Случай в маршрутке

2Sneznij (#85)
>>... неужели ты не понимаешь что Наши люди живут по принципу: плевать на закон, справедливость важнее. И любой нормальный человек пристрелит тебя за то например что ты увел у него девушку. да за все что хочешь сможет пристрелить, будучи уверен что он прав.

Похоже, мне до сегодняшнего для здорово везло с людьми вокруг -- нормальных среди них не было, похоже, вовсе. ;)

Вообще -- это вопрос общей культуры. А "снизу" такие вопросы не решаются. :(

2?90 Болезный
Даже если лицензию на оружие будут давать - лицензия на убийство - тока у Д. Бонда - а если продавец грабителю "арбуз" прострелит, его на пятнашку посадят и все (он же не жизнь свою защищает, а товар) - потому как да же ментам 3х томные рапорты после ранения подозреваемого писать приходится - Goblin подтвердит.

2 Dimoon

>Да и гопники подумают прежде чем приставать зная, что человек вооружен.

Уважаемый, а по твоему тот же самый гопник не будет вооружен в таком случае?

- Эх щас бы АК74 и экспресс до москвы. Я б им показал как страной править!

К сожалению, в последнее время очень многие из моих знакомых попадают на улице в переделку, последний случай закончился реанимацией. За последний месяц имел "удовольствие" три раза сталкиваться с отмороженными компаниями, и "мирно разойтись" получалось по чистой случайности. Поэтому все советы, конечно, хороши, но лично себе я начал оформлять документы на гладкоствол и резинострельное оружие, в связи с чем могу сказать, что все запреты на приобретение/ношение решаются только одним способом - деньгами.
Разрешено законом - платишь меньше, запрещено - платишь больше, категорически запрещено - платишь намного больше.
Вот и вся арифметика. А дилемма "разрешат-не разрешат" сводится к дилемме "хватит-не хватит".

2 Сергей

Вот что хорошо у Гоблина, так это количество экспертов по всем вопросам.

> Насчет разрешения на оружие и менталитета. Восемнадцатилетним пацанам с полным отсутствием мозгов оружие государством выдается свободно!! и никакого массового отстрела не происходит.

Краткое пояснение: восемнадцатилетних пацанов при этом держат под круглосуточным присмотром взрослых в казармах, а оружие от них запирают в стальных клетках, выдавая оное только по мере надобности. Правда ты судя по возрасту в армии никогда не был, а потому этого не знаешь.

> Ну иногда у кого нибудь крыша съезжает и расстреливает сослуживцев, но это единицы на десятки тысяч отслуживших.

Это очень хороший пример в свете непонимания реалий.

> Почему же вы думаете, что если выдать оружие нормальным людям, то начнутся массовые отстрелы.

Мы не думаем, мы знаем. Заметка сверху наглядный тому пример.

> Будет такой же процентаж как и сейчас. Ведь этот боец в маршрутке свой ствол сам сделал- и никакой запрет не помог.

А разрешение - только поможет.

> В Москве зарегистрировано более 500000 единиц огнестрельного оружия!!!!

Когда тебе исполнится шестнадцать лет, ты будешь ставить значительно меньше восклицательных знаков.

> Не надо мозги полоскать.

Совершенно верно. Особенно когда ты тупой подросток.

2 Дмитрич
Гопники и сейчас вооружены кастетами, дубинками, ножами. Разрешение оружия ничего не поменяет... Гопники так и остануться с ножами и тд. потому что оружие им будет не позубам, а бандюки как были со стволами так и останутся. Практика показывает, что если проффесионально нападают то уберечься не удасться в 90%. Тебе не один фиг что дубинкой сзади по голове, что из ствола в живот- результат один в лучшем случае больница, в худшем морг... А вот шпана будет я думаю поменьше приставать к людям зная что запросто получит пулю в ногу. Вот тебе пример товарища "Бывший на..."

Почти любой гопник, если захочет завалить человека, сможет использовать меню от банальной розочки и кмрпича, подобранного под ногами, до кухонного ножа. Если их несколько и они пьяные - это вообще абзац. Надо весело рисовать ноги и дай бог убежать. Конечно, если комплекса Бэтмена не присутствует от американских фмльмов про Ван Дамма...Но что делать в ситуации, когда за спиной стеночка, к которой уже захотелось прислониться, и нет ничего, что можно противопоставить шобле выродков, которым покалечить человека ни за что, как два пальца обо@@ть. А если есть хотя бы галимый резинострел, Оса, Стражник или что-нибудь еще, события могут развернуться по другому. Повторюсь: изморозь не купит ствол намеренно, она возьмет то, что под рукой. И что, мне тоже в кармане носить кирпич?..

На счет количества процентов нормальных людей и не очень:
Существует утверждение (не претендую на точность), что даже самая "крутая" охрана спасает "хозяина" только в 7% покушениий. Все это знают, но без охраны, те кто может себе это позволить, все равно не ходят.

2 #104 Sett

:) всего лишь имел ввиду что если человек не чем не болен это не значит что он не сможет расстроится настолько чтобы не взятся за так заманчиво выглядывающую из кобуры рукоятку.

Был такой период в истории, как "военная демократия". Причём достаточно долго. Напомню, каждый имеет оружие, а общие вопросы решаются на вече. Военная демократия присутствовала при разных формах устройства общества и гражданско-правовой системы. Например, при профессиональной военной дружине, находящейся введении общины, так и без неё. Но, был и такой период в истории, подтверждённый археологическими раскопками, в котором профессиональная дружина исполняла свои обязанности так, что оружия в домах вообще не держали. Хотя, скорее всего можно сделать вывод о том, что оружие использовалось только для внешних войн. То есть внутри общества оружие не использовалось. Такое может показаться странным и невероятным, но это так. Оружие начинает появляться только ко времени очередных внешних нашествий. У нас просто больное общество.

к # 43 Naval Intelligence
А Вы поняли что сказали?
//И по аргументации ненужности разрешения, примеры типа
//1 ударили по затылку ломиком
//2 пьяный мужик расстрелял тёщу соседа
//приводить надо, ибо именно так сейчас ситуация и обстоит. И сомнительно, что изменится. С разрешением будет хуже.
вот же так и написано - сомнительно, что изменится! именно что на "битьё сзади ломиком" разрешение на оружие не повлияет. А на случайного свидетеля разрешение на оружие скорее всего повлияет - может и вступиться. Особенно если добавить в законы что нибудь типа того обязательства для оруженосцев, что я встречал у В.Звягинцева в "Дырка для ордена" - "Если вы носите при себе пистолет для самообороны, вы обязаны также использовать его для защиты от преступных посягательств других граждан, а также оказывать содействие государственным службам охраны правопорядка, если случайно окажетесь там, где таковая помощь может от вас потребоваться. Нарушение этого положения рассматривается как преступное бездействие и наказывается крупным штрафом или административным арестом"

к # 46 Brick
неавтоматическое короткоствольное огнестрельное оружие предназначено именно для защиты граждан от враждебных посягательств на их имущество и здоровье

к # 48 Ihtiandr
я не говорил что пистолет в кармане спасает от "ломиком по затылку"! я говорю что в этой ситуации от пистолета хуже не будет! а если мимо идёт прохожий с пистолетом - то ситуация улучшается! в случае с маршруткой то же самое - пристрелил бы этого пьяного ковбоя какой ни будь пассажир и всё. а сейчас все затихли в ожидании - в кого пуля попадёт...

А уж говорить, что разрешать оружие нелья, так как будут получать права за взятку, как сейчас на вождение, несколько алогично. Из этого посыла надо делать вывод о запрещении автомобилей - ведь их водят кто попало, были бы бабки...

А вообще все рассуждения упираются вот в какие шаги рассуждения
1 у преступников и психов оружие есть уже сейчас
2 разрешение на ношение/использование оружия законопослушным гражданам не может ухудшить ситуацию
3 улучшения возможны за счёт "коллективной самообороны"

Разрешите вопрос, Дмитрий Юрьевич.
Скажите, а вы имеете законный ствол (возможность приобрести у вас есть и с разрешением проблем нет)?
Если да, то носите ли с собой?
Когда работали опером, носили ли ствол когда не на дежурстве, по дороге домой и на службу?
Как часто, на Ваш взгляд, сотрудник милиции (опера, ППС, ОМОН и пр) носит в кармане неслужебный ствол или это только в кино бывает. Имеется в виду практика а не исключения.
Спасибо

Это по поводу принятия закона об оружии. У него был самодельный, так этот шизик в ментов стрелял, а был бы настоящия да не только не у него. Этож все кому не лень начнут палить на улицах.
как говорит один мой друг....А ХУЛИ!
День незаладился, да просто настроение плохое, А ХУЛИ!

Непонятливым отвечаю на вопрос - откуда гопники возьмут стволы? Возьмут они их у вас. Ибо навыки орудования кастетом и ломиком в темной подворотне у них уже имеются, а ваши навыки владения огнестрельным оружием будут почти всегда на очень низком уровне.

ИМХО, стоит прочесть и тем кто ЗА, и тем кто ПРОТИВ:
http://www.samooborona.ru/1polozov.html

до кучи - "Сегодня суд Нижегородской области вынесет приговор 45-летнему Владимиру Кудрявцеву, который обвинялся в убийстве супругов-пенсионеров и покушении на убийство их сына. Как было установлено во время следствия, 18 августа 2003 года во второй половине дня Кудрявцев пришел к соседям по даче в Красном Сормове. Зайдя в беседку, где находились в то время хозяева, пенсионеры Кузины, обвиняемый достал газовый пистолет, переделанный под стрельбу боевыми патронами, и в упор расстрелял супругов. От полученных ранений они скончались на месте. Через некоторое время к дачному участку подъехал 30-летний сын погибших. Кудрявцев поинтересовался у него, не родственник ли он Кузиным. Получив утвердительный ответ, тот снова достал пистолет и в упор выстрелил в мужчину. Сыну повезло больше: пуля не задела жизненно важных органов, и он остался жив. Спустя некоторое время Владимир Кудрявцев был задержан сотрудниками милиции. Во время следствия он признался, что убийство совершил из-за личной неприязни к своим соседям. Обвиняемому грозит 25 лет лишения свободы в колонии строгого режима. В процессе судебного слушания коллегия присяжных заседателей единодушно признала его виновным в убийствах и покушении".
Грустная мысля - пока мы периодически будем мусолить вопрос "Тварь я дрожащая, или право имею?", даже утюги и сковородки, по идее, надо продавать только после прохождения психиатрической экспертизы, длительных курсов по использованию данных предметов и т.д. ;-\ Еще, помнится, несколько лет назад попадалась в И-нете то ли реальная история, то ли байка, что мужик отправил в лучший мир не понравившегося собутыльника с помощью закуски - половиной палки твердокопченой колбасы дал в висок - и привет. Грустно...

мдя, просто бред какой то... откуда такие знания того, что все придурки уже сейчас уже вооружены и только правильные граждане обделены стволами? Неужели непонятно, что описана банальная бытовуха, которая, пока оружия на руках мало, обычно кончается мордобоем или просто матерным ором? Неужели сложно признаться себе, что вероятность применения оружия пиплом в неадекватном состоянии (не только по причине алкоголя, но и состояния нервной системы, например, после общения с тещей) повышается на порядки? И, если уж вы настолько уверены в себе, то может хватит ума признать, что ваш собеседник может быть менее выдержан, но более быстр и точен в применении пистолета? А может просто надеетесь, что резко повысятся шансы, что вашу тещу, жену (нужное подчеркнуть) пристрелит какой-нибудь "добрый" человек? Кстати, а вы уверены, что ваше неуравновешенное чадо не доберется до средства самообороны, чтобы свести счеты с одноклассниками, учителями или даже с вами? Как то этот аспект жиэни "цивилизованных" стран напрочь опускается...

2 Dimoon

>Гопники и сейчас вооружены кастетами, дубинками, ножами. Разрешение оружия ничего не поменяет... Гопники так и остануться с ножами и тд. потому что оружие им будет не позубам, а бандюки как были со стволами так и останутся.

Мне если честно сложно понять разницу между гопником и бандитом, один хрен эта публика из одной бочки с дерьмом. И что гопник, что бандит, это все равно последняя мразь, паразит на теле человечества! И с ними надо бороться любыми методами...

Sarge
> З.Ы. Вчера видел точилу, крутую достаточно, автор чей то ездит видимо, так вот на заднем сиденье спокойно лежал АКСУ, менты мимо проходили, сделали вид что не заметили. Собссно это событие и побудило написать вышестоящее.

Зря ты так. Видать эмоций. Этот АКСУ продаеться за 4500 деревянных, типичная пневматика отличная копия боевого только из ствола стрелять нельзя а из отверстия куда шомпол пряеться отдута пули пневматические вылетают. Кстати если у тебя есть такие страхи, купи его ложишь его себе в тачку и при нужном случае достаешь из 100 придурков котолрые решат на твою тачку позариться минимум один рескнет провереть боевой он или нет. А вы Дмитрии Юрич зряч так про ментов просто ребята видать уже проверяля этот ствол.

2 # 93 ViolatorDM, 2004-04-20 14:10:27

> Уважаемый, так к приходу тридцатника, да ещё и с убеждениями не пора ли альтернативные пути видеть и в
> район приличный переехать?

богатый, да?
не у всякого хватает финансов на жилье в хорошем районе

Я в своем городе в 5-ти разных местах жил. Разница та, что в одних неблагополучно, в других плохо, в третьих совсем плохо. И везде неудолетворительно. В 6-м месте у меня родственники живут - это новый микрорайон - там получше. Статистика удручает.

А смысл в пистолете, если толком не умеешь обращаться в стрессовой ситуации =D
Здесь уж скорее упоминавшийся ранее кирпич поможет, благо техника использования проще =D
Вообще не помешало бы how-to по безопасности для "чайников". Список правил обязательных для выполнения, список "травмоопасных" мест, итд итп. Принесло гораздо больше пользы чем дискуссия о раздаче личных огнестрельных игрушек.

Опять же развернутый вывод. Касаемо ментов. Я их опасаюсь больше чем гопников. Почему..???...да чо обьяснять то...по улицам ходят и ездят деревенские (больше никто на такую зарплату не идет) с садистскими наклонностями парнишки, ищущие не нарушения закона, а с кого бы содрать, до....ться, да потом еще и всласть от.....здить если жалобу захочет написать. Тут я вижу уже и до москвы докатилось, хы...в метро девчонок насилуют. Гоблин, если ты недавно порассуждал о том сколько в ментовке таких, а сколько нормальных. Так вот в Москве, так может быть и не так, а по всей периферии - айда в гости ко мне я тебе наглядно покажу !!!...Моя милиция меня бережет...ХА ХА ХА..!!!...бережет она у нас только тех, кто построил в центре города коттеджи дворцового типа., или же подобные поселки. Вот там они кругами ходят и ездят. В спальных районах они почти не появляются. Ментов как и гопников будет больше, но безопасности не прибавится, а наоборот, залезут куда хотят и сделают что хотят, т.к интерес у них не в защите граждан, а в их повиновении (сорри за чрезмерную высокопарность, но это правда).
Касаемо гопников. Вы здесь подумали откель их вдруг столько взялось то..? Нет..?!! А посмотрите на простого среднего паренька. Чего он хочет, к чему стремиться, чего делает.,,??! Короче парню без связей, без богатеньких родителей просто некуда податься чтобы достойно прожить. А по долбоящику показывают красивую жизнь, дорогих телок и.т.д Только эти хитрые жидочки в долбоящике не поясняют, что откуда берется, и каким образом на это заработать. И тут до паренька доходит, что либо он ворует, (как и многие его сверстники кучкующиеся во дворе) либо живет как нищий работяга света не видящий и подыхает лет эдак в 45-50. Ах да, есть еще 3-й вариант, это наркота и.т.п. Ну да хрен редьки не слаще, и паренек выбирает чего легче (предварительно повкалывав за гроши где нибудь на заводе). Как бы думали что...?? Ну посмотрите вокруг, подумайте вечерком...%))...до вас дойдет уверяю.!!
Касаемо нас - старающихся сообразить то к чему. Дальше по жизни будет хуже, потому что интерес у нашего государства в целом как и у карманника - нахапать и свалить пока не просекут фишку. Разрешат нам оружие или нет..?? А нет конечно, тем кто наверху сидит не нравится чужая самостоятельность, а то ведь как начнут группами ходить...хы..%))..да еще и с оружием, и не дай бог просекут фишку, кто же их грабит. Попробуй потом митинг ментами разогнать...!!! Короче правило такое - пока ты, тварь, дрожишь за шкуру свою, тобою удобнее управлять.

В Саудовской Аравии приведен в исполнение смертный приговор местному жителю, который в ходе спора застрелил водителя наехавшей на него машины.
Согласно закону в Саудовской Аравии смертная казнь применяется за убийства, изнасилования и торговлю наркотиками.
В прошлом году в этой стране казнены 52 человека. //Reuters

Нет былого накала... Пистоли с автомобилями сравнивают вяло. Тов. Рябов от поисков правды уклоняется. Скушно, девушки!

Прочитал про больное общество, понравилось. Так и есть. Но, вроде бы, в последнее время получше как-то. Или это у меня со зрением что-то?

Не, Дмитрий Юрьевич прав, стопудово! Ну и помог бы в этой ситуации водителю пистолет? Не помог бы - адназначна! У него целая маршрутка была - судя по статистике, оружие страшной убойной силы. Ни хрена не помогла. Вывод: а давайте, граждане, маршрутки запретим! Все едино в таких ситуациях не помогают.

Что? Не оружие, а средство передвижения? Ну давайте к гражданским огнестрелам губные гармошки приделаем, будет не оружие, а музыкальный инструмент!

Народу чуток постреляют? Какая фигня, на фоне общего количества смертей по пьяному делу (бытовухи-пожары-дороги-замерзшие-утонувшие) этого никто и не заметит. Если уж заботиться о безопасности "баранов", как тут некоторые с плохо скрываемой гордостью называют своих чуть менее агрессивных сограждан, то надобно одеть всех без разбору в смирительные рубашки. И пасти соответственно. Займетесь, граждане-небараны?

PS. И спички, спички отобрать не забудьте!
PPS. Славный тут цирк выходит. Просто даже поучаствовать приятно!

Вообщем как омич напишу следующее :)
Проспав остановку, пассажир омской маршрутки в ярости застрелил водителя и попытался покончить жизнь самоубийством

Омский областной суд приговорил к 14 годам лишения свободы пассажира маршрутного такси, который убил водителя и пытался потом покончить с собой. Как сообщила корреспонденту ИА REGNUM пресс-секретарь Омского областного суда Наталья Егорова, подсудимый Виктор Гаврилов не отрицал случившегося, но говорил, что не имел умысла на убийство водителя маршрутного такси. Он сел в маршрутку в городке Нефтяников (район Омска - прим. ИА REGNUM) и поинтересовался, доедет ли на ней до остановки 7-й Северной. Получив утвердительный ответ, пассажир отвлекся и заснул. Проснувшись, он обнаружил, что проехал свою остановку. Гаврилов стал возмущаться и требовать от водителя отвезти его в нужное место или вернуть деньги. Однако водитель маршрутки отказался выполнить требования пассажира.

Между пассажиром и водителем вспыхнула ссора. Гаврилов, со словами "тогда тебе это обойдется дороже", выстрелил в сторону лобового стекла. Самодельный револьвер и патроны к нему Гаврилов нашел в городке Нефтяников. По его словам, он хотел таким образом отомстить водителю - покупка нового стекла обошлась бы ему дороже семи рублей (столько стоит проезд в маршрутном такси в Омске - прим. ИА REGNUM). Однако стекло от выстрела почти не пострадало, поэтому Гаврилов выстрелил снова. На сей раз пуля попала в голову водителя. От полученного ранения таксист скончался ночью в больнице.

Водитель маршрутного такси, двигавшегося навстречу, обратил внимание на то, что водитель лежит на переднем сидении, а в сторону строящейся автозаправочной станции убегает мужчина. Он бросился в погоню, но прекратил преследование, увидев направленный на себя ствол револьвера. Гаврилов тем временем остановил маршрутное такси, направляющееся в сторону омского телевизионного завода. Но за маршруткой, на которой пытался скрыться убийца, сразу была организована погоня. На конечной остановке его уже ожидали сотрудники милиции. Подбежав к "Газели", они предложили Гаврилову сдаться. Преступник попытался выстрелить, но револьвер ответил осечкой. В ответ на очередное предложение прекратить сопротивление, Гаврилов попытался выстрелить себе в висок. Но револьвер вновь дал осечку. Тогда он решил пустить пулю себе в рот. Попытки суицида происходила на глазах пассажиров маршрутного такси, за происходящим следили люди, находившиеся на остановке. Однако выстрела опять не последовало.

Позже Гаврилов настаивал на том, что не посягал на жизнь работников правоохранительных органов. Он настаивал на том, что убийство водителя произошло по неосторожности, а работников милиции просто хотел попугать, чтобы они не мешали ему убраться восвояси. Однако суд счел эти доводы не убедительными и назначил Виктору Гаврилову наказание в виде 14 лет лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима. Приговор в законную силу не вступил и может быть обжалован в Верховном Суде РФ.

2 # 85 Sneznij Неа, ствол иметь мне не хочется. Честно. Речь идет о доверии. Доверяет гражданам государство или нет.
2 # 77 LeXxX & # 84 deddem из с написанного Вами следует, что вы, например не очень доверяете государственным структурам, но приложить усилия для решения вопроса боитесь.

Я не доверяю врачам и милиционерам (просто не доверяю), а из-за этого государство не доверяет мне или наоборот.)))

> Дальше по жизни будет хуже, потому что интерес у нашего государства в целом как и у карманника - нахапать и свалить пока не просекут фишку. Разрешат нам оружие или нет..?? А нет конечно, тем кто наверху сидит не нравится чужая самостоятельность, а то ведь как начнут группами ходить...хы..%))..да еще и с оружием, и не дай бог просекут фишку, кто же их грабит. Попробуй потом митинг ментами разогнать...!!! Короче правило такое - пока ты, тварь, дрожишь за шкуру свою, тобою удобнее управлять.

Да тут ты прав государству лижбы хапнуть!!! Надо вообще все правительство посалить на зрплаут древних китайских врачеи пока Император (государство) здоров (счастливо) тогда и зарплату платить как только Император (государство) заболело (хреного живеться) то не платить вообще. Тогда в правительство поидут фанаты политики и патриоты. Или но это мы уже не застанем. Чтобы в государсвто брали потомственных Олиграхов, которым деньги были бы не интересны а интересна была бы признательность и власть и отличное правление, которое потом в истроии добрым словом вспоминали.

Чето рассуждения уже до идиотизма умные пошли.
Гоблин, скажи правду - ты специально такую тему поднял, чтобы посмеяться отдуши?
Пойду покурю...
Скоро вернусь...

Есл бы и было разрешено оружие, думаю, у того типа всеравно был бы самодельный ствол. А пассажиры могли пресечь безобразие не метким огнем, а холодным стволом, который этот тип почувствовал бы у виска. Если бы, конечно, там оказался достаточно решительный гражданин. Потому что нерешительные хлопали бы глазами. Да и то, что у типа оказался самоделный ствол - видимо, товарисч криминальный. Так что опять 25 -у преступника есть ствол, пусть и хватило его только на пару выстрелов. Не взирая на запреты. Хорошо что ствол взорвался, а то могли бы еще люди пострадать.. Я не говорю, что так уж хочется ствол. Мне больше хочется мабилу, но пока провайдеры сильно жадные, настолько, что не видят выгоды, парадокс. Так что с логикой у наc действительно странности. Говорю как человек, имеющий дело с большим количеством сограждан, а также с небольшим количеством несограждан. :)

после ысех этих рассуждении я думаю умная часть комрадов должна сделать вывод нельзя в РОССИИ свободного ношения оружия!!!!!!!!!!!!

2# 103 Бывший на..., 2004-04-20 14:19:06

> У меня за плечами отличный опыт, отработанная годами техника и умение обращаться с любым видом оружия, но даже я чудом
> вывернулся в тот момент. Бей ребятки более точно, я бы лежал в морге, вне зависимости от того был у меня тогда ствол или
> нет.

А сбрось кто на этот дворик приличный ядерный фугас - и опыт бы не помог. Всегда есть крайние случаи, в которых инструмент заведомо бесполезен. Но есть и промежуточные - когда, скажем, нападает не ниндзя с десятилетним стажем душегубства, а не особо талантливый средненький ремесленник, а то и вовсе начинающий и неопытный. В такой ситуации карьера головотяпа имеет достаточно высокий шанс прерваться навсегда, причем в самом начале. Если, конечно, ценой ошибки будет не дробный топот ног убегающего "пассажира", а пальба хотя бы в соответствующую полусферу. Учитывая число эпизодов (ведь не раз в год такими вещами промышляют) - очень высокий шанс. Значит до состояния "мастера" будет доживать гораздо меньшее число душегубов.

Это я не к тому, что нужно срочно бежать на демонстрацию с плакатиком "Хачу маузер!", а к тому, что и при таком образе жизни далеко не все выглядит так плохо. Вон и Дмитрий Юрьевич выразился в том духе, что "все равно". Хотя чего, собственно, спорить - карты сейчас сданы так, как сданы, играть нужно теми, что есть.

Зацените, очень любопытный матерьялец: http://www.ferra.ru/online/integral/25483/
Если не хотите, чтобы в вас палили из собственного оружия, покупайте продукцию FN Manufacturing.
Хе...

Дмитрий Юрич на дню раз 150 посещаю вашу страничку особеннго форум (дневник) особенно нравиться что постояяно обновляеться и дополняеться что очень ценю живой такой днгевник (форум) и на мой взглят уже хватит мусолить эту тему, начинаються появляться или тупости откровенные или мысли умные но которые уже повторялись во многих предыдущих топиках. И иногда доходит до абсурда такое начинают обсуждать что каждый день видишь в новостях.

Классный флейм!8-)))

Из всего сказанного можно сделать вывод -

собрать ребят покрепче, выдать им оружие, налепить повязки "дружинник" - и выпустить на улицы, чтоб всякую мразь отстреливали,
из-за проблемы набора кадров предлагаю сформировать такую дружину из участников обсуждения....

А вообще у нас город маленький - такой анархии нет, а вот Брата моего в Воронеже раз пять уже грабили,
конечно если щас стволы раздавать - то надо наверное еще и лошадей и ковбойскими шляпами в придачу -
и шерифа в каждый город - чтоб мог без зазрения совести мочить преступников,

лицензия на оружие никак не обезопасит людей, если предположить что лицензия будут выдаваться честно и неподкупно, то все равно у шпаны которая ходит щас с битами и монтировками - после пары удачных нападений стволы появяться - а если учитывать - что они щас все полные отморозки - то палкой из-за угла бить уже никто не станет - пулю промеж лопаток и грабь пока тепленкий.

Удар по голове - это не смертельно (почти), а вот пуля в брюхе...

Надо просто условия для малолеток нормальные создать, чтоб они не на улицу грабить шли, а в какую нибудь организацию - типа пионерской - ну как нибудь заинтересовать детей. Идея нужна для масс. Не та что по телеку - "Сисек побольше - Жратвы до упаду".
Конечно когда тебе с детсва со всех сторон говорят - люби себы чихай на всех, а телеку все что запрещают родаки вот напоказ бери нехочу, всем хочется денег много и сразу, никто из молодежи щас работать то не хочет - все хотят денег много и сразу, и раньше хотели, но щас телевизор сказал - что мораль это для идиотов - СВОБОДА! делай что хочешь. Вот они и грабят. Посмотреть хоть на скин хедов - да пускай они фашисты и название у них не Русское хоть с строят из себя патриотов - но ведь пусть не все но половина из них это физически развитые молодые люди которые не употребляют наркотики, часто не курят и непьют (это про натуральных скинхэдов) - они же цвет нации можно сказать их главная идея не в том что надо мочить всех нигеров - а в том что надо быть полезным для своей страны и когда она станет могучей и прекрасной нигеры сами загнутся в своем дерьме

Я НЕ призываю к РАССИЗМУ. Просто привожу пример того что когда у людей есть во что верить - они самосовершествуются в том направлении в каком им нравится -но это ПРОГРЕСС! А щас нет никакой веры - поэтому дети вырастают в скотов - жрущих и срущих - без морали и принципов -а это ужэ РЕГРЕСС

Когда империя достигает пика - ее съедает варварство. Потому как люди борятся, строят, делают свое дело - светлое будущее - а когда оно построено (или как щас послано на хер) люди превращаются в скотов, Македонсий мир захватил - его империю съели варвары, Рим мир захватил - мы варвары его съели, А щас нас уже варвары ( терористы) жрать начали - и если мы снова людей плодить неначнем то дети мои наверно будут учить арабский язык....

2# 109 Петров, 2004-04-20 14:33:20

> 2 Сергей

>> Насчет разрешения на оружие и менталитета. Восемнадцатилетним пацанам с полным отсутствием мозгов оружие государством
>> выдается свободно!! и никакого массового отстрела не происходит.

> Краткое пояснение: восемнадцатилетних пацанов при этом держат под круглосуточным присмотром взрослых в казармах, а
> оружие от них запирают в стальных клетках, выдавая оное только по мере надобности. Правда ты судя по возрасту в армии
> никогда не был, а потому этого не знаешь.

Вопрос как к Вам как к эксперту: что такое служба "через день на ремень" знаете?
И кстати, Вы, случаем, начальником караула, в котором одни срочники, никогда не ходили? На стрельбище за спиной у такого "восемнадцатилетнего пацана" не стояли?

2 #126 Sarge
Абсолютно солидарен. Подписываюсь.
Нынешняя милиция страшнее любых гопников, потому что за ней закон.
Даже эта охота за оборотнями в погонах не слишком успокаивает.

Скромное мнение: Если не имеешь боевого опыта (именно боевого) применения любого вида оружия, не важно нож это или АКМ лучше пойти бегом заниматься. И рукопашным боем - для поднятия бодрости духа, но для начала бегом.

Похоже эти разговоры в тупик заводят.
Может глубже надо копнуть? Почему одни с маниакальным упорством хотят оружие, потому что боятся, а другие не хотят, потому что боятся того же, а еще больше тех, кто "хотят". Чтобы окончательно увязнуть, а может и подраться. :)

1) (почесывая репу) Из всех постингов, как верхних, так и в похожих темах, напрашиваются некие неоформленные выводы. В частности: оружие само притягивает неприятности. Т.е. человек, владеющий оружием (на законных или нет основаниях), попадает в непредвиденные ситуации значительно чаще, чем его безоружный товарисч. Вооруженный и чувствующий себя от этого уверенно человек начинает ходить по подворотням, брезгливо смотреть на тусующихся в подъездах подростков, на всякие жизненные межличностные ситуации отвечать хамством и вызовом и т.д. по-сути просто ища повода, чтобы пустить в ход вожделенный и полученный ствол. То-есть менталитет меняется, вылезает что-то гаденькое такое, что-то типа чувства ложного превосходства. Кстати, у людей, наделенных волею случая властью (будь то работник бюро пропусков, или милиционер пресловутый) это тоже случается, сразу показывая "богатый внутренний мир" отдельных личностей.

To Goblin
Дмитрий, скажи пожалуйста, на твой взгляд - как человека социально активного, тем более, бывшего сотрудника правоохранительных органов, есть ли такой эффект у оружия - "притягивать неприятности", или же жизнь такая, что в "нештатные" ситуации попадает так много людей, что среди них значительный процент вооруженных?

2) Интересно, сколько в Омске стоит проезд в маршрутке? Это к вопросу об эквиваленте и цене человеческой жизни в России...

> на твой взгляд - как человека социально активного, тем более, бывшего сотрудника правоохранительных органов, есть ли такой эффект у оружия - "притягивать неприятности", или же жизнь такая, что в "нештатные" ситуации попадает так много людей, что среди них значительный процент вооруженных?

Естественно, есть.

Вооружённая овца - это не волк.
Это озверевший баран.
В прямом смысле слова.

"Почти любой гопник, если захочет завалить человека, сможет использовать меню от банальной розочки и кмрпича, подобранного под ногами, до кухонного ножа. Если их несколько и они пьяные - это вообще абзац. Надо весело рисовать ноги и дай бог убежать. Конечно, если комплекса Бэтмена не присутствует от американских фмльмов про Ван Дамма...Но что делать в ситуации, когда за спиной стеночка, к которой уже захотелось прислониться, и нет ничего, что можно противопоставить шобле выродков, которым покалечить человека ни за что, как два пальца обо@@ть. А если есть хотя бы галимый резинострел, Оса, Стражник или что-нибудь еще, события могут развернуться по другому. Повторюсь: изморозь не купит ствол намеренно, она возьмет то, что под рукой. И что, мне тоже в кармане носить кирпич?.. "

Ну во-первых, не стоит доводить ситуацию до стеночки, если уж есть возможность уйти с места без конфликта, лучше это сделать сразу, а не ждать, пока тебя загонят к стеночке. Во-вторых, что касается твоей Осы, я бы на месте гопников, не ждал, пока ты будешь доставать Осу и снимать ее с предохранителя, а просто бы бил бы по яйцам и в морду, а потом поднимал выпавший ствол и засосывал тебе его в задницу. Так скорее будет. Я не думаю, что люди, которые носят стволы, до фига ковбои, что могут расстегнуть кобуру, вытащить ствол, снять предохранитель, прицелиться и выстрелить быстрее, чем среднестатический гопник проведет двоечку в морду. Так что еще раз, лучше не доводить дело до "стеночки", а если уж довел, то искать способы "прорвать" оборону, либо, если нет возможности сделать это напрямую, предпринимать что-нибудь экстраординарное, такое, что выведет среднестатического гопника из равновесия (например, что-то из серии - "ааа а вон и менты, пожаловали!!!" - гопники обернутся посмотреть на "ментов" - вот тогда и тикай напролом, желательно сбив кого-нибудь с ног. Еще один вариант - громкий идиотский смех ну или любое другое проявление анормального поведения, чтобы ввести гопников в замешательство, а уже потом тикать, если сами до этого не отстанут).

Не в тему.
Почему у Джармуша негр не в белых носках? Непорядок!

Гы .Весело тут у вас. Мне еще давно в институте знакомый рассказывал историю похожую на байку(хотя клялся что это реальная история).В городе каком то рядом с нашим был район из заводских обычных.Ну и как обычнов таких районах есть места самые опасные.Там между домами проходить надо с кучей дворов.Там несколько раз в неделю что то случалось.То грабили, то убивали, то насиловали.Вобщем все нормальные люди обходили стороной даже днем.И вот один трудяга шел с ночной.И надо было ему этой тропинкой пройти.То ли дом во дворах стоял, то ли вокруг еще страшнее идти, не важно.Вобщем для пущей психологической уверенности и против всяких провакационных актов со строны бандюков решил взять кусок трубы газовой.Взял и пощел потихоньку озираясь кругом.И дошел бы спокойно до своего дома если бы не одна неприятность.С другой стороны шел такой же бедолага с работы к себе домой.Увидав в темноте мужика крадущегося с газовой трубой бедолага струхнул.И чтоб так сказать без плохих последствий обощлось рещил стрельнуть сигаретку(а ну как они по душам поговорят и максимум он деньгами расплатиться).Мужик услышав просьбудать сигаретку резко почувствовал что его сейчас будут бить.Возможно даже ногами(с).И решил действовать первый.Нанеся трубой пару тройку упреждающих ударов по голове и попинав по почкам мужик быстро рванул домой от радости чуть не писаясь.Дома всем родственникам рассказал как он крут и грабителя в одиночку завалил.Так что теперь любимый город может спать спокойно.Итог - бедолага в реанимации, мужика на нары. Интересно ствол помог бы им обоим?

Последние слова в этом комментарии очень напоминаеют один интересный чит-код в игре Вайс-Сити когда всем можно раздать по стволу и заставить стрелять вдруг друга.

Раз уж повелось сравнивать права на ношение оружия с правами на вождение автотранспорта, то и я пойду по этому же пути: разницы в этих правах, на мой взгляд, нет - в обоих случаях надо соблюсти некоторые формальности. Если нет возможности их соблюсти, то платятся деньги. Вспомните когда вас на дороге подрезали, сигналили, обгоняли по встречной или по тротуару и пр. Заменив автомобиль на пистолет, с уверенностью можно сказать что во всех этих случаях им размахивали перед вашим носом. Из двух "правых" они считали себя "правее", потому что они крутые (есть ствол), а остальные - лохи. И ведь совсем необязательно люди управлявшие этими машинами бандюки и душегубцы. Оружие, как и автомобиль дает ложное чувство превосходства, а это неправильно.
По поводу возгласов "почему бы не запретить автомобили" - вы удивитесь, но в европе для этого создаются условия: хочешь ездить на машине - стой в пробках, и паркуйся в центре по нехилому тарифу, в то же время, для общественного транспорта выделенная полоса по которой он движется с ветерком и въезжать куда немоги, если тебе еще нужны твои права. Так что я как раз нахожу данную аналогию верной.

Некоторые спорные вопросы:
> Большинство отморзков шляются по дворам из-за того, что им нечем заняться.
Считаю, что честолюбивый человек всегда найдет себе занятие, приносящее пользу. И лишь те, у кого нет желания работать, пускай даже под этим словом понимать почти любые занятия, приносящие деньги, будут бухать во дворах и грабить прохожих. Просто в таких случаях нужен либо жесткий контроль, либо нужно людей увлечь, возможно заставить их бороться за какую-то цель. В идеале как обычно нужно найти некую золотую середину, какую .. пока никому не известно.

Насчет разрешения на свободное ношение оружия.
Нельзя разрешать ни в коем случае, потому что именно из-за доступности оружия будет происходит гораздо больше убийств, чем сейчас. Как многие говорили выше, буквально любая стычка при таком раскладе может перерасти в перестрелку, и лишь отсутствие пистолетов в свободной продаже в настоящее время сдерживает кровопролитие. Лично я считаю, что гораздо безопаснее было бы развивать и изобретать средства защиты - газовые балончики, электрошокеры и все в таком духе, позволяющие именно спастись, а не напасть на другого человека.

Вставлю и я пять копеек. Все это обсуждение ИМХО сильно напоминает процесс жевания советской жевательной резинки: и вкуса уже никакого и выплюнуть влом. Граждане разделились на два лагеря: "пессимисты", считающие своих сограждан поголовно непредсказуемыми идиотами, которым ни то что оружие, перочиный ножик доверить опасно; и "оптимисты", считающие, что оружие решит все их проблемы. В Молдавии оружие разрешено. Никакой катастрофы не произошло, массовых отстрелов гражданами друг друга тоже. Процент использования/применения лицензированного оружия в преступных целях ничтожен!!! Ничтожен! Впрочем, уровень преступности после легализации оружия тоже существенно не изменился. Вывод: нечего бояться легализации оружия. Если это и не повлияет на уровень преступности, то по крайней мере и не увеличит его, а гражданину, даже прекрасно осознающему, что при грамотном подходе со стороны бандитов ствол не поможет, всеж-таки на душе спокойнее, когда ствол в кармане. Да и по ночам спокойнее спится. Мое скромное мнение - надо дать людям прраво и возможность защититься (хотябы попытаться!) от отморозков самостоятельно, если милиция/полиция это обеспечить не способна. #97 - решпект.

Прочитал и вспомнил. Где-то пол-года назад в Литературке была статья одного статистика из МВД, где он рассказывал, что по их расчетам, при грамотной легализации оружия ничего в целом не изменится, но появится рынок емкостью в 15млрд $.

Пользы от этих метаний мысли не больше чем в рассуждениях о всеобщем леголайзе =)
Здесь вам не тут.

2 Goblin
Не согласный я!
Обычные люди покупают оружие для самозащиты, уверенности в себе, чтобы подавить страх.
Человек в здравом уме(лишь бы ум был)никогда сразу не схватится за оружие.
Think first! Than shoot!

Спасибо за ответ.

\\Хотя чего, собственно, спорить - карты сейчас сданы так, как сданы, играть нужно теми, что есть.\\

Хотелось бы узнать, каковы правила. Откуда появляется опасность. Из-за которой весь сыр-бор. По всей видимости законы не отражают построения здешнего общества. Оно не похоже на структуру из семей и одиноких. Разные отношения между людьми внутри этносов, населяющих один и тот же район, плюс разные отношения между этносами в разных районах. Идеология поведения складывается под влиянием не только телевидения. Скорее оттуда выбираются фетиши, кому какие по душе. Кому-то "пикачу", кому-то "Бумер". В природе человека заложено " ... в те времена все грабили всех.." или нет, это вопрос. Человек больше похож на машину. И слишком разный контроль над сознанием в разных этносах. Очень много раз видел нарушение всех мусульманских заповедей мусульманами (когда есть возможность) и так же часто благородные поступки людей абсолютно нерелигиозных (когда у них был выбор). Неоднородность поведения постоянно вызывает конфликты. При отсутствии идеологии, или не учитывающей такое состояние общества идеологической системе, с оружием или без оружия
будет население, неважно, можно запросто ставить ставки, через какое время развалится госмашина.

То, что народ взалкал оружие - это знак.

Комрадосс! На земле проживает 600000000 с чем-то людей. Есть желание прожить тихо и счастливо ? -Сделайте одолжение, покончите с собой прямо сейчас, не забивайте свободное пространство. Ресурсов не хватает, окружающая среда загажена, а тут еще всякие придурки с правами человека и непротивлению злу насилием.
Манифест.
1 Разрешить свободную продажу: легкого стрелкового оружия, легких наркотиков наркотиков и тяжелых стратегических ракетоносцев.
2 Ввести смертную казнь за: убийство, продажу наркотиков, курение в общественных местах, переход улицы не-там-где-по-мнению-сотрудника-ГИБДД-надо-было.
Бред? Ну, ну посмотрим что будет в 2009 году.

Все это смахивает на случай у нас во Владивостоке месяца 2 назад водителю таким макаром череп прострелили - нето из самоделки не то из Осы. Водила пристал к мужику, а у того не все дома были. В то время у нас все частные перевозчики самовольно ввели 7р вместо 5р за проезд, вот так народ и изращался - кое где водилы страдали кое где пассажиры нехотевшие лишних 2 р заплатить...

Вставлю свои пять копеек :)
Если присмотреться к российскому законотворчеству, то становится видно, что основной посыл наших законотворцев - "НЕПУЩАТЬ и ЗАПРЕЩАТЬ". Такая традиция освещена уже почти 90 летней историей, меняется очень не спешно, отсюда и взятки и "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" да и люди к таким законам привыкли. Дай им законы мягкие, по инерции, начнется беспредел. Их надо вводить поэтапно, а у нас так не делают....
На западе стараются делать наоборот - человек свободен в своих поступках до тех пор пока они не пересекаются со свободами других(это конечно не всегда так, но стараются более или менее) и тогда следует отвественность по всей строгости закона. И это првильный подход для свободных людей.

Я это все к тому что и с оружием проблема таже. Я за разрешение оружия поскольку мне видится в этом правильная законодательная тенденция, и вообще люди не должны приравниваются к злоумышленникам, по умолчанию. Я против разрешения на оружие потому что не с оружия надо начинать прививать гражданам взгляды свободных людей.

На мой взгляд весьма странная постановка вопроса, насколько известно в России большинство убийств происходит при помощи кухонных ножей, табуреток, бутулок и т.д. Так почему же не кому и в голову не приходит запретить продажу вышеперечисленных предметов?

Офф-топ!
Дядя Дима, а что ты думаешь по поводу легализации легких наркотиков в России? Марихуаны, грибов. И как ты к этому вообще относишься. Я думаю в степях Казахстана ты сталкивался с анашой. Интересно услышать твое мнение по этому поводу. Заранее спасибо.

2# 159 ИГИ:
Верно верно. Наркотики давно легализовать пора. =)

2 #141:

>Вопрос как к Вам как к эксперту: что такое служба "через день на ремень" знаете?

Конечно не знает! Откуда, нах?

>И кстати, Вы, случаем, начальником караула, в котором одни срочники, никогда не ходили?

А что, бывают другие караулы? :-)

Alexander, 52.

2# 158 Подонок

> Хотелось бы узнать, каковы правила

Получите юридическое образование. Регулярно перечитывайте печатный орган, в котором официально публикуют новые законодательные акты. Если хотите узнать, кто эти правила соблюдает - на провокационные вопросы не отвечаю.

2# 158 Подонок, 2004-04-20 17:20:03
> То, что народ взалкал оружие - это знак.

Голоса слышите?

водителя жалко 8(
щас надо запирать и бронировать не тока кабины пилотов, но и водителей

Как известно, "разруха не в клозетах, а в головах". Корни нашего бардака тоже в головах... Не знаю, поможет или нет разрешение на ношение оружия для решения вопроса бардака отечественного рОзлива. Хотя, думаю, что поможет, если оружие начнут применять для выведения тараканов, которые водятся в голове, причем собственной. Но это уже из разряда утопий :)

Д.Ю., спасибо за очередную провокацию :)

Тут многие говорят, что с помощь пистолета можно разогнать шпану, остановить того же буйного типа в маршрутке, но почему то не учитывают что очень многие люди непроффесиональные стрелки.Советую учесть то что человек который попал в подобную ситуацию будет весьма нервным,а значит может дрогнуть рука и метко выпущеная пуля пойдёт не в ногу а к примеру в живот и тогда весьма вероятно что вам неизбежать суда за нанесение тяжких повреждений или вообще убийства.

Я живу на Северном Кавказе, в городе Ставрополе. Горячие неместные парни и так поголовно вооружены. И неплохо отстреливают местный люд. При неимении ствола работают ножечками. И весьма успешно, надо сказать. Я с трудом могу представить легалайз оружия, по крайней мере, на С-К. Т.к. помимо горячих джигитов, тут обитают не менее горячие скин хэды. Короче говоря, когда эта толпа сойдется в сече на мечах и стволах, это будет просто МЯСО! :)

2# 152 Rush
> именно из-за доступности оружия будет происходит гораздо больше убийств,

А что, сейчас столовые ножи (да и охотничьи) - в сейфах у специальных людей заперты? А этой железякой по пьяному делу можно так настрогать - никакого пистолета не надо. Хотите быть смирным и гуманным - ходите в смирительной рубашке, остальных-то зачем за собой тащить?

> гораздо безопаснее было бы развивать и изобретать средства защиты - газовые балончики, электрошокеры и все в таком духе,

Одно другому не помеха. Развивайте. Носите. Пользуйтесь. Кто мешает?

> любая стычка при таком раскладе может перерасти в перестрелку

Я, я, натюрлих! Рюсски тшеловек есть зверь, он никого не убивайт только потому, что в клетке сидит и когти обломаны!

Кто по своей природе склонен по мелочам кровь пускать - у тех и так возможностей предостаточно. Зачем пистолет за несколько сот баксов, когда кишкорез за десяток баксов можно купить. И при пьяной ссоре результат будет тот же. Ну будут огнестрельные ранения вместо резаных-колотых-рубленых, количество идиотов не прибавится всяко. Да и не убавится, по большому счету :)

2 # 155 Болезный
Обычные человек уверен в себе и страх в себе давит без помощи оружия. А вот неуверенных невротик обычно дополняет себя различными причендалами, которые не мешают в нем идентифицировать жертву, и частенько приносят массу неудобств другим.

2# 159 ИГИ, 2004-04-20 17:20:29

> Есть желание прожить тихо и счастливо ? -Сделайте одолжение, покончите с собой прямо сейчас, не забивайте свободное
> пространство.

Хотите изменить мир? Начните с себя!

2Goblin, Sarge:
>> И знаешь что, Гоблин, я недельку потаскал его с собой, и нервный тонус начал подыматься.

> Гопники исчезли, что ли?
> Или ты себя крутым почувствовал?

Главное, чтобы гопники это чувствовали и шли мимо дальше искать лоха.
Разве нет? А если дёргаться - то они чувствуют как раз обратное... Так, вроде...

Короче, окончательное решение:
1) Свободное перемещение граждан по улицам - запретить
2) Свободное скопление граждан в помещениях - запретить
3) Для перемещения из А в Б запрашивается разрешение в местном пункте правопорядка, на основании этого разрешения осуществляются осттальные действия гражданина. Не выдали - стой и радуйся. И вообще - нефиг шлятся по улицам в рабочее время. Арбайтен махт Фрай!
4) На узловых точках установить стац КПП для проверки солблюдения гражданами режима перемещения
5) В светлое и темное время суток проводятся массовыые облавы на предмет выявления лиц уклоняющихся от соблюдения распорядка дня.
7) О, RFID в каждого вживить. Мечта оперработника - прет толпа очередь, можно снять идентификацию каждого. ОТделить козлищ от агнцев так сказать.
8) Для любителей свободы - есть много мест где они могут принести пользу. Щебень носить, песок... Ничто так не просветляет ум как физическая нагрузка.

P.S.
Овце не нужно оружие - овце нужен кнут, пастырь и овчарка. Каждому - свое.

Ежели пистолеты разрешат, то сразу появятся правила, регламентирующие применение оружия (типа как у ментов или часовых на посту). Там будет расписано все: от предупредительного выстрела в воздух до контрольного в голову. Наверняка после каждого случая применения оружия будет устанавливаться факт провомочности и необходимости онного применения. Следователи утонут в бумаге, а стрелок забросит работу и личную жизть и будет заниматься крючкотворчеством на предмет отписак и объяснений. Если онный стрелок кого-нибудь подстрелит, причем не важно куда - в голову или в ногу, даже если это будет голимая самооборона или благородное желание помочь незнакомой даме, которую насилуют в подворотне, то затаскают его по судам - это как пить дать. Так что народ сто раз ышо подумает, прежде чем вынуть ствол. А вообще я за пестики для народа - только маломощные и с ограниченным боезапасом.

Недавно у нас в Питере в маршрутке видел симпатичное объявление:
"Своевременная оплата сохранит выши зубы лучше всякого бленд-а-меда"
И после этого не мудренно что на водил так смотрят...

Ежели пистолеты разрешат, то сразу появятся правила, регламентирующие порядок применения оружия (типа как у ментов или часовых на посту). Там будет расписано все: от предупредительного выстрела в воздух - до контрольного в голову. Наверняка после каждого случая применения оружия будет устанавливаться факт провомочия и необходимости онного применения. Следователи утонут в бумаге, а стрелок забросит работу и личную жизть и будет заниматься крючкотворчеством на предмет отписок и объяснений. Если онный стрелок кого-нибудь подстрелит, причем не важно куда - в голову или в ногу, даже если это будет голимая самооборона или благородное желание помочь незнакомой даме, которую насилуют в подворотне, то затаскают его по судам - это как пить дать. Так что народ сто раз ышо подумает, прежде чем вынуть ствол. А вообще я за пестики для народа - только маломощные и с ограниченным боезапасом.

Не буду оригинален.
Преступники и прочая могут достать огнестрельное и так без всяких проблем. Однако, отсутствие официальной легализации позволяет их держать в отнотсительном страхе, так как можно привлечь за незаконное ношение... При легализации эта возможность исчезнет. Обычные граждане по-прежнему не будут покупать оружие, а во-вторых, с учётом того как это реализуется у нас, в наше кривой стране, всё равно будет очень сложно получить лицензию на ношение огнестрела.
Ну и как многие писали, всё равно наличие ствола под мышкой вряд ли спасет от неприятностей, только усугубит.
Как пример: У меня приятель носил пистолет пневматику. В сумерках очень хорошо напоминает боевой ПМ, мощьность: прошибает насквозь 1см стекло с расстояния 10 метров. Вечером докопалась гопота. В обычной ситуации: отбрехался и свалил. Здесь же "2 метра росту косая сажень в плечах. Плохой Гарри и Арнольд в одном лице..", достал ствол и попыталься применить,... В итоге получил по затылку доской, был раздет до трусов, и получил "множественные телесные повреждения с переломами". В такая занятная история
Так что мальчики и девочки, прислушайтесь к совету об обучении бегу, а заодно посетите какие-нить курсы по изучению ораторского мастерства и психологии поведения в стрессовых ситуациях.

Касательно топоров, ножей... Живу в Германии. Праздник тут недавно был в одном городке. Где-то там под открытым небом повесили грушу чтобы у каждого желающего было что молотить. Русские ребята ее себе на рабость и молотили потихоньку... Подошла группа американских солдат и решили свою удаль показать. Все бы ничего, но начали они нозить парням... Кричать что-то типа "факинг раша"... Ну они вшестером шестнадцать америкосов закатали в асфальт. Очень конкретно закатали. Без ножей и топоров :-). А вот храбрые и сильные полицейские, вступив в единоборство с победителями, так свою удаль и не показали. В общем в конце концов победители сдались на милость полиции, предварительно покидав-пошвыряв их от души... Обидно одно - хоть зачинщиками были и американцы, но судя по всему встрянут русские... Так что нет страшнее оружия чем голова со смещенным центром тяжести :-):-)

# 20 Krutila
>Ладно, уговорил, давайте завтра же вооружимся и всем докажем, что есть еще в нас что-то от природы.

Дык, здесь вооружайся не вооружайся, все одно если не мы их - то они нас.
Все зависит от того сможет ли каждый из человеков удержать своих чертей в себе, не дать им волю?

Нда, выводы занятные. Особенно понравилась идея, что оружие притягивает неприятности. Думаю проблема тут скорее в уровне культуры сограждан. Как тут правильно подметили, что за стоимость проезда в маршрутке готовы убить обидчика. Я расскажу похожую историю, но с другим финалом. Садимся в маршрутку на колнечной, вечером, темновато так. Деньги передаем водиле, в Волгограде это так обычно. Когда собирается полная маршрутка, водила подсчитывает деньги (машина пока стоит) и говорит - "Кто-то один не заплатил. Я не поеду пока не заплатите. Народ сидит и начинает потихоньку возмущаться. Время то идет. Водила обижается на пассажиров и говорит "Выходите все я никого не повезу". Отдает деньги, которые народ начинает разбирать. Выходим идём к другой маршрутке. Потеряно 15 минут. В этот момент хотелось набить морду водителю... Так что, думаю, дело в культуре.

Господа желающие иметь огнестрельное оружие я вас чего то не пойму. Что это притягивающий магический блеск
ствола или беспокоство за безопасность. Если второе, если вам страшно, наймите себе здорового мужика
и пусть он вас встречает и провожает на работу, пикник, гости. Причем не обязательно дорогое охранное агенство,
достаточно безработного соседа. До дувух мужиков не так и докапаешься. И по деньгам не намного дороже, а главное
никто не посадет и не покалечит.
Но если все таки первое, то опять же приобретите охотничье ружье и ездите на охоту - удовольствие огромное хлопоты небольшие.
У самого есть, езжу регулярно в большой компании.
Да как то чистил ружье зашел сосед с ребенком, блин этот блеск в глазах ребенка очень сильно отражает многие
взгляды описанные выше. Он вообщем то говорил тоже самое.

А.Куприн, "Поединок"
"Он показал на середину плаца, где стояло сделанное из сырой глины
чучело, представлявшее некоторое подобие человеческой фигуры, только без
рук и без ног.
- Что же вы? Рубили? - спросил с любопытством Бек-Агамалов. - Ромашов,
вы не пробовали?
- Нет еще.
- Тоже! Стану я ерундой заниматься, - заворчал Веткин. - Когда это у
меня время, чтобы рубить? С девяти утра до шести вечера только и знаешь,
что торчишь здесь. Едва успеешь пожрать и водки выпить. Я им, слава богу,
не мальчик дался...
- Чудак. Да ведь надо же офицеру уметь владеть шашкой.
- Зачем это, спрашивается? На войне? При теперешнем огнестрельном
оружии тебя и на сто шагов не подпустят. На кой мне черт твоя шашка? Я не
кавалерист. А понадобится, я уж лучше возьму ружье да прикладом - бац-бац
по башкам. Это вернее.
- Ну, хорошо, а в мирное время? Мало ли сколько может быть случаев.
Бунт, возмущение там или что...
- Так что же? При чем же здесь опять-таки шашка? Не буду же я
заниматься черной работой, сечь людям головы. Ро-ота, пли! - и дело в
шляпе...
Бек-Агамалов сделал недовольное лицо.
- Э, ты все глупишь, Павел Павлыч. Нет, ты отвечай серьезно. Вот идешь
ты где-нибудь на гулянье или в театре, или, положим, тебя в ресторане
оскорбил какой-нибудь шпак... возьмем крайность - даст тебе какой-нибудь
штатский пощечину. Ты что же будешь делать?
Веткин поднял кверху плечи и презрительно поджал губы.
- Н-ну! Во-первых, меня никакой шпак не ударит, потому что бьют только
того, кто боится, что его побьют. А во-вторых... ну, что же я сделаю?
Бацну в него из револьвера.
- А если револьвер дома остался? - спросил Лбов.
- Ну, черт... ну, съезжу за ним... Вот глупости. Был же случай, что
оскорбили одного корнета в кафешантане. И он съездил домой на извозчике,
привез револьвер и ухлопал двух каких-то рябчиков. И все!..
Бек-Агамалов с досадой покачал головой.
- Знаю. Слышал. Однако суд признал, что он действовал с заранее
обдуманным намерением, и приговорил его. Что же тут хорошего? Нет, уж я,
если бы меня кто оскорбил или ударил...
Он не договорил, но так крепко сжал в кулак свою маленькую руку,
державшую поводья, что она задрожала. Лбов вдруг затрясся от смеха и
прыснул.
- Опять! - строго заметил Веткин.
- Господа... пожалуйста... Ха-ха-ха! В М-ском полку был случай.
Подпрапорщик Краузе в Благородном собрании сделал скандал. Тогда буфетчик
схватил его за погон и почти оторвал. Тогда Краузе вынул револьвер - р-раз
ему в голову! На месте! Тут ему еще какой-то адвокатишка подвернулся, он и
его бах! Ну, понятно, все разбежались. А тогда Краузе спокойно пошел себе
в лагерь, на переднюю линейку, к знамени. Часовой окрикивает: "Кто идет?"
- "Подпрапорщик Краузе, умереть под знаменем!" Лег и прострелил себе руку.
Потом суд его оправдал.
- Молодчина! - сказал Бек-Агамалов.
Начался обычный, любимый молодыми офицерами разговор о случаях
неожиданных кровавых расправ на месте и о том, как эти случаи проходили
почти всегда безнаказанно. В одном маленьком городишке безусый пьяный
корнет врубился с шашкой в толпу евреев, у которых он предварительно
"разнес пасхальную кучку". В Киеве пехотный подпоручик зарубил в
танцевальной зале студента насмерть за то, что тот толкнул его локтем у
буфета. В каком-то большом городе - не то в Москве, не то в Петербурге -
офицер застрелил, "как собаку", штатского, который в ресторане сделал ему
замечание, что порядочные люди к незнакомым дамам не пристают.
Ромашов, который до сих пор молчал, вдруг, краснея от замешательства,
без надобности поправляя очки и откашливаясь, вмешался в разговор:
- А вот, господа, что я скажу с своей стороны. Буфетчика я, положим, не
считаю... да... Но если штатский... как бы это сказать?.. Да... Ну, если
он порядочный человек, дворянин и так далее... зачем же я буду на него,
безоружного, нападать с шашкой? Отчего же я не могу у него потребовать
удовлетворения? Все-таки же мы люди культурные, так сказать...
- Э, чепуху вы говорите, Ромашов, - перебил его Веткин. - Вы потребуете
удовлетворения, а он скажет: "Нет... э-э-э... я, знаете ли, вээбще...
э-э... не признаю дуэли. Я противник кровопролития... И кроме того, э-э...
у нас есть мировой судья..." Вот и ходите тогда всю жизнь с битой мордой.
Бек-Агамалов широко улыбнулся своей сияющей улыбкой.
- Что? Ага! Соглашаешься со мной? Я тебе, Веткин, говорю: учись рубке.
..."

Школьная программа .... ;)
Печально, какими были люди, такими и остались - никакого прогресса, несмотря на все усилия классиков.

[возобновил просмотр Плэйбоя]

ВЕДЬ ОНИ МОГЛИ БЫ МЕТКИМ ОГНЁМ...
Здорово завернул, внушаить!

>Очень жаль, что водитель не был вооружён. Ведь он мог бы метким огнём поразить негодяя и спасти свою жизнь! Очень >жаль, что не были вооружены пассажиры. Ведь они могли бы метким огнём пресечь безобразие! Разделившись на две >фракции и встав на сторону пассажира или водителя и разобравшись друг с другом. А потом дружно бы дали отпор >никчёмным ментам, поучив их умелому обращению с оружием.

>Ну, вот бы у них хотя бы ножи были при себе! Или хотя бы топорики. Вот тогда было бы настоящее торжество >справедливости и закона. Но пистолеты пока что носить не разрешают, да и с ножами/топорами всё не так просто, как >хотелось бы.

Это шедевр, я читаль и плакаль. ;-) Что то быстро вспомнился кадр из фильма "The Mummy" где бравые американские ахреологи на корабле весело отстреливаются от понабежавших как тараканы арабов... Представляю себе поездку на маршрутке "за хлебушком".

2 #51 Sarge
Про АКСУ на заднем сиденье.
Это могло быть что угодно. Это мог быть настоящий АКС-74у, это мог быть деактивированный АКС-74у (специально выведенный
из строя и непригодный для стрельбы - ММГ - массово-габаритный макет, продаётся без лицензии в куче мест), это
могла быть пневматическая поделка под АК-74у. А ещё это могла быть гладкоствольная Сайга-410К-03 или -04, которая очень
похожа на ксюху, и эту Сайгу может легально купить и возить с собой в машине любой несудимый относительно здоровый
человек.

я вот вроде не сторонник, и не противник свободной продажи огнестрела, но хочу определиться ;)

вопрос у меня есть, в основном к сторонникам.

почему вы считаете, что проблемы решатся разрешением именно огнестрела? травматические разные стволы разрешёны, этого не хватает?

хочу услышать примеры от людей, попавших в интересные ситуации, у которых _был_ при себе травматический пистолет, но их поимели именно потому, что у них был не огнестрельный пистолет, а обычный (Оса и тому подобное).

И чем в такой ситуации огнестрельная пушка лучше, чем травматическая (для меня, или другого обычного человека, идущего вечером по улице).

Нафиг нужна эта свободная продажа оружия - мне страшно будет возвращаться ночью с работы, зная что в ближайшем переулке в меня стрельнут из-за угла, и с еще живого снимут что успеют и по-быстрому скроются. И самое главное - свое личное огнестрельное оружие в этом случае фиг поможет!!! А так, когда огнестрельное оружие запрещено - прежде чем по затылку ударить чем-нибудь тяжелым - это ж приблизиться надо - вот и шанс мизерный появляется опасность заприметить. И опять таки не от всякого удара тяжелым по голове в могилку ложишься, бывает что и в реанимацию везут. А когда в тебя из пистолета попадают - тут шансы на реанимацию резко падают, а на персональную могилку с оградкой резко повышаются. Так что нафиг нужна эта свободная продажа оружия!!!

Случай показательный, но не против оружия а за. Вы думаете среди пассажиров не было владельцев зарегестрированного оружия, наверняка были. Только они знают, что на каждой пули стоит их подпись и случись что найдут сразу. А у человека был не зарегестренный аппарат, ему нехрен бояться.
Приведу контр историю. В городе Н гражданин К собрал самоходную телегу и нажравшись водки въехал в магазин где подавил продавщицу. Скрываяс от ГИБДД подавил пару прохожих, но заглох и был пойман. Может ну его нахрен авто в частное владение давать?

>Ну, вот бы у них хотя бы ножи были при себе! Или хотя бы топорики. Вот тогда было бы настоящее торжество >справедливости и закона. Но пистолеты пока что носить не разрешают, да и с ножами/топорами всё не так просто, как >хотелось бы.


Я дам вам Парабеллум, мы будем отстреливаться. Заграница нам поможет

УРА! "Газелистов нужно отстреливать" - этот тезис всё чаще и чаще звучит не только в тесных компаниях и дома на кухне, но и на улицах и в транспорте, и в СМИ. Вот, начинает сбываться. "15 минут страха - и вы дома. Стоимость аттракциона - 10 руб." И это не прикол, это объявление в маршрутке, почти каждый(!!!) день в новостях сообщения об авариях с участием газелей. Водилы гонятся за бабками и им похер на всё: на правила ДД, на ГАИшников, на пассажиров. Подавляющее большинство из водил нужной категории не имеют, права и категории покупают, ездить не умеют, пассажирам хамят и грубят. П....дят их регулярно и за дело. Сам видел, даже пару раз сам из машины выскакивал с целью ноги повыдергать, да они срывались сразу же. Так что не в оружии дело, а в культуре общения и поведения. Потому как жизни людей доверять всяким козлам....И власти опять же нихрена не делают..

А один раз мне один гражданин из Калифорнии сказал:
"А вот у нас в общественных местах особо не дерутся. Потому что никогда не знаешь, у кого есть пистолет".
И вообще почитал я всё вышеизложенное и даже домой расхотелось. А в Калифорнию пока не зовут :(

Оружие, оружие... Наши граждане и без него круче всех на свете!!!
Вот у нас в Екатеринбурге случай был. Тетенька ехала без билета в трамвае. Причем тетенька не бомжиха, а очень даже приличная на вид. Ну кондукторша стала требовать типа оплатить проезд, а тетенька этого ну очень видимо не хотела. Тогда кондукторша решила ее высадить, проводила до дверей под руки. И вот на выходе эта милая безбилетница в мгновение ока оборачивается, откусывает кондукторше палец, выплевывает ей его в лицо и спокойно уходит.
Но это еще не все. Кондукторша, отойдя от шока, решает, конечно, подать в суд, но оказывается, эта кусачая пассажирка уже вперед подсуетилась, пришла с адвокатом и накатала заяву на кондукторшу, что та вела себя не вежливо. Уж чем у них там дело кончилось это мне не известно, но бешенной женщине за откусанный палец грозит максимум плевый штраф - легкое телесное... Подумаешь палец какой-то

Вопрос о праве и вопрос о пользе:
Водку продавать нашим "поголовно больным на голову гражданам" гораздо более "нельзя", чем оружие, от неё в итоге гибнет гораздо больше народу (как прямо так и косвенно). Однако ж никто из ярых противников свободной продажи оружия не выступает прямо здесь же за "сухой закон", видать помнят кое-что: ясное дело пить будут всё-равно, причём дрянь (да, случай с самодельным пистолетом - очень показателен), и будет чёрный рынок и самогонщики, а страдать будут ТОЛЬКО законопослушные граждане.
Сигареты продавать нашим "живущим в условиях постоянного стресса гражданам" гораздо более "нельзя", чем оружие, - от этого (сердечно-сосудистые заболевания, рак, - минздрав, вроде, тоже неглупое замечание на каждой пачке даёт) тоже народу гибнет немало. Тоже "воплей" о запрете не слышно что-то.
Тут кто-то говорил о лёгких наркотиках и тяжёлых ракетоносцах? А это что?
Про автомобили - уже даже не смешно (про "транспортное средство ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!!!" - все слышали, кто на права сдавал).
Кстати, автомобиль можно купить легально, - что, у всех есть? Если вы думаете, что все пьют, - вы ошибаетесь, поверьте. Открою тайну, - есть и те, что не курят. Однако право на это всё имеют, и САМИ РЕШАЮТ пользоваться им или нет. Со всеми вытекающими последствиями.

Помогло бы или нет оружие пассажирам и водителю - один вопрос,
а то, что его у них не было, и даже права на него не было, а у стрелявшего му^%ка было, и плевал он на разрешения, - совсем другой вопрос.

Лицензированное оружие при грамотном подходе будут мало применять в бытовухе. И гопники вряд ли будут намного чаще его применять (Чуть ниже напишу свой ИМХО, пока что вступление). Наказание за ношение нелегального оружия можно увеличить - это раз. Второе - я уже представляю, как при простой проверке документов на сабжа будут наставлять пару АК, снятых с предохранителя и с патроном в стволе (типа чтоб прочувствовали эти фиговы любители оружия, что ни фига они не победили). Третье - менты смогут кого-нибудь особо выёбистого изрешетить, потом пистолет в руку вложить, а на сайте Гоблина потом запостят топик, как очередной отморозок был застрелен при нападении на сотрудников и все будут с пеной у рта спорить о плюсах и минусах под "звуки разрываемых на груди козьих шкур"(с)Стругацкие и приводить авторитетные ссылки на дедов, друзей и опыт Мозамбика Н-ого года. Вообще, герыч на карман отдыхать будет. (Я уж не говорю, сколько баб можно трахнуть - нашли в сумочке пистолет, задержали, чтобы проверить криминальный след, потом объявили, что пистоль в розыске или по мокрому проходит и вперёд, никакой правозащитник не докопается - это ж, блин, бдительность просто на высоте, вы ж сами оружие хотели, так что терпите минусы).
Теперь ИМХО почему лицензированное оружие не шибко применяться будет. Если гопников с монтировками поймают, вину ещё доказать надо, а за пистолет без разрешения враз дело готовое (вряд ли они каждый день будут заявление о находке писать). Если его какой идеалист купит - ещё не факт, что применит. Если же реалист - то тем более, только когда кирдык наступать будет, потому как только идиот верит, что ему это за самооборону зачтут. Если кто не знает - в любой драке виноват будет тот, с кого денег снять можно. Ментам даже удобнее, если нападавших много было - их в свидетели запишут, оглянуться не успеешь, как этот "терпила" преступником станет и в СИЗО загремит. По крайней мере, у нас в районе такая практика, проверенная временем - если даже на пару дней запереть и намекнуть, что сел надолго, народ сразу гораздо сговорчивее становится. Хотя для нормально зарабатывающих и имеющих хороших знакомых это даже удобно - точно знаешь, что даже если ухайдокал кого не из крутых, то садиться не обязательно, были бы деньги. Умилительный случай тут был пару лет назад - один ботаник пошёл с семьёй на рынкок, отошёл на пять минут, а там его какой-то хач зачем-то шлёпнул. Все свидетели, тоже хачи, показали, что этот ботаник со зрением -8 напал и т.д. Сначала хача хотели просто отпустить, но родственники устроили шум и был суд. У хача до конца предыдущего условного срока года 4 оставалось, ему ещё 2 условно добавили, стало 6. Какой реалист, зная такую нашу реальность, будет применять своё оружие, или, тем более, вмешиваться в чужие разборки? Да он сам крайним и окажется. Может, конечно, применить, если есть знакомый начальник, который может это дело разрулить. Но и в этом случае он гимора поимеет нехило - кто когда-нибудь хотя бы свидетелем проходил, скажите - как, понравилось? Мне вот не особо. А если подозреваемым? А ведь будет. Это будет прямо "Шьём дело из материала заказчика".
Ещё одно ИМХО. Если оружие разрешить, то с населением фиг управишься (вон кто-то уже приводил тут ссылку на М.Веллера и случай с охранником и ТТ): не выплатят зарплату за полгода, а он, вместо того, чтобы сопеть в тряпочку, пойдёт требовать. "Это на хлеб у народа денег нет, а на пистолет найдётся." (с)Ю.Никитин Слыхали про закон "Больше трёх не собираться", который в первом чтении недавно прошёл? Что нельзя митинги рядом с транспортными магистралями, перед зданиями власти, и т.д.? Короче, по нему можно только где-нибудь в лесу подальше от жилья, да и то не факт - там пара пунктов есть, по которым можно ЛЮБОЕ место объявить запрещённым. А теперь представим, что у народа пистолеты есть - попробуй демократизатороми разогнать такую охуевшую от безысходности толпу. Когда человеку уже всё похуй, и у него пистолет есть, и он видит конкретный объект, на который можно возложить часть ответственности за такую жизнь... Хотя я думаю, это единственный способ заставить власть шевелиться.
Размышление о политике. Все эти битвы разрешить/неразрешить происходят исключительно из-за денег: власти не нужен вооружённый народ, но деньги нужны. Некоторые могут за пару миллиардиков и вооружённый народ потерпеть (тем более, что потом можно и свалить). Но пока есть и другие способы доить народ. Эрго: оружие могут разрешить, но вряд ли разрешат, пока все остальные способы не будут применены (по крайней мере, покак не введут страхование жилья и не упадут цены на нефть).
Размышление на будущее: если оружие и разрешат, то обставят всё такими жёсткими правилами, и это будет стоить так дорого, что с точки зрения безопасности молоток или нож носить всё равно будет целесообразнее.
Всё же при грамотном подходе плюсов для социума может быть больше - и не от гопоты защищаться, а от государства. Если власть человека слишком сильно трахает, то может его случайно "замордовать до потери инстинкта самосохранения" (что-то я Стругацких часто цитирую, но просто нравятся мне их книги), вот тогда он волыну достанет, и покажет, что ему при такой жизни самосохранение уже нафиг не надо. Вон хороший пример про ментов в метро: если такой мент подумает, что отец девушки может к нему с пистолетом заглянуть, то повежливее будет. А несколько лет назад читал где-то в проишествиях: у одного мужика пьяная компания жену сильно покалечила. А он достал заначенный АКСУ, сам к ним пришёл и грохнул всех. И правильно сделал. Потому что от закона помощи не дождёшься. Хе-хе, один знакомый мент рассказывал, как они "пингвина" вылавливали (в смысле утонувшего при ловле рыбы на льду). Выловили то ли руку, то ли ногу. "А наш целый был?" - "Целый." Кому охота ещё одно дело заводить? Ну и нафиг обратно в прорубь эту конечность.
Так что моё мнение: при нормальном подходе (психам не продавать, и т.д. - справки, конечно, будут покупать, но сделать так, чтобы справки дешевле 500 баксов не стоили) для общества (как совокупности индивидов, проживающих и взаимодействующих на одной территории) владение оружием полезно. Если разрешат, я себе куплю. Хотя носить вряд ли буду - реализм, вероятно, победит, потому что грабят сейчас профессионально, а мелкой шпане в коленную чашечку засандалить себе дороже обойдётся. А вот на случай полного охуения - это да. Причём именно полного - если не полное, то пока до дома дойдёшь пушку взять, то всё трезво обдумаешь и остынешь.
Ещё доказано, что проблема обладания любым оружием это то, что человек на него слишком полагаться начинает. Например, вместо того, чтобы увернуться или убежать, он попытается оружие достать. Ну и надо же показать свою крутость - типа если есть ствол, надо применить. Я, допустим, из такого детства давно вырос. Если бы у меня был пистолет и пришлось бы мне в кого-то пульнуть, я сначала бы прикинул последствия: наличие реальной опасности, наличие свидетелей и сколько придётся бабла ментам потом отдать (по нашему району я примерно расценки знаю, хотя, конечно, неизвестно, сколько легальный огнестрел будет стоить), и только потом можно применять. Но я постоянно вижу больших дядечек, которым только дай поиграться. Но они готовы платить и это реальность, а деньги - страшная сила. И не забудьте про "сопутствующие товары", это тоже до чёрта денег - ну, там, 4-5 запасных обойм (на фиг не надо, но зато, блин, какой понт - агент 007 отдыхает), "кобура из кожи кенгуру, увеличивающая скорость извлечения на 25%" :) Нет, 2 кобуры - на пояс и плечевая, на разные случаи жизни. "Фирменная ветошь, производимая компанией Кольт $20 за тряпочку" :) И прочее.
Кстати, наверняка можно сделать так, чтобы перед продажей выстреливать контрольную пулю и в базу данных инфу заносить. Таким образом, если пуля есть, то сразу можно установить владельца. Так что введут, не введут продажу, ничего особенно сильно не изменится (ИМХО, естественно).
З.Ы. Ненормативная лексика, использованная в тексте, это не потому, что я такой грубый, я вообще-то белый и пушистый :) просто, например, слова "офигеть" и "охуеть" несут разный эмоциональный заряд. "Слова - это пули, стреляй и убей" (тоже в тему).

Вобщем холера ясна.
В криминальном плане ничего не изменится. Пистолет - оружие скорее атакующего, чем защищающегося. Кроме ложного чувства защищенности, большинсту пистолет ничего не даст.
Естественно, что большинство после покупки лицензионного ствола упражняться особо не станет, разве что стрельбой по бутылкам на пикнике (еще тратить деньги на тир). В состоянии подпития.
То есть добавится процент (тыщ сорок-пятьдесят, плюс-минус) несчастных случаев при обращении с оружием. Типа, хотел пошутить, думал - незаряжено оно, а оно возьми да и выстрели, аккурат в шею (специально не попадешь). Ну там еще стрессы будут снимать, как в приведенном случае с маршруткой. Дети опять же. Которые всюду пролезут, и у родителей все найдут - порнуху же находят. Бытовуха всякая. Но не сильно страшно это будет - как сейчас, когда находят очередное тело изрезанное очередным идиотом.
Зато будет неплохой экономический эфффект. Типа заработных мест на заводах по производству. И процент в бюджет. Со справок, с тиров, с магазинов. То есть в принципе государству будет хорошо. Ну и нам будет от этого тоже неплохо.

>Очень жаль, что водитель не был вооружён. Ведь он мог бы метким огнём поразить негодяя и спасти свою жизнь! Очень >жаль, что не были вооружены пассажиры. Ведь они могли бы метким огнём пресечь безобразие! Разделившись на две фракции >и встав на сторону пассажира или водителя и разобравшись друг с другом. А потом дружно бы дали отпор никчёмным >ментам, поучив их умелому обращению с оружием.

Да это ж чистый квейк!!! (с)известно кто

2 # 59 Serёga, 2004-04-20 12:52:49
Мишень сделана из 15-20 см материала, намного более плотного чем поролон, но схожего по структуре, и достаточно плотного материала (пластик? прочный пенопласт?) за слоем поролона. Таким образом, большая часть энергии метательного снаряда гасится этим "поролоном", а прочная основа не дает войти глубоко. "Поролон", благодаря мягкости практически точно сохраняет угол входа снаряда в мишень. Наконечник снаряда - металлический, заточен под углом 45 градусов относительно продольной оси.

>Советую учесть то что человек который попал в подобную ситуацию будет весьма нервным,а значит может дрогнуть рука и метко выпущеная пуля пойдёт не в ногу а к примеру в живот и тогда весьма вероятно что вам неизбежать суда за нанесение тяжких повреждений или вообще убийства.

Советую также учесть что лeчше получить условный срок или даже не условный, чем отправиться в морг с дыркой в голове.

>Обычные человек уверен в себе и страх в себе давит без помощи оружия.

Можно конечно напрочь задавить страх и даже детские комплексы, но пуле совершенно наплевать задавил ты страх или нет.

>Ну они вшестером шестнадцать америкосов закатали в асфальт.

О, боже - опять начались эти сказки про наивных и добродушных русских парней, коварных и хитрых американцев и про то что двое-трое русских равны по огневой мощи НАТОвской дивизии, ну а пятеро-шестеро запросто поимеют всю планету и луну на закуску....

>Зато будет неплохой экономический эфффект. Типа заработных мест на заводах по производству.

Похоронный бизнес опять-таки расцветёт! :)

>но сделать так, чтобы справки дешевле 500 баксов не стоили

А вы в курсе что средняя зарплата по стране чуть выше 6000? Или 500 баксов - это первая цифра что пришла вам в голову? Или вы предлагаете принять закон пользоваться которым смогут только несколько процентов населения? А в провинции где зарплаты мягко говоря не такие как в Москве защищать себя никому уже не нужно?

to # 195 Chivas
> "А вот у нас в общественных местах особо не дерутся. Потому что никогда не знаешь, у кого есть пистолет".
Хочу заметить, что это полная как бы это помягче выразить - фигня. Купить оружие в Калифорнии довольно легко, но вот только будет лежать оно у тебя дома, для зашиты любимого имущества и семьи. С правом на ношение уже гораздо сложнее. И полиция свой хлеб даром не ест, работает справно, и граждане весьма сознательные и совсем не агрессивные :-)

2 # 90 Болезный
>
>Про доступность оружия...
Поставтье себя на место бандита намеренного грабануть магазин (например)
Каково ощущать что вполне вероятно можно получить пулю в башку
И не от какого нибудь охранника а вообще от любого человека... абсолютно любого...
Ну нафик.... так из преступников одни хакеры останутся =) все остальные вымрут рано или поздно =)
Вот такое у меня ИМХО =-р
>

Поставил. Если бы я был бандитом и знал, что какой-нить джедай может пальнуть мне в спину, когда я буду грабить кассу, то завалил бы ВСЕХ, включая работников магазина, и было бы мне абсолютно похеру есть в данный момент у отдельно взятого гражданина ствол или нет.

"Поставтье себя на место..." :) покупателей.