - выдающийся ученый, гордился им и, повзрослев, старался не придавать значения странностям в их с ним отношениях. Но однажды ему все же стало неловко за своего знаменитого родителя. Во время горьковской ссылки Сахаров объявил вторую по счету голодовку. Он требовал, чтобы Советское правительство выдало разрешение на выезд за границу невесте сына Боннэр - Лизе.

- В те дни я приехал в Горький, надеясь убедить отца прекратить бессмысленное самоистязание, - рассказывает Дмитрий. - Между прочим, Лизу я застал за обедом! Как сейчас помню, она ела блины с черной икрой. Представьте, как мне стало жаль отца, обидно за него и даже неудобно. Он, академик, известный на весь мир ученый, устраивает шумную акцию, рискует своим здоровьем - и ради чего? Понятно, если бы он таким образом добивался прекращения испытаний ядерного оружия или требовал бы демократических преобразований: Но он всего лишь хотел, чтобы Лизу пустили в Америку к Алексею Семенову. А ведь сын Боннэр мог бы и не драпать за границу, если уж так любил девушку. У Сахарова сильно болело сердце, и был огромный риск, что его организм не выдержит нервной и физической нагрузки. Позже я пробовал говорить с отцом на эту тему. Он отвечал односложно: так было нужно. Только вот кому? Конечно, Елене Боннэр, это она подзуживала его. Он любил ее безрассудно, как ребенок, и был готов ради нее на все, даже на смерть. Боннэр понимала, насколько сильно ее влияние, и пользовалась этим. Я же до сих пор считаю, что эти шоу сильно подорвали здоровье отца. Елена Георгиевна прекрасно знала, насколько голодовки губительны для папы, и прекрасно понимала, что подталкивает его к могиле.

Голодовка действительно не прошла для Сахарова даром: сразу же после этой акции у академика случился спазм сосудов мозга.

АКАДЕМИК-ПОДКАБЛУЧНИК

Когда дети, зять и невестка Боннэр один за другим упорхнули за бугор, эмигрировать хотел и Дмитрий. Но отец и мачеха в один голос сказали, что не дадут ему разрешения на выезд из Союза.

ЕЛЕНА БОННЭР ЖИЛА СО СВОИМИ ДЕТЬМИ: они - в Англии, Сахаров - в горьковской ссылке

- Почему вы хотели сбежать из СССР, неужели вашей жизни угрожала опасность?

- Нет. Я, как и Татьяна Семенова с Алексеем, мечтал о сытой жизни на Западе. Но, похоже, мачеха боялась, что я могу стать конкурентом ее сыну и дочери, и - самое главное - опасалась, что откроется правда о настоящих детях Сахарова. Ведь в таком случае ее отпрыскам могло достаться меньше благ от зарубежных правозащитных организаций. А отец слепо шел у жены на поводу.

Лишенный отцовских денег, Дима зарабатывал на жизнь сам. Еще студентом он женился, и у него родился сын Николай. Жена тоже училась в вузе. Молодой семье приходилось нередко голодать, но отнюдь не по политическим мотивам, как академику, - стипендии не хватало даже на еду. Как-то, отчаявшись, Дмитрий в очередной раз занял у соседки 25 рублей. На трешку купил еды, а за 22 целковых приобрел электрическое точило и принялся обходить квартиры граждан, предлагая наточить ножи, ножницы и мясорубки.

- Обращаться к отцу за помощью не хотелось, - говорит Дмитрий. - Да и наверняка он отказал бы мне. Не пошел я к нему с просьбой о поддержке и позже, когда сломал ногу. Выкручивался, как мог, не дали пропасть друзья.

Дмитрий и его сестры постепенно привыкли свои беды и проблемы решать самостоятельно. Даже в святые для их семьи дни - годовщины смерти матери - они обходились без отца.

- Я подозреваю, что отец, ни разу не навещал могилу нашей мамы с тех пор, как женился на Елене Георгиевне. Понять этого я не мог. Ведь, как мне казалось, папа очень любил маму при ее жизни. Что с ним случилось, когда он стал жить с Боннэр, не знаю. Он словно покрылся панцирем. Когда у Любы при родах умер первый ребенок, отец даже не нашел времени к ней приехать и выразил соболезнование по телефону. Подозреваю, что Боннэр ревниво относилась к его прежней жизни и он не хотел ее расстраивать.

ОПЛЕУХИ ПО ЛЫСИНЕ

Во время горьковской ссылки в 1982 году в гости к Андрею Сахарову приехал тогда еще молодой художник Сергей Бочаров. Он мечтал написать портрет опального ученого и правозащитника. Работал часа четыре. Чтобы скоротать время, разговаривали. Беседу поддерживала и Елена Георгиевна. Конечно, не обошлось без обсуждения слабых сторон советской действительности.

- Сахаров не все видел в черных красках, - признался Бочаров - Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык.

Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.

- Я сказал Боннэр, что рисовать 'пенька', который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, - вспоминает Сергей Бочаров. - И Боннэр тут же выгнала меня на улицу.

А на прошлой неделе в Нью-Йорке проходила выставка картин Бочарова. Художник привез в США и тот самый незаконченный этюд Сахарова 20-летней давности.

- Я специально пригласил на выставку Елену Георгиевну. Но, видимо, ей доложили о моем сюрпризе, и она не пришла смотреть картины, сославшись на болезнь, - говорит Бочаров.

УКРАДЕННОЕ НАСЛЕДСТВО

О трепетном отношении к деньгам Елены Боннэр ходят легенды. Об одном таком случае Дмитрию рассказали люди, близко знающие вдову Сахарова.

У Елены Георгиевны есть внук Матвей. Это сын ее старшей дочери. Любящая бабушка повергла в шок всю семью, когда подарила Моте на свадьбу чайный сервиз. Накануне она нашла его на одной из бостонских помоек. Чашки и блюдца, правда, были без царапин, ведь странные американцы иногда выбрасывают не только старые вещи, но и те, которые просто разонравились.

Расчетливость Боннэр ярко проявилась, и когда пришла пора раздавать наследство ее умершего мужа.

- Завещание составлялось при активном участии мачехи, - рассказывает Дмитрий. - Поэтому неудивительно, что право распоряжаться литературным наследством отца досталось Боннэр, а в случае ее смерти - ее дочери Татьяне. Мне и моим сестрам отошла часть дачи в Жуковке. Не буду называть денежные суммы, но доля детей мачехи была больше. Елена Георгиевна сама продала дачу и выдала нам наличные. Но самым виртуозным образом она поступила с деньгами Березовского! Два года назад музей Сахарова в Москве был на грани закрытия - не было средств на его содержание и зарплату сотрудникам. Тогда олигарх подбросил с барского плеча три миллиона долларов. Боннэр тут же распорядилась направить эти деньги на счет Фонда Сахарова в США, а не в России! Причем эта зарубежная организация активно занимается не столько благотворительностью, сколько коммерцией. Теперь миллионы крутятся на счетах в США, а музей отца по-прежнему влачит жалкое существование, - уверяет Дмитрий. - Чем занимается Фонд Сахарова в Бостоне, для меня большая загадка. Изредка он напоминает о себе выступлениями в западной прессе, проводятся какие-то вялые акции. Фондом занимается сама Боннэр.

В Бостоне живет и старшая сестра Дмитрия - Татьяна Сахарова-Верная. Она несколько лет назад уехала туда вслед за дочерью, вышедшей замуж за американца. К деятельности Фонда Сахарова в США Татьяна не имеет никакого отношения. И, как она призналась нам по телефону, ей тоже не известно, чем занимается американский фонд имени ее отца.

А не так давно в Бостоне открылся еще один архив Сахарова. Возглавила его Татьяна Семенова. Зачем понадобился близнец - непонятно, ведь организация точно с таким же названием уже давно успешно работает в России. Недавно стало известно, что правительство США отвалило этой непонятной американской структуре полтора миллиона долларов. То есть детям и внукам Боннэр теперь с лихвой хватит денег на богатые квартиры, особняки и лимузины.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Дмитрий живет в центре Москвы в добротной 'сталинке'. Профессиональным физиком он так и не стал. По его словам, сейчас он занимается 'небольшим частным бизнесом'. С Еленой Боннэр после смерти отца ни разу не разговаривал. Во время редких наездов в Россию вдова не пытается с ним связаться. В позапрошлом году Дмитрия пригласили на празднование 80-летия Андрея Сахарова в бывший Арзамас-16 (сейчас это город Саров). Коллеги отца не позвали на торжества Боннэр.

- Сотрудники Андрея Сахарова по 'ящику' не любят вспоминать об Елене Георгиевне, - говорит Дмитрий. - Они считают, что если бы не она, то, возможно, Сахаров мог бы вернуться в науку.

Кстати
В Москве до сих пор нет памятника Андрею Сахарову, хотя столичное павительство еще 10 лет назад предложило установить его на Тверском бульваре. Но по каким-то своим, непонятным славянскому разуму соображениям, Елена Боннэр всегда выступает категорически против.


Maxim@list
отправлено 03.02.04 00:31 # 104


>Зачем о людях как о собаках? Скажи, Гоблин, а как восприняли люди твоего
>поколения высылку Сахарова в Горький, не было стыдно?

Все это было на уровне слухов, советский народ любил Родину))))), как ни странно, а кто супротив родины - в сад. Речи же "Голосов" говорили же настолько неправдоподобное, что и неверилось вовсе. Информации было так мало, что даже непонятно было, нафига заключались договора об ограничении ядерного оружия, и в чем их смысл.
Было такое - Любимая партия борется за мир, и мы все сильно одобрям!
И все это совершенно искренне!!!
Поэтому позиция диссидентов вызывала разновсяческие обывательские сплетни.
Сахарова, напрмер затопали депутаты почему? Я этот момент смотрел.
Потому, что он сказал об том, что имеет сведения о том, что попавших в окружение в Афгане свои же расстреливали с вертолетов, чтоб те в плен не попали. Я лично тоже не поверил, что наши ваабще на такую подлость способны. Птому и затопали.


specnaz
отправлено 03.02.04 00:36 # 105


Гаспадин Паниковский, Вы бы не разводили тут всякую мутотень. По словам владельцев Тикун и 505 работы Гоблина сводят нормально, только вот производитель ДВД все поганит (ну что ему на фоне миллионных тиражей какие-то жалкие сотни в переводе Гоблина?). Есть данные, что не было бы Тикуна - и не был Гоблин так популярен (да и он сам всегда говорит, что делал и делает переводы "по зову сердца", никогда не ставя перед собой цели нажиться на этом.

Вот мне интересно, почему уже неоднократно наш рулевой так злобно на каратек наезжает? Что боксер, что штангист, что каратека - если только как спорт воспринимать, толку мало будет. Главное - практическое применение. Не буду врать, что с помощью каратэ я уложил много народу, но базис заложили - будь здоров! Легче было потом учиться (а чистое каратэ. как его дают в большинстве секций - просто красивые движения на счет, недаром Ояма-сан выступал против него).


Паниковский
отправлено 03.02.04 01:03 # 106


2 specnaz

> Гаспадин Паниковский, Вы бы не разводили тут всякую мутотень. По словам владельцев Тикун и 505 работы Гоблина сводят нормально, только вот производитель ДВД все поганит (ну что ему на фоне миллионных тиражей какие-то жалкие сотни в переводе Гоблина?).

Гаспадин specnaz, вы бы не лили людям говно в уши. Все DVD от Тикун говно полное, и знает об этом не только Паниковский, а все, кому интересны работы Гоблина.

Жалкие сотни это только у Тикуна, потому что такое говно никто брать не будет. В Москве переводы Гоблина делают как над и там они прочно держат первые места по продажам и люди зарабатывают на жалких сотнях реальные деньги. Москва конечно не Питер и вам в провинции этого не видно и непонятно.

> Есть данные, что не было бы Тикуна - и не был Гоблин так популярен (да и он сам всегда говорит, что делал и делает переводы "по зову сердца", никогда не ставя перед собой цели нажиться на этом.

Это конечно же не вопрос. То что Гоблин настоящая звезда отечественной игровой журналистики, то что в России продано полмиллиона игр со штампом "Перевод Гоблина", то что переводы Гоблина известны всему российскому интернету, это все херня. И то что фильм Братва и кольцо который сделал Гоблин знает вся Россия это тоже херня.

Важно только то что внезапно вылезла фирма Тикун про которую отродясь никто не слышал и налепила кривого говна. Производители в Москве отчег0то делают диски нормальные, а Тикун из того же материала говно лепит. И рассказывает сказки о том, как "Тикун раскрутил Гоблина".

Специально для таких как ты не так давно обьянсяли в новостях: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600711

У вас там действительно такие дураки работаю что на полном серьезе считают Гоблина неизвестным мальчиком с улицы? Судя по вашим продуктам так оно и есть.

Постыдилсь бы ей богу, позорники убогие. Расскажите лучше зачем вы так старательно обсираете все что делает Гоблин и с какой целью вы это делаете?


Карл
отправлено 03.02.04 01:15 # 107


> (ну что ему на фоне миллионных тиражей какие-то жалкие сотни в переводе Гоблина?

Мощно задвинул. Сказал бы честно что на качество насрать.


next
отправлено 03.02.04 01:16 # 108


2 # 104 Maxim@list
>Речи же "Голосов" говорили же настолько неправдоподобное, что и неверилось вовсе
Зато думалось нормально,что еще по другому может быть.А не только белый верх,черный низ.Бесцветный?Где в одежде доминировали серые тона. Почему ?(и джинсы хотелось и купил).и почему руки так высоко тянули,причем единодушно?
Потихоньку ответь для себя.
И тогда поговорим о том ,кто любил Родину,а кому было насрать.какой она будет,и каким будешь ты?И есть ли разница между тогда и сейчас? а?




Арагорн
отправлено 03.02.04 01:23 # 109


раз уж все начинают издеваться над властелином то скажу и я свое слово:
Ночь
Леголас с Арагорном стоят на балконе в Эдораса.
Леголас говорит что то и заканчивает фразу словами:
- ...зло не спит
пауза
переглядываются

Гендальф толкает речь перед Денетором:
- Зло уже у вас на пороге...(себя не иначе имеет ввиду)

А когда Арагорн подъехали и стали вызывать силы Мордора на честный бой то единственная ассоциация была с одним из немногих смешных моментов в Шматрице - Кто-ж знал что они выйдут? (кто-ж знал что ты на балкон полезеш?)

Впрочем когда к Фородо все начинают забегать и смеятся, тоже возникает нездоровая ассоциация:
- Эт мы тебя так разыграли, кто-же знал что ты действительно в Морию попрешся.

...
Херню какую то написал...


Goblin
отправлено 03.02.04 01:28 # 110


2 Maxim@list

> Все это было на уровне слухов, советский народ любил Родину))))), как ни странно, а кто супротив родины - в сад.

В этом, видимо, есть нечто постыдное - Родину любить?
Или смешное?

> Речи же "Голосов" говорили же настолько неправдоподобное, что и неверилось вовсе.

Там была точно такая же брехня, как у красных - только с противоположным знаком.

> Информации было так мало, что даже непонятно было, нафига заключались договора об ограничении ядерного оружия, и в чем их смысл.

Как раз наоборот, для чего нужно ядерное оружие - было понятно очень хорошо.
Точно также, как это хорошо понятно сейчас.

> Было такое - Любимая партия борется за мир, и мы все сильно одобрям!
> И все это совершенно искренне!!!

На партию большинству было откровенно насрать.
И никто этого не стеснялся.

> Поэтому позиция диссидентов вызывала разновсяческие обывательские сплетни.

Расскажи, какое дело было русскому рабочему/колхознику до того, что нерусский в Москве захотел за границу?

Как мог нормальный человек относиться к тому, кто открыто сотрудничал с врагом?

> Сахарова, напрмер затопали депутаты почему? Я этот момент смотрел.

Тебе сколько лет тогда было?

> Потому, что он сказал об том, что имеет сведения о том, что попавших в окружение в Афгане свои же расстреливали с вертолетов, чтоб те в плен не попали. Я лично тоже не поверил, что наши ваабще на такую подлость способны. Птому и затопали.

Сахаров не это говорил, а нёс откровенную херню.
Что, впрочем, неудивительно.


Llanwabon
отправлено 03.02.04 01:35 # 111


2 specnaz

> По словам владельцев Тикун и 505 работы Гоблина сводят нормально, только вот производитель ДВД все поганит (ну что ему на фоне миллионных тиражей какие-то жалкие сотни в переводе Гоблина?)
> Есть данные, что не было бы Тикуна - и не был Гоблин так популярен (да и он сам всегда говорит, что делал и делает переводы "по зову сердца", никогда не ставя перед собой цели нажиться на этом.

Если не затруднит расскажите пожалуйста, откуда творчество Гоблина знает вся страна?

Откуда русскоговорящие по всему миру берут переводы Гоблина и смотрят именно их?

Это случайно не фирма Тайкун так популяризовала Гоблина жалкими сотнями своих отстойных ДВД?


ПИРАТ
отправлено 03.02.04 01:48 # 112


Что примечательно, торгую переводами Гоблина около года. Кто такой Гоблин прекрасно знаю, а кто такие Тикун ??? Первый раз слышу ! О каких сотнях дисках Гоблина идёт речь, если вся Москва после Нового года две недели штамповала только Шматрицу ? Я думаю несколько сот тысяч нашлёпали. Или когда говорили о сотне имелось ввиду - сотни тысяч ?


next
отправлено 03.02.04 01:57 # 113


2 Goblin
Pitch Black смотрел в 2-х вариатах(вышло потому что посмотрел кусок у друзей,а потом искал в хорошем переводе) еще за долго до вывесок и ярлыков.
один перевод из которых был явно приятнее и ближе,передавал атмосферу и был сработан от души .За что огромное спасибо.


Glock 21
отправлено 03.02.04 01:57 # 114


2 Goblin

Дим, без тебя стопудов не разобраться.

Диски с лейблами тайкун и 505ру...это что ли оба они издатели, или одна фирма тока картинку со звуком сводит,
а другая все это дело на болвану запихивает?


SEKTOR
отправлено 03.02.04 02:31 # 115


Мдааа, эксперементальное было время, не совсем хорошое....


Харон
отправлено 03.02.04 03:05 # 116


>> 72 N_barkoff.
[обалдевая] Смотрели ВК с одним камрадом. Реакция на этот момент строго идентичная: анекдот про Змея-Горыныча вспомнился обоим одновременно. Мистика, блин, какая-то... >&-)

К вопросу об имхе: IMHO - In My Humble Opinion.

Извиняюсь за оффтоп, но назрел такой вопрос к ув. Гоблину. Дмитрий, если помните, с появлением комментариев народ активно ратовал за открытие форума (как паллиатив - в режиме r/o), и, помнится, Вы отвечали, что со временем все будет. Собственно вопрос: это дело, оно как, благополучно сдохло, или просто в анабиозе до лучших времен?


Тоже Пират
отправлено 03.02.04 03:11 # 117


Черт...я продал все 100 DVD Гоблина от Тайкона


Игорь
отправлено 03.02.04 03:11 # 118


# 106 Паниковский
>Все DVD от Тикун говно полное
Абсолютно верно.
>и вам в провинции этого не видно и непонятно.
Вы, батенька, давно ли за третье кольцо выбирались? Невежливо помоить Российскую империю, хотя хамство конечно - фирменный стиль москвича, не спорю. И все-таки не надо обобщать. Москву и москвичей в гавне утопить на конкретных примерах - легко. Лучше подумайте над смыслом поговорки: Назвался груздём - полезай в кузов.





Михаил
отправлено 03.02.04 03:30 # 119


Дааааа...Вот что называется - тонкий юмор.

Так можно и книгу написать, отдельно к каждому переводу.

Чума!


Боржч
отправлено 03.02.04 03:48 # 120


Здраствуйте,Гоблин.Не в тему абсолютно,но с мега кино заказа жду уже неделю,хотя обещали через 3 дня.Прокомментируйте.


Maxim@list
отправлено 03.02.04 04:32 # 121


>Как раз наоборот, для чего нужно ядерное оружие - было понятно очень хорошо.
>Точно также, как это хорошо понятно сейчас.

Это да, но детали... Увы, в бытность пионером был запряжен сделать доклад о договоре в Рейкявике. Перерыл массу газет, и понял лишь одно - договаривались, договаривались и договорИлись. Очень мощный Одобрям.
Зачем-то все это в огромном сейфе.(По телеку это показали) И только годы спустя уж только подробности.
>Сахаров не это говорил, а нёс откровенную херню.
>Что, впрочем, неудивительно.

Это его заявление я отлично запомнил, )))), конечно он много чего говорил, но после этого заявления все депутаты затопали и загудели как больные слоны. Далее Сахаров уже ни слова не сказал, вследствие шума.

>На партию большинству было откровенно насрать.
>И никто этого не стеснялся.

Это да )))), но сейчас насрать на все партии не в пример больше )))), все рвались в коммунизм [официально], как сечас мечтают о деньгах ))) хоть очевидно было что нас дурят. Естественно, я был пионерского возраста, и верил во все это. Хотя тут же, в нашем дворе вовсю резвились токсикоманы, а я перефотографировал на крыше дома своего
каратисткие стойки (и ниче не мутно получалось, потому как уметь надо, есстественное солнечное освещение рулит, даже без всяких переходных колец, книги по фотоделу читать надо, там все про это толково написанно)
Я вобщем-то верил всей этой коммунистической херне ,
ибо дети верят тому что взрослые говорят.

>Расскажи, какое дело было русскому рабочему/колхознику до того, что нерусский в Москве захотел за >границу?

Такое-же, какое и сейчас. )))))
Рабочему и колхознику сейчас тоже не до жиру. (Не про крупные города сказ конечно)
>Как мог нормальный человек относиться к тому, кто открыто сотрудничал с врагом?

Как говарил один персонаж из "4 танкиста и собака" Густлик Елень кажись (врать не буду, не помню точно)))-
Встретил бы этого фашиста у себя дома -
лопатой убил бы, а тут (в Германии) хлебом кормлю.)))))
Как в советских фильмах - обьяснили врагу что он неправ, - либо раскаялся и перековался, либо к стенке.))))))
Ну че взять с нас, мы такие какие есть.
Все родом из красногалстучного детства и шариков на демонстрации. И драк двор на двор с железными прутьями. ))))
Кто не от туда, пусть первым бросит в меня калом (это шутка). Гы гы гы !


RLaw
отправлено 03.02.04 04:47 # 122


>2 RLaw
>> Ну и где теперь эти каратисты?
> Здесь.

Ой... Так коротко и без эмоций... Даже не понятно - хорошо или плохо для Вас, что они "здесь" и понятно ли им, что они там где надо??? :))


Игорь
отправлено 03.02.04 05:49 # 123


# 110 Goblin
>Сахаров не это говорил, а нёс откровенную херню.
Если точнее, смысл его речи сводился к тому, что надо срочно, здесь и сейчас, осудить все действия советских войск в Афганистане и действия и решения всех руководителей на эту тему. А в обоснование того, что это надо сделать, как раз и приводил всякую херню. Это был очень бестолковый offtop. Депутатов СССР тогда заботило совсем другое : экономика, власть, бабло и все такое. И вообще - А. Сахаров не умел держать стойку на языке, просто не умел. За это его и прогнали с трибуны.


KorP
отправлено 03.02.04 07:36 # 124


Пират, а вся Россия эти две недели после Нового Года качала её. И уж сколько в данный момент нарезано дисков - не пересчитать!
Мне кажется, что внезапно вылупившийся тут товарищ, который про какую-то Тикун говорит - обычный провокатор. Или человек, страстно желающий самоутвердиться за чужой счёт.


rexfox
отправлено 03.02.04 08:04 # 125


Есть такой четырехтомник 'История боевых искусств' Там в томе про нашу Родину очень подробно останавливались на современных вариантах славянских боевых стилей (славяно-горицкая борьба,боевой гопак, ломание и т.д.) По мнению автора корни этих "древних боевых единоборств" восходят как раз к этим самиздатовским брошюрам, есснно в вольном переводе мастеров, их изучавших. Автор с юмором пишет, как на поединках с этими богатырями пытался определить стиль, по которому в свое время учился мастер.


eSTet
отправлено 03.02.04 08:30 # 126


А "рубить с плеча", интересно, тоже из плохих переводов пошло, али как?


eSTet
отправлено 03.02.04 08:38 # 127


А Москва бьет с носка - тоже из плохого перевода?

Не, я конечно согласен, что именно "с ноги" - пошло от переводов

Но звучало это так естественно, что никаких вопросов лично у меня не возникло.
Так живенько.


Kid_Deceiver
отправлено 03.02.04 09:00 # 128


2 Биомеханик
>Kid_Deceiver, я думал, ты это название знаешь....:)
Што ты, милай... Какие названия-шмазвания? Склероз уже крадется на мягких лапах... Кроме того это цитата GIB, а не моя речь ;p

2 Maxim@list,
>Все это было на уровне слухов, советский народ любил Родину))))),
>как ни странно, а кто супротив родины - в сад
Можно я тоже отвечу как ровесник Goblin'а, а?

Народ к Родине относился хорошо (высокопарные слова, но это факт). Народ правда хорошо различал Родину и пратийных шишек у власти, к последним он относился скорее пофигистически и насмешливо (по кр. мере, что доводилось видеть мне).

>Речи же "Голосов" говорили же настолько неправдоподобное, что и неверилось вовсе
Во что-то верилось, во что-то нет. Люди же не идиоты, они слушали, сравнивали, делали выводы. По поводу Сахарова как помню, было примерно такое мнение - "он знал на что шел". Особого какого-то пиетета по отн. к нему вроде не замечал.

В научных кругах его имя пользовалось уважением, но не в связи с "политикой", а в связи с тем, что до преклонного возраста и в т.ч. в ссылке он продолжал заниматься научной работой и получал интересные результаты. В таком возрасте - большая редкость.

>Было такое - Любимая партия борется за мир, и мы все сильно одобрям!
>И все это совершенно искренне!!!
Чепуха. Никто в это не верил.

>Потому, что он сказал об том, что имеет сведения о том, что попавших
>в окружение в Афгане свои же расстреливали с вертолетов, чтоб те в
>плен не попали.
Да, я тоже это видел. Неприятное и печальное было зрелище. Imho он не осознавал что делал.

Мое личное уважение к нему (как кобщественному деятелю) закончилось, когда я прочитал его письмо "о плана переустройства России" (не помню точного названия). Раздробим страну на 30-50 маааленьких княжеств - и заживем!!. Интеллигент (да еще крайне оторванный от жизни) во власти - страшное дело.


Sanchez
отправлено 03.02.04 09:05 # 129


Уважаемый Гоблин, постоянно встречаю в ваших статьях примеры английских словосочетаний и пример неправильного перевода, а як же нормальный перевод от Гоблина? Не думаю что все такие спецы в англицком, чтобы так вот сходу понимать в чем шутка юмора. Может оно и верно, типа хотите понять напрягайте извилину(ы), но иногда непросто понять о чем вообще речь.


bamse
отправлено 03.02.04 09:23 # 130


Насколько я понимаю, "Гоблин" в оригинале только на Дивыксе, делаемом самой студией "Полный ПЭ", как потом это все попадает к пиратам вполне понятно. Пиратские ДВД это уже полное говно.


Jah
отправлено 03.02.04 09:40 # 131


2 # 93: все старые передачи Севы можно у него скачать в инете, я как-то натыкался на них, урл сейчас не вспомню..


kir1872
отправлено 03.02.04 09:44 # 132


>Сахаров не это говорил, а нёс откровенную херню. Что, впрочем, неудивительно

А что конкретно говорил Сахаров? Я как то не вслушивался в то, что он говорил. Но реакция зала не понравилась - старого деда так по- хамски обтопывать - неприлично. Может действительно заслужил?


AlexV
отправлено 03.02.04 09:50 # 133


Дима, скажи, пожалуйста, а ты не замечал, что в последнее время у тебя начали меняться взгляды в национальных вопросах?
Подчеркиваю - у меня сложилось такое впечатление. Верно ли оно?
Вот например хотя бы в этом эссе и в комментсах аж в нескольких местах факт нерусскости человека, о котором ты пишешь, подчеркивается тобой особо и далеко не в выгодном контексте.



Alex
отправлено 03.02.04 09:54 # 134


Большой thnx ПИРАТу за информацию про Сахарова. Теперь понятно, за что Боннер получает миллионы - она их честно заслужила.


Стасян
отправлено 03.02.04 10:44 # 135


2 # 83 next

> Рукой не можно убить(с) а вот бритовкой > запросто можно нажить себе гимор.

Рукой убить можно. И очень даже не сложно. Если руку эту правильно подготовить. У меня дома висит мешок на 150 кг (брезентовый, внутри песок с камнями). Я его бью достаточно сурово. Еще стоит т.н. "деревянный человек", на котором я тоже работаю ежедневно.
Бритва же нужна тогда, когда убивать как раз не хочешь. Ей убить достаточно сложно, надо резать или запястья, или локти, или под коленями или шею (подмышки бритвой сложно повредить). А в любое другое место - не смертельно. Просто крови будет много, на противника типа шпаны это действует пугающе. Если, к примеру, резануть лоб, то на здоровье это не отразится вообще ни как (ну если только столбняк не схватишь) а кровища зальет глаза и будет впечатленеие, что все - убили.

Кстати, у меня есть приятель. Живет он на Дальнем Востоке. Изучает Син-Син-Тойцу Айкидо. Учился он у Тохэя и Абэ (для тех, кто не знает, это те, кто учли Сигал-сенсея). Так вот его айкидо настолько жестоко, что когда он приезжает раз в полгода потренировать меня, то мне этого хватает как раз на полгода его отсутствия :))) Как то раз мы шли с ним по парку и до нас докопались шесть человек. Я думал, что будет драка. Но все закончилось забавно - он сказал, что если кто хочет подраться, то может идти за ним в более темное и безлюдное место. Развернулся и махнув мне рукой следовать за ним пошел вглубь парка. Ни кто из хулиганов за нами не пошел. Как потом он мне рассказывал, он уже четко знал, кто и как именно из них ляжет. И это не пустая бравада. Мне даже сложно оценить его боевой потенциал. А ведь это айкидо. Т.е. то, что у т.н. рукопашников презрительно называется танцами.
Т.е. опять вывод: не важно, что и как называть. Важно то, что это тебе дает и есть ли толк. А так хоть чем называйте. Хоть средней ногой :))))


next
отправлено 03.02.04 11:20 # 136


2 # 131 Jah
Спасибо в любом случае
поищу, раз говоришь что есть


Ihtiandr
отправлено 03.02.04 11:20 # 137


To # 135 Стасян, Если это тот приятель о котором я подумал, то присоединюсь к Стасяну :)))
С таким айкидо как у этого товарища вломить - не проблема.


Скальпель
отправлено 03.02.04 11:21 # 138


интересно, а кем проверяются комментарии? неужели Гоблин сидит и читает все комментарии один за одним.. или модераторы имеются?
+ какого рода цензура?


Odd Grenland
отправлено 03.02.04 11:23 # 139


>Стасян
>У меня дома висит мешок на 150 кг (брезентовый, внутри песок с камнями). Я его бью достаточно сурово. Еще стоит т.н. "деревянный человек", на котором >я тоже работаю ежедневно.
И что будет с твоими кетнусами лет через 10-15? Подагра или еще что похуже? Не задумывался?


Goblin
отправлено 03.02.04 11:23 # 140


> интересно, а кем проверяются комментарии?

Проверяются путём прочитывания.

> неужели Гоблин сидит и читает все комментарии один за одним..

Да, когда время есть.

> или модераторы имеются?

Нет.

> + какого рода цензура?

Элементарная: уничтожение писанины идиотов и хамья.


Duce
отправлено 03.02.04 11:24 # 141


2 Стасян. А этот твой приятель от пуль, случайно, не умеет уворачиваться? Ну, если бы один из хулюганов вытащил ствол и начал бы шмалять..


Goblin
отправлено 03.02.04 11:25 # 142


2 Odd Grenland

>> У меня дома висит мешок на 150 кг (брезентовый, внутри песок с камнями). Я его бью достаточно сурово. Еще стоит т.н. "деревянный человек", на котором >я тоже работаю ежедневно.

> И что будет с твоими кетнусами лет через 10-15? Подагра или еще что похуже? Не задумывался?

Некогда думать, надо бить мешок с камнями и деревянного человека.


Goblin
отправлено 03.02.04 11:27 # 143


2 AlexV

> Дима, скажи, пожалуйста, а ты не замечал, что в последнее время у тебя начали меняться взгляды в национальных вопросах?

Нет, не замечал.
По-прежнему (вот уже 25 лет) живу с нерусской женой.

> Подчеркиваю - у меня сложилось такое впечатление. Верно ли оно?

Это ж твоё впечатление, камрад.
Тебе виднее - про твои впечатления.


Goblin
отправлено 03.02.04 11:29 # 144


2 kir1872

>> Сахаров не это говорил, а нёс откровенную херню. Что, впрочем, неудивительно

> А что конкретно говорил Сахаров?

Нёс откровенную херню.

Ты Новодворскую видел когда-нибудь?
Слушал ли?

Так вот, сообщаю: есть немало граждан, которые считают её исключительно умной женщиной и тонким политиком.


next
отправлено 03.02.04 11:31 # 145


2# 135 Стасян
Рукой не можно убить(с)-цитата из фильма
внушительный дядя стукнул другого дядю,народ закричал:" убил,убил"
я дядя им ответил" Рукой не можно убить"(с)
Просто предложу лично тебе
купи стилаж для книг(без обид)


Старпёр
отправлено 03.02.04 11:32 # 146


2 specnaz

> По словам владельцев Тикун и 505 работы Гоблина сводят нормально, только вот производитель ДВД все поганит

"Производитель DVD" научился ударом штампа пережимать видео-поток? Технология запатентована? Mpeg4-компрессия за один такт - это прорыв.

> (ну что ему на фоне миллионных тиражей какие-то жалкие сотни в переводе Гоблина?)

И впрямь. Зачем ему эти жалкие сотни на фоне миллионов? Опробование новейшей однотактовой компрессии?

> Есть данные, что не было бы Тикуна - и не был Гоблин так популярен

Любопытно. Обязательно приведи эти данные! Возможно, они перевернут историю.


Весельчак У
отправлено 03.02.04 11:33 # 147


2 specnaz

> Есть данные, что не было бы Тикуна - и не был Гоблин так популярен (да и он сам всегда говорит, что делал и делает переводы "по зову сердца", никогда не ставя перед собой цели нажиться на этом.

Интересно, откдуа берутся такие мудаки?

Гоблин - бренд, с которого можно нарубить немерено денег. А мудаки из Тикуна рассказывают окружающим о миллионых тиражах какого-то говна, сообщая публике о "каких-то жалких сотнях переводов Гоблина". Действительно страна дураков.


Lugner
отправлено 03.02.04 11:34 # 148


Молодость прошедшая в поселке городского типа научила путем 5-ти кратной трепанации черепа, что против лома действительно нет приема. а так-же домкрата, кресла, и прочих подручных материалов. А уж про то как не любили простые деревенские пацаны людей с умным видом принимавших всякие угрожающие стойки с выкриками типа У-У-УЯ :-) Наблюдал не раз! По тем книжкам научится в домашних условиях чему либо действительно боевому было невозможно. Никакая книга не заменит живого учителя!


karaim
отправлено 03.02.04 11:45 # 149


2 Goblin
А ты принципиально используешь букву "Ё"? (с точками)
Обычно вместо нее пишут "е".
Или просто грамматика, впитанная "с молотком матери"?


karaim
отправлено 03.02.04 11:49 # 150


При карате 80-х:
Учился айки-до, со сверстниками.
Лихо кидали друг-друга, ставили блоки и тп. Очень собой гордились.
Пока не попросили дядю одного из нас (мужик с большой буквы "ЭМ") выступить в роли нападающего.
Оказалось, он не знал как надо падать, и не падал. А нас валял как малых котят.
И использовать энергию противника ему вовред мы не смогли.
Так что книжки те - для производства впечатления на старшекласниц (студенток выше второго курса уже не брало :) и для танцев на матах.


Rosomaha
отправлено 03.02.04 12:00 # 151


Я такую книжку как то видел....
запомнилась такие фразы -
Лягание ногой назад
Пинание ногой вперед
задняя нога машет вбок, в то время как передняя чуть согнута....

сама книжонка - формат совдеповской брошюры :о)
убойные книжки....
одно "пихательное оружие" чего стоит...
сосед фанатеет от аниме и под это дело покупает всякий хлам про японию.
В частности - книжки с описанием оружия и пр.
Оказывается и сейчас можно купить примерно такие же мощные руководства по каратэ - тока тама название борьбы по хитрее придумают.
Как грится -
Занимаюсь я у-шу
Хером за ухом чешу
:о)))))))))))))))))))))))))))))))))


kir1872
отправлено 03.02.04 12:05 # 152


>>> Сахаров не это говорил, а нёс откровенную херню. Что, впрочем, неудивительно
>> А что конкретно говорил Сахаров?
>Нёс откровенную херню
Ну, Новодворская- и впрямь откровенная клиника. Сахаров- то академик все же. и вон, в комментах говорят - до самой старости ученым оставался.
Раз главный сказал херню - значит херню. ок.# 123 Игорь - offtop на съезде - хихихи. смешно сказано.


Zai
отправлено 03.02.04 12:10 # 153


> # 103 ПИРАТ
> ВСЕ НАШИ Т.Н. ПРАВОЗАЩИТНИКИ ПРОСТО ОТРАБАТЫВАЮТ БАБКИ ГОСДЕПА. ОНИ НЕНАВИДЯТ РУССКИЙ НАРОД И НА РОССИЮ ИМ НАСРАТЬ.
> Моего отца свела в могилу Елена Боннэр! (интервью сына А.Сахарова)
> Большой thnx ПИРАТу за информацию про Сахарова.

ПИРАТ, ты бы хоть источник для статейки оставил, а источник вот какой: © "Экспресс-газета", 14.08.2003.
Что же, "Экспресс-газета" ловчее в ухи срет, чем правозащитники :(



next
отправлено 03.02.04 12:12 # 154


2 # 147 Весельчак У
>Действительно страна дураков.
не согласен,страна хорошая и люди хорошие,может попадались не те.
дураков много это верно,но где-то(не рядом,т.к.с кем поведешься)
а некоторым просто думать больно(с непривычки)
а некоторым некогда,надо "буратино" дубасить


Goblin
отправлено 03.02.04 12:17 # 155


2 kir1872

>> Нёс откровенную херню

> Ну, Новодворская- и впрямь откровенная клиника.

Несомненно.

> Сахаров- то академик все же. и вон, в комментах говорят - до самой старости ученым оставался.

И что это меняет?

Может, есть мнение, что кухарка государством управлять - не может, а академик - может?

> Раз главный сказал херню - значит херню.

Если тебе это интересно, возьми да почитай.
У меня, изивиняй, ни времени, ни желания в этом говне ковыряться нет.


Шлёма Гомельский
отправлено 03.02.04 12:17 # 156


To #133 AlexV
Ах, как мы щепетильно относимся к даже мимолетному упоминанию о "нерусских"! Просто радуюсь, читая! Гражданин, если бы эти самые "нерусские товарищи" не заостряли внимание окружающих на своей "нерусскости", и ты в том числе, проблем бы в этом мире поубавилось.
Все эти "правозащитники" сраные только и раздувают межнациональные скандалы. Практически все эти фонды управляются как раз "нерусскими" и финансируются соответственно. Забавно просто - кто-то, что-то сказал в России, (замечу - сказал нечто нейтральное, никому не обидное, но про "нерусских") и тут же поднимается вой на всю страну и за ее пределами про "нарушение прав человека", свободу вероисповедания и тому подобное. Ясное дело - про "нерусских" говорить имеют право только сами "нерусские". С другой же стороны эти самые "правозащитники" никогда не поднимают крик по поводу нарушений самых элементарных прав человека у себя на родине. Создали фашистское государство, построеное ***исключительно*** на национальном принципе, а теперь, учат нас оттуда, как строить демократию у нас в России.
Все это также относится и к твоему комментарию, бдительный ты наш.


Рашид
отправлено 03.02.04 12:25 # 157


2 specnaz

Кстати, а как так получается что "жалкие сотни переводов Гоблина" держат первые места в продажах на сайте 505?

Спасибо за объяснение.


GIB
отправлено 03.02.04 12:29 # 158


2 # 132 kir1872

>>Сахаров не это говорил, а нёс откровенную херню. Что, впрочем, неудивительно

>А что конкретно говорил Сахаров? Я как то не вслушивался в то, что он говорил. Но реакция зала не понравилась - старого деда так по- хамски обтопывать - неприлично. Может действительно заслужил?

Не заслужил. Даже если нёс херню, но и об этом можно спорить.
Сахаров - человек, который помимо пропагандируемой им суммы идей, большей частью неизвестной и неинтересной советскому народу, являл собой образ человека, готового за эту идею страдать и даже схватиться с властью, которая неизмеримо сильнее. И это вызывало невольное уважение даже у меня, в те поры пацана. А власть уважения не вызывала, ощущение постоянного вранья помню до сих пор, хотя это не мешало мне быть правоверным комсомольцем и даже вести в классе политинформации.
Сахаров много лет нёс на себе страшный груз моральной ответственности за то, что он вручил ядерное оружие банде, каковой он считал современное ему советское руководство. Берусь утверждать, что никто из нас за всю жизнь не почувствует, что это за тяжесть, и слава богу. Самиздатовские брошюрки его мне читать приходилось, он, в отличие от Ильича, поражения своей стране не желал, а считал, что к единым с Западом ценностям мы придём путём постепенной эволюции (называлось это - конвергенцией систем), что Западу надлежит пройти свою часть пути, и эволюцию он связывал с приходом другого типа людей в руководство страной, что, по сути, предсказал. А наивность конкретных проектов "обустройства России" - простим, потому что главное в этом человеке - достоинство и личный моральный выбор, а не социологические таланты.
"Херню" позволительно забыть, а пример достоинства и личного морального выбора - не стоит.
Сравнивать же его с Новодворской, для которой все мы - быдло (и совсем не в Гоблиновском смысле), я бы не стал.


YriF
отправлено 03.02.04 12:35 # 159


ОФФ: для всех, кто интересовался где в Питере? Из надежных источников поступила информация, что брать надо в 505.ru на Невском/Восстания. Предупреждение: пару дней назад было взято несколько DVD в "Десятке". Так вот, "Т2" оказался в "переводе" приснопамятной "Держиморды". Внешне коробка ничем не отличается от остальных. Отдать назад смог только взяв "на горло" весь обслуживающий персонал, выслушав, что ЭТО и есть настоящий Гоблин. Будьте внимательны. Спасибо, ИМХО.


Ratata
отправлено 03.02.04 12:42 # 160


2 YriF

> ОФФ: для всех, кто интересовался где в Питере? Из надежных источников поступила информация, что брать надо в 505.ru на Невском/Восстания.

ALL: заходя в этот магазин будьте готовы к тому что там вам впарят говно от Tycoon. Отвратительное видео, звук говно.


Goblin
отправлено 03.02.04 12:44 # 161


2 GIB

> Даже если нёс херню, но и об этом можно спорить.

Да спорь на здоровье.
Хернёй она от этого быть не перестанет.

> Сахаров - человек, который помимо пропагандируемой им суммы идей, большей частью неизвестной и неинтересной советскому народу, являл собой образ человека, готового за эту идею страдать и даже схватиться с властью, которая неизмеримо сильнее.

Все воры в законе - исключительно выдающиеся, глубоко идейные люди.
Ты, часом, не питаешь к ним глубокого уважения за идейность?

> Сахаров много лет нёс на себе страшный груз моральной ответственности за то, что он вручил ядерное оружие банде, каковой он считал современное ему советское руководство.

Да что ты говоришь?
Он его что - под дулом огнемёта делал?
Или исключительно по собственному желанию?

> Сравнивать же его с Новодворской, для которой все мы - быдло (и совсем не в Гоблиновском смысле), я бы не стал.

Даже сравнивать не надо - просто одно и то же, только в разное время.


Ihtiandr
отправлено 03.02.04 12:45 # 162


Про живых мегаучителей суепербоевых искусств!
Всем питерским рекомендую посетить ради интереса тренировки владельца www.koicombat.org
Очень много впечатлений скорее всего будет :)


next
отправлено 03.02.04 13:16 # 163


> А власть уважения не вызывала, ощущение постоянного вранья помню до сих пор, хотя это не мешало мне быть правоверным комсомольцем
именно по причине вранья комсомольцев и "выше", не стал комсомольцем.Смешно но комСорг предлагал Красный Билет с оплачеными вперед на 2 года взносами ??!!
> за эту идею страдать и даже схватиться с властью, которая неизмеримо сильнее
наверное каждый держал тогда "фигу в камане"и по свему был героем.Но реальных смельчаков было настооолько мало.и знали о них "дяди Задающие вопросы".И поверь о настоящих героях мы многого так и не узнаем .И так на секундочку-пролесть на трибуну(не говорю в телевизор)и вещать народу было не то что не просто , иногда и невозможно(причин масса).
>груз моральной ответственности за то, что он вручил ядерное оружие банде
а что только пост фактум пропЁрло.Стыдно говоришь,наверное это нормально осознавать, что и как делаешь.
> Берусь утверждать, что никто из нас за всю жизнь не почувствует, что это за тяжесть, и слава богу
не согласен
может масштаб и не тот,но поверь если совесть есть-тяжесть может быть будь здоров.А причин у каждого найдется миллион,чтоб водки хряпнуть и "снять тяжесть"(способов тоже много)
> и эволюцию он связывал с приходом другого типа людей в руководство страной, что, по сути, предсказал
Ни чего не сбылось
народ как был в большинстве инертным так и будет
другого типа ? Тип, то что надо всё завтра измениться.Верь .завра с утра в 8-00



triton
отправлено 03.02.04 13:19 # 164


2 #158
>... за то, что он вручил ядерное оружие банде, каковой он считал современное ему советское руководство.
Обращу внимание на ключевой пункт фразы: "он считал". Здесь можно развернуть дискуссию на тему, что такое холодная война и как (а главное - зачем) появилось ядерное оружие в СССР. И почему США сбросили атомную бомбу только на Японию. Но сие есть тема других дискуссий.
А Сахаров (имхо мое такое) вызвал уважение к себе, причем - у многих, именно своей показной жертвенностью, которую, судя по всему, рекламировала Бонэр. А, как известно, в русском народе велика жалость к сирым и убогим. Это свойство не каждого отдельного человека, живущего в России, а некое свойство национального самосознания. Именно это эксплуатировалось Бонэр, и сейчас, правда с меньшим успехом, эксплуатируется. По-большому счету, вызывалась жалость к Сахарову, а уж что он там и как говорил, мало кто знал, если честно.
Иначе чем объяснить массу людей на его похоронах и реакцию в общем то неподдельного горя у присутствующих там.
Многие, с другой стороны, говорили, что лучше бы он занимался своим делом и в политику не лез. И мнение сие, по-моему, более здраво.
гениальным во всем этом было то, что его выставили этаким страдальцем за правду, мучеником.
Я точно не помню, дословно, что он сказал с трибуны съезда, но очень точно помню свои чувства. Я как раз вернулся из армии, и все, что он говорил про Афганистан, вызвало во мне не просто возмущение, а приступ бешенства. Это именно чувство, шедшее из глубины, будто меня лично не просто оскорбили, а вываляли в дерьме и сказали, что впредь ты будешь куском говна, и доолжен заткнуться, потому как преступник.
Именно после этого мое восторженное увлечение демократией кончилось, практически не начавшись.
Для кого-то Сахаров идеал мученичества и жертвенности, совесть нации и все такое. Для меня - человек, оскорбивший память солдат и офицеров. Несмотря на его вклад в обороноспособность страны.
Вот, чего-то решил я влезть со своей имхой.
Кстати, интересно проследить ход дискуссии - от лингвистических изысков к коммерции и политике, ну плюс известный всем вопрос, без которого тут славно обходились до этого.
Советую непредвзято почитать дисидентскую литературу. Мало чего там со смыслом есть. Того же Солженицына, напрмер.
ЗЫ. мне понравилось чье не помню высказывание. В свое время интеллигенция рубахи на груди рвала за демократию, и одна из причин - хотели свободно читать толстые журналы (Новый мир, Октябрь и все такое). Они в СССР были ограниченно доступны. Ну так вот демократия наступила, а журналы те никто практически не читает, таже интеллигенция, что орала громче всех.


Старый
отправлено 03.02.04 13:21 # 165


Для тех кому лень (или трудно) искать, но кому интересно ЗА ЧТО выслали Сахарова (извините за объём, Дмитрий):
"
'Брошюра в 38 страниц "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе"вобрала без остатка все идеи Сахарова. С момента сочинения в 1968 г.академик не дополнял свое бесподобное откровение. ..
Он требует поглощения социализма в рамках капитализма, ибо
капиталистический строй якобы более совершенен. :.
Загвоздка одна - как же распространить великолепный строй на все
человечество? На помощь, конечно, придет наука, "международная политика
должна быть всецело пропитана научной методологией" (стр. 8). Нужно только
покончить с малым - марксизмом, встать на позиции "реализма", и вот оно,
чудо из чудес, - к 2000 году на земле возникнет мировое правительство! О нем
давно тоскуют все "технократы". .. В самом деле, какие же блага принесет "мировое правительство"человечеству, помимо железной пяты монополистического капитала США? Очень многое, заверяет Сахаров. Сославшись на опасности "технократии", о которойупоминает Н. Винер и в книге "Кибернетика", и помянув его книгу, открестившись от желания превращать людей "в куриц или крыс" с вживленными в мозг электродами для контроля над их поведением (стр. 20-21), Сахаров открывает именно такие перспективы перед всеми людьми. Вот как сказано черным по белому: у мирового правительства будет множество возможностей, ибо с момента его создания "успехи биологических наук (в этот и последующие периоды) дадут возможность эффективно контролировать и направлять все жизненные процессы на биохимическом, клеточном, организменном, экологическом
и социальном уровнях, от рождаемости и старения до психических процессов и
наследственности включительно" (стр. 35). Детство и юность Сахарова - благополучного сына почтенного профессора математики - пали на двадцатые и тридцатые годы. Родителей, конечно, не выбирают, но семьи выбирают свой путь - в те бурные десятилетия семья профессора плотно закапсулировалась. От старого мира Сахарову-подростку достались немка-гувернантка и вздохи об утраченном буржуазном достатке.
Ему представлялось, что выбранная профессия - физика и математика -
надежно оградит от немилой действительности. Поначалу расчет вроде бы
оправдался, буря Великой Отечественной стороной обошла Сахарова, которому
исполнилось 20 лет в 1941 году, том году, в котором оборвались бесчисленные
жизни его сверстников. Как бы то ни было, он внес личный вклад в те годы -
завершил образование в МГУ и приступил к научной работе.
Она протекала успешно в коллективе талантливых советских физиков, среди
которых Сахаров занял немаловажное место. Вместе с коллегами он был отмечен
советскими правительственными наградами, его достижения были щедро признаны.
Много лет спустя на Западе была создана легенда о Сахарове-сверхученом.
Легенда вызвала немалое удивление среди работавших с ним. С их мнением, по
причинам, о которых мы расскажем далее, он не мог не считаться, а посему
выдавил из себя: "В западной печати меня часто называют "отцом водородной
бомбы". Эта характеристика в высшей степени неверно отражает истинные (и
сложные) обстоятельства коллективного изобретения, но об этом я подробно
говорить не буду".
Гигантская мощь термоядерного оружия общеизвестна, она глубоко поразила
Сахарова, создав у него определенный синдром (навязчивую идею). В известной
мере синдром Сахарова схож с "синдромом инженера Гарина" (вспомним роман А.
Н. Толстого "Гиперболоид инженера Гарина"). Он как-то не мог провести грань
между своим участием в изобретении и желанием единоличного обладания ядерной
бомбой. Вероятно, здесь и заложена первопричина процесса, погубившего
физика-теоретика и породившего того Сахарова, каким он теперь известен.
Впрочем, скажем его словами: "Были созданы средства тотального разрушения,
способные потенциально уничтожить человеческую цивилизацию. Но я заметил,
что рычаги контроля находились в руках других". Сам Сахаров, по всей
видимости, считал, что в награду за разработку ядерного оружия государство
должно вручить ему те самые "рычаги контроля". В каких целях? Об этом он
поведал в брошюре в 1968 году.
Далеко не скромным предприятием была эта брошюра под внешне невинным
названием "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и
интеллектуальной свободе". Это была заявка на лидерство, манифест
воинствующей "технократии". Ей Сахаров предлагал вручить всю власть над
человечеством, обещая к 2000 году создать "мировое правительство". Не так уж
трудно сделать вывод, что за собой автор блистательной идеи резервировал
надлежащее место, быть может, даже вселенского Цезаря. Напрочь забросив
научные занятия, последующие пять лет Сахаров посвятил все свое время без
остатка попытке сколотить могучую коалицию в свою поддержку. Поначалу он
предполагал, что коллеги, следуя его примеру, оставят науку и выстроятся за
ним. Отсюда отмеченная выше сдержанность в оценке своего вклада в
фундаментальные исследования при необъятных претензиях на власть. Уже по
тактическим соображениям ловцу душ надлежало быть скромным...
Получился конфуз. Ученые, а некоторым за эти пять лет он порядком
досаждал, не выразили желания покинуть свои лаборатории. Они подивились
призыву академика и не соблазнились открытыми им перспективами: если будет
создано "мировое правительство", то, внушал Сахаров, "успехи в биологических
науках (в этот и последующие периоды) дадут возможность эффективно
контролировать и направлять все жизненные процессы на биохимическом,
клеточном, организменном, экологическом и социальном уровнях, от рождаемости
и старения до психических процессов и наследственности включительно... Такая
революция возможна и безопасна лишь при очень "интеллигентном", в широком
смысле, общемировом правительстве". От идеи попахивало авторитаризмом и
фашизмом: мрачный мир людей-роботов с Сахаровыми во главе.
"Технократические?" бредни были сочтены тем, чем они и были, -
сумасбродством, а за Сахаровым прочно закрепилась репутация чудака. Тем бы и
дело кончилось, если бы у Сахарова не объявились "друзья". На Западе.
Манифест Сахарова, который он тайком распространял в СССР, почти сразу
же был широко распечатан на Западе. Немедленно Г. Киссинджер, вознесенный
тогда на пост помощника президента по вопросам национальной безопасности,
следовательно, шеф ЦРУ и К°, изрек: "Документ Сахарова - это один из самых
важных документе по коммунистическим делам в последние годы". Дело в том,
что описанный манифест уже содержал в зародыше все демагогические приемы и
клеветнические вымыслы, которые будут позже положены в основу провокационной
кампании "прав человека".
Возьмем весьма авторитетный "Справочник мировой истории. Концепции и
проблемы" под редакцией проф. Д. Даннера, изданный в Нью-Йорке в 1967 году.
В его составлении приняли участие 100 ведущих американских историков и
политологов. Вот что было сочтено нужным сказать в статье "о правах
человека" в этом справочном издании: "Термин недавнего происхождения...
Ввиду своей расплывчатости термин "права человека" имеет ничтожное
значение".
Откроем другой американский толковый словарь - "Новый язык политики".
Даже в издании 1972 года термин "права человека" отдельно не значился, а
объяснялся в статье "гражданские права": "также употребляется произвольный
термин "права человека"; зачастую теми, кто хочет выразить благочестивую
заботу об индивидуальных правах, но при этом не прослыть сторонником
негров". И все! О "правах человека" Вашингтон стал твердить тогда, когда
потребовался предлог для вмешательства в дела СССР с целью подрыва
советского общественного и государственного строя. У истоков этого процесса
- Сахаров.
После провала попытки создать движение в пользу
предоставления власти "технократам" Сахаров решил основать широкую
организацию вокруг "правозащитников". Функциональная роль Запада по его
замыслу сводилась к обеспечению иммунитета в СССР для лиц, занятых подрывной
работой. Во главе движения, разумеется, Сахаров, руководящий не только
"правоборцами", но и Вашингтоном. Итак, путь иной, но цель та же - стать
Цезарем.
В штаб-квартирах западных спецслужб, надо думать, немало посмеялись над
претензиями академика и не приняли их всерьез. Но предложенные им методы
стали использовать для практической подрывной работы против Советского
Союза. В результате Сахаров оказался не больше чем пешкой в руках самых
лютых врагов Советского Союза. С лета 1973 года Сахаров вступает в
преступные контакты с иностранцами в Москве - раздает направо и налево
антисоветские интервью, вручает различные "протесты", обивает пороги
западных посольств. Коль скоро он отдался на милость Запада, тамошние
спецслужбы поторопились извлечь из него то, что никак не относилось к
"правам человека", - сведения, составляющие государственную тайну.
Иностранные разведчики, уподобившись крыловской лисице в сношениях с
вороной, взгромоздившейся на ель, безмерно льстили разинувшему рот Сахарову.
Итог: в августе 1973 года Сахарова пригласили в Прокуратуру СССР и
предупредили, что его используют не только силы, враждебные нашей стране, но
и иностранные разведки.
Побывав у прокурора, он стал осмотрительнее на поворотах, но нисколько
не убавил пыл по сколачиванию антисоветского движения. Для этого нужны
деньги, их он и выпрашивает у иностранцев. Сам-то Сахаров не мог жаловаться
на скудость средств - он получал от государства все, что положено человеку,
числящемуся в АН СССР. Но ему нужна и валюта. Она вручается Сахарову в 1975
году под "приличным" предлогом - Нобелевской премии. Но просьбы о подаяниях
продолжаются. :
Как и подобает теоретику, он начертал "оптимальный" вариант отношений Запада
с СССР, рассчитанный на то, что у США "будут силы, в 2-3 раза превосходящие
советские". В брошюре "Моя страна и мир" в 1975 году Сахаров подробно
изложил стратегию, которой должен следовать Запад для достижения такого
положения. Итак:
"- Только сильнейшее давление, к которому так уязвимы советские власти,
имеет шансы на успех.
- Самое важное: единство западных держав, единая стратегия при подходе
к все расширяющимся проблемам в отношениях с социалистическими странами.
- Единство требует лидера. Таким лидером как по праву, так и в силу
своей величайшей ответственности являются Соединенные Штаты.
- Я опасаюсь, что в настоящее время западные страны не оказывают
достаточного давления на социалистические страны".
Какие же формы должно носить это "давление"? В беседе с сенатором Бакли
в конце 1974 года (а она и побудила Сахарова написать упоминавшуюся брошюру)
он внушал заезжему архиреакционеру: "Страны Запада должны быть готовы на
определенные жертвы для достижения задач, которые поставила перед ними
история, в особенности глобальный вызов социализма. Давить на СССР,
ограничивая его в импорте продовольствия, давить в политике цен...
Необходимо использовать всевозможные рычаги воздействия - тайную и явную
дипломатию, прессу, демонстрации, другие действенные средства: временный
отказ от сотрудничества в той или иной области, законодательные ограничения
торговли и контактов".
Ради чего это нужно делать? В брошюре "Моя страна и мир" "великий
стратег" объясняет, чего же добьется Запад:
"Я считаю, что цели социалистических стран (в особенности послевоенное
закрепление границ) не соответствуют полностью интересам будущего Европы".
Итак, он замахнулся на то, что было оплачено кровью советских воинов и
закреплено послевоенными межгосударственными договорами, - Сахаров требует
ревизии нынешних границ в Европе! Чего не удалось гитлеровской Германии с ее
сателлитами, Запад теперь, по Сахарову, добьется пресловутым "давлением"!
:Он посягает на то, что мы отстояли в величайшей
из войн против озверелого фашизма. Он нагло и цинично заявляет себя
классовым союзником тех, кто убивал советских людей. Да, союзником убийц.
Отнюдь не случайно он умолял американские власти не возвращать в СССР
преступников Бразинскасов, убивших бортпроводницу советского самолета.
Недаром он защищал мерзавца Затикяна и его сообщников, подложивших бомбу в
Московском метро, в результате взрыва которой были убиты женщины и дети. Его
"гуманизм" не просто фальшив. Он патологически бесчеловечен. "Судьба
несчастного Гесса, - взывает Сахаров, - не может не потрясать. Я пишу о
Гессе, зная о его соучастии в создании преступной системы нацизма".
Сахаров приветствовал реакцию, где бы она ни поднимала голову в мире,
восхищаясь, например, кровавым приходом к власти клики Пиночета в Чили. И в
то же время не скрывал своей ярости по поводу побед сил демократии и мира.
Стоило народу Вьетнама победить в длительной, архитяжелой войне против
американского империализма, как Сахаров осенью 1975 года обрушивается с
горькими упреками на Вашингтон. Он пишет: "Я считаю, что это трагическое
развитие событий (то есть победа вьетнамского народа. - Авт.) можно было бы
предотвратить, если бы Соединенные Штаты действовали более решительно в
военной и особенно политической сферах. Политическое давление на СССР, чтобы
он прекратил поставки оружия Северному Вьетнаму, быстрая отправка больших
экспедиционных сил, включая ООН, более эффективная экономическая помощь,
вовлечение других стран Азии и Европы - все это могло бы повлиять на ход
событий". Ему мало, что США бросили против вьетнамского народа войска общей
численностью до 600 тысяч человек, убили многие сотни тысяч мирных жителей,
разорили прекрасную страну! Какой же ненавистью к социализму проникнут
Сахаров, если он, не дрогнув, пишет эти каннибальские строки.
Духовный отщепенец, провокатор Сахаров всеми своими подрывными
действиями давно поставил себя в положение предателя своего народа и
государства.
То, что проделывал Сахаров против своей Родины, злоупотребляя терпением
советского народа, по законам любой современной страны является тяжким
преступлением. Возьмем, например, уголовный кодекс США. Статья 2385 раздела
18 этого кодекса гласит: "Умышленные или сознательные призывы, поощрение,
советы или проповедь необходимости, обязанности, желательности или
целесообразности свержения или уничтожения правительства США или
правительства любого штата... или... с намерением добиться свержения или
уничтожения любого такого правительства, печатание, публикация,
редактирование, распространение или предание публичному обозрению любого
печатного материала, призывающего, советующего или проповедующего
необходимость, обязанность, Желательность или целесообразность свержения или
уничтожения любого правительства в США силой или бесчинствами или попытки к
этому... караются штрафом до 20 тыс. долларов, или тюремным заключением до
20 лет, или обоими видами наказания". Нет сомнения, что, если бы Сахаров был
гражданином США и занимался такой деятельностью, он неизбежно оказался бы за
решеткой.
Сахаров метил в цезари, а встал на преступный путь.
Административные меры, принятые в отношении Сахарова, направлены к
тому, чтобы пресечь его подрывную деятельность. Эти меры полностью одобрены
советской общественностью. Они, без сомнения, могут оказаться полезными и
для самого Сахарова, если он найдет возможность критически оценить свое
падение.
Западная пропаганда пытается сконструировать некую проблему Сахарова".
Но такой проблемы просто нет. Во всяком случае, ее нет для советского
народа. А заботы тех, кто руководил Сахаровым из-за рубежа, - это заботы
нечистоплотного свойства".
На мой взгляд, этими двумя статьями в основном ограничивается в нашей
печати разбор воззрений Сахарова и дается оценка его роли в подрывной работе
против СССР.


Старый
отправлено 03.02.04 13:27 # 166


Об Лену Бонер
"Вдовец Сахаров познакомился с некой женщиной. В молодости распущенная
девица отбила мужа у больной подруги, доведя ее шантажом, телефонными
сообщениями с гадостными подробностями до смерти. Разочарование - он погиб
на войне. Постепенно, с годами пришел опыт, она достигла почти
профессионализма в соблазнении и последующем обирании пожилых и,
следовательно, с положением мужчин. Дело известное, но всегда осложнявшееся
тем, что, как правило, у любого мужчины в больших летах есть близкая
женщина, обычно жена. Значит, ее нужно убрать. Как?
Она затеяла пылкий роман с крупным инженером Моисеем Злотником. Но
опять рядом досадная помеха - жена! Инженер убрал ее, попросту убил и на
долгие годы отправился в заключение. Очень шумное дело побудило известного в
те годы советского криминалиста и публициста Льва Шейнина написать рассказ
"Исчезновение", в котором сожительница Злотника фигурировала под именем
"Люси Б.". Время было военное, и, понятно, напуганная бойкая "Люся Б."
укрылась санитаркой в госпитальном поезде. На колесах раскручивается
знакомая история - связь с начальником поезда Владимиром Дорфманом, которому
санитарка годилась разве что в дочери. Финал очень частый в таких случаях:
авантюристку прогнали, списали с поезда.
В 1948 году еще роман, с крупным хозяйственником Яковом Киссельманом,
человеком состоятельным и, естественно, весьма немолодым. "Роковая" женщина
к этому времени сумела поступить в медицинский институт. Там она считалась
не из последних - направо и налево рассказывает о своих "подвигах" в
санитарном поезде, осмотрительно умалчивая об их финале. Внешне она не очень
выделялась на фоне послевоенных студентов и студенток.
Что радости в Киссельмане, жил он на Сахалине и в Центре бывал
наездами, а рядом однокурсник Иван Семенов, и с ним она вступает в понятные
отношения. В марте 1950 года у нее родилась дочь Татьяна. Мать поздравила
обоих - Киссельмана и Семенова со счастливым отцовством. На следующий год
Киссельман оформил отношения с матерью "дочери", а через два года связался с
ней узами брака и Семенов. Последующие девять лет она пребывала в законном
браке одновременно с двумя супругами, а Татьяна с младых ногтей имела двух
отцов - "папу Якова" и "папу Ивана". Научилась и различать их - от "папы
Якова" деньги, от "папы Ивана" отеческое внимание. Девчонка оказалась
смышленой не по-детски и никогда не огорчала ни одного из отцов сообщением,
что есть другой. Надо думать, слушалась прежде всего маму. Весомые денежные
переводы с Сахалина на первых порах обеспечили жизнь двух "бедных
студентов".
В 1955 году "героиня" нашего рассказа, назовем наконец ее - Елена
Боннэр, родила сына Алешу. Так и существовала в те времена гражданка
Киссельман-Семенова-Боннэр, ведя развеселую жизнь и попутно воспитывая себе
подобных - Татьяну и Алексея. Моисей Злотник, отбывший заключение, терзаемый
угрызениями совести, вышел на свободу в середине пятидесятых годов. Встретив
случайно ту, кого считал виновницей своей страшной судьбы, он в ужасе
отшатнулся, она гордо молча прошла мимо - новые знакомые, новые связи, новые
надежды...
В конце шестидесятых годов Боннэр наконец вышла на "крупного зверя" -
вдовца, академика А. Д. Сахарова, Но, увы, у него трое детей - Татьяна, Люба
и Дима. Боннэр поклялась в вечной любви к академику и для начала выбросила
из семейного гнезда Таню, Любу и Диму, куда водворила собственных - Татьяну
и Алексея. С изменением семейного положения Сахарова изменился фокус его
интересов в жизни. Теоретик по совместительству занялся политикой, стал
встречаться с теми, кто скоро получил кличку "правозащитников". Боннэр свела
Сахарова с ними, попутно повелев супругу вместо своих детей возлюбить ее,
ибо они будут большим подспорьем в затеянном ею честолюбивом предприятии -
стать вождем (или вождями?) "инакомыслящих" в Советском Союзе.
Коль скоро таковых, в общем, оказалось считанные единицы, вновь
объявившиеся "дети" академика Сахарова в числе двух человек, с его точки
зрения, оказались неким подкреплением. Громкие стенания Сахарова по поводу
попрания "прав" в СССР, несомненно, по подстрекательству Боннэр шли, так
сказать, на двух уровнях - своего рода "вообще" и конкретно на примере
"притеснений" вновь обретенных "детей". Что же с ними случилось? Семейка
Боннэр расширила свои ряды - сначала на одну единицу за счет Янкелевича,
бракосочетавшегося с Татьяной Киссельман-Семеновой-Боннэр, а затем еще на
одну - Алексей бракосочетался с Ольгой Левшиной. Все они под водительством
Боннэр занялись "политикой". И для начала вступили в конфликт с нашей
системой образования - проще говоря, оказались лодырями и бездельниками. На
этом веском основании они поторопились объявить себя "гонимыми" из-за своего
"отца", то есть А. Д. Сахарова, о чем через надлежащие каналы и, к
сожалению, с его благословения было доведено до сведения Запада.
Настоящие дети академика сделали было попытку защитить свое доброе имя.
Татьяна Андреевна Сахарова, узнав о том, что у отца объявилась еще "дочь"
(да еще с тем же именем), которая козыряет им направо и налево, попыталась
урезонить самозванку. И вот что произошло, по ее словам: "Однажды я сама
услышала, как Семенова представлялась журналистам как Татьяна Сахарова, дочь
академика. Я потребовала, чтобы она прекратила это. Вы знаете, что она мне
ответила? "Если вы хотите избежать недоразумений между нами, измените свою
фамилию". Ну что можно поделать с таким проворством! Ведь к этому времени
дочь Боннэр успела выйти замуж за Янкелевича, студента-недоучку.
Татьяна Боннэр, унаследовавшая отвращение матушки к учению, никак не
могла осилить науку на факультете журналистики МГУ. Тогда на боннэровской
секции семейного совета порешили превратить ее к "производственницу". Мать
Янкелевича Тамара Самойловна Фейгина, заведующая цехом Мечниковского
института в Красногорске, фиктивно приняла ее в конце 1974 года лаборанткой
в свой цех, где она и числилась около двух лет, получая заработную плату и
справки "с места работы для представления на вечернее отделение факультета
журналистики МГУ. В конце концов обман раскрылся" и мнимую лаборантку
изгнали. Тут и заголосили "дети" академика Сахарова - хотим на "свободу", на
Запад!
Почему именно в это время? Мошенничество Татьяны Боннэр не все
объясняет. Потеря зарплаты лаборантки не бог весть какой ущерб. Все деньги
Сахарова в СССР Боннэр давно прибрала. Главное было в другом: Сахарову
выдали за антисоветскую работу Нобелевскую премию, на его зарубежных счетах
накапливалась валюта за различные пасквили в адрес нашей страны. Доллары!
Разве можно их истратить у нас? Жизнь с долларами там, на Западе,
представлялась безоблачной, не нужно ни работать, ни, что еще страшнее для
тунеядствующих отпрысков Боннэр, учиться. К тому же подоспели новые
осложнения. Алексей при жене привел в дом любовницу Елизавету, каковую после
криминального аборта стараниями Боннэр пристроили прислугой в семье.
Итак, раздался пронзительный визг, положенный различными
"радиоголосами" на басовые ноты, - свободу "детям академика Сахарова!".
Вступился за них и "отец", Сахаров. Близко знавшие "семью" без труда
сообразили почему. Боннэр в качестве методы убеждения супруга поступить
так-то взяла в обычай бить его чем попало. Затрещинами приучала
интеллигентного ученого прибегать к привычному для нее жаргону - проще
говоря, вставлять в "обличительные" речи непечатные словечки. Под градом
ударов бедняга кое-как научился выговаривать их, хотя так и не поднялся до
высот сквернословия Боннэр. Что тут делать! Вмешаться? Нельзя, личная жизнь,
ведь жалоб потерпевший не заявляет. С другой стороны, оставить как есть -
забьет академика. Теперь ведь речь шла не об обучении брани, а об овладении
сахаровскими долларами на Западе. Плюнули и выручили дичавшего на глазах
ученого - свободу так свободу "детям".
Янкелевич с Татьяной и Алексей Боннэр с Ольгой в 1977 году укатили в
Израиль, а затем перебрались в Соединенные Штаты. Янкелевич оказался весьма
предусмотрительным - у академика он отобрал доверенность на ведение всех его
денежных дел на Западе, то есть бесконтрольное распоряжение всем, что платят
Сахарову за его антисоветские дела.
Он, лоботряс и недоучка, оказался оборотистым парнем - купил под
Бостоном трехэтажный дом, неплохо обставился, обзавелся автомашинами и т. д.
Пустил на распыл Нобелевскую премию и гонорары Сахарова. По всей
вероятности, прожорливые боннэровские детки быстро подъели сахаровские
капиталы, а жить-то надо! Тут еще инфляция, нравы общества "потребления",
деньги так и тают. Где и как заработать? Они и принялись там, на Западе,
искать радетелей, которые помогут горемычным "детям" академика Сахарова.
Тамошнему обывателю, разумеется, невдомек, что в СССР спокойно живут,
работают и учатся подлинные трое детей А. Д. Сахарова. Со страниц газет, по
радио и телевидению бойко вещает фирма "Янкелевич и К°", требующая внимания
к "детям" академика Сахарова.
В 1978 году в Венеции шумный антисоветский спектакль. Униатский
кардинал Слипый благословил "внука" академика Сахарова Матвея. Кардинал -
военный преступник, отвергнутый верующими в западных областях Украины, палач
львовского гетто. Мальчик, голову которого подсунули под благословение
палача в сутане, - сын Янкелевича и Татьяны Киссельман-Семеновой-Боннэр,
называемый в семье Янкелевичей по-простому - Мотя.
В мае 1983 года крикливая антисоветская церемония в самом Белом доме.
Президент Р. Рейган подписывает прокламацию, объявляющую 21 мая в США "днем
Андрея Сахарова". Столичная "Вашингтон пост" сообщает:
"На этой церемонии присутствовали члены конгресса и дочь Сахарова
Татьяна Янкелевич"[59]. "Дочь" и все тут! Как-то даже
непристойно, этой женщине было много больше, двадцати лет, когда она обрела
очередного "папу"...
Плотно засидели имя советского академика детки Боннэр. На Западе они
выступают с бесконечными заявлениями о жутких гонениях в СССР мнимых
"правозащитников", присутствуют на антисоветских шабашах, вещают по радио,
телевидению. Правды ради нужно отметить - особой воли им не дают, трибуну
они получают главным образом в разного рода антисоветских кампаниях,
значимость которых раздувается вне всяких пропорций в передачах на страны
социализма. Что до западной аудитории, то у нее своих забот хватает. Да и
платят "детям" академика Сахарова не густо, буржуа разобрались что они сущая
бездарь даже в своем грязном деле.
Режиссер постановки шумного балагана "Дети академика Сахарова" - Елена
Боннэр. Это она объявила своих великовозрастных тунеядцев его "детьми", это
она провернула их денежные дела за счет нечистоплотных доходов очередного
мужа, а когда средства для разгульной жизни на Западе стали иссякать,
подняла вой о "воссоединении" семьи, потребовав отпустить на Запад "невесту"
своего сына Елизавету, пребывавшую при Боннэр прислугой. "Невестой" она
стала по той простой причине, что Алексей, попав на Запад, расторг брак с
женой Ольгой Левшиной, которую с большим скандалом увез в западный "рай".
Сахаров под градом ударов Боннэр также стал выступать за
"воссоединение" семьи. Ему, видимо, было невдомек, что "воссоединение"
затеяно было Боннэр как повод напомнить о "семье" Сахарова в надежде извлечь
из этого и материальные дивиденды. На этот раз она заставила Сахарова еще и
объявить голодовку. Но ведь живет Сахаров не в благословенном оплоте
западной "демократии", скажем в Англии, где свободе воли не ставится
препятствий, - хочешь голодать в знак протеста и умирать, никто не пошевелит
пальцем. "Демократия"! Большого ребенка, каким все же является Сахаров,
взяли в больницу, подлечили, подкормили. Он все стоял на своем, Боннэр
отправилась в больницу вместе с ним, правда, при персонале не давала воли
рукам. И отпустили за кордон их домработницу, побудив тем самым чудака
возобновить нормальный прием пищи,
Газета "Русский голос", выходящая в Нью-Йорке, еще в 1976 году
закончила обширную статью "Мадам Боннэр - "злой гений" Сахарова?" ссылкой на
"учеников" физика, которые говорили зарубежным корреспондентам: "Он сам
лишен самых элементарных прав в своей собственной семье". Один из них, с
болью выдавливая слова, добавляет: "Похоже на то, что академик Сахаров стал
"заложником" сионистов, которые через посредничество вздорной и
неуравновешенной Боннэр диктуют ему свои условия". Что же, "ученикам"
виднее, среди них не был, не знаю. Но верю.
Живет поныне в городе Горьком на Волге в четырехкомнатной квартире
Сахаров. Замечены регулярные перепады в его настроении. Спокойные периоды,
когда Боннэр, оставив его, уезжает в Москву, и депрессивные - когда она
наезжает из столицы к супругу. Приезжает, побывав в Москве в посольстве США,
встретившись с кем-то, аккуратно получив за него академическую заработную
плату. Засим следует коллективное сочинение супругами какого-нибудь
пасквиля, иногда прерываемое бурной сцепной с побоями." - - этот факт (побоев) зафиксирован документально на видео. Лупила мадам мужа -академика в ванной. полагая что там технику не установишь, бестолочь. плёнка эта потом, как говорят ушла на Запад и была показана по ТВ. Об этом мне лично рассказывали один из ветеранов нижегородского УФСБ и преподаватель отделения академии ФСБ в Нижнем,


ПИРАТ
отправлено 03.02.04 13:46 # 167


2Zai

>Что же, "Экспресс-газета" ловчее в ухи срет, чем правозащитники :(

Срут все, в том числе и мы с тобой. Вообще я пожалел психику многих из здесь присутствующих и не цитирую израильское ТВ, которое смотрел лично (никто не пересказывал).
Поверь, эта фраза
>Шлёма Гомельский "Создали фашистское государство, построеное ***исключительно*** на национальном принципе, а теперь, >учат нас оттуда, как строить демократию у нас в России".
слишком мягкая форма описания. Мы действительно для них БЫДЛА и ГОИ (на официальном уровне), там действительно и на полном серьезе рассматривается теория Гиперсионизма, там выходят в кнессет с предложениями узаконить приоритет еврея над гоем при судебном разбирательстве. Поэтому мы с тобой по разному слушаем НАШИХ "правозащитников", ты (надеюсь) как отмороженных борцов за демократию, а я как откровенных ублюдков (далеко не дураков) стремящихся к единой цели (стремление подкреплено бабками). Надо сказать, в способах не стесняются, двойные стандарты, откровенная ложь и лицемерие не самые худшие. Пример: правозащитники все в один голос визжат, что патриотизм=национализму и фашизму, что патриоты - подлецы и нацисты. Предлагаю им тоже самое сказать в так обожаемых ими США, при этом засечь время, через сколько секунд они останутся без башки. Они нам "гонят", что Россия многонациональное государство. Т.е. прибалты, где титульной нации 40% может быть "национальными республиками", Израиль может, даже Украина может, а вот Россия (где 90% русских) не может. Я не говорю о притеснении других национальностей (как в той же Прибалтике, которых при этом принимают и в Евросоюз и в НАТО), но ведь получается у татар есть свой дом (республика), у башкир есть, даже у чукчей есть, а русские "в гостях". Причину такой политики по отношению к нам я знаю и основана она на теории Гиперсионизма.


Dimmel
отправлено 03.02.04 13:52 # 168


# 167 ПИРАТ, 2004-02-03 13:46:50
Ивритом хорошо владеете?


GIB
отправлено 03.02.04 14:02 # 169


2 # 161 Goblin
Спорить не буду, не место заниматься этим здесь.
Насчёт воров в законе - реплика, конечно, сильная. Только вот даже используя в полемике резкие метафоры мы, на самом деле, прекрасно осознаём, какова степень их натянутости и в чём их слабые места. Один уважаемый мной до сих пор человек говорил, что правду можно видеть и в условиях дефицита информации, поскольку правда имеет особый запах (всех остряков приглашаю поупражняться). За голую идейность уважения не питаю, для меня имеет значение содержание идей и то, что человек готов ради идеи претерпеть.
Ядерный щит он ковал, конечно, по убеждению, как по убеждению потом отказался этим заниматься. Убеждения имеют иногда свойство меняться, под давлением обстоятельств непреодолимой силы. Мы такие обстоятельства иногда переживаем, иногда - нет. Если живём, как говорят древние китайцы, "в интересное время" - большей частью, да. Он, пережив такие обстоятельства, сделал выбор, не суливший (и не принёсший) ему ничего хорошего, потому что обладал иной системой личных моральных приоритетов, что последующей жизнью и доказал.
Для незнакомых с историей вопроса - выбор он сделал не в то время, когда можно было "пролезть в телевизор", а многими годами раньше, за что от советской власти премного имел.

2 Старый
Агитпроп умер, а дело его живёт. Так держать! ;))
(Могу понять людей, плодящих в своё время такую писанину за деньги и другие блага. Холопствующих по убеждению - не понимаю)


Goblin
отправлено 03.02.04 14:11 # 170


2 GIB

> Спорить не буду, не место заниматься этим здесь.

Да я вообще ни с кем не спорю.
Всего лишь высказываю точку зрения.

> Насчёт воров в законе - реплика, конечно, сильная.

То есть пассажи об уважении к полоумному - это нормально, а воры - не годятся?

> Только вот даже используя в полемике резкие метафоры мы, на самом деле, прекрасно осознаём, какова степень их натянутости и в чём их слабые места. Один уважаемый мной до сих пор человек говорил, что правду можно видеть и в условиях дефицита информации, поскольку правда имеет особый запах (всех остряков приглашаю поупражняться).

Точно так.
Во времена СССР было исключительно ясно видно, что из себя представляли так называемые "диссиденты", чего они хотели, на чьи деньги они этого хотели, для чего они этого хотели.

Неудивительно, конечно, что это было видно не всем.
Неудивительно, что этого многим не видно и сейчас.

> За голую идейность уважения не питаю, для меня имеет значение содержание идей и то, что человек готов ради идеи претерпеть.

Идея разрушения родной страны и убийства сотен тысяч человек у меня никакого уважения не вызывает.
Точно так же как идея воровать.

> Ядерный щит он ковал, конечно, по убеждению, как по убеждению потом отказался этим заниматься.

Не поверишь - не только он "ковал".
Однако, как ни странно, подобных выродков там оказался ровно один - Сахаров.

> Для незнакомых с историей вопроса - выбор он сделал не в то время, когда можно было "пролезть в телевизор", а многими годами раньше, за что от советской власти премного имел.

Очевидно, это в корне меняет идиотские воззрения субъекта.

> Агитпроп умер, а дело его живёт. Так держать! ;))
> (Могу понять людей, плодящих в своё время такую писанину за деньги и другие блага. Холопствующих по убеждению - не понимаю)

Равно как невозможно понять и тебя, холопствующего здесь.



ПИРАТ
отправлено 03.02.04 14:13 # 171


2Dimmel

>Ивритом хорошо владеете?

Ваще не владею. Был с целью посещения Храма Рождества Христова в Вифлиеме. В гостинице был телек, оказалось, что у них есть каналы на русском (кстати, некоторые коментаторы с "нашего" НТВ, времен Киселева и Гусинского).


Старый
отправлено 03.02.04 14:23 # 172


169 GIB

"Святых книг не бывает",как говорит один мой камрад. Умение извлекать из текста ценное(мысль, суть), отбрасывая шелуху - это и отличает человека, умеющего ЧИТАТЬ, от знающего как слова из букв складывать. Обычно этому учат на гуманитарных факультетах. У технарей с этим сложнее:-)

Книга Яковлева тем и интересна, что в ней описано многое из того что г-да "правозащитники" никогда о себе не расскажут.
Рекомендую почитать целиком - на Lib.ru


Dimmel
отправлено 03.02.04 14:25 # 173


# 171 ПИРАТ, 2004-02-03 14:13:06
Русский канал существует один год. Следовательно недавно были... Идиотов в телевизор, как правило, не пускают. Теряюсь в догадках - на какого кретина Вам повезло нарваться? Может быть кто-то из отмороженых поселенцев... Про гиперсионизм впервые услышал от Вас. Сам-то я израильтянин, так что знаю о чём говорю...
Про отношение к "гоям" - тож херня. Опять же, оговорюсь - кроме особо отмороженых, но таких везде хватает.


triton
отправлено 03.02.04 14:28 # 174


>Старому

Огромное спасибо за тексты. Буду признателен, ежели дадите ссылки на источники.

>С лета 1973 года Сахаров вступает в
>преступные контакты с иностранцами в Москве - раздает направо и налево
>антисоветские интервью, вручает различные "протесты", обивает пороги
>западных посольств. Коль скоро он отдался на милость Запада, тамошние
>спецслужбы поторопились извлечь из него то, что никак не относилось к
>"правам человека", - сведения, составляющие государственную тайну.
>Иностранные разведчики, уподобившись крыловской лисице в сношениях с
>вороной, взгромоздившейся на ель, безмерно льстили разинувшему рот Сахарову.

Чем не антисоветская деятельность? Иными словами - деятельность, направленная на подрыв государственного строя.
Кстати, в словосочетании "антисоветская деятельность" нет ни капли негативного отттенка.


triton
отправлено 03.02.04 14:37 # 175


>Он, пережив такие обстоятельства, сделал выбор, не суливший (и не принёсший) ему ничего хорошего, потому что обладал >иной системой личных моральных приоритетов, что последующей жизнью и доказал.

Вот они, эти ценности. Это, между прочим, его слова, а не комментарии журналистов.
>Давить на СССР, ограничивая его в импорте продовольствия, давить в политике цен...
>Необходимо использовать всевозможные рычаги воздействия - тайную и явную
>дипломатию, прессу, демонстрации, другие действенные средства: временный
>отказ от сотрудничества в той или иной области, законодательные ограничения
>торговли и контактов.

Здесь можно найти систему приоритетов, и она иная, без сомнения. Вот только как с моралью?





Garik
отправлено 03.02.04 14:38 # 176


Это Вы, товарищ старший оперуполномоченный, загнули - насчёт "карате и про секс". Сам помню, как мы с сестрой стояли на коленках у дивана, отклячив жопы, а на диване лежала машинописная "Сказка о Тройке", даденная мне одноклассницей на три часа. Уложились. Или тех же АБС "Гадких лебедей", взятых на сутки, читал - копиист закладывал в машинку по восемь листов (и ставил удар на максимум), а я читал первый, так что вместо буквы "о" были дырки. Опять же "Экзистенциализм - это гуманизм" Сартра, скопированный на фото... А в середине восьмидесятых появились ФЛП - "фантастический любительский перевод", в котором большинство любителей фанатастики и познакомилось с официально непереводившимися авторами. (Эти "переводы" в начале девяностых активно печатали всякие кооперативные издательства.) А ещё были разнообразные детективы и боевики - тоже в машинописном варианте. В общем, ограничиваете Вы пространство самиздата, ой, ограничиваете. ""Эрика" берёт четыре копии" - не зря спето.


Goblin
отправлено 03.02.04 14:48 # 177


2 Garik

> Это Вы, товарищ старший оперуполномоченный, загнули - насчёт "карате и про секс".

я давно знаю, что ничего не знаю, ничего ни в чём не понимаю и ничего не видел.

Твёрдо усвоил, что по жизни мне следует ориентироваться на то, что ляпнет неизвестный эксперт от не хер делать.

Например, расскажет мне о том, что Стругацкие популярнее порнографии.


Zai
отправлено 03.02.04 14:49 # 178


to 167 ПИРАТ, 2004-02-03 13:46:50
> Поэтому мы с тобой по разному слушаем НАШИХ "правозащитников", ты (надеюсь) как отмороженных борцов за демократию, а я как откровенных ублюдков (далеко не дураков) стремящихся к единой цели (стремление подкреплено бабками).

Я лично их совсем не слушаю, телевизор берегу для мультиков :)

> Надо сказать, в способах не стесняются, двойные стандарты, откровенная ложь и лицемерие не самые худшие. Пример: правозащитники все в один голос визжат, что патриотизм=национализму и фашизму, что патриоты - подлецы и нацисты.

Да пусть визжат, если у них работа такая. Собака лает - караван идет. Что такое фашизм - вообще в каждом отдельном случае требует пояснения, может они по незнанию или скудоумию.
Дело-то вот в чем: если твои противники не стесняются в способах, должен ли ты в качестве доказательной базы использовать "Экспресс-газету"? Кого ты хочешь убедить таким способом?


ПИРАТ
отправлено 03.02.04 14:51 # 179


2Dimmel

Хм, ты меня конечно извини, но всё что ты сказал практически дословно подпадает под теорию Гиперсионизма (что должен говорить еврей "для внутреннего пользования" и что "для наружнего"). Я не националист, поэтому не стал излагать здесь эту теорию. Но я и не космополит, я хочу жить в России и хочу, чтобы русским здесь было так же хорошо, как и (например) евреям, я не хочу мешать жить никакому народу, но и чтоб к моему народу ("в чужой монастырь со своим уставом") никто не лез. У нас много проблем, недостатков, грязи, дерьма, но решать всё это и чистить будем мы сами, без чьей либо помощи.

>Русский канал существует один год.

Опять, хм ! А сколько существует НТВ-Интернейшнл ? И там раввины тоже сплошь отморозки ?


Старый
отправлено 03.02.04 14:52 # 180


На 174 triton
"в словосочетании "антисоветская деятельность" нет ни капли негативного отттенка" - Правильно, он там ЮРИДИЧЕСКИЙ. Ну , знаете - субъективная сторона, объективная, диспозиция . санкция ( блин, как вспомню всю эту жуть...)

ссылка на книгу http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt 12-13Главы
В приведённых пассажах я много вырезал. Там интересные характеристики правозащитников. Конечно, со многим нужно спорить. Например, оценка Яковлевым Солженицина мне не нравится. Тем более, что Солж своей книгой 2200 лет вместе" реабилитировался в глазах общественности :-)


kir1872
отправлено 03.02.04 14:59 # 181


2# 177 Goblin
>я давно знаю, что ничего не знаю, ничего ни в чём не понимаю и ничего не видел.
>Твёрдо усвоил, что по жизни мне следует ориентироваться на то, что ляпнет неизвестный эксперт от не хер делать.
ПАЦАНЫ!! Гоблин севодня мирный!!!!! Айда учить его жизни!!!


GIB
отправлено 03.02.04 15:02 # 182


2 # 170 Goblin
OK, мы свои точки зрения выяснили.
Ты где-то раньше говорил, что после армии сделал открытие, какими, оказывается, умными всё время были твои родители, а каким глупым - ты. Я тоже делал такие открытия. Возможно, они ещё ждут тебя впереди, в отношении самых необычных (или обычных) вещей. Возможно - меня. Время покажет. Тебе - своё, мне - своё.


triton
отправлено 03.02.04 15:05 # 183


2 Старый
Спасибо за ссылку. Полезная вещь.


ПИРАТ
отправлено 03.02.04 15:07 # 184


2Zai
Да не воспринимай всё сказанное на свой счет, понятно, что ты нормальный и вменяемый человек. Я, как и ты умею сортировать информацию, в любом издании можно найти ложь (или неточность). Эту информацию (что дети Боннер не хило живут в штатах и что причиной голодовки Сахарова был отказ на "выезд" невестки) я читал и слышал давно, в ЭГ (конкретно в этой статье) отличий от того, что я знал ранее не нашел. Если тебя устроит, могу привести выдержки из открытого письма Боннер Бушу (не "ЭГ"), где она поздравляет его с победой над Ираком и одновременно "журит", мол "не с того начали", мол в мире есть страна гораздо опаснее, чем Ирак, которая обладает и химическим и ядерным оружием - это Россия, т.е. косвенно намекает "а не пора ли побомбить Москву" ? Т.е. это уёбище предлагает бомбить свой народ и свою страну (как и ее муж ранее, немого иначе, но не менее беспощадно к своему народу).


Garik
отправлено 03.02.04 15:09 # 185


2 Goblin

> я давно знаю, что ничего не знаю, ничего ни в чём не понимаю и ничего не видел.

Во! У меня опыт больше: я ещё и ничего не слышал.

> Твёрдо усвоил, что по жизни мне следует ориентироваться на то, что ляпнет неизвестный эксперт от не хер делать

А что, здесь где-то есть эксперты?

> Например, расскажет мне о том, что Стругацкие популярнее порнографии.

Какой дурак это сказал?

Видишь ли, я просто поделился воспоминаниями - как-то меня зацепило, что "наибольшей популярностью пользовались" и далее по тексту. Хотел сказать, что и Стругацкие были популярны в машинописных копиях. Не скажу, что их размножали чаще, чем "Технику секса", но и что реже - тоже не скажу.

Но ты на совершенно нейтральное замечание идёшь в багинеты. Совершенно не понимаю почему - а если не понимаю, то считаю, лучше не ввязываться.


Goblin
отправлено 03.02.04 15:15 # 186


2 Garik

>> я давно знаю, что ничего не знаю, ничего ни в чём не понимаю и ничего не видел.

> Во! У меня опыт больше: я ещё и ничего не слышал.

Завидую.

>> Твёрдо усвоил, что по жизни мне следует ориентироваться на то, что ляпнет неизвестный эксперт от не хер делать

> А что, здесь где-то есть эксперты?

Оглядись.

>> Например, расскажет мне о том, что Стругацкие популярнее порнографии.

> Какой дурак это сказал?

А вот:

> Это Вы, товарищ старший оперуполномоченный, загнули - насчёт "карате и про секс". Сам помню

Лично не знаком, потому не знаю кто это написал.

> Видишь ли, я просто поделился воспоминаниями - как-то меня зацепило, что "наибольшей популярностью пользовались" и далее по тексту. Хотел сказать, что и Стругацкие были популярны в машинописных копиях. Не скажу, что их размножали чаще, чем "Технику секса", но и что реже - тоже не скажу.

Хочешь - не говори, хочешь - говори.
Что это меняет в том, что людям значительно интереснее порнография, а не книги Стругацких?

> Но ты на совершенно нейтральное замечание идёшь в багинеты.

Ты когда чего-нибудь мерещится - крестись.
Говорят - помогает.


YriF
отправлено 03.02.04 15:21 # 187


Борода
На перекрестке столкнулись 4 машины: военная, пожарная,
скорая помощь и милиция.
Вопрос: Кто виноват?
Ответ: Виноваты конечно евреи!

И еще
Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб!

ННЛ, ИМХО


Dimmel
отправлено 03.02.04 15:22 # 188


# 179 ПИРАТ, 2004-02-03 14:51:10
Или я что-то не понимаю, или НТВ - РОССИЙСКИЙ канал... Какие раввины?
Что касается меня лично - я сам по себе еврей, не для внешнего, не для внутреннего пользования. Говорю то, что знаю. Мешать Вам жить и обустраивать Россию - тоже не собираюсь (и не собирался). Как и прочие известные мне евреи.
Засим еврейскую тему предлагаю прикрыть. Не возражаете?


Jah
отправлено 03.02.04 15:23 # 189


2 # 136 next: вот, не поленился, поискал. все лежит тут в мп3. со всеми позывными, только без шипения и завывания глушилок :) http://www.seva.ru/rock/
там же и более поздние передачи "Севаоборот". можно ностальгировать до полного удовольствия :)


Старый
отправлено 03.02.04 15:26 # 190


# 183 triton

Знание - сила! :-)


Старый
отправлено 03.02.04 15:28 # 191


Очепятался! Книга Солженицина называется "200 лет вместе".


kir1872
отправлено 03.02.04 15:30 # 192


# 186 Goblin
ПАЦАНЫ!!! АТАС!!! Гоблин ни хрена не мирный - он тока притворялся...


Garik
отправлено 03.02.04 15:31 # 193


>> А что, здесь где-то есть эксперты?

> Оглядись.

Огляделся. Экспертов не увидел. Я, например, не эксперт. Или, точней сказать, не больший эксперт, чем ты. Правда, и не меньший.

>>> Например, расскажет мне о том, что Стругацкие популярнее порнографии.

>> Какой дурак это сказал?

> А вот:

>> Это Вы, товарищ старший оперуполномоченный, загнули - насчёт "карате и про секс". Сам помню

> Лично не знаком, потому не знаю кто это написал.

Этот дурак - я, но я написал только, что Стругацких перепечатывали много и охотно, и чтобы понять его (меня) так, будто Стругацкие популярнее порнухи... ну, это надо очень постараться.

> Что это меняет в том, что людям значительно интереснее порнография, а не книги Стругацких?

Да ничего. Но и Стругацких во времена оны активно перепечатывали. И это единственный point моей писульки.


ПИРАТ
отправлено 03.02.04 15:40 # 194


2Dimmel

>Или я что-то не понимаю, или НТВ - РОССИЙСКИЙ канал... Какие раввины?

Ты не понял. NTV-International, канал Гусинского (гражданина Израиля) и вещает он из Израиля на весь мир. Естественно, раввины там частые гости (по крайней мере мне так показалось).

>Засим еврейскую тему предлагаю прикрыть. Не возражаете?

Здесь согласен, здесь они мне не мешают. А в жизни, извини, по обстоятельствам. Если 1% населения владеет 90% богатств моей страны и этот 1% сам знаешь какой национальности, если в 1917 кучка сам знаешь кого сочинила переворот, устроила геноцид моего народа и уничтожала мою религию, то тема как-то не закрывается (надеюсь понимаешь, вы то тему холокоста до сих пор не закрываете, хотя русских погибло кратно больше, а весь мир помнит только об евреях).



Beaujoulais Group
отправлено 03.02.04 15:47 # 195


Грамматическая справка. Слово "отнюдь" не может употребляться отдельно от слова "нет". Просто "отнюдь" не говорят. Говорят: "Отнюдь нет".


Dimmel
отправлено 03.02.04 15:49 # 196


# 194 ПИРАТ, 2004-02-03 15:40:52
Я вполне понимаю Ваше желание оставить за собой последнее слово, но лучше на этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прекратить, а то я начну отвечать, поднимется ругань, Гоблин пошлёт нас хуй и будет прав. Закончили, ОК?


GIB
отправлено 03.02.04 15:51 # 197


>Грамматическая справка. Слово "отнюдь" не может употребляться отдельно от слова "нет". Просто "отнюдь" не говорят. Говорят: "Отнюдь нет".

Ни хрена себе. Ну что я говорил про открытия...


YriF
отправлено 03.02.04 15:52 # 198


> Если 1% населения владеет 90% богатств моей страны и этот 1% сам знаешь какой национальности, если в 1917 кучка сам
> знаешь кого сочинила переворот, устроила геноцид моего народа и уничтожала мою религию, то тема как-то не закрывается
> (надеюсь понимаешь, вы то тему холокоста до сих пор не закрываете, хотя русских погибло кратно больше, а весь мир
> помнит только об евреях).

Да-да, от себя добавлю - 2 Мировую тоже евреи развязали, с умыслом всех других евреев-конкурентов на богатства изничтожить, сами слиняли в ИзраИль, а оттудова управляют миром, живя в достатке и спокойствии.
Забыл - знакомый еврей свою жену немку поколачивает и всячески унижает (правда ей-богу, давно собираюсь ему е..ло сломать, да все повода нет).


Zai
отправлено 03.02.04 15:55 # 199


> ПИРАТ
> Если тебя устроит, могу привести выдержки из открытого письма Боннер Бушу (не "ЭГ"), где она поздравляет

Почитал письмо Боннэр и К. Смешно.


next
отправлено 03.02.04 15:57 # 200


2 # 189 Jah
СПАСИБО
ну что еще можно сказать



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк