Про музей

Что касается Ильи Муромца, то он был крещеным финно-угром, так как мурома народ финно-угорский, так же как мари, мещера и прочие коренные народы Европейской части России.

Тот кто делает что-то не по своей воле - либо ТРУС, либо СВОЛОЧЬ.
Вне зависимости от того в СС он, в КПСС, в ОБХСС или, в ФС(с)Б.

А вот, если человек верит в то, что он ТВОРИТ - он либо ГЕРОЙ, либо НЕГОДЯЙ (на выбор разделившихся сторон).

2 # 18 BeerEel

>По некоторым источникам (книга Х.Хейне "Черный орден СС") из 990 000 человек состоящих на службе в войсках СС в 1944 году
>500 000 были по национальности не немцы.

По всем источникам, СС были самой многонациональной организацией после католической церкви. Только цыган и евреев там не было, и то - не факт.

# 53 Roman, 2004-06-02 16:27:37

to ?39
>> Когда Россия возвращает свои земли, это неумеренный аппетит.
>Мммм это какие земли?

На которых эстонцы временно проживают.

>>А когда Эстония требует новосибирскую область, это в норме.
>Она их не требовала. Не читайте советских газет. 4 доморощенных историка сбредили, а Вы поверили.

А нам удобней считать, что требовала. Кстати, эстонцы там без труда разместятся, и остальным прибалтам места хватит. А лет через двадцать уже никто и не вспомнит о лимитрофных государствах. Все будет путем, в духе Хельсинкских соглашений, гарантировавших права человека и нерушимость европейских границ.

Третий по счету памятник будет открыт в столице Эстонии - Таллине. Инициатива принадлежит Обществу борцов за свободу Эстонии, в котором состоят и ветераны 20-й Эстонской дивизии СС. Предполагается, что памятник будет установлен в июле этого года. Он будет находится в полусотне метров от мемориала в честь частей и соединений Советской Армии, сражавшихся против нацистов на территории Эстонии в годы Великой Отечественной войны.
http://world.pravda.ru/world/2004/5/73/210/16924_pamyatnik.html

2 Изя

> Всем 'правдоискателям' о Великой Отечественной Войне, Мерзкой Советской Армии, Бедных Погнанных Против Воли Немецких Солдатах.
> Господа глубоко дышите. Выпейте воды. Подумайте, ЧТО вы говорите. Осознайте. К нам пришли не захватывать. К нам пришли УНИЧТОЖАТЬ. Полностью, с корнем, с кровью. Как вид, как расу. Плевать, кто его погнал. Он пошел. Он убивал. Детей. Женщин. Стариков. Начал первым. Это ВСЕ что нужно знать.
> Пересмотрите Рома. Подумайте еще раз. Вам не мерзко на душе от напечатанных вами слов? Нет? Ищите правду дальше:
> Дмитрий Юрьевич, ну вмешайтесь. Это ведь богохульство. Как иначе?

За время перестройки выращена особая разновидность отечественных идиотов, каковые твёрдо уверены в том, что если их убивает цивилизованный немец - значит, всё правильно, всё идёт как надо.

Это же не какой-нибудь там немытый пакистанец, всё как следует, по делу и цивилизованно.

Мутанты.

FVL, вижу, книга пользуется уважением :-)

>>Прочитал недавно "Ледокол" (Кто начал 2-ую мировую войну) Суворова(Резуна). К книге и автору можно относиться по всякому, но рациональное зерно там есть...
>Откуда у "потного Вовы" рациональное зерно. Настятельно рекомендую "Антирезуна" А.Исаева теперь почитать. Там по всем "рациональным зернам" Резуна проходяться. С фактами и документами.
Я не собираюсь утверждать, что там все истина, но еще до начала войну, официальная пропаганда твердила "Если завтра война, если завтра в поход...". Притом что Германия вроде как считалась дружественной страной (одна Польша на двоих)

Кстати про "СС против славянских унтерменшей": "Ровно 60 лет назад была создана дивизия СС 'Галичина',... 28 апреля 1943 года было объявлено о начале формирования дивизии 'Галичина'. Набор добровольцев проводился в мае-июне среди украинцев нынешних Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей.
Из 84 Т Ы С Я Ч Д О Б Р О В О Л Ь Ц Е В 52 тысячи прошли медкомиссию; после отбора лучших в учебные лагеря Чехии и Силезии отправились 17200 человек (в состав дивизии должны были войти только 14689 человек). Из незачисленных добровольцев сформировали пять полицейских батальонов...В феврале 1944-го отдельная боевая группа 'галичан' включилась в боевые действия в северо-западной Галиции; через месяц группа вернулась в дивизию. В мае дивизию посетил Гиммлер, впервые назвавший добровольцев не галичанами, а украинцами. Рейхсфюрер остался доволен, призвав 'ковать в боях боевое товарищество' украинского и немецкого персонала дивизии." Ну и т.д.

2 # 106 Goblin

>За время перестройки выращена особая разновидность отечественных идиотов, каковые твёрдо уверены в том, что если их убивает
>цивилизованный немец - значит, всё правильно, всё идёт как надо.

Ни при чем тут перестройка, увы:( У меня дед летом 41 эвакуацию из небольшого городка на Украине организовывал - так некоторые, особенно "культурные" и евреи, в теплушки лезть не хотели и кричали, что культурные немцы так с людьми обращаться не будут, когда придут. Евреев в том городке после войны почти не осталось.

?106 Goblin

>За время перестройки выращена особая разновидность отечественных идиотов, каковые твёрдо уверены в том, что если их >убивает цивилизованный немец - значит, всё правильно, всё идёт как надо.
>Это же не какой-нибудь там немытый пакистанец, всё как следует, по делу и цивилизованно.
>Мутанты.

Согласен, но, видимо дело не в перестройке, такие находятся в каждом времени и месте. Вообще не понятно, фули выеживаться: речь идет о конретном событии, так нет, надо ведь вспомнить о Сталине, Ленине, скинхедах и казаках.

не знаю оффтоп ли: третьего дня смотрел научно-популярный фильм о ww2 (Вторая Мировая, если по нашему). Наконец то узнал кто именно выиграл войну. Восьмая воздушная армия США.
Я не к тому, что не ясно было кто выиграл - давно был уверен что США, я к тому что детали были покрыты мраком...

PS: Жалко бабули больше нет, объяснила бы, где дед пропадал не по делу...

to # 91, 106 Изя, Goblin

>За время перестройки выращена особая разновидность отечественных идиотов, каковые твёрдо уверены в том, что если их >убивает цивилизованный немец - значит, всё правильно, всё идёт как надо.
>
>Это же не какой-нибудь там немытый пакистанец, всё как следует, по делу и цивилизованно.
>
>Мутанты.

Изя, Гоблин, браво!

Вопрос к Питерцам:
На revolver.ru сообщение:

>Блокадный Ленинград по-голливудски
>':новая картина поможет гражданам других стран перестать путать Сталинград с Ленинградом и устранит недоумение >зарубежных политиков по поводу 'педалирования" Россией темы победы советского народа над фашистской Германией:
>:актеры Гари Олдмэн, Гэбриэль Берн, Мира Сорвино, Александр Абдулов, Валентин Гафт, Кирилл Лавров, Михаил Ефремов, >Юлия Рутберг и другие:
>:Кинопробы на роль юных героев картины проходили более тысячи подростков из Санкт-Петербурга, но едва ли половина из >них из них что-то слышала о девятисотдневной блокаде родного города:"

Это правда? Не слышали?

>Diman_Y
>Да будет тебе известно, что по призыву брали в Вермахт, и Вермахт боролся с СССР. В СС шли по собственному желанию, и обязанности у СС были другими, а именно - уничтожение мирного населения не арийцев, и карательные акции.

Да будет тебе известно в Вермахте не было действующих крупных национальных соединений. Отдельные бойцы да, и то после создания подразделения СС соответсвующей национальности, переправляли туда. Те же белоруссы до создания своей дивизии или относились к полицейским батальонам или вообще не пришей к кобыле хвост.
Что до обязанностей СС советую изучить данный вопрос, дабы не выглядеть полным профаном. Кроме войск СС еще существовали две категории, одна из которых занималась только охраной концлагерей. А войска СС это боевые части, для... сейчас ты будешь удивлен... боевых действий. Но как я и говорил, в них так же были и бывшие каратели, полицейские и пр.

>Goblin
>За время перестройки выращена особая разновидность отечественных идиотов, каковые твёрдо уверены в том, что если их убивает цивилизованный немец - значит, всё правильно, всё идёт как надо.

Правильно товарищи(с) Должно быть все наоборот, когда убивает/избивает людей за цвет кожи свой родной современный российский нацист, надо расслабится и получать удовольствие, при этом незабывая "чесать Гондурас" на предмет "музеев СС". Интересно почему не убивают/избивают за цвет кожи в прибалтике, в этом "рассаднике фашизма"? Почему это происходит в России, где все так осуждамс "музеи СС"? Может чего в консерватории менять надо?(с)

ps Дмитрий, беда в том, что выращена еще одна "разновидность отечественных идиотов", которая носит черно-белые очки и с интересом рассматривает черно-белый мир. "Кто думает/говорит/смотрит по-другому, тот протиы нас" "Ани все казлы, так по телеку сказали". Вас читают тысячи и написав на эмоциях, не особо не разбираясь, вы лищь добавляете новобранцев толпу с черно-белым зрением.

Глядя на весь этот бардак с фашистами в Прибалтике, не совсем понятно, куда смотрит наше доблестное правительство. Я не говорю о вводе войск :), но дальше терпеть это становится все сложнее. Наш глубокоуважаемый президент, который с пафосом поздравляет ветеранов ВОВ с голубого экрана в День Победы, никогда ни одним словом не обмолвился о творящихся безобразиях, пускай творятся они и не в России. В программе "Время" симпатичная молодая засранка говорит о слетах нацистов с абсолютно спокойным лицом, что видимо должно означать правильность и закономерность происходящего. Лично я просто теряюсь перед этим спокойствием и равнодушием. Наше молчание по этому поводу - это огромное неуважение к нашим старикам, благодаря которым мы сейчас говорим по-русски.
Если бы эти самые старики сейчас были бы помоложе хотя бы лет на 25-30, я думаю, что Прибалтика снова стала бы нашей, не взирая ни на какие вопли мировой общественности. Тем более, что примеров тому на данный момент в мире предостаточно.
Глубоко потрясен. Что же еще надо сделать, чтобы наша страна возмутилась? Похоже мы проснемся только когда начнут бомбить наши города, да и то не особо в этом уверен.

к ОВХ:

Не надо слёзок про 20 тысяч поляков, расстрелянных за один день, даже поляки не настаивают на больше чем 15 тыс. трупов в Катыни, и если Ельцин и Путин с виной СССР согласны, то истина определяется не их мнением, а тем, что в подтверждение твоей версии нагорожено столько тупых фальшивок , что она уже даже и не версия, почитай "Антироссийскую подлость" Мухина, там указано, сколько там нестыковок и маразма.

и про то, что белорусы мстили Сталину тоже не надо, всё-таки они от Гитлера пострадали как никто, там погибла от оккупации и в партизанском сопротивлении , кажется , четверть населения .

# 97 Вантуз
вопрос тебе:
из-за наличия в истории таких перцев, как Бандера, Власов считаешь-ли ты также и украинцев с русскими "говном и блядьми"?
если нет, то объясни, почему нет?

Что такое СС и что с ней делать решили еще в 45 году в славном городе Нюрнберге. Результаты тех судебных заседаний еще никто не отменял. А немцам еще повезло, можно сказать отделались легким испугом.

>Нечего переживать по этому поводу. Просто у России история суверенного государства уже тысячелетие с лишним> >насчитывает. А у судьбой обиженной Эстонии второй десяток лет.
>Ты учебник истории, верно, вместо того, чтобы читать, пустил на самокрутки.....
Мааськве вон только 850 лет стукнуло... младенцы...

to Суходрищев:

>Мне жаль этих бедных эстонских парней.Видать не испытали они как следует всей прелистей фашизма.А жаль!!! Знали бы как >это происходит меньше бы сейчас вякали.
А ты много видел? Может наблюдал, с вышки, держа в руке автомат?

>В начали века они лизали задницу Гитлеру ,а теперь Бушу. Несчастные что с них возмешь.
Зато вы никому не лижете, и как были по-подбородок в дерьме, так в нём и остались. Только нервничать начинаете, когда кто-то волну гонит...

Вобще расстраивает эта самая Прибалтика. Но еще больше возмущает улица имени Джохара Дудаева во Львове. Кстати мы в 2003 году мы безвозмездно в Украину огромное количество зерна послали, там видите ли все засевочное зерно случайно распродали, а мы тут как тут со своим хлебом. Улицу естественно переименовывать никто не стал.

# 62 Nikola,
> Хрен им Новосибирскую область, Новую землю -пожалуйста, там места на всех фашистских недобитков хватит
Ты говори, да не заговаривайся. Не для того я на Новой служил, да ребята, что там и по сей день служат, не для того это делают, чтобы всякие умники, чуть что, кричали "на Новую Землю их, сссук!"
Побывай там сначала, а потом уже раскидывайся Родиной.

>Это же не какой-нибудь там
>немытый
>пакистанец, всё как следует, по делу и цивилизованно.
Кстати о птичках - "пакистан" как помнится, в переводе с фарси (?) означает "чистая страна".
Тоже, нельзя не вспомнить Дейла Карнеги (today we are reminded of... :) ) :
"Вы полагаете, что стоите выше индуса? Это ваше право. Однако, добрый
миллион индусов ощущает такое безграничное превосходство над вами, что не
снизошел бы доп прикосновения к пище, на которую упала, осквернив ee
приэтом, ваша нечистая тень."

# 97 Вантуз
кстати - я тут ещё про тысячелетнее татаро-монгольское иго вспомнил...
а?

тут местами пишут, что, мол, куда смотрит еврейская община... Настораживает. Кудя люди то смотрят.

to ?39
>> Когда Россия возвращает свои земли, это неумеренный аппетит.
>Мммм это какие земли?

На которых эстонцы временно проживают.

WOW ;)
Круто в нащей деревне. А если поглуюже копнуть?
Или наоборот, этот век?

К примеру тот же http://www.yandex.ru/yandpage?q=1165075280&p=1&ag=d&qs=rpt%3Drad%26text%3D%25F4%25C1%25D2%25D4%25D5%25D3%25D3%25CB%25C9%25CA%2B%25CD%25C9%25D2%25CE%25D9%25CA%2B%25C4%25CF%25C7%25CF%25D7%25CF%25D2

# 106 Goblin

Крайне удивительно, что Вам удалось услышать подобные мысли от кого-то:
> если их убивает цивилизованный немец - значит, всё правильно, всё идёт как надо.

Если бы все так считали, то человечество может даже очень далеко пошло бы. Через 1000 лет были бы все умные, сильные и красивые, и никто бы про нас не вспомнил:). Но так не бывает. Люди могут быть твердо уверенны, что цивилизованная Америка поделом уничтожает отставших и враждебных мусульман, но чтобы поддерживать собственное уничтожение, пусть даже высшей расой - это нонсенс.

Почитал мнения. Узнал много нового и интересного о стране, в которой прожил почти 20 лет. :-) Что касается отношений эстонцев и немцев, то, по свидетельству очевидцев, немецкие регулярные войска действительно эстонцев не трогали, относились к ним очень лояльно. От карательных частей СС эстонцы прятались наравне со всеми остальными. Во всяком случае, те, которые остались на оккупированной территории. Что характерно, дед мой, тоже эстонец, всю войну прошел в частях Красной Армии. Так что каждый выбирал свою судьбу сам.
По поводу памятников - захоронения немецких солдат на территории Эстонии действительно приведены в порядок. На чьи деньги - понятия не имею. По состоянию на 20.05.04 цветов рядом с захоронениями не обнаружено. Кстати, никто не запрещает живущим в Эстонии гражданам России (а их там немало) облагородить памятники советским солдатам. Однако все больше заняты бизнесом по перемещению товаров через российско-эстонскую границу. Между прочим, у нас и под Питером немало мест (тот же КаУР, да и вообще - вся линия обороны), которые требуют ухода. За исключением кучки энтузиастов-краеведов места эти интересуют лишь охотников за оружием и "металлистов".

В статье написано про зенитку на крыше? это
чтобы плохие туристы далеко убежать не могли?
Или от партизан отбиваться?

Metam'у и всем-всем.
Я тут как-то высказалась, что история - наука субъективная, чем вызвала на свою голову едкий сарказм со стороны Гоблина. Но попробуйте поспорить, что она - наука неоднозначная.
Дед моей подруги воевал в партизанском соединении Ковпака и чудом уцелел в Карпатах, где полегли многие доблестные ковпаковцы. Так вот, он рассказывал, как они там оказались. Советское командование направило их в помощь бандеровским(!) отрядам, которые воевали с гитлеровцами. Только не захотели те воевать в связке с коммунистами, и оказался Ковпак между двух огней. Рассказ со слов ветерана, коммуниста и орденоносца.
И не надо путать Бандеру и Мельника, хотя и к первому я не испытываю большой симпатии.

Правда лет через дцать само название "Эстония" будет вызывать недоумение...
- Эстония? Где? В Прибалтике, к западу от России? Тут какая-то ошибка. На западе Россия граничит с ЕС.

С уважением, Deadman

2Goblin Скорее не тех сослал и растрелял, что в нашей стране Imho практически всегда и происходит...

Согласен с # 30 beginner !!!

Последние темы как-то касаются национальностей.
Украинцы, россияне... Глупости всё. Мы - СЛАВЯНЕ ! Старый, умный, мудрый народ. Который всегда играл большую роль в мире. Только чуть-чуть ленивый. Но лень - двигатель прогресса!
Прибалты, как дети, которые вырвались на свободу, не зная что с ней делать. Устроили распальцовку, пыжиться. Зачем??? :-/
Область им отдай... Это вообще смешно !!!
Но великие народы должны быть терпимы. Ведь и там много хороших людей! Потерпим, пока они вырастут? А, брятья славяне ? И когда вырастут - поймут, что жить лучше в мире, согласии и равенстве.

to # 108 Alexius, 2004-06-03 01:58:12

>Я не собираюсь утверждать, что там все истина, но еще до начала войну, официальная
> пропаганда твердила "Если завтра война, если завтра в поход...".
Не надо пользоватся приемами избирательного цитирования, вы дальше цитируйте. Как там дальше - "Если темная сила нагрянет..." ( http://www.songkino.ru/songs/esli_zavtra.html ).

Вантуз
2 Aiki,

'из-за наличия в истории таких перцев, как Бандера, Власов считаешь-ли ты также и украинцев с русскими "говном и блядьми"?
если нет, то объясни, почему нет?'

О дражайший Aiki, объясню. Видишь ли, когда отдельные 'перцы' трясут промежностями направо и налево - их называют предателями. Но! Только в тех странах, которые сами шлюшками не являются. В странах же, где шлюший менталитет впитался в нервы и кости без остатка их называют Героями. Видишь разницу ? Там продается лишь часть и ее все ненавидят, а ТАМ отдаются ВСЕ. Компремэ?
Насчет украинцев говорить не хочу. Уна-унсо, город Львов:

'кстати - я тут ещё про тысячелетнее татаро-монгольское иго вспомнил...
а?'
Б. Где оно сейчас? Насчет 1000 не знаю. Над русичами оно сидело 300 лет. Над вами может и миллениум. Сам то откуда будешь? Украина? Страны Балтии? Эмигрант? Если последнее, то разговор теряет смысл.

Какой такой музей в Ростовской области? Первый раз слышу... хотя не впервой слышать о дерьме под боком от посторонних. Припоминаю один музей РНЕ но их спалили через неделю, а вот про казаков не знаю. На Украине кстати открыли памятник дивизии SS"Галичина" - самой "прославившейся" расправами над мирным насеоением.
О истории - SS создали из охранных частей при концлагерях. ВСЕ части SS на Восточном фронте были первокласными по подготовке и оснащению частями первой линии. Вот только дисциплина хромала на всех уровнях, и при первой возможности их старались перевести в тыл, где поручали тяжлую но важную миссию цивилизации аборигенов.

Как говаривал Дом де Луис "Мило. Не то, чтобы хорошо, но мило". Прочитав посты изрядно удивился, сколько еще бегает правдорубов и сосикателей-истины-на-пол-ставки. А почему бы им, не пойти поискать истину и порезать матку (можно - себе) где-нибудь на Форумах Латвии и Прибалтики ? Подальше отсюда? Как это Дмитрий Юрьевич вас ,уважаемые гости из зарубежья, отсюда за шкирняк не выдернул. Сила воли, должно быть. А то так много мудрецов окрест располозлось - иприта на всех не хватит. Все читают Суворова, посещают Правильные Музеи и Чтят Дедушку из Организации СС. Зиг Хайль, геноссен?

мы всей конторой, кстати, веселились и радостно ржали, когда узнали что прибалты в Энск хотят. :)))
Мы, жители НСО, согласны!!! Мы будем вести воспитательную работу внутри них, а они расти над собой! :)))Гыыы!
А через год в европейской части появится новый административный округ Новая Сибирь. А памятники уродам уберём.

>Вобще расстраивает эта самая Прибалтика. Но еще больше возмущает улица имени Джохара Дудаева во Львове. Кстати мы в 2003 году мы безвозмездно в Украину огромное количество зерна послали, там видите ли все засевочное зерно случайно распродали, а мы тут как тут со своим хлебом. Улицу естественно переименовывать никто не стал.

Во-первых, улицу давно переименовали в честь какого-то своего национального деятеля, были даже митинги львовян по этому поводу. Не из-за каких-то там оскорбленных чувств, а просто из соображения: Дудаев для Украины в общем и для Львова в частности ничего не сделал, за что такая честь? Населением это название не приветсвовалось. Оказалось, это была просто политическая акция нацполитиков-западэнцев (название улицы им.Дудаева).

Во-вторых, не надо обобщать на всю Украину. Западэнцев вообще можно назвать словом, обозначающим продажную девку. Для примера. Всех там возмущает фильм "72 метра" за пару антиукраинских эпизодов (меня кстати тоже), но фильм "Огнем и мечом" прошелся по кинотеатрам на ура, еще раз десять по разным телеканалам показали. И молчок, хоть одна бы зараза возмутилась в СМИ или на форуме каком-нить.
А между тем книга Генрика Сенкевича "Огнем и мечем" - это воплощение антиукраинизма. Там украинцы того периода снисходительно рассматриваются как изначально "польскоподданые". Польская шляхта исключительно сплошь благородство и гуманность (пара относительно отрицательных персонажей для полноты картины), а запорожские казаки - звери. Смачно, по десятку страниц описывается, как казаки палят селения, убивают и насилуют в т.ч. женщин и детей, один особо ловкий запорожец умудрился на пику аж 10 детишек (точ. кол-во не помню - давно читал) наколоть! Ну, а Богдан Хмельницкий у него главный злодей. Уж сколько невинных душ погубил...
Сам фильм снят помягче, из политкорректности наверное, но суть остается. Я возмущений так и не услышал. Ладно еще Восточная Украина, а западэнци - поборники национальной идеи? У них москали - враги, а поляки, которые веками угнетали именно Западную Украину больше осталной, значит добрые соседи, и можно такие фильмы пропускать? Эхе-хе, вместо ответа полякам сняли "Плач по Мазепе". Ну не идиоты ли?

2 # 137 vsadnik
>О истории - SS создали из охранных частей при концлагерях. ВСЕ части SS на Восточном фронте были первокласными по >подготовке и оснащению частями первой линии. Вот только дисциплина хромала на всех уровнях, и при первой возможности их >старались перевести в тыл, где поручали тяжлую но важную миссию цивилизации аборигенов.
при первой возможности части СС ставили на самые опасные участки фронта.

>'кстати - я тут ещё про тысячелетнее татаро-монгольское иго вспомнил...
а?'
>Где оно сейчас? Насчет 1000 не знаю. Над русичами оно сидело 300 лет

Если точно, то и того меньше. Берем год разгрома Киева монголами (1237) за начало ига, а за окончание - 1480 год (стояние на Угре). Получаем 243 года. А потом, иго было во многом схоже с вассальной зависимостью в феодальной Европе - отбашляешь хану дань - далее свободен. Ну и ряд приличий по отношению к "сень0ру" требовалось соблюдать, понятно. Русские княжества могли вести собственную политику, объявлять войны и заключать перемирия, лишь бы не в ущерб Орде. ИМХО, под немцами/датчанами было несколько не так, вспомнить хотя бы Пруссию, славянское население которой было ПОЛНОСТЬЮ вырезано, а жиденькие остатки германизированы. Конечно, и тогда находились "цивилизованные люди", предпочитавшие культурных немцев немытым монголам, особо продвинутые пошли даже на сдачу Пскова меченосцам (Гладиферы, Орден был такой, если кто не знает), но Александр Невский (побратим Сартака Батыевича и через это приемный сын хана Батыя) этот гешефт отменил, чем, собственно, и славен.

# 141 BeerEel
>при первой возможности части СС ставили на самые опасные участки фронта.

Ага. И как раз это относится к национальным формированиям ваффен СС - как например,к 14й легкопехотной дивизии "Галиция" :)Рассказываю вкратце:
Пока немцы могли -на фронте своими силами справлялись, а доблестные украинские сс-маны за партизанами охотились и деревни жгли. А вот когда настала жопа, тогда - бросили "галицию" на фронт, под городишко Броды, прорыв затыкать - за два дня на фронте из 13 000 щирых украинцев 8000 - подохло на гусеницах советских танков, остальные -драпанули, только пятки засверкали - и больше "Галиция" на фронте не появлялась -ее вывели в Югославию, где украинцы занялись привычным им делом - стали резать мирное население и жечь деревни..
Вот такой вот боевой путь, такое вот- "на самом опасном участке фронта".

# 136 Вантуз
знаешь - твоё слюнеиспускание довольно утомительно
ты видишь то, что хочешь видеть
ты не видишь то, чего не хочешь видеть
напрягатся и что-то тебе доказывать не имею никакого желания
одно замечание только - не говори за ВСЕХ
кто-то кому-то герой, а кому-то - нет; кто-то оперирует в борьбе за свободу сотнями человек, а кто-то миллионами и сотня для него - ничто...

зачастую в инете, когда узнают, что я из эстонии спрашивают (часто - сразу на эмоциях) - а чтож это вы там русских обижаете и за людей не держите?!! ... а что сделали ВЫ, россияне, для того, чтобы русских считали за людей? я могу сказать, что когда стоишь в дождь перед русским консульством, в очереди за визой в Россию, а мимо идут туристы и фотографируют эту очередь, единственную на весь центр города - то русским ощущать себя..... зябко... понимаешь, что Россия - слишком большая, чтобы обратить внимание на одного отдельно взятого индивиидума... и это неприятно - чувствуешь, что ты, русский, россии нахрен не сдался

я, кстати, сам русский, прибалтийский русский, космополит если хочешь, но это отдельная тема... откуда я буду... из СССР, блин

да, ещё про реалии: 1. эстонцы - весьма нормальные люди, лишь с отличным от русских менталитетом - русские сначала делают, потом думают; эстонцы - в точности наобарот, что не делает их недочеловеками 2. общаясь с эстонцами в основном испытываю вполне ровные эмоции, читая твои комменты ... один негатив, даже говорить не хочу

такие вот реалии, без теории и тысяч лет истории

>у прибалтийских правителейкомплекс Моськи. пофиг как лишь бы заметили и чтоб русским на зло
Решпект из Литвы. Так оно и есть.
А еще они любят русскую попсу, фильмы по телеканалам крутить про ментов.
Особенно мне нравится когда они Любэ слушают. ATAC!!! (У меня жена литовка :))

2 Aiki
'знаешь - твоё слюнеиспускание довольно утомительно'

равно, как и твои псевдо-гуманистические бредни

'ты видишь то, что хочешь видеть
ты не видишь то, чего не хочешь видеть'

Глянь в зеркало.

'напрягатся и что-то тебе доказывать не имею никакого желания'
Господин хороший, у тебя IQ не хватит. Косноязычен мусью космополит.

'одно замечание только - не говори за ВСЕХ'

Я всегда говорю только за себя.

Словом, учи историю, мокни под дождем у посольства и общайся с нормальными эстонцами. Это единственное что тебе дается хорошо. Будь здоров, космополит извечный.

Прошу прощения за мусор в эфире, Дмитрий Юрьевич, больше по этой теме ни слова.

# 146 Вантуз
> Будь здоров, космополит извечный
))) ага, спасибо

# 146 Вантуз
Сам то понял что сказал ? Действительно у тебя с IQ проблемы.

Вопрос к FVL (если, конечно, не затруднит): а что за история совестнной операции Англии и России по вышибанию финнов с островов в 1919 г.?

2 # 127 Roman


>>На которых эстонцы временно проживают.

>>WOW ;)
>Круто в нащей деревне.

Не, тоскливо там у вас, бывал я не так давно. Девки-хуторянки, правда, дешевые - как в любой провинции. За скромные деньги даже ойкают на русском, финно-угорки, когда заправишь как следует. А так - тоска.

>>А если поглуюже копнуть?
>>Или наоборот, этот век?

>К примеру тот же http://www.yandex.ru/yandpage?q=1165075280&p=1&ag=d&qs=rpt%3Drad%26text%3D%25F4%25C1%25D2%25D4%25D5%25D3%25D3%25CB%
>25C9%25CA%2B%25CD%25C9%25D2%25CE%25D9%25CA%2B%25C4%25CF%25C7%25CF%25D7%25CF%25D2

И что ты хотел доказать? Что раньше эстонцы временно проживали на несколько большей территории? Так я это и сам знаю, а ты - задумайся:)
И еще задумайся, почему и здесь, и на яндексе используется язык проклятых оккупантов, а не великий и могучий эстонский.

За что люблю прибалтов - это за готовность пофлеймить. Легко разводятся - достаточно намекнуть, что прибалтика - задворки, а не тройственный союх великих морских держав. Лимитрофы, одно слово...

Кстати, по поводу русских из Прибалтики.
Читал в жёлтой прессе, что они, в основном, отличаются высокой производительностью труда, тягой к повышению квалификации и (о ужас!) не мусорят на улицах. В основном - это по большей части.
Почему-то верю.

С уважением, Deadman

2 #44 BeerEel
> Они боролись за того, кто им отдавал приказы. То есть за Гитлера.

Еще раз повторяю. Они боролись ПРОТИВ. Когда человек психологически настроен бороться ПРОТИВ - он может взять в союзники хоть самого дьявола. И его как правило при этом не особенно беспокоит, что произойдет с ним лично. Ибо его цель - отомстить. Любой ценой.

2 # 55 beginner
> у мести может быть разрушительный (эмоциональный) и рассудочный (дабы другим неповадно было) мотивы.

В данном случае очевидно (для меня, по крайней мере), что мотив и у служивших в Вермахте, и у устанавливающих им памятники - чисто эмоциональный. Естественно, это не созидающее начало им движет.

# 63 Alex, 2004-06-02 16:57:21
> Тимоти, в СССР или в современной России есть день НКВД с парадом и участием представителей власти?

В современной России, если вы не в курсе, есть и официально празднуется "день чекиста". Что есть в чистом виде день НКВД. Насчет парада не знаю, но представители власти в нем вполне участвуют, и это даже транслируется по телевидению.
Опять же, если Вы не в курсе, в России недоумки массово празднуют день рождения Гитлера. В том числе к ним регулярно присоединяются различные недоумки от власти уровня "помощника младшего дворника" и ниже. Они же рисуют свастики у Вечного Огня и на могиле Неизвестного солдата.

2 #70 Лаборант
> 2 Тимоти. Я, конечно, дико извиняюсь, но ОТКУДА вы знаете за что "боролись" иностранные Waffen-SS? По мне вступать в армию напавшей на твою ( хоть и под предлогом освобождения) страны - предательство.

Тогда по-вашему, все эстонцы, вступившие в РККА, являются предателями. Не забываем, что первый раз Эстонию оккупировали еще в 1938 году, и сделал это любимый вождь всех времен и народов. Трех лет общения с НКВД эстонскому (а также латвийскому, западнобелорусскому и западноукраинскому) народам вполне хватило, чтобы последствия этого пришлось разгребать аж до 50х годов.

2 # 76 Vov4ik
> Но мне не понятно другое как можно ставить памятник организации, которая не принесла в историю человечества ничего кроме крови и страданий.

Ты искажаешь факты. Памятник поставлен вовсе не Гиммлеру с Розенбергом. А _легионерам_эстонской_дивизии_ "Ваффен - СС". И не зря его трактуют как "монумент "борцам за независимость Эстонии во Второй мировой войне"".

2 #78 Eraser
> 2 Тимоти: Ну понятное дело, во всем виноват один только Сталин. Чтобы свергнуть гадского Сталина, пушистые наци и к ним примазавшиеся угрохали ~27 млн. советского народу.

Сильно подозреваю, что и эстонцам, и западным белорусам было глубочайшим образом начхать на существование тов. Сталина, и его отношение к народу России. По крайней мере, до того как вышеупомянутый тов. Сталин в 1938м полез в Эстонию - нести счастье местному населению в виде бесплатной путевки в Сибирь, на рубку леса и прочие грандиозные стройки на благо Мировой революции.

А у нас, на Украине ведуться споры о том считать ли членов дивизии СС "Галичина", в которой служили украинцы, ветеранами.
Офигеть...

Я не хочу говорить кто прав был кто виноват, кто лучше НКВД или СС.
На войне как на войне.

Мне отвратительней видеть как на модельках техники немцев того периода (склеивающихся, пласмассовых модельках) скромно закрашивают свастички. Типа флажки немецкие - это красный фон и белый круг. А свастичка пропала...

Это история господа.
Мне очень нравиться тема второй мировой, нравиться все же больше РККА, но я не стороник "закрашиванья свастичек".
(Как и не сторонник чрезмерной гордости от принадлежности к СС)

2 BeerEel
< при первой возможности части СС ставили на самые опасные участки фронта.
СС на передовой стали активно действовать аж в 1944 году (возможны отдельные исключительные случаи, но в общем, пока Германия наступала - впереди был вермахт, а не какие-то там Ваффен-СС).

>А говорят - проклятый НКВД всех в Сибирь сослал и расстрелял.
>Похоже, не всех.
Не успели. А жаль...

2 *116
>В программе "Время" симпатичная молодая >засранка говорит о слетах нацистов с >абсолютно спокойным лицом, что видимо >должно означать правильность и >закономерность происходящего.

"Симпатичная молодая застранка" говорит со спокойным лицом потому, что она профессиональная телеведущая, которую учили правильно читать новости. Для сведения экспертов телеведущий и телерепортёр не имеют право выражать своё личное отношение и проявлять излишнюю эмоциональность, когда на него смотрит несколько миллионов человек.

Все эти демарши прибалтийский стран - просто комплексы какие-то. Сплошная мелкая мстительность. При этом будучи в стоветское время в РИге и Таллинне особо не припомню я такогонационализма. И даже на заре перестройки. Просто, по-видимому, страх перед большим соседом до сих пор не изжит. А страх порождает ненависть. Вот опять свежие новости на Лента.Ру:

Эстония расторгла межгосударственное соглашение с Россией о признании документов, подтверждающих получение образования и академических степеней, сообщает ИТАР-ТАСС. Соответствующее решение принято на сегодняшнем заседании правительства, однако о своем намерении расторгнуть договор Таллинн уведомил Москву еще в марте этого года.

По поводу комплекса моськи -
вообще-то данная черта прослеживается не только у пресловутых прибалтийских правителей... Как человек, проживший более десятка лет в Казахстане, могу сказать, что там тоже принято, говоря по-русски, вые%^ваться перед Россией (не пропагандируя, при этом, фашизм - хоть за это спасибо) - если верить некоторым учебникам, ключевую роль в ВОВ сыграли именно (!) казахи (см. ?7 - похожая ситуация, + еще не один подобный фокус). В других бывших странах-участниках СССР, кроме России, где сейчас и проживаю, не был, но на 90% уверен в том, что там творится тоже самое, потому как "коренное" население вместе с нынешними президентами обижено на Россию как на страну, которая "захватила ихние страны и установила там советский порядок".
=Цитата ?66===========
Лично у меня поведение Прибалтийских государств - бывших республик СССР вызывает умиление. Такое впечатление будто шкодливый мальчик-хулигачик убежал за ограду садика и показывает суровой воспиталке язык и кукиши.
======================
Во-во, именно.

to #140 " книга Генрика Сенкевича "Огнем и мечем" - это воплощение антиукраинизма...Смачно, по десятку страниц описывается, как казаки палят селения, убивают и насилуют в т.ч. женщин и детей, один особо ловкий запорожец умудрился на пику аж 10 детишек (точ. кол-во не помню - давно читал) наколоть! Ну, а Богдан Хмельницкий у него главный злодей. Уж сколько невинных душ погубил..." Солнышко, Вы наверное историю в школе учили. 1) В книге, чудом уцелевшей от сталинской чистки (издания 1934 г.) тов. Т.Г. Шевченко (как выразитель чаяний народных масс) кроет Хмельницкого чуть ли не по матушке, за то что продал Украину москалям. 2)Настоятельно рекомендую к прочтению:"Еврейские хроники XVII столетия. Эпоха "хмельничины".Москва, 1997г. Содержит 3 "хроники" - свидетельства, записанные
о ч е в и д ц а м и. Хмельницкий почти целиком уничтожил еврейские общины Украины. До самой революции отмечался траурный день в память об этом. Маленькая цитата:" у некоторых сдирали кожу заживо, а тело бросали собакам, а некоторых - после того, как им отрубали руки и ноги, бросали на дорогу и проезжали по ним на телегах и топтали лошадьми, ...у беременных женщин вспарывали живот и плод швыряли им в лицо, а иным в распоротый живот зашивали кошку и обрубали руки, чтобы они не могли извлечь кошку...некоторых детей, насадив на вертел, жарили на огне и принуждали матерей есть это мясо... Так они поступали во всех местах, куда приходили...так же они поступали и с поляками." Для евреев, знакомых с историей, имена "Хмельницкий" и "Гитлер" синономичны. Не врал Сенкевич

to #140 Почитайте полный вариает "Тараса Бульбы", о том как Тарас со товарищи по Польше гулял. Уж Гоголя трудно заподозрить в любви к евреям или полякам

Очень классно написал Слегка Осведомленный.
Побольше б таких коментариев-историй-утверждений.

Но я все же против заравниваний могил и сносов памятников.
Вон пришли к власти большевики - давай памятники ломать!
Пришли демократы в 91 - то же самое...

А я вот оставил бы и памятники Дзержинскому и все остальное.
Это история.
Вы говорите "плохо"?
Это СЕЙЧАС плохо... Завтра это будет "интересно".
Плюйте на памятник, но не сносите.
Вандалы..................................

2# 59 Семён Арнольдыч,
моё уважение Семён Арнольдыч,зачем кому то понимать что есть и другие мнения,мотивы.
лучше радикально решить(заметь не сделать а сказать(читай тявкнуть) в толпу,а когда толпа порвёт кого-нибудь на ветошь...
возможно так , хотя врядли.Врядли перед тем как открыть Ротовую чакру подумают(так проще)
вот так и будет, пока головой только едят.
еще раз моё уважение Семён Арнольдыч,
ну и конечно Главному по раздаче(за новость).

2 # 143 George
>>при первой возможности части СС ставили на самые опасные участки фронта.
>Ага. И как раз это относится к национальным формированиям ваффен СС - как например,к 14й легкопехотной дивизии "Галиция"
Надо понимать, что части СС это только дивизии типа "Галичина"? Расскажите вкратце о дивизиях СС "Викинг", "Адольф Гитлер", "Райх", "Мертвая голова".

То # 61 Amila
>У вас скинхеды стаями ходят, и им надо объяснять, что мои раскосые глаза мне еще от монголо-тататрского ига достались.
Что будет значить тысяча слов, когда важна будет крепость руки... (с) Кино
Я считаю, ты напрасно кому-то чего-то объясняешь. Это (конкретная) ситуация - смотри цитату.

# 142 Ulfsark,
Пруссы дальние родственники литовцам, как я часто слышал: Да и того, они, пруссы, ангелами не были, скорее чеченов напоминали, от них все соседи выли. Поляки, что бы их утихомирить сами Тевтонцев, из Палестины, к тому времени практически (или уже?) выбитых, пригласили. Поляки, добрые католики, рыцари, пригласили католиков же, рыцарей.
И вообще там много чего было:
По поводу Ига, Пскова - респект. Факт.
Добавил бы, что с Тевтонским и его филиалом Ливонским орденом, литовцы тоже очень много воевали, не меньше новгородцев и псковичей. К примеру, Ледовому побоищу битва предшествовала которая ничуть не менее для уничтожения этого ордена сделала, в ней глава ордена Меченосцев (тогда независимого) погиб.
Не знаю, если Ваш пост о том, что не всё однозначно в истории, согласен. Если нет, то соответственно не согласен. ;-)

К большинству.
Ну, чего вы спорите-то? Особенно те, кто только школьные учебники читал, и не книжкой больше:
Ведь то, что многие большевиков не любили, и поэтому шли на сотрудничество с немцами давно известно. Об этом давно говорят и пишут, Быкова, Адамовича (Вантуз, ау!) почитайте, Богомолова, или фильм, не знаю кого, 'Белая птица с чёрной отметиной' посмотрите. А почему потом против немцев воевали? Потому что надо быть совершенно обнаглевшим болваном, для того, чтобы народы частично уничтожать, частично превращать в рабов и надеется, что это терпеть будут. Потому фашизм явно дерьмо, они бы больше Сталина в разы наворотили. Конечно, потом бы, наверное, демократизировались бы: Только вот для кого? Для свободных тевтонских магнатов с приданными им нетевтонскими холопами? Ага, такая Спарта, с илиотами: Рим эпохи Республики или Польша по конституции 179х? года? Всё это было и не раз. Клёво быть патрицием, но плохо быть его холопом. Думаете процесс уравнивания в правах магнатов и холопов мало длиться? Века:

Кстати в Латвии, тем латышам, что служили в легионе теперь ордена дают, а тех кто в Красной(Советской) армии был посудам теперь таскают, за "негуманное отношение". Правда в Латвии памятников не открывают, да и легионеровцев народ не очень то поддерживает.

>Krom
>Если бы эти самые старики сейчас были бы помоложе хотя бы лет на 25-30, я думаю, что Прибалтика снова стала бы нашей, не взирая ни на какие вопли мировой общественности.

- Вот раньше бывало гулял Козлодоев...(скип)...идет Козлодоев, мокры его брюки, он стар, он желает в сортир.(с)БГ
Тут про синдром Моськи вспоминают, жаль никто не вспомнил про синдром старика Козлодоева, который к сожалению присутствует у некоторой части россиян. Причем Козлодоев вспоминает свои "заслуги", а вот его приемники чужие за свои выдают.
- МЫ пахали! МЫ воевали! МЫ победили! НАША территория! ОТТАФАЙ МАЛЧИКА!
- С мягким знаком! (с):)

2 Тимоти:
> Памятник поставлен вовсе не Гиммлеру с Розенбергом. А _легионерам_эстонской_дивизии_ "Ваффен - СС". И не зря его трактуют как "монумент "борцам за независимость Эстонии во Второй мировой войне"".
Не смеши людей. Какая бы эта дивизия ни была насквозь эстонская, над ней _все_равно_ стояли Гиммлер с Розенбергом (особенно Гиммлер, глава СС). Советую почитать "Генеральный план ОСТ" по вопросу о том, сколько свободолюбивых прибалтов
остались бы в живых после "завоевания независимости" под флагом со свастикой. Что-то подсказывает мне, что при Сталине им по-любому было бы лучше.

Дмитрий Юрьевич, не сочтите за рекламу!

> 100 zoldat, 2004-06-03 00:33:39
Спасибо за популяризацию!

На самом деле в эстонии все плохо (весь Regnum у меня подобными новостями забит) но не совсем http://www.regnum.ru/allnews/263621.html
все таки, порой надо защищать достоинство моей малой родины :)

2 Вантуз

Сударь, вы идиот. Исключительно в медицинском понимании этого слова. Впрочем, ваши собеседники не лучше. Особенно 'исторический' комментарий об Иге. Да-да. 1000 лет.

2# 159 Архи Медус

Мила-ай (с иронией). Эх, жаль что Дмитрий Юрьевич только в воскресенье будет и ты ответ не прочитаешь скорей всего...
Историю я изучал не только по учебникам, и много. Сейчас, правда, вообще не читаю её, пакостное дело - история. Жаль на него времени, начитался...

Так вот, о наших баранах. О зверствах. Есть описания, как запорожские казаки вырезали целые татарские селения в Крыму. Казалось бы, с чего это? Звери какие. Время было тогда не 20 гуманный век; когда в результате татарских набегов угоняли в рабство и убивали своих, тогда не церемонились, ответные набеги делали, и взрослому человеку понятно, что не только своих от рабства освобождали, но и мстили, мстили жестоко.
О зверствах украинцев к бедным полякам и польским евреям достоверно сказать не могу. Только я на 100% уверен, что они были помягче, чем зверства польской и польско-еврейской шляхты к украинцам. По той простой причине, что они были угнетателями, хозяевами. И чтобы удержать в подчинении целый народ с непокладистым в то время характером, необходимы были зверства еще большие. Богдан Хмельницкий был не ангел. Но и Петр 1 был не барашком, а как его в России почитают? А уж сколько красочных операций по вырезанию целых селений в Украине по его приказу. Сам бы Сталин наверное позавидовал бы размаху такого дела. Да что это я про Петра, он и с великоросами особо не церемонился...
Хватит о бедненьких поляках, которых всем так и хочеться повырезать. Вся украинская история - это стон от польского угнетения и зверств. И было бы удивительно, если бы украинцы не отвечали адекватно. Мне тогда было бы стыдно быть украинцем. Даже если взять тридцатые года 20 века, известны случаи вырезания украинского населения поляками. А все - Катынь, Катынь... Да молчали бы поляки в тряпочку. У самих рыльце в пушку.

К чему веду. Генрик Сенкевич конечно патриот, но человеческая совесть хоть капельку должна быть у писателя. Если ему так нравилось зверства описывать, почему тогда у него все поляки благородные и гуманные? Рука не поднималась на соотечественников? Так про украинцев не надо было так стараться.

А вообще я в посте #140 посетовал на близорукость и продажность западенцев, которые вспоминают все неправды от России начиная от Петра Первого, Екатерины Второй и до коммунистической России, а поляки у них - добрые соседи. Ну, назвать их проститутками - это оскорбить жриц любви просто.

Тут Прибалтика схожа с ними. Вот где были бы такие национальности, как латыши и эстонцы, если бы не Россия? Там были бы чисто немецкие провинции, какой и стала Пруссия. Они должны ручки целовать русскому народу, что они вообще есть. А так - вытанцовывают перед народом, который их чуть не стер с истории.

Да что там говорить, а Грузия? Грузинские княжества как народы вымирали, еще лет 50 и всё - не было бы такого народа в современной истории - грузины, если бы в начале 19 века их не присоединили к России. И где их благодарность? Ну, с Арменией та же история, только они более лояльны, и на том спасибо.

к waffen-SS вообще...дивизия "Tottenkopf" ,скажем, хоть и была сформирована _изначально_ из охраны концлагерей(в 38-м году,тогда с полка начиналось),но в дальнейшем - передний край...Это к тому,что все ж история - есть история,какой бы она не была...
тут кстати кто-то помянул казаков в вермахте..господа и товарищи,никто не задумался,что же нужно исделать с людьми,чтоб они добровольно пошли воевать против своей страны?(не в тылу развлекаться как каратели - к примеру,в уличных боях в Ростове казаки стреляли в немцев,желавших отступать..)2-я гражданская...
P.S. забыл сказать - отношение к указанному музею резко отрицательное,как кстати и к эстонскому государству.А что вы хотели,ребята?в 40-м году вам вспомнился год 19-й..."тот,кто обедает с дьяволом, должен запастись очень длинной ложкой.."

2# 46 Старый
>>поменьше Карамзина читайте, любезный. Суверенное гос-во у нас приблизительно с 16 века. Россия вообще с петровских времён. До этого никакой России не было. Сначала разные княжества , а потом Московия была.
К русским княжествам 10 в. у нас ровно столько же отношения сколько у американцев к британии :-)

А вак же в 1998 году мы праздновали тысчялетие крещения Руси? Не Владимирской или Тверской области, а Руси. Наверно, все же "суверенное" государство тогда уже былО. А то, что кто-то где-то с кем-то локально враждовал и друг друга мочил, дык то во всем мире тогда бушевали феодально-междоусобные войнушки - святое дело мочить соседей.

Ну музей... Придурков в любой стране хватает, эстонские ублюдки это IMHO теперь проблема суверенной Эстонии. Меня, если честно, гораздо больше волнует, что у меня под боком творится. А, к сожалению, в России сейчас своих нациков и прочей швали столько, что хватит не только на Эстонию, но и на остальные прибалтийские республики.

Вот, например, полюбуйтесь:

http://imper-avangard.narod.ru/
http://imper-avangard.narod.ru/2gw/jubile.htm

И этот инвалид умственного труда харчуется не где-нть в европах с америками, а в Питере обитает (контакты есть на главной странице сайта). В городе пережившем блокаду. Может быть даже в одном трамвае с кем-нибудь из нас ездит. Надеюсь, что в нашей стране только он один этот "имперский авангард" и представляет. Но ведь полно других отморозков "истинных арийцев". Про скинов и прочих "черносотенцев" я уж и не говорю...

Вообще не понимаю, к чему эта дискуссия? Добровольно эстонцы служили или нет, жалеют они об этом или нет... А где условный рефлекс, который должен срабатывать: товарищи, господа хорошие, СС - это мягко говоря, плохо. По определению. И нечего огород городить.
Грустно, что не у всех этот рефлекс срабатывает. У людей нашего поколения, например, с этим как-то получше.
И не надо говорить, что старшее поколение не способно к дискуссии, что, дескать, мозги им коммунисты как засрали, так и осталось. Просто есть на свете БЕЗУСЛОВНЫЕ вещи, которые даже не обсуждаются: не убий, не укради и т.д. И тема СС относится сюда же. Разве не так?

Меня эти выходки прибалтийские коробят. Парады карателей, памятники членам зондеркоманд. А вы в курсе господа, что в самом огромном концлагере второй мировой под Люблином в обслуге были и доблестные представители народов прибалтики их СС-призывники?
А что самое интересное, например в Латвии президент - тетка, которая большую часть жизни провела в Канаде. Блин, да каких вы хотите от неё отношений, если ей там во время холодной войны голову промывали всякие БИБИСИ и СИЭНЭН, где про СССР отродясь хороших слов не говорили + национальную ненависть подогревали, захватчики мол.
И теперь господа прибалты: и эстонцы, и латыши и другие всякие народности нас маленько недолюбливают, благодаря активной политики штатов по вселению в их умы идеи, что все беды у них из-за русских, а все радости от Запада.
зы
Мне вот Фины нравятся и воевали мы с ними, и делили их, а они вот такой херней как Эстонцы и Латвийцы не маются. Наверное потому, что они с нами за свою землю по настоящему дрались и многое отстояли, а эти бля... Им кулаком погрозили они и легли сразу. А сейчас под западную дудку пляшут, как когда-то под нашу.

2 # 157 SuperBush

А целиком читать не пробовал? Советские дипломы - действуют, дипломы, выданные до расторжения - действуют. По новым - как во всем мире (сравнение дисциплин, часов, досдача разного при необходимости). Это - вполне нормально, никакого криминала не вижу тут.

2 # 159 Архи Медус

Вообще по правде, заставляли чтоб сами себе живот с кошкой зашивали, только потом отрубали руки. Нет, сначала заставляли искать кошку, потом ловить кошку. Не врал Сенкевич, нет.

>Еще раз повторяю. Они боролись ПРОТИВ. Когда человек психологически настроен бороться ПРОТИВ - он может взять в союзники >хоть самого дьявола. И его как правило при этом не особенно беспокоит, что произойдет с ним лично. Ибо его цель - >отомстить. Любой ценой.
Еще раз повторяю. Национальные части СС входили в вооруженные силы Германии и делали то, что прикажет командование. Тут люди уже говорили, что воевали они и за границей СССР (Югославия, Польша). Кому они мстили там ?
Они преступники. Нехер их представлять борцами за идею.

Вылаживате больше исторических фактов!

2 #159 -
Ни фига себе - чо действительно Хмельницкий такое с евреями творил??

Мне много раз говорили что он исторический бандит, но шоп такое...
В моем родном городе Черкассы (Украина) две главных площади.
На одной - Ленин в мраморных плитах(слава богу не снесли), а на друго - Хмельницкий, гораздо больше Ленина и в скульптурном ансамбле...

---не знаю оффтоп ли: третьего дня смотрел научно-популярный фильм о ww2 (Вторая Мировая, если по нашему). Наконец то узнал кто именно выиграл войну. Восьмая воздушная армия США.

Это вообще возмутитьельно :-) НУ просто очень. Предлагаю помимо всех прочих нажаловаться ветеранам Второй и Пятнадцатов возудшной армии США - они что по мнению создателей этого филма то же "просто так покурить ходили" :-))))

А завтра скажуть что нет ошиблись не 8я ВА а 357 крыло лично :-) И када зайдет этот мир - выяснитьсся что в всю войну выиглал скажем лично Джон Пумпкинс из города Реднек-сити, Айова. И помогал ему комический актер афроамериканец второго плана :-)

За что я люблю америкнцев как историков что они к каждому историческому событию стремяться найти ОДНОГО конкретного человека за него лично отвественного. Это чаще всего выходить у них просто по идиотски.


---О истории - SS создали из охранных частей при концлагерях. ВСЕ части SS на Восточном фронте были первокласными по подготовке и оснащению частями первой линии

Это не совсем так - если про подготовку и личный состав отборный из добровольцев можно и согласиться то с ОСНАЩЕНИЕМ - стоит посмотреть на штаты частей и то чем вооружали СС до 1944 года можно только усбедиться что как раз именно в оснащении они были СЛАБЕЕ дивизий вермахта. И техника постарее, и трофейного и устаревшего оружия доля значительно выше. Все дело в том что СНАБЖЕНИЕ СС дивизий шло отдельными каналами - не связанными с общими каналами снабжения немецких сухопутных войск (вплоть до заказа руководством СС техники СПЕЦИАЛЬНО для войск СС непосредсвенно промышленным предприятиям, при этом техники не всегда современной). В меньшей мере это справделиво для танковых частей СС, но и здесь при сходном комплектовании боевыми машинами наблюдалось оствавание и осттувтвие стандартизации в комплектовании транспортом и бополнительным оборудованием.

И только после провала покушения на Гитлера в 1944 СС получили возможности получать новое вооружение РАНЬШЕ армейских подразделений а не ПОСЛЕ них. Но конечно было уже поздно. А уж чем комплектовали альгемайнише СС (все эти разнообразные банды предателей типа Сканденберга, Галичины, 20й Эстонской, Валлонии, Шарлеманя и прочих разных Нордландов) так это вообще мечта любого музея и скупщика старья - руковосдтво ваффен СС вполне логично считало что этим по из мнению "унтременшам" за глаза хватит того либо старья либо послеремонтного вооружения что им предоставляют.

То же и для иностранных частей не входивших в СС - посмотрите на каком старом барахле летали летчики прибалты из прибалтийских "штурмовых авиагрупп". Хенкель -45 (выпуска 1934 года) вот им цена :-).

Так что говорить о лучшей подготовке войск СС можно, а вот о лучшем оснащенности нельзя никак.

---Александр Невский (побратим Сартака Батыевича и через это приемный сын хана Батыя)

Тут Л.Н.Гумилев немного напутал. Не был Александр Невский ПРИЕМНЫМ СЫНОМ БАТЫЮ. Да и физически не мог им быть, равно как побратимом Сартаку - для этого по монгольским законам они должны были пойти обряд "аньда" (как некогда Чингис - хан с Джамухой) а они оба христиане, Сартак несторианин, Александр Невский православный. Так что это лишь красивая но легенда.


---Надо понимать, что части СС это только дивизии типа "Галичина"? Расскажите вкратце о дивизиях СС "Викинг", "Адольф Гитлер", "Райх", "Мертвая голова".

Вы что всерьез не ЗНАЕТЕ о разнице между ВАФФЕН - СС и АЛЬГЕМАЙНИШЕ - СС. Ваффены - то да - отборная (хотя и ЛЕГЧЕ вооруженная по штату и хуже снабжаемая ) пехота и мехсоединения . Альгемайнише СС - всякий сброд и пушечное мясо которое по боевым качествам оценивалось ниже худшей из итальянской или румынской дивиззий из "унтерменшей".
Разница в общем как между бойцом какого нибудь крутого спецназа и охранника в фирме по производству собачьего корма.

Приношу извинения перед хозяином сайта за столь длинную цитату. Но... тем не менее - свидетельства очевидцев (источник: Б.В.Соколов "Оккупация. Правда и мифы") - кому надо - может нарыть в сети.
'Ворвавшись в деревни, гитлеровцы сжигали все дотла, убивали стариков, женщин и детей, насиловали женщин и несовершеннолетних девочек, чинили зверскую и кровавую расправу. Надругались над христианскими храмами и их служителями. В лесах за людьми, как за зверями, охотились целые полчища. Угоняли и убивали скот, уничтожали посевы с целью оставления населения (укрывавшегося в лесах) без продуктов питания. Из 62 населенных пунктов сожжены все, 22 населенных пункта (в том числе городской поселок Лельчицы) сожжены во второй раз. Убито и замучено лиц мужского пола 103, женского - 105, детей - 105. Всего 313. Угнано (в Германию. - Б. С.) 532 человека, сожжено дворов - 1522, государственных и колхозных построек - 111. Угнано лошадей - 187, крупного рогатого скота - 1217, телят - 69, овец - 1508, свиней - 480:'
Далее приводились конкретные факты зверств по отдельным деревням:
'Деревня Забережница, Синицко-Польский сельсовет: 1) Дорошук Евдокия Ивановна в возрасте 60 лет, зверски замучена: вырезана грудь, выколоты глаза, отрезаны уши. 2) Левковская Антонина Ивановна в возрасте 34 года, зверски замучена: вывернуты руки и ноги, а затем убита. 3) Барановская Маланья, в возрасте 72 лет, вырезана грудь, выколоты глаза, вывернуты руки, череп головы разломан. 4) Левковская Елена, 75-летняя старуха, обнаружена в колодце с завязанными глазами.
Село Буйновичи того же сельсовета: Малец Анна Ивановна - 17-летняя девушка, изнасилована группой гитлеровцев, после чего заживо изрезана на куски. 2) Малец Мирон Алексеевич, в возрасте 32 лет, посажен на землю, вокруг него разложен костер, после того, как были обожжены волосы и кожа, убит. В Буйновичах осквернена церковь: окна выбиты, оборудование разбито, пол взорван, превращена в уборную. Все церковные книги и архивы разбросаны и изорваны.
Деревня Крупка, Буйновичского сельсовета. Мишура Иван, 83-летний старик, заживо брошен в огонь своей горящей избы. Корбут Мария Степановна, 32 лет, изнасилована группой гитлеровцев на глазах своей матери. Обыход Мария Марковна - изнасилована группой гитлеровцев, после чего вывернуты руки, избита до потери сознания, а затем убита. Мишура Мария, 83-летняя старуха, изнасилована фашистами.
Деревня Берестяный завод, Буйновичский сельсовет. Акулич Иосиф Антонович, 82-летний старик. Руки и ноги вывернуты, глаза выколоты, зубы выбиты, головной череп расколот, после долгих мучений старик скончался. Акулич Антонина Григорьевна, 20-летняя девушка, изнасилованная фашистами, умирала в долгих мучениях, грудь вырезана, вывернуты руки и ноги.
Деревня Зарубаны, Буйновичский сельсовет. Щер-баченя Михаил Самуилович. Зверски убиты его 3 детей: отрубили головы, вывернуты руки. Саванович Григорий. Его мальчик зверски замучен: руки изломаны, живот разрезан.
Деревня Воронов, Гребеневский сельсовет. Заживо брошена в огонь Навмержицкая Серафима Григорьевна со своим ребенком Ульяной. Навмержицкая Ульяна Григорьевна 32 лет заживо брошена в огонь со своими детьми Дуней, Марфой и Иваном.
Деревня Ольховая, Гребеневский сельсовет. Безмен Владимир Макарович 28 лет зверски замучен: был подвешен за руки в течение многих часов, загоняли иглы под ногти, вывернуты руки и ноги. Издевательства продолжались в течение полутора суток. Немцы пытались получить у него сведения о партизанах, но ничего не добились. Пытки проводились на глазах у односельчан. Его стойкость и самообладание во время пыток поражали земляков и приводили в бешенство фашистов. В конце он сказал, что 'советский народ еще с вами (фашистами) сведет счеты', после чего был убит:
Деревня Дуброва, Лельчицкого сельсовета. Колос Марию Васильевну 47 лет и ее дочерей Прасковью и Анастасию по 12 лет (близнецы), дочь Ольгу 8 лет и сына Адама 2 лет искололи штыками и сложили на воз, на котором они постепенно умирали. Дочь Анну 5 лет ранили и посадили на воз, на умирающих родных, которая тоже скончалась на трупах своих родных. Колос Афанасий Степанович 35 лет, его жена Варя 32 лет, мать Варвара 75 лет и дети - Евдокия 9 лет, Ольга 7 лет, Павел 3 лет и племянница Лида 12 лет были брошены живыми в огонь. Щуколович Сильвестр Никитич 87 лет и Остапович Евдокия Ивановна 80 лет зверски замучены.
Деревня Липляны, Лельчицкий сельсовет. Халяву Василия Васильевича 52 лет и девушку 20 лет Лось Ольгу Евсеевну фашисты резали, снимали кожу, а затем бросили заживо в огонь. Павлечко Митрофана Феодосьевича 75 лет гитлеровцы били прикладами до тех пор, пока старик не скончался. В этой деревне в церковь зашел один паршивый фашист в головном уборе, с папиросой в зубах. Нашел ризу священника и заставлял согнанных туда стариков, чтобы они молились за его жизнь. Старики отказались. Пьяный дикарь начал стрелять по старикам, а потом закрыл дверь и сжег церковь и людей.
Городской поселок Лельчицы. Журович Максим Александрович 40 лет, его жена и шестеро детей зверски замучены и брошены в огонь. Подольский Семен Александрович 43 лет, жена и 6 детей, Сапожников Василий 43 лет, жена и 5 детей, Журович Дуня Лари-оновна 36 лет и ее сын 3 лет были загнаны в сарай и сожжены заживо. Воронович Афанасию Филипповичу 73 лет и Воронович Христине 78 лет живыми разрезали и сшивали животы, снимали с головы кожу, а затем убили:
Деревня Старый Фольварк. Лисицкая Варвара Ивановна 70 лет. Фашисты привязали волосами к сосне, вырывали волосы вместе с кожей, разорвали рот, после всех издевательств отрубили голову. Котинско-го Антона Юльяновича 77 лет и Гринцевича Федора Андреевича 19 лет заживо бросили в огонь:
Деревня Глушковичи Лельчицкого сельсовета. Швед Григорий Ефремович 45 лет, отрезали уши, пальцы на руках и ногах, резали ножом тело на спине, отрезали язык и еще живым бросили в огонь. Ра-диловец Моисею Степановичу 52 лет резали тело ножами, после чего повесили. Акулич Макару Ивановичу 45 лет отрезали нос, уши, половой орган, резали ножом тело, после долгих мучений сожгли. Бурим Василию Михайловичу 39 лет рвали волосы на голове, ломали руки и ноги, простреливали тело, умер под пытками. Гапанович Феодосии Григорьевне 45 лет резали ножами тело, избивали камнями и заживо зарыли в землю. Бурим Есенин Андреевне 52 лет резали ножами тело, избивали камнями и палками, заживо зарыли в землю. Бурим Прасковью Макаровну 22 лет и Бурим Теклю Евдокимовну 22 лет гитлеровцы изнасиловали, после чего посадили на колья и расстреливали.
Деревня Картыничи того же сельсовета. Герман Марию Петровну 20 лет и ее ребенка 2 лет фашисты заживо зарыли в землю. Возле деревни Картыничи зарыты в землю живьем 28 человек:
Село Стодоличи Картыничского сельсовета. Крупник Прасковья 40 лет изнасилована группой фашистов в 8 человек в присутствии ее детей и односельчан. Жогло Феодосия Ивановна, девочка 13 лет, изнасилована группой фашистов (7 человек) в присутствии бабушки. Жогло Анна, девочка 13 лет, изнасилована группой фашистов в присутствии матери. Шур Дмитрий Фомич 59 лет зверски замучен, простреливали руки, избивали, заставляли себе яму рыть. Шур Александра Дмитриевна 17 лет избивалась целую неделю, фашисты требовали сведения о трех братьях-партизанах, но ничего не получили.
Примечание: в акте указаны злодеяния одной экспедиции. Помимо этого в Лельчицком районе расстреляно мирных жителей от начала немецкой оккупации около 7500 человек'.
Судя по именам и фамилиям, лишь меньшинство из жертв карателей могли быть евреями. Большинство подверглось мучительной смерти за подлинную или мнимую связь с партизанами или просто потому, что в недобрый час попались на глаза тем, кого и людьми назвать-то затруднительно.
Примерам германских зверств несть числа. Подобных жутких актов в архиве сохранились многие сотни. Приведу только еще один случай, который, возможно, послужил сюжетом повести Ванды Василевской 'Радуга', сейчас уже основательно забытой. В донесении 'Зверства германских фашистов на оккупированной территории', поступившем в Москву в апреле 1943-го, рассказывалось, в частности, как в деревне Дрилевичи Лепельского района
'полицейские схватили беременную колхозницу Фенько, раздели догола и допрашивали в таком виде в присутствии целой группы полицейских, избив, бросили ее в баню, затем поставили голой, чтобы ели комары, били по очереди дубинками. В итоге она преждевременно родила ребенка, но мужа-партизана она не выдала. Перед смертью заявила: 'Погибаю за честный поступок своего мужа-партизана. Он пошел и будет бороться против фашистов'.
А вот как описывает жизнь под оккупацией в своей родной деревне Мазуны белорусская партизанка Маня Сергеева в письме своему дяде Ивану Куприянову на Большую землю:
'Много людей повесили на виселицах, много людей расстреляли за малейшие причины: Землю поделили полосами. Колхозов у нас нет. Этот год войны был для нас годом тюрьмы. Мы сидели и каждую минуту ждали смерти. Весна (1942 года. - Б, С.) была, наверно, самой голодной для всех. Многие люди ходили чуть живые, распухшие от голоду. Достать нигде нельзя было ни одной жменьки ничего. Немцы ничего не продавали и не продают. Сейчас жизнь в это время спокойней: Поскольку партизанщина расширена, то немцы к нам не приезжают'.
И далее Маня сообщила, что из их деревни 11 человек ушли в партизаны.
Факты немецких зверств в письмах партизан встречаются очень часто. Вот, например, что писал в 1942 году своим родителям лейтенант И. Я. Привалов, служивший в штабе партизанского соединения В. И. Козлова в Белоруссии:
'В поселке А. немцы вырвали из рук учительницы Наумовой двухлетнего ребенка и, размотав его за ногу, бросили в огонь пылающего дома, а затем убили ее самое. В селе Барбарово зашли в хату жены политрука и начали к ней придираться. Выгнали родителей и изнасиловали ее, а затем выпороли шомполами'.

А после этого надо наверное порыдать над эсэсовцами, которых впоследствии объявили "спасителями нации" и чуть ли не "борцами за независимость". Грустно. Это еще свидетельства про Бабий Яр и Хатынь не приводятся (хотя таки-да, в Хатыни больше украинцы бесчинствовали, руководили только СС, кому надо, могу сослаться на источники)

http://www.inosmi.ru/translation/210151.html

7 лет прожил в Латвии.С тех пор,как прибалты отделились никаких положительных сдвигов в жизни нац.меньшинства.Безумно обидно за русских,проживающих в Латвии,Литве и Эстонии,вынужденных мириться с такой жизнью.Человек,не знающий своего прошлого,не имеет будущего.Если при этом открываются музеи местным нацистам,куда ходят школьники...Мочить таких наследников сраных надо.

2 # 163 BeerEel
>>Ага. И как раз это относится к национальным формированиям ваффен СС - как например,к 14й легкопехотной >>дивизии "Галиция"
>Надо понимать, что части СС это только дивизии типа "Галичина"? Расскажите вкратце о дивизиях СС "Викинг", "Адольф >Гитлер", "Райх", "Мертвая голова".

Ну само собой, дивизии СС -это сплошь белокурые парни с чистыми помыслами, образцы сверхчеловеков. И их поступки будут жить в веках.

Еще раз,если не в курсе - международный трибунал в Нюрнберге признал ВСЮ СС со ВСЕМИ ее подразделениями,ВКЛЮЧАЯ ваффенСС - преступной организацией. Не зря,надо отметить. А если слушать про национальные дивизии ваффенСС вам неинтересно (ну еще бы-там даже белокурыми не все были:)),а интересен рассказ о вышеперечисленных дивизиях - рекомендую начать изучать их боевой путь и подвиги с самого начала и поподробнее. И озвучить здесь, например, откуда есть пошла дивизия "Тоттенкопф" и ее боевой путь.

2 # 46 Старый

>"Просто у России история суверенного государства уже тысячелетие с лишним насчитывает." - поменьше Карамзина читайте, >любезный. Суверенное гос-во у нас приблизительно с 16 века. Россия вообще с петровских времён. До этого никакой России >не было. Сначала разные княжества , а потом Московия была.

"Благочестиваго Великого Государя царя и Великого князя Иоанна
Васильевича всея Русии послание во все его Великие Росии государство на
крестопреступников, князя Андрея Михаиловича Курбского с товарищи о их
измене

...

Дано это крепкое наставление в Москве, царствующем православном граде
всей России, в 7702 году, от создания мира июля в 5-й день (5 июля 1564
г.)."

---Вопрос к FVL (если, конечно, не затруднит): а что за история совестнной операции Англии и России по вышибанию финнов с островов в 1919 г.?


М каких островов, с Кольского полуострова. Они к Мурманску перлились. Было сие правда в конце 1918 но там да совместная операция Северного ревкома и Английского флота, Англичане десант на крейсереха перебросили и поддержали его огнем.

Подробности могу поискать.

Вообще история революционных событий и английской роли в них крайне запутанна. Создаеться впечатление что англичане так и не выработали свою поицию кого поддерживать, кого гасить.

Финнов они считали союзниками немцев и потому врагами автоматически. Эстонцев поддержали против белого генерала Бермондта Авалова то же по причине что Авалова поддерживал "фрайкор" (в результате англичане СПАСЛИ Петроград от Юденича, был грех :-), а потмо кинулись в 1919 любить финнов только что обидев и организовали с финской территории полгод назад турнув финнов из Печенеги/Петсамо). Чудные люди эти инглизы. Потом эпопея приключений на Каспии окончившаяся позорной "Энзелийской побудкой".

Хотя например французы не оставали - "Украинцы это то же самое что и большевики" эту фразу надо в учебники Украины заносить. Это по поводу войны между Польшей и Галицийской республикой.

А финны еще в 1921 вторглись в Карелию. но были вытеснены.

Юхан Пээгель, "Я погиб в первое военное лето". Эстонцы всякие бывают.

Есть на lib.ru если кому-то интересно.Книга художественная, но мне понравилась.

2 # 181 FVL
>Вы что всерьез не ЗНАЕТЕ о разнице между ВАФФЕН - СС и АЛЬГЕМАЙНИШЕ - СС. Ваффены - то да - отборная (хотя и ЛЕГЧЕ >вооруженная по штату и хуже снабжаемая ) пехота и мехсоединения
Знаю. Это был ответ на сообщение 137. Там говорилось о всех частях СС на восточном фронте.
2 # 185 George
>Еще раз,если не в курсе - международный трибунал в Нюрнберге признал ВСЮ СС со ВСЕМИ ее подразделениями,ВКЛЮЧАЯ ваффенСС >- преступной организацией. Не зря,надо отметить. А если слушать про национальные дивизии ваффенСС вам неинтересно (ну >еще бы-там даже белокурыми не все были:)),а интересен рассказ о вышеперечисленных дивизиях - рекомендую начать изучать >их боевой путь и подвиги с самого начала и поподробнее. И озвучить здесь, например, откуда есть пошла дивизия >"Тоттенкопф" и ее боевой путь.
В курсе. СС не защищаю. Отвечал на сообщение, в котором ВСЕ части СС объявлялись раздолбаями, служившими в тылу.

2 # 180

>2 #159 -
>Ни фига себе - чо действительно Хмельницкий такое с евреями творил??
>
>Мне много раз говорили что он исторический бандит, но шоп такое...
>В моем родном городе Черкассы (Украина) две главных площади.
>На одной - Ленин в мраморных плитах(слава богу не снесли), а на друго - Хмельницкий, гораздо больше Ленина и в скульптурном
>ансамбле...

Будете смеяться, но с вероятностью >50% Хмельницкий по национальности был евреем.

2# 188 DM, 2004-06-08 02:31:59

Подписываюсь. Книгу читал будучи школьником. Оставила сильное впечатление. Правда, я тогда ее читал думая о том, что _люди_ всякие бывают.

А вот я, например, эстонец - самый настоящий. Так вот, я лично знаю человек 10 соотечественников, кто побывал в Сибири и ни одного, кто служил бы в войсках СС. Замечу, что никаких усилий к отыскиванию ни тех, ни других я не предпринимал - это естественный круг знакомств/родственников. По-моему, это весьма показательный факт, просто чтобы понять некоторые масштабы.

Чтобы не было вопросов, сообщу сразу, что мое старшее поколение воевало на советской стороне.

Еще могу заметить, что любители стадного обсуждения одинаковы везде. Малая часть судящих здесь была в Эстонии. Из тех кто был, еще меньшая часть вникла в суть эстонского народа дальше набора штампов (акцент, ликер Вана Таллин, "чисто, но скучно"). В эстонских форумах происходит ровно то же самое - эстонцы, не бывавшие в России, компетентно и эмоционально судят о ней по статьям в эстонской прессе.

---не знаю оффтоп ли: третьего дня смотрел научно-популярный фильм о ww2 (Вторая Мировая, если по нашему). Наконец то узнал кто именно выиграл войну. Восьмая воздушная армия США.

Это вообще возмутитьельно :-) НУ просто очень. Предлагаю помимо всех прочих нажаловаться ветеранам Второй и Пятнадцатов возудшной армии США - они что по мнению создателей этого филма то же "просто так покурить ходили" :-))))

А завтра скажуть что нет ошиблись не 8я ВА а 357 крыло лично :-) И када зайдет этот мир - выяснитьсся что в всю войну выиглал скажем лично Джон Пумпкинс из города Реднек-сити, Айова. И помогал ему комический актер афроамериканец второго плана :-)

За что я люблю америкнцев как историков что они к каждому историческому событию стремяться найти ОДНОГО конкретного человека за него лично отвественного. Это чаще всего выходить у них просто по идиотски....

ЧУВАК Я ТЕБЯ УВАЖАЮ!!! Это блин и смех и грех, я тут в аське с американцем серьезно пообщался и вот что узнал:

1) Вторую мировую выиграли (НЕ ОКОНЧИЛИ, как на самом деле было, а именно ПОБЕДИЛИ) американцы.
2) Мы им никогда НЕ помогали (а как насчет объявления войны Японии? Да мы чтоб блин ваших сраных десантников спасти войска японские оттянули на себя)
3) И САМОЕ СМЕШНОЕ (И ГОРЬКОЕ) : На вопрос: "Слышали ли в Америке что-нибудь о конфликтах русского нацменьшинства с властями прибалтийских республик, о том что в данном регионе нагло нарушаются права людей и идет дискриминация по национальномц признаку?"
Ответ: "Ну да, я читал об этом в газете... Но я думаю это справеливо, ведь вы (я имею в виду русских (???)) ЗАХВАТИЛИ (!!!) эти государства во время второй мировой (???) и долго издевались над местным населением, отняли у них право на демократию и элементарные свободы. Вы должны за это ответить (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) - прошу прощения за эмоциональные вставки, после этих реплик я этому козлу кроме F...K YOU!!! ничего не слал

Военные соединения Waffen SS бвли многонациональными, и комплектовались по национальному признаку. 20-я дивизия,"ESTONISHE" дивизией стала в 44-м. До этого еле до батальона дотягивала, да и то состав бвл из бывших полицейских и "кайтселитчиков", разогнаных Советами в 40-м. А как загрохотало под Ленинградом, так потянулись хлопцы в армию... А в ночь с 8-го на 9-е марта 1944 г. Доблестная Советская Авиация разбомбила город Таллинн. 20 000 человек того... А войск немецких было - комендантский батальон, полицейские и пара катеров в порту (раздолбали центр города и Нарвское шоссе) вот и потянулись хуторяне в SS. И воевали они не плохо, правда со своими-же. Под Нарвой 20-я SS, под командованием Альфонса Ребане, билась с Эстонским стрелковым корпусом, под командованием А.Перна.

http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=7918663&ndate=1085691600&categoryID=309647

Был тут у нас в Риге Лужков,открывал рижский Дом Москвы, так местные типа офигенно обиделись,что он не посетил музей
оккупации.Да что там говорить,в Риге живу с 69 года,но такого идеологического полоскания мозгов не видел никогда.Молодые латыши все как один зазомбированы страхом,что Россия вот-вот нападёт на маленькую Латвию.А правительство
своих парней в Ирак посылает защищать интересы страны.Один уже медным тазом накрылся,оставил жену и двух детей.Ради
чего? Натовские самолёты над Ригой пролетают,вроде как защищают нас за наши же деньги (4 000 000 латов в год=9 000 000
баксов),а старики пенсию получают около 40 лат.Я за однокомнатную квартиру+коммунальные услуги плачу 50.
Такие-то дела.Просто прибалтика хочет даже в Евросоюзе быть отдельной,сосвоим уставом.Унас тут шутят: ну вот теперь у
латышей новая цель появилась-добиваться независимости от Евросоюза.Так ведь и будет!

Cам я эстонец ...
когда дед узнал о музее , он рассвирипел (при мне вперые). Он долго матерился на эстонком (впервые) и выпил бутылку водки без закуски - бабушка не пикнула.
Пора в прибалтике захватыкать власть - в латвии 30% русских (а сколько сочувствующих ?) . В литве - единственный Майбах у русского . Про Эстонию я вообще молчу .
Об отношении эстонцев к немцам - почитайте книжку Оскара Лутса "ВЕСНА" - очень советую .

Клали они на своих "свободоборцев". Не те цели стояит. Цели стоят наплевать в лицо России. А мы утираемся и улыбаемся. Вот что обидно.

Скоро доулыбаемся.

"В Монголии открыт музей "Мамаевцев - Освободителей", во Франции, памятник жертвам Кутузовского беспредела.." вот тогда и повеселимся... :(

Еще отсалось в Чечне и Афгане памятников наоткрывать.

извините если повторю чей-то комментарий, но читать всё сил просто нету.

популярный у нас (русского населения "великой и гордой страны Эстонии") анекдот.

Урок чего-то там в смешанной школе.
Учительница (У): Дети - все знают наш сине-чёрно-белый флаг. Скажите, что же означает синий цвет нашего флага?
Март (тянет руку и отвечает): Синий цвет означает цвет нашего чистого неба, свободного от иноземных захватчиков!
У: молодец Март, а что же означает чёрный цвет нашего флага?
Пеетэр: Чёрный цвет означает цвет нашей плодородной земли, свободной от иноземных захватчиков!
У: правильно Пеетэр, ну а что же означает белый цвет нашего флага?
Вовочка: белый - это цвет чистых сибирских снегов, убирать которые скоро сошлют Марта с Пеетэром.


хотелось бы надеяться.

А в целом - эстонцы то люди неплохие. Спокойные, мягкие. Но есть упёртые националисты, которых хлебом не корми, дай русским западлить. Именно им нормальные русские люди, в ответ на конкретное западло и разбивают окна/машины/лица. Ну а националисты поднимают вопли - какже так - наших бьют!

В общем без боли не могу на эту тему писать. Уже давно чешутся руки повторить 45й и ввести русские танки на площадь свободы, (бывшая площадь победы (!) и посмотреть на удивительно резко увеличевшееся количество симпатизирующих русским эстонцев. Знать бы ещё, как это сделать...