Джыдаи и лорд Джадд

"Я разделяю возмущение тем, как обходились с этими заключенными. Подобное обращение не отражает характер американского народа. В Америке так не делают", - заявил Буш в пятницу после переговоров с премьер-министром Канады Полом Мартином.

Телеканал сообщил, что демонстрация фотографий была отсрочена на две недели по требованию Пентагона - в свете напряженной ситуации в Ираке. В итоге канал показал фотографии тогда, когда они стали появляться в других СМИ.

Гы-гы :)

Всем читать здесь:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3673000/3673837.stm

2 Goblin
>...Яндарбиева замочили его же земляки, вульгарно за деньги
IMHO Ну какая разница кто и почему? Главное что результат хороший! ;-)

Из новостей:

>>Два батальона начали покидать укрепления, и в течение дня в Фаллуджу должны войти новые иракские формирования.
>>Отряд под названием "Армия защиты Фаллуджи" будет состоять из 1100 иракских солдат и подчиняться морским пехотинцам, >>которые хоть и выйдут из города, но будут оставаться в этом районе.
>>Командовать отрядом будет бывший саддамовский генерал.

Жизнь налаживается...

Как бы там ни было , такие выходки должны пресекаться , виновные должны быть наказаны.

А вот интересно, почему народ в России так сильно волнует мнение лорда Джадда, Ванессы Редгрейв или Мумбы-Юмбы Тринадцатого, короля племени людоедов с острова скелетов?

2 # 105 Farquad Dictionary
Народ их мнение не волнует...
Народу просто противно смотреть на их диарейные телодвижения в наш адрес, и на то как наши правозащёчники лижут им корму... или лижут чей-то зад вместе с ними...
И усё... а так ... да насрать им в тарелки...

То ли это элемент "демократии" по-юсовски, то ли сосбственные армейские спецслужбы прошляпили попадание материала в прессу.
Хороший человек Гоблин не планирует сделать достойный перевод для Bad Boys(1)? Э-эх, это было бы Рулез!

Удачи всем, пускай воюют, а наши победят;)

Народ России (и всех Суринамских Пип) ошень, ошень есть быть фолнуюсчий мнение этих господ. Ибо госпожа В. Красномогильская (переводчики рулят, да!) давно и надежно ассоциировалась населения зем. шара , как отличная актрисса и просто хороший человек. А уж как играла в "Убийство в Восточном Экспрессе"! М-м-м... И к ее мнению прислушиваются. И когда милая дама без собачки начинает шелестеть юбками в защиту чечя-мужчинки, ей многие верят.
Мнение Лорда ДжаБы (Лукас, ты провидец,ты знал, ты знал!)также было весьма весомо. Надеюсь, не надо объяснять почему. Это сейчас он политическая голь перекатная, но в силу своих титулов и былых заслуг перед снова загнивающим Западом (Му-ха-ха!) также сохранил определенный центнер-вес. А так - сучок обыкновенный, Английский. Но душка и русофоб. Изжитки холодной войны, ja-ja, гер капитан.
А король Тумба Юмба - он могуч. Он гоняет. Он рулез. Хи-хи.

Полковник Буданов виноват в том, что не был готов к предательству вышестоящих чинов, решивших свалить на него все грехи мира. А солдаты-мерикосы виновны в том, что не додумались прятать свои видео и фото получше, от всякизх там журналистов...

Вопрос: чем отличается демократия от диктатуры? При диктатуре человек имеет право что-либо хотеть только молча в тряпочку, а при демократии - хотеть можно во весь голос. Но только хотеть, а все остальное решают деньги.

Не существует политики двойных стандартов. Есть политика подгонки стандартов под себя по мере надобности. Если США будет выгодна полная ликвидация Чечни, то Чечня будет ликвидирована. Ибо Америка имеет возможность оплатить ее ликвидацию. Но Америка понимает, что отделение Чечни может позволить ей - Америке - эту Чечню контролировать, ибо, считая Россию врагом, независимая Ичкерия автоматически становится другом Америки. А там и нефть дешевая не за горами (чеченскими)...

2 OldGopher

> Полковник Буданов виноват в том, что не был готов к предательству вышестоящих чинов, решивших свалить на него все грехи мира.

Полковник Буданов виноват в том, что совершил убийство.
И сделал это так, что видело и знало множество народу.
Не надо валить в одну кучу интересы страны, обязанности военных и уголовщину.

Хотел изловить - надо было послать разведчиков, а не мчаться в аул верхом на броне самому.
Хотел убить - надо было договариваться с людьми умелыми и опытными, а не напрыгивать на девку самому в присутствии свидетелей.

Знатокам поясняю: там война, и подобные вещи с участием обеих сторон творятся постоянно.
И если подобный инцидент вылез наружу и стал достоянием общественности, то это вовсе не потому, что решили засудить именно Буданова.

Думать надо, прежде чем делать.
Думать всегда.

что-о про Г.Галдецкого все утихло, видать журналюгам надоело.

2Goblin

Я в настоящей войне участвовал всего один день. Но и за такой короткий промежуток времени понял, что война - штука сложная, там некогда особо думать на тему, что о тебе скажут прокуроры. Там стреляют, и до прокурора надо еще дожить. Если для выполнения боевой задачи мне бы пришлось перекосить палестинскую семью, я бы два раза (да и один раз) не думал. Перекосил бы, или меня на следующее утро газеты представили бы всей стране с портретом и указанием времени и места похорон.
Если Буданов посчитал, что для сохранения жизней его солдат надо закосить какую-то там чеченку, которая возможно (!) имеет связи с боевиками, то я его - полковника - полностью оправдываю. Героя РФ ему за это вручать не стоит, но и на скамью подсудимых сажать тоже не след. Он воюет, а если Россия считает войну "антитеррористической операцией", то это всего лишь попытка скрыть правду. Война в Ираке - тоже своего рода антитер. операция. И война 1945-го года СССР-Япония того же поля ягода...

2 OldGopher

> Я в настоящей войне участвовал всего один день.

я прекрасно понимаю, что ты нигде не был, ничего не видел, ничего не знаешь.

Специально для тех, кто ничего не видел и не понимает мной написано:

Полковник Буданов виноват в том, что совершил убийство.
И сделал это так, что видело и знало множество народу.
Не надо валить в одну кучу интересы страны, обязанности военных и уголовщину.

Хотел изловить - надо было послать разведчиков, а не мчаться в аул верхом на броне самому.
Хотел убить - надо было договариваться с людьми умелыми и опытными, а не напрыгивать на девку самому в присутствии свидетелей.

Знатокам поясняю: там война, и подобные вещи с участием обеих сторон творятся постоянно.
И если подобный инцидент вылез наружу и стал достоянием общественности, то это вовсе не потому, что решили засудить именно Буданова.

Думать надо, прежде чем делать.
Думать всегда.

Если по какой-то причине по-прежнему непонятно, что нельзя безнаказанно убивать людей - обратитесь к лечащему врачу.

2 OldGopher #110
> Если США будет выгодна полная ликвидация Чечни, то Чечня будет ликвидирована
> ибо, считая Россию врагом, независимая Ичкерия автоматически становится другом Америки
смешались вместе кони люди...
слава богу холодная воина кончилась, отношения между странами может и не ахти но не настолько.общего фронта пока не наблюдалось и военных деиствии между сторон тоже.
#112
>Если для выполнения боевой задачи мне бы пришлось перекосить палестинскую семью, я бы два раза (да и один раз) не думал
Палестинские семьи видел тоже не на картинках, но зачем так спешить с выводами: косить всех? где и кому такие задачи ставили? почитаи "правила открытия огня", если ета семья в полном составе ломится на тебя в атаку, размахивая саблями , то да ты герои а если нет , то сидеть тебе долго и никто не оправдает.
Извини за личныи пример и за штампы : Но меня иногда спрашивают ( в России тоже ) "а сколько ты убил" ? когда отвечаю что никого, смотрят неверяще и ухмыляются. Тогда я обьясняю что в мою сторону никто автоматом не махал, и не угрожал, а просто так всех валить совесть бы замучила. Можно сказать не повезло :)

># 107 Андрей, 2004-05-01 04:12:10
>То ли это элемент "демократии" по-юсовски, то ли сосбственные армейские спецслужбы прошляпили попадание материала в >прессу.

Там черным по белому написано/сказано инциндент произошел еще ели не ошибаюсь недели 2-3 назад. Пентагон попросил СМИ не выдавать в эфир пока они там не разберуться. А вообще да...это элемент демократии народ имеет право знать что и как там вытваряют на их кровные денежки. В этом и заключаеться идея народовластия.

2Goblin
Не был, не сосотоял, не привлекался. К сожалению я и был, и состоял, и была попытка привлечь за недостаточно восторженный образ мыслей (см. "Трудно быть богом")...

И в мою сторону никто не махал автоматом. Просто стреляли из пулемета из окна дома и из-за кустов. Героем себя не чуствую, на вопрос сколько убил, отвечаю - не знаю. Нас там четверо стреляло, потом нашли два трупа, кто попал, кто нет - не знаем до сих пор...

Просто мне отец покойный завещал три этапа реакции на стрельбу: сперва засадить в сторону стрелявших весь магазин, потом перезарядить, и только в конце подумать, что сказать на суде, если таковой состоится. Потому как оправдаться на суде может, да и то - не всегда, только живой. Мертвые или становятся героями посмертно, или несут всю ответственность - тоже посмертно.

Я целиком и полностью оправдываю Буданова. А вот если бы он совершил нечто подобное после установления полного конституционного порядка в Чечне, тогда открывайте уголовное дело, ведите следствие, суд и т.д. Все как положено...

2 OldGopher

> Не был, не сосотоял, не привлекался.

Это понятно.

> Я целиком и полностью оправдываю Буданова.

Поскольку ты:

а) не юрист
б) не военный
в) даже не мент тупой

Мнение твоё ни смысла не имеет, ни интереса не представляет.
Без обид.

to Goblin

Интересно ваше мнение по поводу "Дела Ульмана".

2 Yorik

> Интересно ваше мнение по поводу "Дела Ульмана".

Для начала - всем экспертам: нельзя судить о содержании уголовных дел по телепередачам.
Нельзя из телепередачи узнать, что там и как, принципиально нельзя.

Что и как там происходило - мне неведомо.
Однако если суд принял такое решение, а не другое, видимо, тому есть достаточно веские основания и причины.

Ибо наши суды случая оттянуться на ментах и военных не упускают никогда.
Следует признать, зачастую - вполне справедливо.

Не могу понять темы разговора. Во все времена были войны. И захватывали людей в плен. И пытали, и забирали в рабство, и убивали. И, очень часто, просто так. Есть отдельно взятый военный - полковник Буданов. Одни говорят - преступник, другие - герой и правильный командир , спасший жизни своих солдат, уничтожив снайпера. А мое мнение - несчастный человек, которому на этой войне не повезло. Я сам в погонах и конечно на его стороне. Хоя это и преступление. Не могу сказать, что понимаю его - к счастью не был на войне, а в Чечне именно война. Американцы не отрезали иракцам головы , как нашим в Чечне. И им вообще повезло в том, что они четко знают, что они делают. Им дают приказ атаковать город и они его атакуют в чужой стране кассетными бомбами. И ракетами. И они знают одно, что им за это (солдатам и летчикам) отвечать не придется- они выполняют приказ. А наши прут на танках в город, где еще даже этнические русские не успели уйти и танки жгут. Буданов написал, что он ПРИКАЗАЛ своим подчиненным и они ВЫПОЛНИЛИ ЕГО ПРИКАЗ. И он сел один . А срочники, если остались живы после Чечни поехали домой. У меня за семь лет службы в МВД не было ни одного начальника , который сказал: "я приказываю, выполняй, а за последствия отвечу я." Все приказы на уровне жестов и мимики лица. Лорд Джад не поедет - он поедет, если проблемы будут касаться англичан или американцев. И наши не поедут - им некогда - им надо воровать. Чего не понятно. Вы же не идете к Останкино с транспорантами и не говорите "Эльза Кунгаева вражеский снайпер на войне, которую называют контртеррористической операцией. Буданов просто воевал и гдето просто перешел грань , что для войны не удивительно. Да он может и свихнулся , но это не его вина, а если его , то только частично." Вы Д.Ю. развлекаете своими нелепостями. А он и рад вас поучать. Так что американцы в этом эпизоде достойны уважения. Единственная радость, что хоть ума хватило еще и туда наших направить. В этом правительству большое спасибо. И еще. не будте лохами, чеченская кровная месть понятие расплывчатое редкое и раздутое журналистами, Кавказ по определению действует со симны и потому труслив обычно.

# 120 ТОППЕР,+Вы же не идете к Останкино с транспорантами-
сейчас китайцы целый час показывали передачу с док. хроникой про путч 1991 года, черт его знает почему, Первомай наверное.

2 Goblin
Так как я сам из Израиля хочу выступить в поддержку OldGopher, я не согласен с его мнением о мочении, Буданове и т.д. просто хочу обьяснить на примерах. В израиле 90% парнеи проходят трехгодичную срочную службу, из них навскидку 20% минимум непосредственно в боевых частях. Судя по рассуждениям OldGopher он мог вполне быть в етих 20%. После срочнои службы до 45 лет, каждыи год по 25-30 днеи сборы резервистов. то есть обшии срок службы свыше 5 лет, и ето только для рядовых, у офицеров еше больше. Пожалуиста не надо так категорично: не служил, не нюхал.У всех свои жизненыи опыт и если их мнение не совпадает с вашим не значит что они лохи..
С уважением ст.серж. запаса Кирилл
п.с. немного саморекламы (можно не печатать просто посмотрите): http://www.cs.biu.ac.il/~zabiagk/

2 kirok

[терпеливо]

Налицо непонимание.

Могу часами рассказывать, что и как творят чеченцы и что и как творят наши.
И те, и другие - без каких бы то ни было последствий для себя.

Повторяю: полковник Буданов, каковой является грамотным военнослужащим и хорошим командиром, совершил ряд действий, которые вполне заслуженно привели его на скамью подсудимых.

Задача была - уничтожить снайпера.
Для этого не надо лично ехать в аул и на глазах селян хватать и увозить женщину.
Это делают другие люди и несколько иными способами, не привлекая внимания всего села.

Не надо лично участвовать в допросах с пристрастием.
Не надо самостоятельно, в присутствии подчинённых душить пленных.

И ещё очень много чего не надо делать вообще и в присутствии подчинённых в частности.
Даже говорить, не то что делать.

Если вдруг показалось, что ты бог на земле и можешь творить всё что хочешь - следует задуматься, к чему это может в итоге привести.
Даже несмотря на то, что ты грамотный военный, человек долга и хороший командир.

Мой политкоректный друг! Наверное первомай. Правда я праздники такие обычно не праздную, а "обеспечиваю". Вот только только домой пришел.

Да непонимание :)
Я на 99% соглсен с вашеи точкои зрения на деиствия прокуратуры и на деиствия Буданова, помоему из моих предыдуших комментов ето видно. Мягко говоря Буданов был не прав и неправильно деиствовал.
Я просто просил быть снисходительнеи к самому OldGopher #112 ( не к его мнению ) и не судить о людях с первого взгляда ( хотя понимаю что задрали своеи компетентностью :) )
>я прекрасно понимаю, что ты нигде не был, ничего не видел, ничего не знаешь.
>Поскольку ты:
>а) не юрист
>б) не военный
>в) даже не мент тупой

Спасибо.

>Война в Ираке - тоже своего рода антитер. операция.

Как интересно.

И какие же там террористы США жить мешали при Саддаме?

А вот сейчас, после оккупации Ирака, вдруг стали в СМИ говорить о том, что добыча нефти в Америке падает, и скоро может упасть почти до нуля.

Вот у фирмы Шелл скандальчик случился - сократились на четверть запасы нефти в месторождениях, на которые у нее контракты есть.

Есть мнение, что мы теперь много чего подобного узнаем.

С фирмой Шелл - это начало. ИМХО.

А может быть все проще - джыжаи снимали любительскую порнушку, злоупотребляя тык сказать служебным положением? А всякие леваки из мужи делают слона... уж очень там мужики откормленные и без следов побоев. Все-таки (IMHO) человека надо очень долго дуплить, что-бы он позволил так с собой обращатся, а эти - без синяков.

2 #127
Хмм...это ты судишь по видео которое по ОРТ к примеру показывали? Не думаю что там что то подробно рассмотреть можно

Буданова осудили, посадили, он - преступник. А доблестным чеченским воинам постоянно объявляют амнистии, не зная точно кому (не все же снимали на видео свои дела)их даже зачисляют в органы правопорядка.

Буданов - значит (злой убийца снайперов) сидит. А доблестные джигиты (возможно резавшие головы еще живым людям ножовкой по металлу) резко перековались, осознали свои ошибки, пересмотрели убеждения и теперь будут бороться с преступностью, не щадя живота своего. Будут честно ловить своих бывших братьев по оружию и за зарплату отдавать их в руки прокуратуры:)
Есть ведь вещи очевидные, а есть вещи притянутые за уши.

Весь вопрос заключается в том, что слишком велик разрыв в развитии цивилизаций. Нельзя бороться честными, цивильными методами, соблюдая установленные международные правила, с врагом, который плевать хотел на любые правила и законы изначально. Такая война не кончится никогда.
Если враг понимает только силу и кровь, глупо вести с ним душеспасительные переговоры, это будет расценено как слабость и даст только новый толчок к дальнейшему кровопролитию.
Кто и когда в бою искал адвокатов или прокуроров?? Мрак блин!

Прально тут спросили у уважаемого Нестера насчет лестничной площадки. Не буду утверждать, что он слукавил, может и нет. Но людей, с ним НЕ согласных, УВЕРЕН, гараааздо больше, чем наоборот.


Имел ли право Буданов на эмоции...в ТОЙ ситуации? Уверен! да! Ведь противоположную сторону оправдывают именно в эмоциональном смысле(кровная месть, национальная гордость бл..и тп.)

Посмотрел фотки ... да по моему ничего такого особенного джидаи там с пленными не делают .
Ерунда это всё , так , детский лепет .
Если зайти на сайт ...блин , забыл название , не любитель я таких сайтов , как то знакомый показал , так
меня чуть не вывернуло , особенно ролик когда арабы в какой то ихней арабии человека на кол насаживают ...бр-ррр ...,
ну так вот , если посмотреть как пытают в среднеазиатских тюрьмах , или опять же в тюрьмах всяких арабских
стран , так эти джедайские проделки -- так , добрые забавы . Другое дело что и этого быть не должно , ну
так разберутся , накажут кого следует .

Зачем сравнивать ситуацию в Чечне и там. У нас вертухаи до сексуальнного глумления обычно не доходят, так как знают что это чревато для них и их семей. Одно дело бить или пытать и совсем другое опускать. Что удивляет так это тупость пиндосов не догадались даже лица прикрыть недоумки.

К слову http://www.ds.ru/artskom.htm

# 131
Ты суть пропустил...люди фоткались себе на память...приехать домой...в альбомчик сунуть...внукам на старости лет рассказывать (Ахтунг: ет сарказм, ногами не бить)

Вот новые новости с фронта "Новые свидетельства пыток в Ираке - британцы издеваются над пленным" теперь уже Британцы http://www.newsru.com/world/01may2004/brittyp.html

Британские товарисчи,как тоже выяснилось, развлекацца умеют :

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3675000/3675431.stm

>злой убийца снайперов

Это каких-же снайперов Буданов убил? И где же доказательства того что они снайперы? Аааа! Понял. Глаза есть - значит снайперы.

>Имел ли право Буданов на эмоции...в ТОЙ ситуации? Уверен! да!

Нет не имел. Когда он соглашался стать офицером он автоматически соглашался воевать соблюдая все соответствующие законы - если не хотел соблюдать - надо было увольняться из армии.

>Эльза Кунгаева вражеский снайпер

Доказательства-то где? Вы уже дошли до того, что каждого встречного с неправильной степенью кривизны носа считаете снайпером.

>Кто и когда в бою искал адвокатов или прокуроров?? Мрак блин!

А не боишься что под это дело и тебя могут зачислить в "снайперы" если не отдашь всё что у тебя есть таким вот будановым?

Помните историю со спецназами, которые кого-то не того убили и попались? Я сейчас страшное скажу.
Правильно сделали, что судили. Но зря не посадили. Причем сажать должны были не за убийство, а за то, что попались. Если убили мирных, подчеркиваю, мирных людей и залетели - грош таким воякам цена.

а той девчОнке, которая снималась на этом... фоне, я бы лично дал сапогом по морде, это уж без понтов.

Бритты поймали вора и отметелили. Вы что, никогда в СА не служили и не знаете, что делают с теми, кто крысятничает по чужим тумбочкам?

респект тебе за эти слова ,как человек работающий в органах ,понимаю и разделяю твои мысли .хожу на твой сайт очень давно.
комментарии не оставлял никогда,ты лучше меня понимаешь почему.успехов тебе!

2 Штуцер

Поскольку ты:

а) не юрист
б) не военный
в) даже не мент тупой

Мнение твоё ни смысла не имеет, ни интереса не представляет.
Без обид.

# 117 Goblin

Суровы Вы ноне Дмитирий.....

> Но вот что интересно: а помчится ли знатный правозащитник лорд Джадд,
> роняя кал, спасать иракезов от беспредела джыдаев?

Ничего подобного. Призовёт к ответу российских вандалов в форме, поголовно творящих беспредел в Чечне. Можно даже не гадать...

Он вообще очень последовательный товарисч. Спрашивают у него: "г-н Джадд, а вот каким это местом получилось, что расколошматили к етической матери посольство китайцев, пару больниц и т. д. в Югославии?" А г-н Джадд им в ответ: нельзя, дескать смиряться со зверствами российсских солдат в Чечне.

Ему обратно: "г-н Джадд, мы конечно всё понимаем, но вот как быть с вторжением в Афганистан?". А он, непримиримый боец за права человека, ответит, что всё мировое сообщество не должно закрывать глаза на преступную политику России по отношению к Чечне...

> Мчится ли в Багдад Валерия Новодворская?

Ни в коем разе. Будет вещать с голубого экрана, о том, как злое КГБ до сих пор совершает безумные злодеяния против собственного народа. И призовет к самому жестокому наказанию агентов сей организации, заваливших поэта, гуманиста и лучшего друга чеченских детей Яндарбиева. Ведь то что они виновны, ясно даже грудничку, и о каких доказательствах может идти речь...

> Сумеет ли обогнать её Ванесса Рэдгрейв?

Дура она, что ли?

> Подъедет ли Сергей Ковалёв, чтобы через мегафон предложить джыдаям сложить оружие и добровольно сдаться гордым повстанцам?

Вариант "Джадд + Новодворская". Два, #$%@&, в одном...

>Бритты поймали вора и отметелили. Вы что, никогда в СА не служили и не знаете, что делают с теми, кто крысятничает по чужим >тумбочкам?

Там не сказано, что он крал У СВОИХ. Там сказано - ПОДОЗРЕВАЕМОГО в воровстве. Не передёргивай, камрад.
Кроме того, если он пёр у джыдаев, то надо смотреть что он пёр. Можнт он и не вор вовсе, а герой иракского сопротивления :-)

2 WilOne : Мужчинам- джедаям с фоток тоже неплохо бы зубы пересчитать...

2 OneMan
Подозреваемый в воровстве - это очень широко- это все-таки не пытки военнопленных :-). Обычная разборка, которую один дурак сфотографировал, а другой - напечатал в газетах.

>а той девчОнке, которая снималась на этом... фоне, я бы лично дал сапогом по морде, это уж без понтов.

Вообще учитывая то как глупо всё получилось - фотографии зачем-то сделали, лица не прикрыли, издевательства были какими-то странными и т.д. - у меня лично создаётся впечатление что охранники этой тюрьмы были или пьяны или под наркотиками - ну они-то по крайней мере за это ответят....

>Помните историю со спецназами, которые кого-то не того убили и попались? Я сейчас страшное скажу.
Правильно сделали, что судили. Но зря не посадили.

Я тоже так считаю, но суд вынес решение и до его обжалования они считаются невиновными. Но, какая, простите, невиновность, если они находясь на территории своей страны застрелили в спину женщину инвалида и двух учителей? Если бы сотруднику милиции позвонило начальство и приказало бы убить пару учителей и инвалидов, а затем сжечь их тела - они бы исполнили? Сильно сомневаюсь. Или для российской армии теперь закон не писан и она может валить кого угодно и когда угодно? Если в Чечне десятки тысяч солдат не могут навести такой порядок чтобы по крайней мере не нужно было убивать гражданских некстати попавшихся на пути людей которые вообще-то должны их защищать - то объявляйте чрезвычайное положение или ещё что-нибудь. Но убивать расстреливать в спину гражданских без суда и следствия - это эскадроны смерти какие-то - полный беспредел....

2 Нестор

> Вообще учитывая то как глупо всё получилось - фотографии зачем-то сделали, лица не прикрыли, издевательства были какими-то странными и т.д. - у меня лично создаётся впечатление что охранники этой тюрьмы были или пьяны или под наркотиками - ну они-то по крайней мере за это ответят....

У тебя знакомство с людьми, поди, ограничено "школа-ВУЗ-офис"?

>> Помните историю со спецназами, которые кого-то не того убили и попались? Я сейчас страшное скажу.

> Правильно сделали, что судили. Но зря не посадили.

О - обратно эксперт.

> Но, какая, простите, невиновность, если они находясь на территории своей страны застрелили в спину женщину инвалида и двух учителей?

Рядом стоял?
Знаком с материалами дела?
Имеешь специальные познания в области понимания тог, что и как происходит?

> Если бы сотруднику милиции позвонило начальство и приказало бы убить пару учителей и инвалидов, а затем сжечь их тела - они бы исполнили? Сильно сомневаюсь.

Не сомневайся.
Бывают всякие, и исполняют всякое.

Вопрос - что случается потом.

> Или для российской армии теперь закон не писан и она может валить кого угодно и когда угодно?

Специально для экспертов: можешь отказаться исполнять вообще любой приказ, если он тебе кажется преступным.
Уставы читай.

> Если в Чечне десятки тысяч солдат не могут навести такой порядок чтобы по крайней мере не нужно было убивать гражданских некстати попавшихся на пути людей которые вообще-то должны их защищать - то объявляйте чрезвычайное положение или ещё что-нибудь. Но убивать расстреливать в спину гражданских без суда и следствия - это эскадроны смерти какие-то - полный беспредел....

Никак ещё и знаток в области ведения боевых действий?

Это ты где так натаскался - лёжа на диване?

Дабы разрядить обстановку.
Кажись единственно допустимая пытка - это та что описана здесь.
http://www.newsru.com/world/19may2003/metall.html
Goblin - вынес бы ты 8-часовую пытку Раммштайном? :)) А вперемешку с песенко

>Подозреваемый в воровстве - это очень широко- это все-таки не пытки военнопленных :-).

Зависит от того, в воровстве чего подозревают дядю

Про Буданова.... Напомню немного
У него в тот день был день рожденья дочки. Далее человек по пьяни захотел трахнуть девку.. Что и сделал... Но толи она там заартачилась, толи еще что... Т.е изнасилование и убийство.. Грязная история... Но само "правосудие" это было нечто. Нет чтоб просто осудить по тихому лет на 20 а потом отпустить через 5 по амнистии.. Так нет же устоили дурдом в прямом и переносном смысле.. Вначале придумали историю про солдата насиловавшего труп черенком от лопаты (его кстати осудили и тут же амнистировали)
Потом стали из Буданова психа лепить....
В общем и чеченов озлобили и из суда сделали идиотизм и армию опозорили (в лице ее офицера) ;-(( В общем полный п....

2 # 149 уФБТЙЛ рПИБВЩЮ

> Кажись единственно допустимая пытка - это та что описана здесь.

"...А однажды нас наказывали искусством. То есть однажды мы провинились, все, сильнее обычного. И командир всего учебного отряда нас наказал. Сильно.

Нам двадцать раз показали фильм "Жестокий романс". Такой фильм... хороший.... Нам показывали его каждый день, после того как стемнеет, - в летнем кинотеатре.... Был конец октября. Фильм показывали без звука. Специально поставленные люди следили за тем, чтобы мы не спали. А фильм шел и шел день за днем, в смысле ночь за ночью. Ну, мы-то еще ладно, но каково было узбекам или ну,... другим ребятам? Для кого Волга - не матушка-река. Как они должны были ненавидеть Никиту Михалкова, который безмолвно, самодовольно открывал рот.... Они же не знали, что он поет про мохнатого шмеля.... И почему так пляшут цыгане. (Здесь нелишне было бы показать, как они танцуют.) Мы сидели и спали с открытыми глазами, а на экране, из-за того что части фильма были самым удивительным образом перепутаны, - только что убитая героиня вдруг танцевала... и вообще все, что было на экране, было так мучительно, что я не переставал удивляться точности выбора фильма. Но, конечно же, все наше кино такое... для узбека..., в смысле."
(c) Е.Гришковец. "Как я съел собаку"

Журналюги тут ни при чем. Следствие началось еще в прошлом году, генеральша, командовавшая тюрьмами отстранена в январе. Началось следствие по официальной версии с того, что кто-то из рядовых стукнул. Возможно, впрочем, его самого до того прижали -- американские военные юристы (JAG) -- люди серьезные.

Журналюгам попали в руки эти кадры потому, что сержант, которого явно раскатают больше, чем капралов да рядовых, передал им эти фотки в надежде, что провоенная общественность заинтересуется и вступится. Общественность заинтересовалась и требует расстрела.

Отмазки у саржа очень гнилые: типа его не научили, с женевской конвенцией не ознакомили. На деле Женевская конвенция тут вообще никаким боком, она военнопленных касается, тех что в форме. А то, что сержант-резервист, на гражданке -- профессиональный тюремщик, типа не знал, как с заключенными обращаться -- это уж пусть он трибуналу рассказывает.

Про то, что типа это допросы, на которых али-бабов кололи -- тоже бред. Допрашивают специально обученные офицеры, по мелочам -- уорренты(прапорщики). Методы у них свои, и даже когда жесткие, на это не похоже. Вот "Металлику" или AC/DC врубить на полную катушку и крутить сутками подряд -- это похоже. Часы все в округе убрать (в том числе и свои наручные), чтобы чувство времени пропало. Само собой, свет в глаза, однообразные, повторяющиеся вопросы... Вообще-то из этих тюрем уже немало народу выпустили, они рассказывали, что там и как. А это не следователи, это просто тюремная охрана.

Случай не первый, не последний, да и в целом тюремщики ведут себя гораздо хуже солдат. Так что отмазки типа "да у него, может, кореша только что убили" тоже не катят. Они тюремщики (большей частью -- тюремщицы), в патрули не ходят, видят только тюрьму да казарму, живут в "зеленой зоне" за стеной. У первых, кого словили, было еще оправдание: их было пара десятков (в основном -- девок) на пару тысяч пленных, стен никаких, одни палатки да колючка по периметру, угроза бунта, ну избили нескольких особо наглых, зато стрелять не пришлось. С ними обошлись относительно мягко: dishonorable discharge с вычетом зарплат и пр.

Еще мягче -- с боевым полковником Вестом. Тот поймал иракского полицейского, который знал, кто ставит мины и устраивает засады. На допросе времени было мало, дожидаться, пока тот сам начнет говорить, Вест не стал, вывел его во двор, поставил к стенке, выстрелил рядом с головой. Полицейский всех сдал, его группу повязали. Полковника отправили под следствие, но за него действительно вступилась околовоенная общественность, до трибунала дело не дошло, уволили с понижением до подполковника и штрафом в 5000, но не dishonorable, так что пенсию и т.п. сохранил. (Как только пресса упустила приколоться на тему Wild, Wild West -- не понимаю. Полковник Вест и на вид-то на того Веста похож. Впрочем, может, это я негров плохо различаю).

Да, и насчет Ванесс Редгрейвов. У них примерно тот же вопрос "а когда русские Грозный артиллерией сносили -- где были все эти Редгрейвы, Тимы Роббинсы, и Шираки? Помчался ли туда Шон Пенн?". Редгрейв, кстати, выступила против будущей войны в Афганистане еще 20 сентября 2001, когда руины ВТЦ еще дымились. Это вообще классическая приколочка: и американцы, и наши, и израильтяне, и индийцы -- все уверены, что международная миролюбивая общественность осуждает в первую очередь именно их. Израильтяне, впрочем, небезосновательно.

2 Нестор
Про спецназ во главе с Ульманом
Бывают случаи когда отдают приказ убить мирное население.
Спецназ ловил там Хаттаба на территории контролируемой противником.
Группа действовала автономно.
Убитые мирные жители могли бы выдать местонахождение спецназовцев.
Потому и поступил приказ убить их.
Вот такая вот жестокая штука - война.

Когда на МКАДе взорвалась табличка "Смерть жЫдам", пришла мне фантазия утыкать все Садовое кольцо табличками с надписью "Смерть ДжЫдаям". Однако что-то тогда недосуг было... Не пора ли вернуться к этой теме ;)
Кто со мной?

> Если в Чечне десятки тысяч солдат не могут навести такой порядок чтобы по крайней мере не нужно было убивать гражданских некстати попавшихся на пути людей которые вообще-то должны их защищать - то объявляйте чрезвычайное положение или ещё что-нибудь. Но убивать расстреливать в спину гражданских без суда и следствия - это эскадроны смерти какие-то - полный беспредел....
Может ещё в презеденты пойдёшь и порядок наведёшь?

>У тебя знакомство с людьми, поди, ограничено "школа-ВУЗ-офис"?

Ну в общем-то, конечно, я не имел достаточного опыта общения с людьми которые в трезвом уме могут творить подобные шалости - вот и предположил что джыдаи обкурились чтобы поменьше обращать внимания на тяготы войны - вот у них крышу и сорвало....

>Рядом стоял?
>Знаком с материалами дела?

Ну в общем-то это вроде как официальная версия - ехали люди на уазике, спецназ ждал совсем других гостей - обстреляли уазик, одного убили, ещё кого-то ранили, когда разобрались что прибили немножко не тех после оказания первой помощи раненым созвонились с командованием и спросили что делать - получили приказ всех ликвидировать, сказали людям что те свободны и когда они стали уходить - застрелили их, а затем попытались изобразить подрыв уазика на фугасе - не получилось, тогда облили всех бензином и подожгли.

>Никак ещё и знаток в области ведения боевых действий?

Я знаток того что нельзя убивать безоружных гражданских и пытаться затем замести следы сжигая трупы. Такое уж моё никому не навязываемое мнение - мне не нравится когда представители армии или правоохранительных органов расстреливают безоружных гражданских, а потом сжигают - если такое происходит, значит уже что-то не так было организовано, т.к. убийство и сжигание безоружных граждан собственной страны - это удел маньяков, а не людей на которых тратятся налоги этих самых граждан.

>Убитые мирные жители могли бы выдать местонахождение спецназовцев.

Верно, а преступники отсидевшие срок и выпущенные на свободу могут убить того кто их сажал, вёл следствие или свидетельствовал против них - теперь всех кто выходит из мест заключения надо расстрелять? Нет - никому такой безумной идеи в голову не приходит. Так чем же это жизнь нескольких спецназовцев дороже жизни нескольких учителей?

>и из суда сделали идиотизм и армию опозорили (в лице ее офицера)

Да? А мне казалось что это он армию опозорил. Гораздо большее уважение вызывает не укрывательство преступника, а желание сохранять чистоту рядов. Пример - те же джыдаи - то что они не стали орать что-то вроде - "Да на себя посмотрите! Вы сами не лучше! Да наши парни просто таким образом Родину защищали!" - они заявили что эти люди - позор армии и понесут наказание. И всё из-за чего? Из-за пыток. А у нас такая грязная история с расстрелом гражданских - Путин ну хоть что-нибудь сказал? А министр обороны? А ведь пытки пленного противника и убийство сограждан - это немного разные вещи. Напрягает именно то что ТАМ реагируют на такие происшествия самые серьёзные люди включая президента - а у нас молчание ягнят. Но зато когда олигарха посадить нужно - так президенты, премьеры и генпрокуроры наперебой на экран лезут....

>Может ещё в презеденты пойдёшь и порядок наведёшь?

Это к чему было сказано? К тому что те кто не хотят быть президентами не могут иметь собственного мнения на происходящие события? Значит если применять твою логику - лично тебя всё устраивает, раз ты не учавствовал в последних президентских выборах?

2 Нестор

>У тебя знакомство с людьми, поди, ограничено "школа-ВУЗ-офис"?

> Ну в общем-то, конечно, я не имел достаточного опыта общения с людьми которые в трезвом уме могут творить подобные шалости - вот и предположил что джыдаи обкурились чтобы поменьше обращать внимания на тяготы войны - вот у них крышу и сорвало....

Это понятно, что не имел.
Что, конечно, не мешает излагать глубокомысленные мнения.

>Рядом стоял?
>Знаком с материалами дела?

> Ну в общем-то это вроде как официальная версия - ехали люди на уазике, спецназ ждал совсем других гостей - обстреляли уазик, одного убили, ещё кого-то ранили, когда разобрались что прибили немножко не тех после оказания первой помощи раненым созвонились с командованием и спросили что делать - получили приказ всех ликвидировать, сказали людям что те свободны и когда они стали уходить - застрелили их, а затем попытались изобразить подрыв уазика на фугасе - не получилось, тогда облили всех бензином и подожгли.

То есть просто сказать "нет, рядом не стоял и с материалами дела не знаком" - не можешь.
Можешь только нести про "официальные версии", каковые черпаешь из телевизора.

>Никак ещё и знаток в области ведения боевых действий?

> Я знаток того

Понятно, свободен.

>Что, конечно, не мешает излагать глубокомысленные мнения.

А разве моё предположение такое уж невероятное? Давно известно что на войне люди находятся в стрессовом состоянии и часто пытаются заглушить его алкоголем или наркотой и бывает что от этого сносит крышу даже покруче чем фотографирование на фоне голых заключённых. Но это всего лишь предположение, конечно, хотя я и не вижу ничего что бы указывало на то что оно однозначно не может быть возможным.... Как говорил Джугашвили "Возможно ли это? Конечно возможно, раз не исключено."

>Можешь только нести про "официальные версии"

Таким образом нам вообще ни о чём мнения иметь нельзя - при абсолютном большинстве событий мы лично не присутствовали. А вдруг у боевиков были веские основания для отрезания голов? Мы ведь с матерьялами дела-то не знакомы!

2 Goblin
>Специально для экспертов: можешь отказаться исполнять вообще любой приказ, если он тебе кажется преступным.
>Уставы читай.

А не путаешь? Помнится в уставах советской армии было записано что любой приказ может быть обжалован. Вот только сначала он должен быть выполнен.

2 Нестор

> А разве моё предположение такое уж невероятное?

Нет, просто никакое.

> Таким образом нам вообще ни о чём мнения иметь нельзя

Вот в чём не разбираешься, о том и не имей.

2 Farquad Dictionary

> А не путаешь?

[молчит]

Очень жаль, что лорда Джабба во время визиотов к нам все время охраняли. Ездил бы он по свободолюбивым инсургентам без наших ОМОНа и спецназа - куда было бы логичней. Его бы тут же экспроприировали бы гордые орлы и посидев в зиндане и погадив в ведро он тут же бы добился просветления ума. Как Е.Масюк с НТВ. Она-то свою демократическую ориентацию тут же после плена поменяла, а уж с ней-то куда лучше обходились. И не били и не насиловали. А она тут же стала называть гордых рыцарей свободы террористами и бандитами.
Против американцев ничего плохого не скажу. Прекрасно их понимаю - все почти страны побывали империями, а США чем хуже? И завидно и обидно. Вот они сейчас и строят империю Добра. А оно должно быть с кулаками, ракетами, танками и т.п.

Старый анекдот:
Пьют русский с поляком. Русский и говорит:"Знаешь, вам надо герб поменять - вместо тощего орла - кенгуру."
Поляк, насторожившись:"А почему кенгуру?"
"Ну с пустой сумой по всему свету прыг-прыг".
"Тогда и вам надо менять герб на Купидона"
"А почему Купидона?"
"Так вооружен до зубов, лезет ко всем с любовью, а сам без порток".

Раньше было две сверхдержавы, осталась одна. Тоже Купидон, тоже лезет ко всем, только стильно одет. Ничего нового. Так что американцы мне понятны.
Непонятны наши. Непонятно, почему откровенный геноцид нечеченского населения во времена Великой Ичкерии ни с какой стороны неизвестен и является закрытой темой. А ведь почти всех нечечен оттуда просто выперли, потом Грачев артобстрелами и бомбежками все это прикрыл. Непонятно почему вся наша пресса и ТВ постоянно поддерживало именно чеченских боевиков, а не мирное население, которое они грабили и убивали и выгоняли, непонятно что того же Бабицкого защищали с неслыханным энтузиазмом, а вот когда нашим пленным головы резали и глумились над ними безоружными - так никакой реакции не было. И видеокассеты с реальными пытками и убийствами наших людей, а не чечен легко было купить в той же Москве. И даже на этом форуме находится хом, который считает, что у отрезания чеченами головы у русского мальчишки есть оправдания, а у того же Буданова их нет.
Мне непонятно, почему в Чечне идет явная война, но судят там по законам мирного времени и то не всех. Если у меня нашли бы АКМ, то я бы получил 5 лет тюрьмы. Если у чечена находят оружие - так тут же очередная амнистия. На моей памяти этих общих амнистий было никак не меньше трех. То есть если я начну стрелять по милиционерам и солдатам, то мне полный П. А в чечне это вид охоты, правда неофициальный. Мелкое браконьерство. И мне это непонятно. Да, в США будет суд над несколькими военными. Но это одновременно информация для моджахедов - ребятки, будете против нас выступать- заставим поиметь друг друга по-всякому и вообще вам хреново будет. Но вот снимать не будем, все будет шито-крыто. Как содержатся Афганцы в плену, а? То-то.
И уж во-всяком случае америкосы не допустили бы продажи иракцами в Нью-Йорке кассет с пытками своих солдат. Это бы им дало повод так наказать всех подряд, что кровью бы умылись. Неизвестно кто долбанул башни, в ответ захватили две страны.
И не чикаются в этих странах. И не испытывают комплексов.
А я не знаю, как можно убедить Валерию Новодворскую, а это явно она пишет под псевдоном Нестор, что резать людям головы нехорошо и то что за этих людей не заплатили выкуп вовсе не повод голову им отрезать. Тут не достучишься.
И без толку говорить о том, что партизанская война - это когда все мирные крестьяне и добрые учителя, только все время кто-то стреляет из-за угла и мины ставит. Рассказывал мне один старик про бои с бандеравцеми. Пока не подстрелишь и не возьмешь с оружием в лапках, до тех пор и комсомольцы и милиционеры и вообще верные сталинцы. А грохнешь в ночной перестрелке и диву даешься, какой актер погиб. Так роль днем играть - не подкопаешься и не подумаешь, что он ночью за твоей головой придет. Не знаю как вас, меня удивляло, как выглядят горные орлы когда позируют перед камерой и как - когда их спецназовец за шкирку держит. Что Радуев, что тракторист. Не видел бы как тракторист наших убивал, тоже бы как Ванесса пустил слюни умиления. Ну как таких беззащитных заинек можно мучить?
Короче - как в старом фильме "Красная жара" - ВИ ПОТОМУ ТАК К НАМ ПИРИДИРАЕТЕС, ЧТО МИ БЕДНЫЕ КРИСТИАНЕ.
ь

2 Farquad Dictionary

Я тоже было засомневался. Оказывается в 93 приняли такое:

Речь в ст. 42 по сути идет об отношении подчиненного к преступному приказу
начальника, иначе говоря о совершении по приказу преступного деяния. И тогда
встает вопрос о правомерности действий начальника и подчиненного и их
ответственности за отданный преступный приказ и его исполнение.

3. Если подчиненный заведомо знает о преступности полученного приказа и во
исполнение этого приказа совершает умышленное преступление, он несет
ответственность за это преступление на общих основаниях. Неисполнение
заведомо незаконного, а тем более преступного приказа исключает
ответственность подчиненного за такое неисполнение. Это относится и к сферам
деятельности, где по общему правилу требуется беспрекословное подчинение приказу.

5. То обстоятельство, что общевоинские уставы Вооруженных сил Российской Федерации,
принятые в 1994 году, закрепляют принцип беспрекословного выполнения всех приказов
и распоряжений начальников, не исключает применения части второй комментируемой
статьи. Кроме того, при наличии предусмотренных законом условий, неисполнение
приказа начальника является воинским преступлением. Ответственность за преступный
приказ возлагается прежде всего на начальника, отдавшего такой приказ.

Хотя я и с третьего раза не понял что же написано в 5.

Взято здесь: http://www.ovsem.com/user/oiprd/

Вот тут спрашивают -хотели бы вы,чтобы рядом с вами на лестничной площадке жили чеченцы-конечно нет! Я против соседей . И за отдельный вход в квартиру как минимум. Или за собственный домик с бассейном.
Хотели бы вы,чтобы ваша дочка вышла за чеченца-конечно нет! Только за белого протестанта англосаксонского происхождения! Католики нам не нужны.

>А я не знаю, как можно убедить Валерию Новодворскую, а это явно она пишет под псевдоном Нестор, что резать людям головы нехорошо

А теперь потрудитесь, уважаемый, процитировать где это я говорил что отрезание голов - это хорошо, а если не можете, то следите тщательнее за своим ура-патриотичным языком.

>Если у чечена находят оружие - так тут же очередная амнистия.

Так к чеченам-то какие притензии - это они сами себе амнистию объявляют?

>Мне непонятно, почему в Чечне идет явная война, но судят там по законам мирного времени и то не всех.

А кому должна быть объявлена война? Российская Федерация объявляет войну Российской Федерации?

>Как содержатся Афганцы в плену, а? То-то.

Афганцы - не граждане США, а за своих граждан убитых своими военными общественность Штатов всю свою армию поимеет.

>это когда все мирные крестьяне и добрые учителя, только все время кто-то стреляет из-за угла и мины ставит.

И это повод для того чтобы безнаказанно убивать учителей и крестьян?

>Ну как таких беззащитных заинек можно мучить?

Ну так давайте же поскорее убьём всех у кого кривизна носа выше славянских стандартов - они ведь гипотетически могут кого-нибудь убить.

>Рассказывал мне один старик про бои с бандеравцеми. Пока не подстрелишь и не возьмешь с оружием в лапках, до тех пор и комсомольцы и милиционеры и вообще верные сталинцы.

Даже НКВДешники не додумалист по этому поводу истреблять всех украинцев.

Уважаемый Дмитрий!
Очень тебе лично я благодарен за твое долгтерпение и разумные объяснения (читал всю ветку, все ждал - когда ж Великий и Ужасный скажет свое "дзя!" ;)).

Народ, почему, когда наши убивают, насилуют, пытают - это нормально, это война? А когад янки - это плохо? Перенимаете двойные стандарты? И там и там творятся преступления. на войне за которые трибунал (а в зоне боевых действий вообще решает командир, имеет полное право даже пристрелить преступника или мародера).
Да, плохо поступают американцы. Да, они уничтожили сотни народностей Сев.Америки. Дальше что? Мы - лучше?

Off: Если уважаемый хозяин тупичка спросит, отвечу: да, я имею полное представление о боевых действиях, не раз участвовал, знаю не понаслышке. В бою бывает абсолютно всякое. В горячке и детей убивают, и скотину, и стариков. Судить за это считаю нельзя. Судить за хладнокровные публичные казни и пытки обязательно - для наказаний есть суд.

Сдохните, джидайские псы! Ой, что я говорю?.. (с) Атака клонов

> Даже НКВДешники не додумалист по этому поводу истреблять всех украинцев.

О, нам сейчас о невиданных зверствах расскажут.

Вот у меня там дед воевал (правда, это была армия, а не НКВД).

Вот была такая история: заходят они вечером в деревню на западной Украине, заходят в хату.

Говорят - нам бы переночевать.

Им в ответ - у нас тут свадьба, в хате молодые.

Так что разместить можем только в хлеву.

Ну они в ответ всех, включая молодоженов, из хаты выкинули, и отправили в хлев.

А сами пошли спать в хату.

Неслыханные были зверства.

Нет чтобы невесту трахнуть, или по примеру цивилизованных американцев - заставить жениха трахнуть тестя.

>Ну так давайте же поскорее убьём всех у кого кривизна носа выше славянских стандартов - они ведь гипотетически могут кого-нибудь убить.

Вот это отличная мысль.

Надо думать, именно такой образ мыслей политически корректно приписывать армии, милиции, и вообще всем подряд.

2 Петрофан

>> Ну так давайте же поскорее убьём всех у кого кривизна носа выше славянских стандартов - они ведь гипотетически могут кого-нибудь убить.

> Вот это отличная мысль.
> Надо думать, именно такой образ мыслей политически корректно приписывать армии, милиции, и вообще всем подряд.

Какое "приписывать", камрад?
Констатировать наличие оного - вот как правильно!!!

Товарищи! Маленькое дополнение, просьба, мольба. Называйте нашу страну, какими угодно словами, честите ее армию и народ, поливайте грязью милицию и политиков, но! Не надо трогать Великую Отечественную Войну. Нельзя. Негоже. Неможно. И не надо строчить обличительные речи о советских солдатах , творящих беспредел в Фатерляндии. Если бы советские солдаты сделали бы с немецким народом тоже самое, что немецкий народ сделал с Советским, то ныне бы не было Германии, как точки на карте.

Мародеров , насильников , нарушителей устава надо публично сечь и казнить , чтобы ответственность не пала на страну. А то разгневанные сподвижники жертв будут мстить не персонально, а всей стрне.

Угу.
Осталось добавить - что для нормального человека, солдат армии своей страны всегда будет защитником Отечеста и так далее. Солдат же другой армии будет злобным оккупантом, людоедом и джыдаем.
Таково положение вещей.

Разумеется используются одинаковые методы - и свои и чужие пытают в подвалах подозрительных лиц, избавляются от улик, режут мирное население в ходе выполнения боевой задачи, и разумеется никогда в этом не признаются.
Ясно почему - солдату хочется вернутся домой живым, а не в гробу с четким посмертным осознанием своего благородства и искючительного соблюдения конвенций.

В общем что Первая Мировая, что Вторая Мировая, что Вьетнам, что Чечня, что ныне Ирак. Ничего не изменилось. Разве что дебилов к говорящему ящику допустили. Вот это была роковая ошибка...

Нет, мне американцы как раз понятны. Все страны побывали империями, а великие США - нет. Нехорошо. Вот они и строят Империю Добра. А Добро должно быть с кулаками, танками и ракетами.

Старый анекдот:
Сидят русский с поляком, выпивают.
Русский и говорит:'Нет, вам все-таки надо герб свой сменить,
вместо тощего орла - кенгуру.'
Поляк, насторожившись;'А почему кенгуру?'
'А с пустой сумкой по миру прыг-прыг.'
'Тогда и вам надо свой герб на Купидона поменять.'
'А почему на Купидона?'
'Вооружен до зубов, лезет ко всем с любовью, а сам без порток.'

Было две сверхдержавы, стала одна. Ничего нового, только на американском Купидоне есть портки и оружия поболе. И пропаганда у них грамотная. Ну вот будут судить несколько военных, получат они пару дней тюремного заключения. Зато весь мир понял две вещи: первая, что америка - самая справедливая, а вторая, что те, кто против будут в американском плену друг друга пидорасить. Пока американцам не надоест. И вообще им жизнь малиной не покажется. Помните, кстати как афганцев в Гуантанамо содержат?

Мне наши непонятны. Когда в свободной Ичкерии был откровенный геноцид нечеченского населения, никто из наших СМИ и слова не молвил. Потом умник Грачев все преступления артобстрелами и бомбежками прикрыл. Все СМИ опять же выступали на стороне чеченских паладинов. Ну редкие ренегаты, вроде посидевшей у чечен в зиндане Масюк обзывали их бандитами и террористами.
(Показательно, посидела девушка у чечен в яме и сразу сменила демократическую ориентацию. Жаль, что джаббу все время ОМОН охранял во время визитов. Мне кажется, что сидение у чечен в яме быстро перевоспитывает общечеловеков).

Даже здесь на форуме хомо Нестор уверен, что у чечен есть основания резать нашим мальчишкам головы, а вот у Буданова оснований нет.
Такое не лечится и не переубеждается. Не знаю, что там с Будановым было, но если правда то, что снайпер по нашим перестал работать, то это - основание. Особо умиляют разговоры о его страшной вине как вспомнишь передачу по ТВ, где он командовал обстрелом позиций инсургентов. При том, что инсургенты свои позиции устраивают в селах и местное население не отселяют. (Ясен пень у них народ и инсургенты едины.Втолкуйте мне, при артобстреле жертвы бывают? И какого хрена его судить за 1 девицу и не судить за жертвы артобстрела? По данным 2 МВ на одного убитого солдата приходится минимум 2 гражданских. И чего там говоирть о законе? Надо было показать принципиальность - вот его и впряли. Чем-то он свое начальство обидел.)

И мне непонятно, почему в Чечне идет война, а судят по законам мирного времени. И как-то выборочно судят. Если бы я стрелял по милиционерам и солдатам и у меня изъяли б автомат с патронами, то был бы мне полный П. А в Чечне все время объявляют амнистии и получается, что это и не война, а так, легкое браконьерство.

В субботу Временный совет Ирака потребовал, чтобы к расследованию эпизодов жестокого обращения военнослужащих коалиции с заключенными были привлечены иракские власти.
< www.lenta.ru >

Ждем, восторжествуют ли твердые принципы демократии. Позволят ли представителям освобожденного народа поучаствовать в следствии и судилище. Хотелось бы знать, как именно зарвавшихся туземцев одернут и поставят на место.

>Это к чему было сказано? К тому что те кто не хотят быть президентами не могут иметь собственного мнения на происходящие события? Значит если применять твою логику - лично тебя всё устраивает, раз ты не учавствовал в последних президентских выборах?
По порядку:
Все мы метим в "наполеоны".
Имей своё мнение где захочешь и когда захочешь, этого не запретишь.
Меня не всё устраивает, но на жизинь я не жалуюсь.
Я участвовал в последних президентских выборах, в качестве электората.

2 # 164 [censored]
Хотелось бы узнать чьему перу принадлежит авторство этого закона.
Мыслю что создавался он для придания более-менее законных оснований действиям высокопоставленных людей во время всем известных событий 93го года.
Вообще же трудно представить 18-летнего солдатика, который получив приказ во время боя начнет рассуждать преступен ли он.

>Если бы советские солдаты сделали бы с немецким народом тоже самое, что немецкий народ сделал с Советским, то ныне бы не было Германии, как точки на карте.

Если бы советские солдаты сделали то же самое что и немецкие их следовало бы так же вешать по приговору трибунала, как и некоторых немецких. А издевательствам против мирного населения нет никаких оправданий. Представь - ограбил меня кто-то в том районе где ты живёшь, я прихожу к тебе домой и заявляю: "Ах, вы сволочи! Меня в вашем районе ограбили! А ну отдавайте все ваши деньги!" Логично будет? Нет. Или представь - возвращается солдат домой и говорит - "Немецкие солдаты поубивали наших сослуживцев и за это я изнасиловал первую попавшуюся девку! Мы отомщены!" И нечего оправдывать низменные инстинкты отдельных товарищей заботой о Родине - никому в СССР не стало легче от того что гражданских в Германии грабили, убивали и насиловали. Командование советских войск насколько я понимаю считало примерно также, ибо трибуналы не бездействовали. Как правильно подметил кто-то "Патриотизм - последнее прибежище негодяев."

>Меня не всё устраивает, но на жизинь я не жалуюсь.

А почему ты считаешь ненормальным высказаться по тому вопросу который тебя не устраивает? Что же здесь преступного?

>И не надо строчить обличительные речи о советских солдатах , творящих беспредел в Фатерляндии.

Нет надо, ибо на ошибках учатся - если бы всесторонне освещены были факты военных преступлений советских солдат и их приговоры вынесенные советскими трибуналами, глядишь и задумались бы некоторые, глядишь и на несколько сгоревших трупов было бы меньше.

>аже здесь на форуме хомо Нестор уверен, что у чечен есть основания резать нашим мальчишкам головы, а вот у Буданова оснований нет.

>И мне непонятно, почему в Чечне идет война, а судят по законам мирного времени.

А ты ответы читаешь? "А кому должна быть объявлена война? Российская Федерация объявляет войну Российской Федерации?"

>Показательно, посидела девушка у чечен в яме и сразу сменила демократическую ориентацию.

Если бы российские солдаты задушили бы или сожгли кого-то из твоих родственников ты бы тоже наверняка быстро "сменил ориентацию".

Ну и долго это чучело будет продолжать на меня клеветать?

>Если бы я стрелял по милиционерам и солдатам и у меня изъяли б автомат с патронами, то был бы мне полный П.

А если бы я задушил 18 летнюю девушку и попытался бы припрятать тело - мне бы тоже был полный П. К счастью этот полный П. организовали и Буданову.

Обоссаться...

За поступки нужно отвечать. Воюющий не имеет права расчитывать на человеческое отношение, на чьей бы стороне он не находился. В любом случае ему есть за что отвечать. Тем более когда он сам сознается что не понимает ни за что воюет, ни за чем. Либо придумывает себе чужую "идею".

2 Нестор: > Как правильно подметил кто-то "Патриотизм - последнее прибежище негодяев."
Ты серьезно?

Короче, всё всегда было ясно - хрен кто когда правду узнает. Вон когда вроде какие-то скины таджичку 9 лет в Питере убили тоже ор был на всю страну. Обосрали всё русское - мол, менталитет такой. Недавно читаю (на грани.ру - даю ссылку на новости, потому что нельзя никогда ничего утверждать, если сам не видел) что поймали этих "скинов". Оказалось, детишки ментов. Но они не садисты - этот таджик героином торговал, и им конкурент-наркоторговец заказал таджика попугать. Ну их нашли и просто отпустили по домам. И, возможно, эта мелкая тоже учавствовала (несовершеннолетняя, если с героином поймают, то проще отмазывать). Мне вот в разборки на почве денег верится легче, чем в какой-то там "русский фашизм". А теперь представим, что эту версию с самого начала бы выдвинули, что было бы? "Да этих торговцев наркотой всех убивать надо, чтобы и на развод не осталось." По крайней мере, на вопли правозащитников просто насрали бы. Так вот в аналогичной ситуации США наверняка бы пошли по версии наркоты - своих граждан прикрыть, эмигрантов показать сволочами. Весь мир живёт по двойным стандартам - своих выгородить, чужих обосрать, только Россия своих обсирать помогает.
Вот ещё пример. На одном форуме тоже было ломание копий по поводу американцев в Ираке. И тоже кто-то вспомнил, как американская ракета в посольство Китая попала. Так вот один хорват с этого форума сказал: "А вы заметили, что официальный Китай по этому поводу фактически промолчал? У нас все знают, что это китайцы на F-117 помогли ПВО навести. А за свой сбитый "стелс" америкосы по посольству и жахнули." В результате 1:1 Если это правда, кто же это признает? Ни Америка, ни Китай. В результате только молодёжь в Инете поприкалывается, что америкосы более косые, чем китайцы.
Если вдруг неожиданно узнать всю правду, то окажется, что всё, что попадает в прессу, это мощное переплетение интересов, и на поверхности только отголоски. Когда сенатор от штата Калифорния по поводу восстановления Ирака произносит пламенную речь, что восстанавливать мобильную связь надо сразу новым стандартом CDMA2000, и надо принять такой закон, кто и что подумает? Об удобстве иракцев заботится? Да нет, просто единственная компания с лицензией CDMA2000 это Qualcomm, если закон принять, то больше некому заказ давать будет. И во всём так. Чем громче вопли, тем больше денег за этим стоит. (Кстати, пролетел этот Qualcomm).
Да, не специалист я в войнах и юриспруденции. Но меня достаёт это желание гадить на своих. Весь мир живёт по двойным стандартам, почему мы не хотим? Внутри общества да, можно немного - если такой-то спёр у государства 10 лимонов баксов, так в тюрягу его с конфискацией (и ещё кипятильник ему в задницу сунуть и допросить, чтобы ничего не заныкал). Если он же у америкосов спёр (или просто у тех, кто на Россию гадит), то надо всячески тормозить правосудие (как те же американцы делают по поводу своих граждан). Это хоть немного приблизит к мировому балансу.
А то правильно - как русские в Чечне, так какие-то безликие "федералы", как боевики, так "полевые командиры". Я как-то шарился по Инету, наткнулся на выписки из материалов двух правительственных комиссий о событиях в долине реки Сунжи в Чечне в период 1991-1994. У меня было такое чувство, что, если хоть ПОЛОВИНА этого правда, то пусть меня называют фашистом, но чеченцев надо мочить без суда. Всех возрастов. Если они убили больше 200 тысяч русских, МИРНОГО населения, а мы убьём 200 тысяч чеченцев, и хотя бы НЕКОТОРЫЕ из них были боевиками, то мы всё равно получаемся гуманнее.
Да, да, знаю, сколько мне лет, и прочее. Я ведь тоже думал, что мне всё по фигу. Но вы сначала почитайте, а потом сравним ощущения и обсудим, сколько лет. Ссылку могу поискать, но вроде бы и по поиску можно найти.
Так что резюме: я не буду обвинять или оправдывать наших или американцев за войну, я там не был, ничего не видел. Но вот желание американцев защищать своих, если есть хоть какие-то сомнения (обстреляли колонну журналистов, а хоть кто-нибудь наказан?) и горячее желание наших "правозащитников" обосрать всё русское любой ценой - это я вижу. И сравнение не в нашу пользу. Виноват тот же Буданов или нет, если бы он бы американцем, Америка его бы вытащила. Да и вообще, по убийствам мирного населения у России в Чечне такая фора, что ещё тысяч 40-50 мирных чеченцев могут случайно грохнуть, и я осуждать не буду, мы всё равно позади них будем.
Что я там слышу? Нельзя поступать как дикари, потому что мы цивилизованные? А в морду дать цивилизованно? Вот тот, кто думает, что это всё нецивилизованно, давай проведём эксперимент. Встречу я тебя и дам в морду. Варианты ответов: 1.Нецивилизованно взять что потяжелее и врезать в ответ. 2. Цивилизованно не связываться с дикарём и пойти жаловаться в милицию. Ой-ой, камрады, я не вас имел в виду :) Вот товарищ ст. о/у наверняка уже подумывает над вариантом номер 3 - ничего потяжелее не брать, а сразу приступать к оперативному лечению под названием "массаж лица ногами" :) Я чего хотел сказать, имхо, ясное дело, с тем, кто воюет как дикарь, надо и поступать соответственно. А то что же это получается - вот поймал, например, снайпера на позиции. Но ведь не знаешь, стрелял он по кому-то или нет, суду это ещё доказать надо. Или посадят его за ношение оружия (да и не доказано, что носил, может, только что нашёл и сдавать нёс). Что-то мне такая "цивилизованность" не нравится. "Чё-то я не не хочу в Талибан" (с)
Блин, написал здесь кучу какой-то хрени без сюжетной линии. Надо какую-нибудь мыслю особой тупости, что-ли, под конец задвинуть. Короче, полно защитников прав человека, только почему они защищают маньяков и убийц, а не ветеранов, которые живьём в квартирах замерзают? Буданов, может, и сволочь, только почему его требуют расстрелять, а маньяков типа Чикатило требуют лечить? Как-то не очень логично выходит. Хе-хе... я как-то читал меню лечебницы, где маньяков лечат - любой пенсионер голодной слюной захлебнётся. И эта психушка отдельной строкой в бюджете прописана, так что на пенсию может не хватить, а на маньяков хватит. Дык, правильно, пенсионер всю жизнь работал спокойно, а у маньяков работа нервная, им за вредность денежное содержание поставили больше, чем средняя пенсия (это помимо халявной жратвы). И это не шутка, между прочим. Так что, пока жертвы маньяков голодают, эти самые маньяки неплохо живут за счёт своих жертв и их родственников. И после этого мне какой-нибудь доморощенный лорд Джабба будет говорить о правах человека в Чечне? Когда правительство допускает ТАКОЕ, Буданов кажется просто невинной овечкой в сравнении.
З.Ы. Блин, а ведь начали с иракских пленных. Что-то, похоже, все дискуссии скатываются к "так как же нам обустроить Русь?"

По поводу выражения "патриотизм последнее прибежище негодяя" -- те кто им козыряют, как правило не в курсе что на самом деле означает это выражение и откуда оно пошло. А пошло оно из США, когда там в одно время служба в армии была настолько непопулярна, что для того чтобы пополнять ряды вооруженных сил был принят закон по которому осужденному преступнику каторгу могли по его просьбе заменить службой в армии. Разумеется что мало кто из негодяеев предпочитал каторгу армии США. Вот с тех пор и пошло это выражение.

>А почему ты считаешь ненормальным высказаться по тому вопросу который тебя не устраивает? Что же здесь преступного?
Я просто не люблю лецимерные нравоучения. Типа: "вот вы с терористами должны договорится, ну там обеспечить им права всяческие. Вобщем вы дрянь, а вот там то как живут и как надо поступать..." Короче я ничего не запрещаю, санкций нет и желания, но пожалуста не надо лицемерить!
П.С. Одним трёпом жизнь не наладишь.

Один неглупый американский президент сказал, однажды:
"В политике, мнение военных не стоит ни цента. Даже, по военным вопросам..."
Армия - не самодостаточное образование. Армия - инструмент государственной политики. И подчиняется, кроме вполне конкретных и оговоренных случаев, законам государства.
Так, для размышления...

>Как правильно подметил кто-то "Патриотизм - последнее прибежище негодяев."

Это высказывание - типичный пример НЛП и идеологической диверсии.

С целью создать не существующую в действительности аналогию между патриотизмом и негодяйством.

Патриотизм - это отнюдь не последнее прибежище негодяев.

У негодяев и так прибежищ хватает.

Ведь негодяйство, по определению, это просто свобода действий в более широких рамках, чем полагается по законам, нормам морали, и всему такому прочему.

Патриотизм тут совершенно не при чем.

Так что негодяи и так, что хотят, то и воротят. Без патриотизмов и всего такого прочего.

А высказывание про патриотизм принадлежит Л.Н.Толстому - сектанту, крайне сомнительному политику, психопату и педерасту.

Нестор. Неужели тебе не понятно. Надо же быть полным идиотом , чтобы применять законы мирного времени к войне. На войне убивают, Нестор. Или когда в бою убивают - это , типа, самооборона - то есть демократически оправдано? да?

2 Нестор

> Как правильно подметил кто-то "Патриотизм - последнее прибежище негодяев."

Сделай одолжение - избавь от своего помойного присутствия.

Ээээ... Я, может, подзабыл чего, но, если склероз не изменяет, то сказано было, что патриотизм - последнее прибежище ДАЖЕ для негодяев... Смысл-то, прямо противоположный. Или как?

#88 Goblin

>Яндарбиева замочили его же земляки, вульгарно за деньги.
>Никаких "наших" при этом не было.

Откуда такая осведомленность? Применяя твою же аргументацию - тебя там не было, сам своими глазами ничего не видел. Да и с материалами дела вряд-ли знаком.

2 elgie

>>Яндарбиева замочили его же земляки, вульгарно за деньги.
>>Никаких "наших" при этом не было.

> Откуда такая осведомленность?

От верблюда.

> Применяя твою же аргументацию - тебя там не было, сам своими глазами ничего не видел. Да и с материалами дела вряд-ли знаком.

Применяя мою же аргументацию, поживи с моё, послужи с моё.
А потом уже рот открывай.

# 187 Петрофан
А высказывание про патриотизм принадлежит Л.Н.Толстому - сектанту, крайне сомнительному политику, психопату и педерасту.

Эк ты его сурово то...

>Но вот что интересно: а помчится ли знатный правозащитник лорд Джадд, роняя кал, спасать иракезов от беспредела >джыдаев?

Извините, я тут как бы опоздавший, соотечественники, просветите меня,старика - кто такой этот лорд Джадд? Если
он лорд, то наверно английский? Но в Англии есть только один правозащитник - В.Буковский( которого на Корвалана
обменяли). Или старушка-королева Е2 ввела новую должность - "лорд-правозащитник"?

Отказываюсь понимать.

Гоблин, ты постоянно говоришь о том, что ненавидишь тупых детей.

А сам раз за разом пропускаешь коментарии от прямо таки махровых малолетних кретинов.

Потом сам же им зачем-то отвечаешь.

Расскажи, зачем ты это делаешь?

Кто нибудь из форумлян вообще держал в руках СВД? стрелял из нее хотя бы 4 раза
подряд?
Я во время службы прошел снайперские сборы. После первых 8 выстрелов(приведение к нормальному бою)
на плече образовался синяк,который сходил месяц. очень характерный. после недели сборов плечо стало пощелкивать и похрустывать при любом движении.при стрельбе надевал бушлат на себя и резиновый амортизатор от гп25 на приклад.Не помогло.По свидетельству других солдат,синяк возникает и после одного выстрела. У СВД сильная отдача.
У вражеских винтовок меньше,но не на много. К чему все это я пишу?
Если вы сделали хотя бы один выстрел из
снайперского оружия, то еще в течении как минимум недели вас можно отличить от
остальных граждан по характерной гематоме на правом(левом) плече.Есть и другие признаки, помогающие опознать при личном осмотре стрелка из СВД или другой винтовки, даже если стрелок спрятал винтовку и оделся в юбку.
по поводу кровной мести:
ни у одной из самок собаки, которые взрывали себя в москве, не было повода
для кровной мести. Т.Е никто из самкиных родственников не погиб от рук
русских

2 коля

> Я во время службы прошел снайперские сборы. После первых 8 выстрелов(приведение к нормальному бою)
> на плече образовался синяк,который сходил месяц. очень характерный.

Коля!

Многие из присутствующих не отличат СВД от АК даже если дать потрогать.
Понятия не имеют про отдачу и синяки.
Не знают, как выглядит указательный палец солдата/снайпера.

Это, однако, не мешает им иметь исключительно глубокие мнения.

2 Farquad Dictionary
> А высказывание про патриотизм принадлежит Л.Н.Толстому - сектанту, крайне сомнительному политику, психопату и педерасту.
Эк ты его сурово то..

Ибо нефиг!

2 Ratata

> Отказываюсь понимать.

1. Очень мало времени.

2. Временами веду себя как ишак, который по привычке ходит кругами.

Льва ,нашего, Николаеча в педерасты! А может тогда и Михаила Юрьевича туда же?! Или Петра Ильича? Кхм, ну с последним я прогадал...