Про книги и про порядок

31.07.04 15:42 | Goblin | 194 комментария »

Разное

Когда мне было пять лет, старшая сестра научила меня читать. И писать, само собой. Писать было значительно интереснее, чем читать. Особенно мне нравилось писать букву Н — чтобы в перекладине было много-много волн. Буквы Н у меня получались очень богатые, а слова, где было несколько букв Н — просто сказочные. Больше всего любил слово "ножницы" — знающим толк в букве Н было в нём где развернуться.

Писал при любой возможности, и днём и ночью. Днём — где попало, ночью — на стенке над кроватью с верёвочной решёткой. Правда, ночные экзерсисы на обоях заметили родители и пыл мой подручными средствами (см. Ремень офицерский) несколько умерили. После чего я сразу переключился на более безопасное для детского зада занятие — на чтение.

Поскольку с самого раннего детства живу под лозунгом "Делать — так по-большому!", научившись читать я сразу взялся не за дурацкий букварь, а за "Повесть о настоящем человеке". Было мне тогда, повторюсь, пять лет. И книжка про войну и про геройского советского лётчика оставила в памяти неизгладимое впечатление. Отличная книга. Хорошо, что прочитал именно её.

Даже самый распрекрасный фильм не может сравниться с тем, что рисует детское воображение. Никакие спецэффекты и рядом не валялись с тем, что ты видишь когда читаешь. Удивительно, что почти никто этого не понимает. Только и слышно стоны: ай, на книжку не похоже... И не будет похоже, болезные. Никогда. Исключения типа "Собачьего сердца" — они редчайшие исключения из общего правила.

Далее читал я с ещё большим остервенением, чем писал. Читал и днём и ночью, на улице и дома, в трамваях и на уроках. При этом, конечно, не забывал радоваться жизни в целом: любил от души подраться, смертельно напиться, зверски совокупиться. Но чтение всегда было самой главной радостью в жизни. И ей же остаётся.

Книжек в СССР было очень много, но все они были несколько не о том, о чём хотелось бы почитать. И я в СССР книжек практически не покупал. Всё, что хотелось, брал в библиотеке и никогда не захламлял жизненное пространство. Но в перестройку книги попёрли со страшной силой. И что самое страшное — они до сих пор всё прут и прут. И чем дальше, тем их прёт больше.

Книжками закупаюсь от души. Регулярно посещаю правильные магазины и ярмарки. Оттуда телегами волоку домой фолианты. В последнее время вообще повадился ездить на машине. Из детского возраста давно вышел, художественных книг не читаю в принципе. Только литературу учебную, специальную и справочную. Может показаться, что таких книг не так уж и много. Но это заблуждение. Потому что через некоторое время в моей норе возникли книжные проблемы. То есть я-то не переживаю, когда на полу вокруг меня лежит пара кубометров замечательных книг, но не все в доме разделяют мою тихую радость.

Более того. Не так давно, во время очередного забега по Крупятнику, стоя перед прилавком с горой исторической литературы, вдруг с ужасом осознал: а ведь я уже не могу скупить всё, что хочется. Во-первых потому что физически не могу прочитать и переварить всё, что выходит. А во-вторых потому, что выходит всего столько, что скупить просто невозможно. И на одной машине не увезти. Побрёл домой опечаленный. С рюкзачком книг килограмм на восемь.

Предпринял уже ряд серьёзнейших попыток ликвидировать букинистический беспредел. По всем комнатам — растаскивал. По углам — распихивал. Правильные шкафы — покупал. В коридоре полки — строил. Книжки как следует — расставлял. Лишние на конспиративные квартиры — вывозил. И всё равно, как начнёшь наводить порядок — атас.

Везде горы книг, рядом с ними — горы двд, и сверху всё присыпано толстым слоем цд.

[злобно сопит]

И ещё одно раздражает страшно. Привыкнув к работе на компьютере, гиперсцылки воспринимаешь как нечто само собой разумеющееся. А когда читаешь обычную книгу, с ужасом обнаруживаешь, что ничего подобного там нет. Ничего нельзя найти по слову, ничего вообще нельзя найти привычными способами. Книги промеж собой вообще никак не связаны. Читая одно, нельзя понять, что по этой теме есть ещё. Только серьёзные люди в приличных книгах в конце указывают, какие труды при написании использовали.

Есть мнение, акадэмическим кругам было бы неплохо озадачиться созданием государственной электрической библиотеки. Массовым порядком сканировать и загонять в цифру книги, каталогизировать, взаимоувязывать. Вон, полные тюрьмы народу — дайте людям заработать. И чтобы в этой библиотеке любой мало-мальски разумный гражданин мог легко и быстро находить информацию как по истории Шумера, так и про лобковых вшей. И чтобы всё это было единообразно и доступно всем с одного щелчка.

И будет тогда ровно один винчестер со всеми книжками вообще.

А не то невозможно работать.

[снова злобно сопит]

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 194, Goblin: 14

Mihalich
отправлено 01.08.04 09:06 # 101


2 Goblin

Зачитал...
М-м-м-д-я-я-я... (с) Масяня
Порядком насоветовали...
"Ноги, крылья... Самое главное - это хвост!" (с) одноименный м/Ф

И немедленно вопрос:
А как же оперативная память (в смысле: профессиональная память оперуполномоченного) ?

P.S.
А вот Жар-Птица, например, как прочла так сразу и запомнила...
(но это из сказок...)
;-)


sergaza
отправлено 01.08.04 09:25 # 102


off top
Для жаждущих поиметь DVD с "Ночным дозором"
На оффициальном сайте "Ночного дозора" появилась информация о том, что оффициально (!) выпускается DVD с фильмом. Причём оформление будет двух видов -- для продажи только в Москве и для "НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКВЫ" (так и написано). Порадовала цена для продажи в регионах: "РЕКОМЕНДОВАННАЯ ЦЕНА НЕ БОЛЕЕ 150 РУБЛЕЙ". То, что остальные россияне от московских рылом отличаются -- старый, давно проверенный факт. Но чтобы так оффициально:)!
А на оффициальном сайте "Комсомольской правды" не так давно (но довольно долго) болтался баннер (сейчас нет), предлагавший купить "оффициальный" DVD "НД" за 199 рябчиков. И это с политикой "Первого" -- "Грудью встанем на защиту 'НД'" :).
Вся инфа здесь http://www.dozorfilm.ru/
или о маркировке DVD здесь http://www.dozorfilm.ru/i/markirovka.jpg


patelico
отправлено 01.08.04 10:15 # 103


Насколько я понимаю, вопрос об авторском праве касается только живых владельцев прав. Но ведь написано горы всего, а владельцев уже и нет. И эти горы лежат в библиотеках. Народ все равно туда ходит "бесплатно" (что раздает государство "бесплатно" - за то платят налогоплатильщики, т.е. мы). Соответственно, содержание сотен больших помещений и работа тысяч библиотекарей и уборщиков помещений стоят гораздо дороже по деньгам, чем содержание пары-тройки помещений на всю страну в которых установленны сервера набитые книгами и где работает пара десятков человек. Прибавте к этому время (самый дорогой ресурс!) стояния в очереди сначала в гардеробе а потом непосредственно в очереди для заказа книги, а так же время ожидание от момента заказа и до получения и снова стояние в очереди теперь уже для получения книги (если вообще что-нибудь получите - книга может оказаться на руках). А вам, к примеру, нужно пару абзацев освежить в памяти...Пойдете ли вы вообще в библиотеку?
Речь, видимо, об этом - почему не сделать так, как дешевле и удобней.


Goblin
отправлено 01.08.04 11:25 # 104


2 MOA

> Уважаемый Д.Ю. Как Вы относитетесь (ответ - я не отношусь - не защитывается) - прикол, да, к новоиспечённому антипиратскому закону - лично Вы, будете зарабатывать больше? Меньще? Также? Расскажите, пожалуйста

антипиратские законы моих доходов не касаются никак

пираты мне с продаж ничего не платят


Goblin
отправлено 01.08.04 11:26 # 105


2 Младший Староста

> ДимЮричь, вот лежит у меня книжка про Питер, Соломона Волкова - не читал такого автора, нет?

нет, не попадалось



Goblin
отправлено 01.08.04 11:28 # 106


2 Виталий Вивалов

>> Из детского возраста давно вышел, художественных книг не читаю в принципе.

> Дмитрий Юрьевич, вы хотите сказать, что художественные книги только дети читают?!

художественные книги интересны до определённого возраста
да и то далеко не всем

"только дети" - это ты сказал

> А взрослые люди, читающие художественную литературу, тоже дети?!

мне трудно понять, зачем взрослому человеку читать художественную литературу
о другом надо думать и заботиться


patelico
отправлено 01.08.04 11:44 # 107


>4) Указанный Фонд должен обладать правами проведения экспертизы коммерческих произведений: если произведение представляет ценность для культуры человечества, то Фонд имеет право НАСИЛЬНО выкупить авторские права. Разумеется, в этом случае сумма выкупа авторских прав должна быть согласована с автором. Произведению присваивается статус некоммерческого, и заботы по его распространению берет на себя Фонд.

Странный пункт... Что значит НАСИЛЬНО? К примеру, приходит ко мне человек из Фонда и говорит, дескать, мой велосипед полезен для человечества и отбирает и дает сотню рублей (насильно выкупил) 8(.. Это что, нормально? И с экспертизой не понятно.. Вообще, на аферу смахивает этот Фонд. И много ли даст пресловутая "не коммерческость"? Я например, когда покупаю книгу, всегда стараюсь узнать про автора ( где работает, какую должность занимает ) или про автора рецензии - это одни из лучших показателей качества написанного. А кто будет сидеть в этом Фонде? Профессионал будет заниматься своим делом, и лишь за редким исключением (и за отдельную плату) он будет давать рецензии своему менее известному коллеге. А так.. бывает еще пишут на первых страницах что-то типа "Одобрено Мин. образования РФ".. Или "издание осуществлено при фин. поддержке Российского фонда фундаментальных исследований" - тоже обращаю внимание.


Zander
отправлено 01.08.04 11:54 # 108


Кстати, по научным журналам есть же отличная "электрическая библиотека" - www.elibrary.ru


Dmitry
отправлено 01.08.04 12:31 # 109


> И будет тогда ровно один винчестер со всеми книжками вообще.

Ага, и еще весь Интернет на одной дискете :)


Locki
отправлено 01.08.04 12:38 # 110


># 8 100$, 2004-07-31 16:12:54
>"Художественных книг не читаю вообще. Только литературу специальную и справочную."
>Уважаю! Нашёл родственную душу....

А я то думал, что один такой...
Тратить время на чтение даже интересных выдумок - нерационально.


Olga
отправлено 01.08.04 12:45 # 111


Ну как зачем художественная литература- а что в транспорте читать? Едешь,читаешь, а к тебе в книжку окуржающие ненавязчиво так заглядывают и спрашивают- а что это за книжка, а что за язык такой, а где ж вы его умудрились выучить и как нам остальным этому языку научиться?


Mihalich
отправлено 01.08.04 13:07 # 112


2 ALLL !!!!!
КРИК ДУШИ, "НД" НЕ СМОТРЕВШЕЙ (и не собирающейся):

[навеяно прочтением # 102 sergaza, 2004-08-01 09:25:28 и посещением http://www.dozorfilm.ru/ , а также засмотром рекламных плакатов на улицах]

ГОСПОДА/ТОВАРИЩИ/БАРИНЫ/УВАЖАЕМЫЕ!!!

У МУЖИКА НА РЕКЛАМНОМ ПЛАКАТЕ ПЕРЕД ЛИЦОМ ЧТО РАСПОЛОЖЕНО???!!!!
ЭТО СОГНУТАЯ АРМАТУРИНА ИЛИ ФРАГМЕНТ РУЛЕВОГО КОЛЕСА???!!!!

ПРОСВяТИТЕ УБОГОВО!!!
МУЧАЮСЬ И ТЕРЗАЮСЬ МУТНЫМИ СОМНЕНИЯМИ, ВЕДЬ (причем СТРАШНО)!!!

Спасибо.

P.S.
:-)


Natalie
отправлено 01.08.04 13:28 # 113


Дмитрий Юрьевич, хотелось бы узнать Ваше отношение к книгам Стивена Кинга. Мне его произведения очень нравятся, гораздо больше чем основанные на фильмы.


Al
отправлено 01.08.04 14:20 # 114


Понимаю проблему "много книг". У самого так же. Когда проблема встала ребром, тщательно просмотрел все книги и понял, что большинство из них ни я, ни моя жена, ни наши дети никогда перечитывать не будут.
И тогда мы вспомнили, что рядом с нами есть библиотека. Старенькая, бедная библиотека. Пришли к ним, сказали так и так, может вам нужны, мы подарим. Обрадовались, еще и нести помогли.

Гоблину - может и у вас что-то такое в соседнем доме или где поблизости живет ? "Моя" библиотека не поможет, это в Киеве.


razoom1
отправлено 01.08.04 15:04 # 115


Вот блин неповезло мне в жизни не в то время родился, дело в том что я люблю читать, но не просто, а про войну, и не художественную билеберду (би, бе какая разница?), а научно-познавательное чтиво, а то и просто справочники по ТТХ техники времен второй мировой. Я как-то затарился современной литературой на эту тему и понял (оттуда почерпнул):
1) Начали ВОВ русские.
2) Победили американцы.
3) Хуже нашего оружия времен второй мировой - только туземные копья.

Особый вклад блин в мое новое миропонимание внес следующий товарищ - Б.В, Соколов со своим творением "Разведка, тайны второй мировой".


А ТЕПЕРЬ СЕРЬЕЗНО:

НИКОГДА, СЛЫШИТЕ НИКОГДА НЕ ДАВАЙТЕ МАЛОЛЕТНИМ БЕСТОЛОЧАМ (ЛЕТ ЭДАК ДО 14) ТВОРЕНИЯ ГОСПОДИНА СОКОЛОВА, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ВЫ УСЛЫШИТЕ ОТ ДИТЯТИ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ И ОСМЫСЛЕНИЯ МАЛЕНЬКИМ ДЕТСКИМ МОЗГОМ СЛЕДУЮЩИЕ СЛОВА "НАШ ДЕД БЫЛ КОЗЛОМ, ПОТОМУ ЧТО ПРОТИВ НЕМЦЕВ ВОЕВАЛ И ВООБЩЕ ВСЕ ТОГДА В СССР БЫЛИ КОЗЛЫ", В ХУДШЕМ ДИТЯ ВЫРАСТЕТ В НОВОДВОРСКУЮ ДУБЛЬ 2.

К ДЮ:

Я против того чтобы предлагать кого-то опускать бездоказательно, а потому предлагаю ВАМ ДЮ данные творения (господина Соколова почитать), лично я нашел там 3 грубых исторических ошибок (а эксперты наверное найдут и больше) (+ интересные моменты типа автор в приложениях ссылается на свои же творения (каково?!)), пробовал писать в издательство, но боюсь что из-за правовой неграмотности, а так же черезвычайно грубого языка писем (просто меня содержание взорвало, за ветеранов оскорбился) меня никто всерьез не воспримет, а еще чего доброго и в ответ наедут. Прошу ВАС поднять дискуссию на своем сайте (в обсуждениях, в форуме) о вот таких вот дол...бах извращающих историю и делающие свои извращения достоянием общественности прикрываясь щитом в "200 научно-исторических работ и мировое имя".
СМИ - страшная сила, а ваш сайт еще страшнее. У вас же в семье воевали, не дайте разным муд..ам поливать г...ом их имя!!!!!!!!!!!!!!!!


Klug
отправлено 01.08.04 15:29 # 116


Большая просьба к вебмастеру - номера страниц не только сверху, но и снизу налепить. А то промеж их искать бесит.


Sneznij
отправлено 01.08.04 15:50 # 117


offtop.
фильм Спартанец(Spartan) с Велом Килмером. стоит, очень стоит посмотреть, возможно даже перевести.

end.


тов. Сухов
отправлено 01.08.04 16:30 # 118


to Goblin
всё гораздо проще: предатель и брехло

Тут и спорить нечего, конечно предатель.

Просто большинство штудий на тему ВОВ и в целом 2 мировой напоминают исследование слона при помощи микроскопа. В результате изучения нельзя точно сказать, что это за животное. А вот если отбежать подальше и взглянуть - точно! Слон! Так что версия Резуна в качестве взгляда издали весьма приемлема. Как версия, повторяю!
Помню, к слову, какая шумиха была в 1985г. по поводу выхода в свет 'Истории ВОВ'. Самой полной, самой объективной! И что сказал по этому поводу покойный ныне Астафьев (пишу на память): 'Если ЭТО Великая Отечественная Война, то я воевал на другой войне. В которой мы забросали врага трупами и залили собственной кровью:'.
Вообще я не джЫгит. И Сухов - это моя фамилия. Так вышло:


Goblin
отправлено 01.08.04 16:38 # 119


2 тов. Сухов

> Тут и спорить нечего

да я ж не спорю, камрад
и тебя не призываю

> Просто большинство штудий на тему ВОВ и в целом 2 мировой напоминают исследование слона при помощи микроскопа.

камрад, в двух словах: ты историк?
у тебя есть специальное образование?

я правильно понимаю: вторая мировая война - твоя специальность?
ты занимаешься ей на профессиональной основе и с этого зарабатываешь на жизнь?

> Помню, к слову, какая шумиха была в 1985г. по поводу выхода в свет 'Истории ВОВ'. Самой полной, самой объективной!

это не самая плохая книга из тех, что выходили по теме

> И что сказал по этому поводу покойный ныне Астафьев (пишу на память): 'Если ЭТО Великая Отечественная Война, то я воевал на другой войне. В которой мы забросали врага трупами и залили собственной кровью:'.

камрад, мнение некоего писателя, который воевал солдатом - это его личное мнение

после рассказов в стиле "я на карту посмотрел - а там девять красных стрел, и три синих; то есть мы немцев трупами закидали" - надо быть больным на голову, чтобы таких "экспертов" на полном серьёзе слушать

ничего личного, без обид

> Вообще я не джЫгит.

не вопрос

> И Сухов - это моя фамилия. Так вышло:

:)


Pavel
отправлено 01.08.04 16:57 # 120


2 тов. Сухов

На самом деле, IMHO, каждый человек видит войну (в частности) строго по-своему.
Рядовой думает одно, сержант - другое, майор - третье, генерал - четвертое, и причем далеко не всегда то же самое, что видит адмирал.
К тому же, для саперов война - мины и мясо, для метеорологов - карты и сводки, для пилотов-истребителей - в том числе см. "в бой идут одни старики", для пехоты - иное...
Все познается в сравнении.


Walter
отправлено 01.08.04 17:14 # 121


2 Goblin
>Только и слышно стоны: ай, на книжку не похоже... И не будет похоже, болезные. Никогда. Исключения типа "Собачьего сердца" - они редчайшие исключения из общего правила.

Однажды после прочтения книги, буквально через неделю посмотрел по ней фильм и был слегка удивлён - фильм из слова в слово повторял книгу, без приукрашений и отступлений от темы, ещё более был удивлён, что фильм сделали в Голливуде, называется "Воспламеняющая взглядом" по Стивену Кингу, действительно редчайшее исключение...


Goblin
отправлено 01.08.04 17:15 # 122


2 Natalie

> Дмитрий Юрьевич, хотелось бы узнать Ваше отношение к книгам Стивена Кинга.

Те, что доводилось читать - Мёртва зона, Воспламеняющая взглядом, Сияние и пр. - были отличными книгами.

> Мне его произведения очень нравятся, гораздо больше чем основанные на фильмы.

:)


Goblin
отправлено 01.08.04 17:32 # 123


2 Pavel

> На самом деле, IMHO, каждый человек видит войну (в частности) строго по-своему.

на самом деле существуют такие вещи как фиксация фактов и анализ
точка зрения солдат может рассматриваться, но далеко не всегда считаться верной


Goblin
отправлено 01.08.04 17:32 # 124


2 Walter

> Однажды после прочтения книги, буквально через неделю посмотрел по ней фильм и был слегка удивлён - фильм из слова в слово повторял книгу, без приукрашений и отступлений от темы, ещё более был удивлён, что фильм сделали в Голливуде, называется "Воспламеняющая взглядом" по Стивену Кингу, действительно редчайшее исключение...

ты, наверно, маленький был

фильм-то никакой


тов. Сухов
отправлено 01.08.04 17:36 # 125


To Goblin

Я не историк. ( профессия историка мне не совсем понятна). Я архитектор. Историей интересуюсь с детства. Особенно историей броненосного флота. Русского. Все началось с памятника 'Стерегущему'. Ну и отец покойный был кап 2. Только он историю флота не любил. Он на море работал.
Тема ВОВ это 'пепел Клааса'. Урон, который она нанесла народу непоправим. Мои сверстники, у которых были в блокаде родители (голодали, дистрофия и пр.) все имеют врожденные заболевания позвоночника, как правило (отсутствуют некоторые позвонки, сколиозы, спондилезы). Я не говорю о нерожденных. Потери чудовищны (по официальным данным). На ВОВ списаны также многие наши внутренние преступления. Так какая сука:.???!!!!.... Извините. Вырвалось.

По поводу глобальной и всеобъемлющей библиотеки. Было бы здорово. Но: такая вещь подразумевает некий центр управления что-ли. Куда этот центр порулит? Да и устроен наш брат таким образом, что как только появится некая официальная версия, мы начнем искать неофициальную, андеграундную информацию. И все пойдет по новой:


Goblin
отправлено 01.08.04 17:46 # 126


2 тов. Сухов

> Я не историк.

я, тов. Сухов, это отлично понимаю
вопрос - он, так сказать, риторический

ибо авторы "рассуждений" насчёт "имеющей право быть версии Резуна" - они кроме книжек Резуна ничего не читают и не знают
и, что важнее всего, знать не хотят

им уже раскрыли глаза, они уже всё поняли
им не надо получать специальное образование, десятилетиями изучать предмет

достаточно прочитать брошюрку Резуна - и всё понятно, благо там все покровы с тайн сорваны

> По поводу глобальной и всеобъемлющей библиотеки. Было бы здорово. Но: такая вещь подразумевает некий центр управления что-ли. Куда этот центр порулит? Да и устроен наш брат таким образом, что как только появится некая официальная версия, мы начнем искать неофициальную, андеграундную информацию. И все пойдет по новой:

ай, блин, не знаю....
но горы книг на полу достали...


ланьков
отправлено 01.08.04 17:47 # 127


ЦИТАТА Есть мнение, акадэмическим кругам было бы неплохо озадачиться созданием государственной электрической библиотеки. Массовым порядком сканировать и загонять в цифру книги, каталогизировать, взаимоувязывать. Вон, полные тюрьмы народу - дайте людям заработать. И чтобы в этой библиотеке любой мало-мальски разумный гражданин мог легко и быстро находить информацию как по истории Шумера, так и про лобковых вшей. И чтобы всё это было единообразно и доступно всем с одного щелчка. КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Мудро! И этим пытаются заниматься, но есть три препятствия

1) Сканирование книг стоит дорого. В приличной библиотеке миллион-другой книг, в крупнейшей - миллионов 20-30. Девочке, которая стоит у сканера, надо денежку платить. Небольшую - в России, побольше - на Западе. А есть еще вычитка. В общем, от людей, которые что-то в этом духе делают в Москве, в бывшей Ленинке (т.н.проект Орёл) я знаю, что книжка обходится им в несколько десятков долларов. Помножьте на их 40 миллионов (ИМХО) единиц хранения, и учтите их бюджеты. На Западе ситуация похожая.

2) В России сейчас (пока) не так, но вот на Западе академический издатель тщательно готовит книгу и потом продает её за очень неслабые деньги. Вот у меня осенью выходит в американском академическом издательстве книга на английском. Твердый переплет - 50 бакинских. Фактически, только для библиотек (и это ничего - за прошлый мой опус, в котором было 200 стр., британские издатели просили 60 долларов за экземпляр). Вопрос: хотят ли издатели, чтобы это появлялось в сети бесплатно? Ответ очевиден. А цены эти не с потолка: в приличном месте с книгой работают так, как у нас не работали даже в сталинские времена - три редактора, жесткий стандарт, проверка каждой запятой. А возьмут книгу только после нескольких положительных отзывов, и отзывы эти по дружбе не пишут.

3) Спросите: а не послать ли вам, ученой братии, издателей побоку, и не начать ли выкладывать книги самим? А вот фиг. Дело в том, что в западном университете (я уже почти 15 лет как не на брегах Невы), продвижение по службе определяется, в первую очередь, публикациями - и не абы какими, а в серьезных местах (и списочки имеются, что серьезное, а что не очень - но обычно комиссия легко определяет на глаз). Если что-то издано в приличном месте, это - знак качества. Как минимум два авторитет рукопись читали, рекомендовали, ответственность взяли. А еще главред читал, прежде чем договор подмахнуть. А в Интернете - любой может. Отсюда и подход: в Интернете не считается. Посему ни один серьезный прохвессор своего труда в Интернет ен отдаст - по службе же расти надо. Вот если уже вышло в серьезном месте - тогда выкладывай (но тут издатели стоят насмерть - см. пункт 2). Единственное исключение - платные и очень дорогие базы данных с доступом к журнальным статьям, порою - за много десятилетий. Однако доступ к таким сайтам - за отдельные деньги и, обычно, только для организаций.

Со временем, конено, мечты Гоблина станут реальностью, но пока - см. выше.


тов Сухов.
отправлено 01.08.04 18:26 # 128


To Goblin
Вот как раз к тем людям, которым все ясно, я себя и не отношу. Занимаясь делом 'синтетическим' т.е. охватывающим многие и многие стороны жизни, пришел к следующему выводу:
Изучение индивидом некоей проблемы можно разбить на 4 этапа или уровня.
Уровень1. Ничего не понятно.
Уровень 2. ВСЕ ПОНЯТНО!
Уровень 3. НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО!
Уровень 4. :кое-что понял:
Основная масса в своих изысканиях останавливается на 2м уровне. Есть еще 5 уровень - 'Мастер'. Но: Приведу слова А.Германа: 'Если художник однажды закончив работу скажет: 'Ну вот, наконец я создал шедевр!' значит в нем умер художник.'.
Хотя зачастую приходится применять принцип Королева 'Луна твердая!'. Иначе вообще не сдвинешься с места.
Я медленно пишу (черчу намного быстрее) и 'хорошо тебя знаю, поэтому тщательно выбираю слова'. 


triton
отправлено 01.08.04 18:28 # 129


> И что сказал по этому поводу покойный ныне Астафьев (пишу на память): 'Если ЭТО Великая Отечественная Война, то я воевал на другой войне. В которой мы забросали врага трупами и залили собственной кровью:'.

>камрад, мнение некоего писателя, который воевал солдатом - это его личное мнение

Не сочтите "ребенком", но книгу Астафьева "Прокляты и убиты" прочесть стоит. И вот почему. Потому что это та война, какой ее видел и пережил Астафьев. И было там всякое.

Другое дело, что на основе этой книги делать вывод о том, что так везде и было - очень и очень глупо. Точно так же, как прочитав Резуна, сказать, что это версия имеет право на существование. Хотя зря я ставлю в один ряд Резуна и Астафьева.

Астафьев писал честно, что не отнять. Но - на той войне все было, и не надо все в кучу валить в одну.

Мыслящего человека отличает то, что он читает многое (даже Резуна :)), но выводы пытается делать самостоятельно.




Саид
отправлено 01.08.04 18:43 # 130


>Посему ни один серьезный прохвессор своего труда в Интернет ен отдаст - по службе же расти надо. Вот если уже вышло в >серьезном месте - тогда выкладывай (но тут издатели стоят насмерть - см. пункт 2). Единственное исключение - платные и >очень дорогие базы данных с доступом к журнальным статьям, порою - за много десятилетий. Однако доступ к таким сайтам - за отдельные деньги и, обычно, только для организаций.

Согласен. Интернет как свалка - можно найти общую информацию или же самому проводить исследования и собирать по крупица. Любая мало-мальски специализированная инфа за деньги так как бесплатные публикации не в интересах авторов (которых можно понять). Вот даже пример: www.sciencedirect.com


triton
отправлено 01.08.04 18:51 # 131


>В их числе был С. Безруков. Я поставил на то, что он играет Бегемота, а, порывшись в сети , оказалось - Иешуа:-(. Что из этого проекта получится? Ой, боюсь, боюсь...

Я читал, что Певцов Иешуа играет. Бегемота играет тот, который в "Ассе" в форме ВВС ходил. Басилашвили - Воланда играет.

Видел съемки эпизода на Патриарших, Басилашвили в роли Воланда показался комичным, хотя может н аэкране оно по другому будет.

НУ а связка "кино - книга", "Собачье сердце" книга, она совсем другая, и несколько не о том. Фильм же тоже хорош


Mihalich
отправлено 01.08.04 19:11 # 132


2 Goblin & тов. Сухов

Прошу прощения за свои "пять копеек" [(с) Goblin] в вашем диалоге, НО позвольте самодельную "притчу" по мотивам:

Жила-БЫЛА (БЫЛА, считаю, к счастью) лавка. Не могла она (лавка) ничего другого далать кроме как слонов и, само собой, того, что необходимо для производства слонов [хотя и НЕ ТОЛЬКО слонов] (ТТХ у неё такое). И вот делала она слона. Делала-делала. А вышел бегемот (слон - он больно здоровущий оказался, вдобавок конкурирующая лавка не зевала как могла). В лавке, понятно, паника т.к. эксплуатационные ТУ не соблюдены, в смыле через время Х (Х - конечно) в лавке наступает САМОКИРДЫК (ТТХ у неё такое). И вот чтобы самокирдык не наступил уже "завтра" т.к. личный состав лавки руководством лавки был настропалён на СЛОНА, а не на БЕГЕМОТА, руководство лавки приняло "историческое решение" о генерации МЕЛКОСКОПА, при пользовании которым, слон ЗДОРОВО напоминает БЕГЕМОТА (ну не отличить вблизи-то !!!).
Примечание:
слон, бегемот, мелкоскоп, документация на слона, документация на бегемота, право доступа к документациям, выдача "вкусного" документокопателям, монопольное право пользования мелкоскопом находились в ОДНИХ руках (лавки т.е.).
Что само по себе наводит на.

Что до меня, то я не "воинствующий" - я всего лишь "любопытствующий" - любитель версий истории. Сдохла лавка - туда ей и дорога - прах к праху и мёртвых в землю. Это ЖИЗНЬ - и это пришлось ПРИНЯТЬ личному составу лавки и мне в т.ч.. Мне 23 и мне в ДРУГОЙ лавке жить, что бы там про "реставрацию" не толковали. И смотрю я на это другими глазами нежели вы, господа (и без сожаления, кстати). Уж извините, но жить-то мне. И как истинный желторотый сопляк свято верю в свою правоту относительно того, что будущее принадлежит таким как я и мне лично, в частности.

P.S.
:-)
P.P.S.
"Вставай - переходим эту реку вброд" (с) Б.Г.


тов. Сухов
отправлено 01.08.04 19:11 # 133


Пытаясь еще одновременно и работать, забыл самое главное: Мой приятель, задушенный книгами, решил проблему так: ОН ОТНЕС ПОЛОВИНУ В БИБЛИОТЕКУ ШКОЛЫ ГДЕ ОН УЧИЛСЯ (слава Богу по-соседству). Сейчас занят ополовиниванием оставшейся половины.

Не печальтесь братцы! В 1976 году мы с недоумением слушали на архитектурном факультете курс вычислительной техники и нам было ясно - это не для нас! Теперь компьютер для меня главное подспорье в работе - и кульман, и мольберт, и библиотека и отдел выпуска. В 1987 году я задал вопрос странным людям, которые скрывались за табличкой: не помню! Короче в комнате стояли 2 'Роботрона'. Суть вопроса: 'Можно ли в компьютер занести нормативную базу хотя бы по строительству и не рыться в килограммах бумаги?' Ответ: '??????????? Кто за это заплатит? Это ж какая работа!' Сегодня это смешно. Так что мега-библиотека не за горами!


Red Dragon
отправлено 01.08.04 19:16 # 134


Дмитрий, как я тебя понимаю после поездки в отпуск к вам. Уташил 8-мь книг купленных в Мск и Питере. Буквально плакал в Доме Книги и на развалах ибо всего что хотелось банально не мог осилить. Проблема прочитать страшная, даже если бы была возможность все купить. Да и место. С ужасом думаю что делать, если придется сдергиваться с места. Один контейнер уйдет на книги. Знаю потому что уже переезжал так с родителями еще. До сих пор часть книг в коробках стоит.
Кстати электронную библиотеку российскую делают. начали с старых очень книг, работа идет медленно ибо платят сам понимаешь, ЗК видимо не доверяют, работа крапотливая и нудная. Недавно по ТВ показали у них типа праздник - подарили 2 или 3 сканера. В общем как всегда.

2 Шаша и пр.

Я не Гоблин, но попробую ответить ибо точно так же считаю. Видимо Дмитрий не читает в дороге и т.п. местах. Или любит делать это вдумчиво. А тратить на чтение худлита (который во многом повторяет друг друга) время это не дело, ибо есть куча гигантская книг более интересных (имхо) котрые прочитать нужно. Фильм от этого отличается тем хотя бы что максимум тратится 2-ва часа. Книгу же хорошую на 2 часа онли надо поискать еще.
Ну и наконец он просто сказал как он поступает. Ничего больше:) Не надо искать в его словах то, чего нет. Вас дураками никто не называл, детьми тоже. Если сами так считаете, так флаг в руки.


razoom1
отправлено 01.08.04 19:56 # 135


В продолжение темы разговоров о ВОВ:

Было там (на войне) всякое, но говорить о том что мы закидали немцев мясом наивно...
У немцев бы патронов на всех хватило, мясо бы мясом и осталось...

оффтоп:

Видел передачу по каналу дискавери (кто считает это канал познавательным прошу идти в баню), в ней (в передаче) престарелый фашист с упоением рассказывал как в 1941 году он где-то в России расстрелял больше двух десятков человек русских военнопленных которые сидели и лежали на дороге, просто потому что не знал что с ними делать.

Внимание вопрос...

Почему это нам показывают? Я переключил, а какой-то дурак досмотрел и понял как буд-то это норма...


Mihalich
отправлено 01.08.04 20:06 # 136


2 # 135 razoom1, 2004-08-01 19:56:32

>Почему это нам показывают?
Предполагаю: по причине гиперизбытка ума (см. "Джедаи в Ираке" у ст. о/у).


sapog
отправлено 01.08.04 20:24 # 137


У меня та же проблема, двд и цд многовато; имеются бумажные книги, которые хотелось бы перегнать в цифру, чтобы место не занимали и чтобы читать на ноутбуке можно было. Пока придумал только купить накопитель на оптике большой емкости (сейчас вроде под 30 гигов уже есть), и залить на такие носители все цд, двд, отсканированные книги. Потом книги потихоньку OCRить, возможно, людям умелым платить деньги, чтобы OCRили.


Иявутул Вукготшш
отправлено 01.08.04 20:29 # 138


in response to # 129 ланьков
> 1) Сканирование книг стоит дорого. ... Девочке, которая стоит у сканера, надо денежку платить.
Да, если каждая оцифровка -- это "тонкая ручная работа". Выход продукции мизерный, способ обработки кустарный и стоимость соответствующая. Если же этим вопросом займется такая организация как государство или достаточно крупная коммерческая контора (количество денег/порядок вложений, я имею в виду), то тут такие методы не рентабельны. Предложение Гоблина занять на этом деле заключенных -- скорее шутка. ("Шутку понял. Смешно.")
Поточная автоматическая оцифровка, imho, дело технически не слишком сложное. Нужен некий станок, которому на вход подается книжка, на выходе получаем страницы в TIFF'ах высокого разрешения. Картинки пронумерованы, привязаны к обрабатываемой книге в базе данных и упорядочены. Станок должен мочь: открыть книжку, переворачивать страницы и сканировать их. Я думаю, что такая компания как, например, Сименс справилась бы с такой задачей за разумные деньги. (Задействовать для этого нашу краснознаменную "оборонку" не советую, ибо деньги разворуют, а результатом будет страшно дорогой полуразобраный танк Т-34 с ручным сканером мустек за $20 в качестве ноу-хау :))
Далее, картинка отправляется на серверную ферму, где происходит OCR странички. Данная схема позволяет наращивать мощность системы линейно -- больше серверов поставил, больше страниц оцифровал в единицу времени. Выход у такой схемы, к примеру, полкуба книжек в сутки... :))
Контроль качества тоже можно осуществлять автоматически -- много "новых" слов в тексте, много графических, нераспознаных данных... И трудные для оцифровки книги отдавать профессионалам на ручную обработку.
Затем странички "склеиваются" в книжку и результат кладется на сервер в формате, скажем, XML DOCBOOK.
И, в результате, любой желающий может скачать книгу хоть в XML, хоть в HTML, хоть в PDF, хоть в PDB... и т.д.
Кстати, не стоит забывать о контроле качества со стороны читателей.

> Вопрос: хотят ли издатели, чтобы это появлялось в сети бесплатно? Ответ очевиден.
Во-о-от! О том и речь!

> ... продвижение по службе определяется ...
Да, понятно. Свободное распространение знаний противоречит интересам различных влиятельных групп в обществе... Закрытый клуб, цена вхождения и т.п.. Еще у древних египтян, я слышал, это было в ходу - закрывать имеющиеся знания. Возможно только, что сейчас за этим вопросом стоит гораздо более важный вопрос выживания ... , по сравнению с которым все эти дрязги просто пыль на дороге...
Проблема свободного распространения информации представляется мне очень и очень важной для нынешнего общества. Если не сказать ключевой...


LordVassiliy
отправлено 01.08.04 20:39 # 139


2 Goblin

По поводу мега-библиотеки, у нас в Саратове такую идею пытались реализовать в университецкой библиотеке еще года четыре или даже шесть назад. Библиотека то большая книжный фонд богатый. Идея была классная! "Была" т.к. загнулось все без финансирования, на голом интузиазме не продержишся даже ради такой красивой идеи...

2 тов. Сухов

Насчет СНиПов, ГОСТов и прочей лебудени я стобой согласен сам архитектор и еще в недавнем прошлом приходилось по каждому проекту тонны этой бумажной гадости перелопачивать! Даздравствует информатизация всех сфер жизнедеятельности!


тов Сухов.
отправлено 01.08.04 20:52 # 140


To Mihalich
Когда мне было 23 я думал так же. C годами ощущение того, что будущее принадлежит тебе, приобретает иные формы. :)


Mihalich
отправлено 01.08.04 21:57 # 141


2 # 140 тов Сухов., 2004-08-01 20:52:35

>ощущение
отсутствует, я
>свято верю
Вещи разные.

Что сказать? Поживём - увидим.
Как выражаются отдельные группы граждан: "Карты сданы - теперь играйте!"
Что ж - поиграем.

Спасибо!
:-)


Vir
отправлено 01.08.04 22:40 # 142


offtop
http://www.dozorfilm.ru/i/markirovka.jpg
скажите в чем разница между дисками, которые НЕ ДЛЯ продажи в москве, и дисками, которые ДЛЯ продажи в москве
и зачем вообще нужно это разделение? давно спросить хотелу у кого нибудь...


RUSH
отправлено 01.08.04 22:47 # 143


2Goblin
>>> мне трудно понять, зачем взрослому человеку читать художественную литературу
о другом надо думать и заботиться

Бальзак, Гюго, Толстой, Некрасов,

Cамое обидное - Куприн. С педофило-онанистской "Ямой"

В гробу вертятся. Старались, думали... а тут - на хер не надо. В гробу крутятся.

Это я про взрослых "художественных" писателей.
Зарулили ребят в помойку, не спорю.

Ничего личного, Дмитрий. Без обид.


Харасыч
отправлено 01.08.04 22:56 # 144


Я, правда не местный...
Помню, когда кончил физфак, было ощущение, что все мои знания по специальности можно уместить в 12-страничной тетрадке крупным почерком. В смысле - система была. Попытка все отсканировать и все выращенное сохранить - бессмыссленна. Информация должна должна откристаллизоваться, тогда ее меньше. У меня дача средняя, около 60 м2, я книги сначала туда, потом в овраг, он рядом, глубина 7 м, это покруче ваших винчестеров- то будет. 50 томов Головачева что, тоже на вечные времена сохранять будете, а? К черту, все к черту!!!


Goblin
отправлено 01.08.04 22:56 # 145


2 RUSH

>>> мне трудно понять, зачем взрослому человеку читать художественную литературу
>>>о другом надо думать и заботиться

> Бальзак, Гюго, Толстой, Некрасов,
> Cамое обидное - Куприн. С педофило-онанистской "Ямой"
> В гробу вертятся. Старались, думали... а тут - на хер не надо. В гробу крутятся.
> Это я про взрослых "художественных" писателей.
> Зарулили ребят в помойку, не спорю.

неизменно поражает: "зарулили", "в помойку"

земляк, если тебе хочется что-то от меня написать - ты подумай сперва, я это или ты?

где ты у меня увидел "зарулил" и "в помойку"?
зачем нести херню?


Norbit
отправлено 01.08.04 23:15 # 146


>Более того. Не так давно, во время очередного забега по Крупятнику, стоя перед прилавком с горой исторической >литературы, вдруг с ужасом осознал: а ведь я уже не могу скупить всё, что хочется. Во-первых потому что физически не >могу прочитать и переварить всё, что выходит. А во-вторых потому, что выходит всего столько, что скупить просто >невозможно.

Нда-а-а... Меня подобное чувство поразило после 2-х дней сидения в интарнете. Сначала ронял слюни радости на клавиатуру - ваххх! И то хочу! И это! И вот это вот тоже! А потом как кирпичом по голове без каски... А ведь все не перекачаеш, всё не прочтеш, а еще ведь и новое появится... С тех пор посещение книжных магазинов связано с невыносимой грустью. А не посещать всё равно не могу. :-) Правда теперь всё больше просто поглазеть - девать их дома уже некуда.


RUSH
отправлено 01.08.04 23:17 # 147


2 Goblin

Дим! (можно так?)

Ты говоришь: "Зачем взрослому человеку художественная литература? О другом заботиться надо". Или: "Других
дел хватает". Я не дословно. Молюсь, чтобы не возразил: "Передергиваешь! Не было такого!". Не из за того,
что очень важен для жизни твой ответ, но уважаю - заочно. А когда уважаемый человек делает лицо кирпичом
- в осадок выпадаю. И мучаюсь долго... :-(

Согласись, что "Яму" Куприна детям нельзя показывать! Это - для взрослых.
Они еще, слава Богу, и не поймут ничего!
И это - художественная литература. Взрослым дядям надо по мозгам проехать, чтобы хуйню не творили. некоторые - поймут, а остальные... я даже не скажу... выродки ебучие.
Те кто поймут, хуйни не сотворят. И меньше говна на земле станет.
А ты говоришь "зачем"?
Блин...


Goblin
отправлено 01.08.04 23:32 # 148


2 RUSH

> Ты говоришь: "Зачем взрослому человеку художественная литература? О другом заботиться надо".

да, говорю
говорю это - я, и говорю это я - про себя

это - моя точка зрения
я не говорю "это всё помои, а кто читает - пидарас"

так - понятно?

> Или: "Других дел хватает".

да, других дел хватает

> А когда уважаемый человек делает лицо кирпичом - в осадок выпадаю.

дорогие граждане
прежде чем что-то написать - будьте любезны, подумайте о том, как написанное вами воспримут другие

это снимет примерно 95% проблем

> Согласись, что "Яму" Куприна детям нельзя показывать! Это - для взрослых.

мне - лично мне - неинтересно читать Яму писателя Куприна
нет в ней ничего такого, что бы меня заинтересовало

> Они еще, слава Богу, и не поймут ничего!

ничего - они в восьмом классе прочитают Тихий Дон и всё поймут

> И меньше говна на земле станет.

чисто для справки: евангелия читают две тысячи лет

ни на какие мысли не наводит, нет?


Norbit
отправлено 01.08.04 23:40 # 149


>ай, блин, не знаю....
>но горы книг на полу достали...
Прочитанные дари поклонникам. Можно с афтографами.
И глядиш кто-нибудь из жадных детей, которым нравятся фильмы Гоблина за то, что в них матом ругаются, руководствуясь принципами "Халява!!!" и "Это читал сам Гоблин!" прочтут чего-нибудь умное, а там кто и в люди выберется... :-)


Ярослав
отправлено 01.08.04 23:58 # 150


"А во-вторых потому, что выходит всего столько, что скупить просто невозможно."

Только это еще не самое ужасное. Всего хуже то, что выходит фигня всякая, непотребная для чтения. Купил недавно "новинку" русской современной прозы, так только название с удовольствием прочитал. Дальше только из принципа и жадности дотягивал. Думал все: "интересно, сколько я еще протерплю за эти жалкие 158 рублей?" Протерпел: на сотой странице сдался и уснул.Днем!!!Ровно на три часа. Проснулся, голова как с похмелья.Мыслей никаких, одна обида и желание что-нить с этой книгой сделать.Выбросил:такие не друзья человеку!Вывод:лучше, чтоб сайт был, где тебе скажут, что читать можно, а что, как туалетную бумагу использовать. Пока такого нет. Надежда на Вас: побольше ссылок на хорошие книги или просто советов.)


RUSH
отправлено 01.08.04 23:59 # 151


2 Goblin

> А когда уважаемый человек делает лицо кирпичом - в осадок выпадаю.

>>>дорогие граждане
>>> прежде чем что-то написать - будьте любезны, подумайте о том, как написанное вами воспримут другие

Извини. Резкий, как понос. Не сдержался. :-)

>>>> чисто для справки: евангелия читают две тысячи лет
>>>> ни на какие мысли не наводит, нет?

Ой, прям уж читают. Между строк.

На мысли - не наводит. Мало информации о воздействии мега-книги. Тираж слишком большой. Да и критики удивительно мало.
Про атеистичискую линию не говорю. Радикальная точка зрения.


sergaza
отправлено 02.08.04 00:11 # 152


2 RUSH

Согласен с Gоблиным:
>мне - лично мне - неинтересно читать Яму писателя Куприна
>нет в ней ничего такого, что бы меня заинтересовало

Мне тоже не интересно читать "Яму", а моя жена обожает.
Я люблю читать фантастику (разную: Гаррисона, Азимова, Стругацких, Булычёва и др., но с философией), а моя жена не любит. Ничего, по этому вопросу никаких ссор нет. Никто друг друга не обзывает быдлом, а даже наоборот :).



Вукготшш
отправлено 02.08.04 00:14 # 153


> скажите в чем разница между дисками, которые НЕ ДЛЯ продажи в москве, и дисками, которые ДЛЯ продажи в москве
> и зачем вообще нужно это разделение?
Разделяя покупателей на группы по уровню доходов, продавец максимизирует свою прибыль. С богатого берется больше, с бедного -- меньше. Это написано в любом букваре по экономике.


anonymous
отправлено 02.08.04 00:27 # 154


2 Goblin
Дмтрий, а перечитываешь эти книги? не справочные пособия, для уточнения конкретных данных, а именно книги от корки до корки заново - есть такие? и если есть, то что это за книги?


Walter
отправлено 02.08.04 00:52 # 155


2 # 124 Goblin
> ты, наверно, маленький был
фильм-то никакой

Имелось ввиду соответствие фильма оригинальному произведению, а не художественная ценность фильма, хотя справедливо замечено - смотрел его лет в 14-15... давненько это было и с тех пор ничего хорошо экранизированного припомнить не могу


Olga
отправлено 02.08.04 03:13 # 156


Если художественная литература не устраивает - на рынке полно антихудожественной. На любой вкус.
И вообще это только взрослым людям читать ни к чему. А какая дама признает, что она взрослая- эдак и до старости недалеко! Поэтому дамам- можно.


Oleg
отправлено 02.08.04 06:26 # 157


2 patelico
#107 Странный пункт... Что значит НАСИЛЬНО?:

Во-первых, сначала хотел бы поблагодарить за то, что отреагировали. А то я уже решил, что моего поста никто не заметил, а заметивши - не прочитал.

Написано было сие было мной сумбурно, и нелитературно, за что извиняюсь. Сейчас попробую пояснить, что имелось ввиду.

Прежде всего: я считаю все нижесказанное некоммерческим произведением: любые его фрагменты все желающие могут использовать по собственному усмотрению, не предупреждая автора.)))

Итак:

Давным-давно все было просто: чтобы написать книгу, нужно было извести на шкуры стадо коров и несколько месяцев труда профессионального переписчика. Книги стоили астрономические деньги, но это была стоимость изготовления - то бишь себестоимость. Понапрасну пергамент не тратили - в них записывали только самые насущные и полезные мысли, и оформлялось все это в виде трактатов: в основном научных, но встречались и философские. Потом изобрели книгопечатание, и началась эра повального бумагомарания. Признаться, я ни не знаю, что бы сделал средневековый монах случайно увидавший современную газету: то ли возвел бы благодарственную молитву небу, то ли ужаснулся бы полным обесцениванием печатного слова и бросился бы в огорчении с самой высокой башни Толедского университета. Была изобретена беллетристика, и люди с удивлением обнаружили, что от процесса чтения можно получать не только скуку или священный трепет, но и просто удовольствие. А за удовольствие нужно платить - смекнули пронырливые книгоиздатели, и тиражи романов стремительно полетели вверх. Капли смысла утонули в море слов, и к концу 18-го века трактаты оказались на обочине бумажного потока. Однако не стоит забывать, что именно они пополняли копилку человеческих знаний и продвигали его вперед. К середине 19 века случилась любопытная штука: 'заниматься' наукой стало модно, и обыватели резко увеличили спрос на научную, а затем и на научно-популярную литературу. Так коммерческие издательства прибрали к рукам изготовление и продажу некоммерческой литературы. Впрочем, возмущаться было особо нечему - тогда не было технической возможности для альтернативы. Это было даже благом: при высоких тиражах стоимость отдельного экземпляра научной книги упала. Но с тех пор прошло сто лет, и случились два кардинальных события: 1) мода на науку угасла, а вместе с ней и спрос научную и техническую литературу; 2) информацию теперь можно хранить и передавать электронно - появилась альтернатива материальному носителю информации. Следствия этих двух событий тоже кардинальны: 1) упали в разы тиражи научно-технической литературы, и издательства в разы увеличили на эти книги цену; 2) с исчезновением материального носителя информации исчезла проблема сложности копирования информации. Первое следствие затрудняет людям доступ к знаниям, которые продвигают человечество вперед - а это опасно для прогресса человечества. Второе следствие дает возможность вырвать процесс распространения некоммерческого знания из жадных лап коммерческих издательств.

Итак, идея проста: полезные и необходимые для развития общества знания не должны быть объектом купли-продажи. Эти знания должны быть МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА. Например, в виде 'гоблиновской мегабиблиотеки' (но этого недостаточно, так как на планете половина человечества вообще не пользуются Интернетом).

Отсюда следует первый пункт (см. пост #94): все авторские произведения должны быть либо коммерческими (развлекательными, доставляющими удовольствие, за которое нужно платить, то есть ориентированными на прибыль) либо некоммерческими (приносящими пользу в масштабах всего человечества, следовательно, максимально доступными). Это подразделение необходимо сделать явно.

Говоря о полезности для человечества, необходимо определить критерий полезности. Собственно он прост: ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПОЛЕЗНО ТО, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ЕГО ВЫЖИВАНИЮ. В частности, этому критерию не удовлетворяет коммерческая деятельность, целью которой является максимизация прибыли - такая деятельность, безусловно, ведет к бесконтрольному увеличению потребления, а значит и к быстрой растрате ресурсов. Несмотря на то, что научная деятельность в краткосрочной перспективе дестабилизирует среду обитания, и, казалось бы, тоже не удовлетворяет критерию полезности, только она дает шанс человечеству на выживание в долгосрочной перспективе, когда биосфера на Земле неизбежно погибнет. Значит, научная деятельность удовлетворяет критерию полезности, при условии, что применение научного знания не приведет к катастрофе и исчезновению человечества. Следовательно, чем шире научные знания проникнут в общество, тем полезней это для общества. Значит статусом некоммерческих должны обладать все произведения, относящиеся к сфере образования. Все это приводит ко второму пункту (см. пост #94).

Сейчас, когда имеется такая уникальная площадка для общения, как Интернет, распространение некоммерческих произведений не представляет никакого труда. Но этого недостаточно. Реальным доступом к Интернету обладает меньшая часть человечества, языковые барьеры еще больше сокращают доступ к некоммерческим произведениям. Значит, во первых, необходимо издавать некоммерческие произведения не только в Интернете, во вторых обеспечить их оперативный перевод на другие языки. Эту задачу можно выполнить только силами мощной международной организации. Назовем условно эту организацию Фонд (см. пункт третий поста #94). Аналитиками Фонда являются профессионалы - эксперты из различных областей, действующих на основе принципа полезности. Отбор в круг этих экспертов должен быть достаточно жестким, впрочем, имеются немало аналогов жесткого отбора - их можно позаимствовать. Фонд решает, какие именно некоммерческие произведения достойны распространения. Тут возможны три варианта:
1) Произведение не представляет ценности для человечества - в этом случае Фонд не занимается его распространением. Конечно, автор может заняться этим по собственной инициативе.
2) Фонд находит, что произведение объявленное автором некоммерческим имеет ценность для человечества. В этом случае произведение распространяется силами Фонда, а автор получает соответствующее вознаграждение.
3) Если коммерческое произведение имеет безусловную ценность для человечества, то Фонд начинает переговоры с его автором об аннулировании авторских прав и присвоении ему статуса некоммерческого. Разумеется, автор получает компенсацию за потерю прибыли от продажи произведения, причем размер компенсации должен быть не меньше ожидаемой автором прибыли. Тут, конечно, возможен вариант, что автор потребует от Фонда слишком большой компенсации - в этом случае ее размер определит суд. Произведение в любом случае станет достоянием человечества (пункт четвертый поста #94 - именно это я имел ввиду, говоря о 'насильном' присвоении некоммерческого статуса). Впрочем, вряд ли найдется такой автор, который будет отказываться от того, что его произведение 'имеет безусловную ценность для человечества'.

Вот собственно все логические ходы, которые привели к формулировке четырех пунктов.
Конечно потребуются немалые затраты, чтобы создать такую колоссальную организацию, как Фонд, но ничего невозможного тут нет, была бы добрая воля.

А теперь отвечу на некоторые замечания patelico:

>К примеру, приходит ко мне человек из Фонда и говорит, дескать, мой велосипед полезен для человечества и отбирает и дает сотню рублей (насильно выкупил) 8(.. Это что, нормально?

То, что Вы описали, конечно, ненормально, но я разве ЭТО имел ввиду? Кстати, временно конфисковать Ваше имущество ради общего блага власть имеет право - помните сцену из многочисленных фильмов: '...я полицейский - мне нужна ваша машина...'.

>И с экспертизой не понятно.

Да, с экспертизой всегда не все понятно, хотя бы потому, что эксперт - это человек, а человек субъективен, но ведь умудряются даже фигурное катание судить. Если серьезно, то имеется аналог отбора произведений - некоторые произведения отбираются в школьную программу. К тому же труд экспертов будет упрощен тем, что круг некоммерческих произведений предполагается узким: научная, научно-популярная, техническая литература, энциклопедии: вот пожалуй и все

>И много ли даст пресловутая "не коммерческость"?

Много. Во первых некоммерческие книги будут стоить в разы дешевле, во вторых мы будем иметь отличную интернет-библиотеку.

>Я например, когда покупаю книгу, всегда стараюсь узнать про автора ( где работает, какую должность занимает ) или про автора рецензии - это одни из лучших показателей качества написанного.

Вам никто не помешает узнать все что угодно про автора некоммерческой книги - его фамилия ведь по прежнему будет красоваться на обложке.

>Вообще, на аферу смахивает этот Фонд.

Собственно, некий аналог описанной в 4-х пунктах системы уже существовал. И некий аналог Фонда тоже был. Это - система книгопроизводства в СССР. Те книги, которые считались полезными (правда критерий полезности был немного другим), переводились быстро и качественно - и издавались в достаточных тиражах (предваряя возражения, о том, что, мол, в стране был жуткий дефицит 'нормальных' книг, повторяюсь - в достаточных тиражах издавалось то, что считалось ПОЛЕЗНЫМ, а большинство дефицитных книг все же можно было почитать в читальных залах публичных библиотек). Моментально переводились учебники (особенно по физике), научно-популяная литература. Например, тома Берклеевского курса физики издавались на русском буквально через несколько месяцев после выхода оригинального издания. Популярные курсы издавались года через 2-3. Причем переводы были отменного качества. Аналогичная ситуация была и с художественной литературой - то, что стоило читать переводили оперативно и качественно. Например, Азимова или Лема. Не переводилось и не издавалось только то, что считалось опасным для стабильности политической системы. Такового было немало. Практически все современные исследования по экономике, философии, общественным наукам, психологии прошли мимо советского читателя.

По поводу доступности 'полезных' книг: любые школьные учебники стоили копейки, любые институтские учебники, специальная литература стоили тоже не дорого. Вот примеры:
Книги для школьников из программы: Лермонтов 'Поэмы' (1979) - 10 коп., Есенин 'Избранное' (1986) - 60 коп., Мериме 'Кармен' (1987) - 70 коп., Енохович 'Справочник по физике и технике' (1983) - 65 коп.

Популярные книги для школьников: Гурштейн 'Извечные тайны неба' (1984) - 85 коп., Бурдаков 'Ракеты будущего' (1991) - 70 коп.

Институтские учебники: Кудрявцев 'Краткий курс высшей математики' (1975) - 1 руб. 07 коп., Берклеевский курс. 'Волны' (1973) - 1 руб. 48 коп., Карнап 'Философские основания науки' (1971) - 1 руб. 10 коп.

Научно-популярные книги: Эйнштейн 'Эволюция физики' (1966) - 78 коп., Купер 'Физика для всех' (1971) - 1 руб. 63 коп.

Кстати, заметьте, - чем моложе предполагаемые читатели, тем дешевле книга. А вообще цены - почти себестоимость. А то и ниже. Кстати, несмотря на низкие цены на книги для студентов, им еще и выплачивали пособие для покупки книг - оно включалось в стипендию - чем больше студентам требовалось книг, тем больше платили. Например, в Саратовском юридическом институте стипа была на 15 рублей больше базовой (37 рублей), а на московском Физтехе аж на 80 рублей. Эта официальная добавка на книги. Одним словом, знания были доступны (кроме 'вредных' знаний).

Но кроме необходимой для развития общества литературы была и другая литература. Так сказать коммерческая. Там цены были больше - от 2 рублей и выше. Чехов, Стругатские, переводная проза и пр. Эта литература печаталась малыми тиражами, книги были дефицитными, чтобы их получить нужно было не только заплатить больше денег, но и сделать что-нибудь полезное, например макулатуру сдать.:)))

Поймите меня правильно. Я вовсе не пытаюсь идеализировать советский строй. От него немало пострадали и моя семья и та отрасль, в которой я сейчас варюсь (я аспирант кафедры философии МФТИ). Когда я вспоминаю те времена или слушаю о них рассказы, то основные чувства, которые они вызывают - это стыд, и недоумение. Но было там немало и разумного. И об этом забывать не стоит.

Итак, система аналогичная Фонду, существовала. И включала в себя тематические издательства ('Детская литература', 'Просвещение', 'Прогресс', 'Мир' и т.д.) квалифицированных переводчиков и консультантов, и аналитические структуры по отбору книг к печати (заодно и по цензуре). Согласитесь, сложно считать аферой то, что уже успешно работало.



P2V
отправлено 02.08.04 07:00 # 158


Однако, вот: http://net.compulenta.ru/2004/7/28/48802/
так что, Дим, похоже мечта не сбудется...


GIB
отправлено 02.08.04 09:44 # 159


Квартира - машина для чтения. Понятно, почему не нравится передача "Квартирный вопрос".


Lockh
отправлено 02.08.04 10:33 # 160


> # 151 RUSH, 2004-08-01 23:59:51>>>> чисто для справки: евангелия читают две тысячи лет
>>>> ни на какие мысли не наводит, нет?

>Ой, прям уж читают. Между строк.

>На мысли - не наводит. Мало информации о воздействии мега-книги. Тираж слишком большой. Да >и критики удивительно мало.
>Про атеистичискую линию не говорю. Радикальная точка зрения.


Религиозную литературу можно смело относить к художественной. Чтение её в большом количестве и хорошем переводе часто приводит к атеизму (если анализатор включен). Критики в христианстве называются еретиками. Раньше на костер их обычно.


Zander
отправлено 02.08.04 10:49 # 161


Вопрос Камрадам:

Народ, а не мог бы кто нибудь подсказать, КТО сейчас в России нормально переводит зарубежную (наприм. англоязычную) худ. литературу ? Я имею в виду, на какое издательство ориентироваться ?

Просто сложилась такая ситуация, что читаю последнее время только отечественное и только старое, читать иностранцев отпадает охота через 10 страниц, переводы - чудовищные. Причем судить о "правильности" не берусь, но художественностью в этих переводах и не пахнет.

Будучи в Питере заходил в ваш знаменитый "Дом книги" (кстати, спасибо за то что присоветовали ...) - отличный магазин, проторчал два часа :) Купил В. Шукшина (кстати говоря, отличное издание, подробнее не скажу, книга дома, красная такая, достаточно толстая) и Голдинга "Повелитель Мух", даааа ... Вот там в конце книги написано "Знаменитый писатель, нобелевский лауреат ... Мог он такое написать "на вечернем собрании было спокойнее чем на УТРЕШНЕМ" (ну примерно так)? Это косяк совсем уж вопиющий, но по ходу чтения просто иногда аж скулы сводит, читать практически невозможно ... Бросил ...


Упырь
отправлено 02.08.04 10:50 # 162


По поводу "всех книнг на одном харде": лично я уже полгода бумажных книг не читаю - купил себе "наладонник". По началу не привычно было, но теперь - моё почтение! Качаю из сети книгу - и вперёд узбеки на Берлин.
Удобно - раз.
Компактно - два.
Если книга полное Г...: стёр и всё - это три.

о4ень рекоммендую


Sorry
отправлено 02.08.04 10:51 # 163


Большая электронная библиотека? Как то сканил немаленький справочник медецинских учреждений за 1999 год... да... Сосканил, отформатил за три дня. Офигел. А если бы ещё его гиперссылками оснащать? А про станки которые сами бумагу будут сканить, задам вопрос - страницы они чем, простите, перелистывать станут? Вообще - библиотека хотя бы только справочной литературы, по большинству областей практического, так скать, знания - это ой-ой. Т.е. получается что вся необходимая элементная база вроде есть (сеть, сканеры, HTML, палмы и покет-писюки), а вот условия для реализации - пока нет. И появятся надо полагать не скоро.


anonymous
отправлено 02.08.04 11:21 # 164


Ура! Библиотека успешно перевезена из домика в Ховрино во дворец в Марьино! Участвовали доблестные камрады Andrews и gg. При перетаскивании книжек с пятого этажа без лифта потеряно порядка трех ведер пота. При этом парни не позволили слабосильному Лавски передвинуть ни одной коробочки. Респект настоящим мужчинам!

Единственное, на что было попеняно, так это на то, что ящик с надписью "Искусство" весил тонну. В самый неподходящий момент, когда силы были на исходе, этот ящик выныривал из груды других и просился на ручки... От такого мытарства уважение к искусству, несомненно, сильно возросло)))

Надо ли говорить, что когда чудо-машина "Газель" с гастарбайтерами из братского Таджикистана подъехала к маминому дворцу в Марьино, и ящики были выгружены, лифт отказался работать? Но молитва и крест животворящий сделали свое дело, мы умаслили бога лифтов.

Когда ящики занесли и разместили на лоджии (всего 40 больших ящиков), Лавски задумчиво произнесла роковую фразу: "...где они и лежали последующие 20 лет...". Надеюсь, Лавски все-таки иногда ошибается)))

(Надо отметить, что тот из мужчин, кто не принимал участия в перетаскивании ящиков по причине своего полупидорства (полупидор - это особь мужского пола, по причине малодушия не занимающийся сексом с мужчинами, но вполне созревший в душе пидарас), давал оч.нужные комментарии по поводу того, что перетаскивать библиотеку - это очень тяжело, глупо, никчемно, что от книг одна пыль и их надо сжечь. Считаю, что в таких случаях хорошо помогает расстрел на месте.)

...Но не будем о грустном. Когда похудевшие вдвое мужчины умылись и сели за стол, мы подняли бокалы за успешное окончание трудного дела... И это надо было видеть: девочки поднимали емкости с коньяком, а мальчики - с МОЛОКОМ))))) ...ибо за рулем))))

Также состоялась раздача подарков и памятных знаков. gg получил большую красивую ракушку с Филиппин и красного вина в глиняном кувшине. Лавски удостоилась бутылки шампанского от мамуськи. Andrews был награжден страстным поцелуем...)))) Э-эх, до сих пор приятно вспомнить)))


Но зачитанный трехтомник Борхеса Лавски все-таки оставила жить в своем маленьком стареньком домике на Речном, да-а...))))))))))))

Лавски, довольная и счастливая





Aggle
отправлено 02.08.04 11:38 # 165


Мда...Люди разные, проблемы одинаковые. Меня родители научили читать в три и с тех пор с книгой не расставался. Следствием было то, что папа и мама при походах в гости к друзьям и знакомым совершенно не знали со мной проблем. Меня просто подводили к книжному шкафу, после чего я выбирал понравившееся и тихо сидел и читал, в то время как взрослые занимались своими делами. Уже к институту имел вполне приличную библиотеку, которая за время учебы увеличилась раза в два-три. Когда жил раньше на своей квартире, горя не знал. Книги были везде - в шкафах (покупных и самодельных), на полках (еще раз покупных и самодельных), на столах (росспыью и стопками), на полу (стопками). В принципе нисколько не мешало. Мог с закрытыми глазами найти любую. Женился, переехал к жене - и все, привет. Художественную часть бибилиотеки пока не трогал, перевез только половину научной-справочной-энциклопедической. Проблема размещения даже этой части (около тысячи томов) стоит как нельзя более остро. С учетом того, что периодически закупаются все новые и новые книги - острота уже невыносима. Впрочем, что удивительно, - эта острота несколько сглаживается, причем самым естественным образом. Это как подсластить простоквашу - вначале сахар лежит горкой на поверхности, а затем плавно ассимилируется основной массой. Так и с новыми поступлениями - вроде лежат, занимая все доступные свободные поверхности (верх шкафов, подоконников, пианино и т.п.), а потом раз - и все куда-то распределилось. Пока такое уплотнение срабатывает, однако, думается, ненадолго. Грядущий ремонт и проектирование вместительных шкафов исключительно под бибилиотеку еще нескоро.
А насчет книг в электронном виде - читаю время от времени художественную литературу, но достаточно редко и выборочно. Любимой мной научной, научно-популярной и справочной в электронном виде - капля в море. Увы. Есть интересные книги и статьи по специальности, но за бугром и почти все исключительно за деньги, причем достаточно немалые. Статья одна - порядка 15 зеленых аморублей. Или получайте членство - 150 аморублей в год и раз в месяц сможете скачать по статье бесплатно. У меня вообще создается впечатление, что бумага и полиграфия за рубежом бесплатные. Разница в стоимости твердой и электронной копии ничтожна. А нашему человеку это понять сложно. "Как можно платить за то чего нет?. Ну книжку можно в руках подержать, полистать, а тут вообще непонятно что".
Кстати, о научно-популярной литературе. Грустно и обидно. Купил себе с полгода назад в "Старой технической книге" книжку известного забугорного математика Мартина Гарднера "Математические чудеса и тайны" - человек пишет прекрасно, интересно и со знанием дела. А недавно в доме книги наткнулся на переиздание этой же книги. Сравнил тиражи - 150000 экз тогда (1978 г) и 5000 экз. сейчас (2003). Вот так вот. Большинству граждан, видно, все это стало неинтересно, а те, кому интересно, не могут себе это позволить исключительно по финансовым соображениям. Могу сделать вывод, что СССР был действительно самой образованной страной в мире и следил за интеллектуальным уровнем своих граждан. Нынешней России, похоже, сколько-нибудь умные не особо нужны, увы...


тов. Сухов.
отправлено 02.08.04 11:49 # 166


To Goblin.

Глубоко тронутые фактом Вашего рождения...(зачеркнуто)...юбилея (зачеркнуто)...торжества...(зачеркнуто)...дня рождения, все мы...(зачеркнуто)...я и дети...(зачеркнуто)...мы с коллегами...(зачеркнуто)...культурная общественность нашего города выражает Вам свою душевную...(зачеркнуто)...глубокую...(зачеркнуто)...глубочайшую признательность и желает Вам дальнейших...(зачеркнуто)...будущих...(зачеркнуто)...грядущих...(зачеркнуто)...выдающихся творческих успехов...(зачеркнуто)...свершений...(зачеркнуто)...достижений! У меня все.

Докладчик сходит с трибуны.

В зале появляется группа цыган. Звучит "Соколовский хор у яра..." "К нам приехал к нам приехал Дмитрий Юриииич дааааааа-рагооой!" Появляется поднос с рюмкой водки и соленым груздем на серебряной вилочке. "Пей до дна, пей до дна...." скандирует культурная общественность...

С днем рождения!


anonymous
отправлено 02.08.04 11:56 # 167


рСР ЩКЕЙРПХВЕЯЙХЛ АХАКХНРЕЙЮЛ Х РЕЛ ВРН ЕЯРЭ БНБЯЕ ЖСЦСМДЕП МЮЯРЮК, Ю РШ, ОНМХЛЮЕЬЭ, ЛЕВРЮРЭ НА ЦКЮБМНИ АХАКХНРЕЙЕ... мЕ ОНКНФЕМН ЯРЮДЮЛ ВХРЮРЭ.

http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/


Киев-Питер
отправлено 02.08.04 12:07 # 168


Читая посты, лишний раз убеждаюсь что граждане бывшего СССР читать научились рано и многое уже прочитать успели. Если у Гоблина одна из первых книг - "Повесть о настоящем человеке", то у меня подвернулся "Робинзон Крузо". Начало книги читалось с огромным трудом, потом я разошелся, увлекся. Впечатления были ярчайшие. Перечитывая "Робинзона" уже в более-менее зрелом возрасте, обнаружил много неведомых мне ранее переживаний и мыслей.

Воистину поддерживаю разницу в восприятии фильмов и книг. Кстати, посмотрел на днях одно созерцательное произведение "Герой". В фильме мастера китайских боевых искусств все время решают за кого драться: за идею, за императора или за себя. Ну и в ходе принятия решений дерутся. В фильме прослеживаются "шматричные" эффекты. Особенно красивы фоны, на которых герои скрещивают свои мечи. То это происходит на территории монастыря под дождем, то в осеннем лесу, то на озере. Природа Китая великолепна!
Ну и конечно сцены со стрельбой из луков, особенно в начале фильма - просто обалдеть.

Кто не видел, рекомендую.
А потом для контраста (в плане длительности махания мечами) посмотрите "Затойчи"))).





Дракула Дмитрий
отправлено 02.08.04 12:20 # 169


>И будет тогда ровно один винчестер со всеми книжками вообще.
>А не то невозможно работать.

Истина.

>Даже самый распрекрасный фильм не может сравниться с тем, что рисует детское воображение. >Никакие спецэффекты и рядом не валялись с тем, что ты видишь когда читаешь.

Опять - ВЕРНО!

Еще в детствое я не читал книги, а смотрел их как телевизер - я не вижу букв - я вижу картинку создаваемую моим сознанием.

С преглубоким уважением Дракула Дмитрий.


halibut
отправлено 02.08.04 12:23 # 170


http://militera.lib.ru - Отличный сайт!
И ведь все на голом энтузиазме сделано.
Я оттуда постояно качаю и читаю, качаю и читаю....
А кое-что даже распечатал, на халявной бумаге фиг-ли и не распечатать-то? :)
У меня, в провинции, нормальную книжку купить проблема. Сплошные маринины, донцовы... последний выстрел слепого в тупого...
Под заказ - могут полгода везти - на практике проверено :(


Lavsky
отправлено 02.08.04 12:31 # 171


Ой! Тут вроде говорят, что у вас день рождения, Дмитрий Юрьевич!

Так с днем рождения, уважаемый сэр!

Здоровья.
Удачи в бизнесе.
Творческих успехов.
Ох.етительного вдохновения - всегда! То есть, чтобы пёрло не останавливаясь.
Славы. И не только среди современников, а чтоб ругали еще и через сто лет)))

Любим, уважаем, благодарим за творчество...

Лавски и цех поклонников, а также взволнованных поклонниц

==============================================
- Пёськи, пёськи... Нравятся пёськи?..
- А-а, соба-а-аки?.. Да-а, собаки мне нравятся...

(с) Талантливый тов. Гоблин )))))))))))))))))))))))




Zero
отправлено 02.08.04 15:42 # 172


>Есть мнение, акадэмическим кругам было бы неплохо озадачиться созданием государственной электрической библиотеки.
>Массовым порядком сканировать и загонять в цифру книги, каталогизировать, взаимоувязывать.
>Вон, полные тюрьмы народу - дайте людям заработать. И чтобы в этой библиотеке любой мало-мальски разумный
>гражданин мог легко и быстро находить информацию как по истории Шумера, так и про лобковых вшей.
>И чтобы всё это было единообразно и доступно всем с одного щелчка.

[Цитата]
>Задачей проекта "Гутенберг" является создание условий для резкой интенсификации творческого труда.
>Речь идет о переводе в электронную форму всей информации, ныне хранящейся на бумажных носителях.
>Доступ к ней должна обеспечивать специальным образом организованная сеть, обладающая свойством информационной
>сверхпроводимости. Такая сеть объективно будет являться "надстройкой" на уже существующей "всемирной паутине".
[Конец цитаты]
http://www.igstab.org/materials/Pereslegin/Per_Gutenberg.htm


Zoldatten
отправлено 02.08.04 16:02 # 173


Когда гражданин Чехов говорил, что может написать приличный рассказ о судьбе пепельницы на столе, он говорил правду. Теперь традицию продолжает Гоблин - писать об банальных бытовых вещах, но так, что хочется это прочитать. Решпект. С Днем Рождения!


Палево
отправлено 02.08.04 17:06 # 174


# 168 Киев-Питер, ага, тоже "Героя" засмотрел, сегодня. "Так не бывает!!" ;), но снято красиво. Про природу это ты в точку, места знатные подобрали. Хотя бы для этого посмотреть стоит. "Возвращение" Звягинцева глянь, если не видел, тоже есть красиво снятые красивые места. Да и вообще отличный фильм, за долгое врямя первый раз смотрел и гордился - могут! ;)


Вукготшш
отправлено 02.08.04 17:54 # 175


в ответ на # 157 Oleg
У вас действительно получилась какая-то иерархическая система рапространения знаний, "представляющих интерес для человечества", с элементами диктата. Она не жизненная, imho. Ибо в такой системе автоматически начинается произвол. Например, за небольшую плату "Третьему Помошнику Заместителя Главного Эксперта" Фонд станет выкупать никому не нужную литературу у совершенно бездарного писателя...
Хорошо настроенная сеть -- это самоорганизующаяся структура. Вы слышали про Wiki-pedia? Это энциклопедия, которую пишут сами пользователи. Сами критикуют, сами редактируют и сами потребляют. Совершенно бесплатно, кстати. Никакой коррупции, никаких злоупотреблений... Красота! :)
Это я к тому, что всеобемлющая электрическая библиотека может быть построена на такого же рода принципах самоорганизации в части выбора важности и нужности одной книжки и не нужности другой. Государство же или Фонд, в этом случае, должен "давать денег" и строго спрашивать с работников за сбои в механизме функционирования проекта, но ни в коем случае не определять контент. Иначе получится никому не нужная свалка пропагандистской макулатуры.
Эксперты, из числа заинтересованых в научной и специальной литературе, голосуют в своих форумах о том, что заслуживает интерес, а что не очень. Например, заходит пользователь на такую страничку и видит список книг, которые еще не оцифрованы. Ему предлагается выбрать из списка то, что его интересует. Счетчики для выбраных книжек увеличиваются и они становятся выше в очереди на оцифровку. Или скажем, некий мега-эксперт в выбранной области имеет 10 голосов. То есть, если он голосует за книжку, то это равнозначно голосам десяти юзеров "с улицы"... Ну, и много каких механизмов саморегуляции можно еще ввести.
И еще. Например, книжка по истории викингов никогда не будет столь популярна, как очередной щедевр Д. Донцовой. Но, Донцову "цифруют" фанаты еще до выхода книги на лотки, ее надо просто поместить в соответствующий раздел. А вот оцифровкой викингов и должна заниматься библиотека. А регулировать можно таким образом -- на все области знания выделяется равное количество сил/средств, или даже на научную и специальную литературу выделяется больше.


anonymous
отправлено 02.08.04 22:13 # 176


>Везде горы книг, рядом с ними - горы двд, и сверху всё присыпано толстым слоем цд.
Та же история! Кошмар! Не знаю куда это все класть!


RUSH
отправлено 02.08.04 22:21 # 177


2Sergaza

Согласен с Gоблиным:
>мне - лично мне - неинтересно читать Яму писателя Куприна
>нет в ней ничего такого, что бы меня заинтересовало

>>>> Мне тоже не интересно читать "Яму", а моя жена обожает.
>>>> Я люблю читать фантастику (разную: Гаррисона, Азимова, Стругацких, Булычёва и др., но с философией), >>>>> а моя жена не любит. Ничего, по этому вопросу никаких ссор нет. Никто друг друга не обзывает быдлом, >>>> а даже наоборот :).

Так это у всех так! Я знаю только трех человек, которые не понеслись затаскивать мою (ну, то есть мою
- за авторством Лукьяненко) книгу "Ночной дозор" после выхода фильма.
Мне стало обидно.
Я поих их водкой. Втирал по книгу. Лениво вертели в руках, потом, когда у меня начинали от выпитого закрываться глаза, тихонько подкладывали вместо подушки.
Я брал их на спор. Проиграют - берут почитать. Всегда, е-п-т-м, проигрывал, чего бы не загадал.
Подсовывал в сумку. Находили под самыми нелепыми предлогами...
И никогда не обижались. :-)



Попробуйте поменяться на денек, а кто первый забросит - моет полы, моет посуду, гуляет с собакой и прибивает упавшую ночью полочку. Эффект может быть поразительнымRUSH





Olga
отправлено 02.08.04 22:32 # 178


Насчёт науки и и никому не нужных книг - так ведь сейчас многие учёные буржуи рассылают друг другу статьи и книги " по теме" -причём совершенно бесплатно.


RUSH
отправлено 02.08.04 23:27 # 179


2Lockh

>>>> Религиозную литературу можно смело относить к художественной

Камрад, если вдруг выяснится, что это все-таки техническая литература, отмазываться будет поздно.


koresh
отправлено 03.08.04 00:39 # 180


книги надо дарить да и все. а если не будут брать - отключите газ. чутье не обманет какая книга кому лучше подойдет. а с компа читать - вредновато для глаз. хотя не скрою, гиперссылки рулят. мож где-то уже и есть прога, чтоб книга была подностью реальная, и чтоб страницы переворачивать, и для глаз безвредная? туды бы гиперссылки запихать - было бы здорово. и читающего народу бы поприбавилось.


COBA
отправлено 03.08.04 07:04 # 181


Первое осознанное воспоминание - как в двухлетнем возрасте уронил цепочку от унитаза в половую щель.
Горько плакал.
Второе - как в четырехлетнем возрасте вслух читаю соседям по детсаду "Человека-невидимку".
Особо негативно запомнился мистер Бантинг ("Кража со взломом в доме викария"),
ибо вместо него все время выходил какой-то "бантик".

Что характерно - книжку потом зажилили. Думаю, воспитательницы.
(такая маленькая, в зеленой обложке, не встречали? это моя, если что)

И почему постоянно какие-то горести запоминаются?... =8-)


GIB
отправлено 03.08.04 10:11 # 182


Фрунзик в этом месте поднимал палец и говорил: "Я ТАК думаю...". Да, так вот я так думаю, что художественные книжки люди читают для того же, для чего смотрят художественные фильмы. А так же - для чего ходят жрать в предприятия общепита, ездят в круизы и занимаются сексом (хотел сначала сказать - "и даже занимаются сексом", а потом подумал - зачем?). То есть - исключительно для удовольствия.


Lockh
отправлено 03.08.04 13:05 # 183


>Камрад, если вдруг выяснится, что это все-таки техническая литература, отмазываться будет поздно.

Вот, вот. Религии строятся на естественном страхе перед неизведанным и им подпитываются, Камрад.


qwery
отправлено 03.08.04 13:51 # 184


С книгами бумажными действительно засада нынче. Поэтому стараюсь пользоваться электронными библиотеками, то что в бумаге и нужно для жизни сканирую и читаю в адобеакробате, а то что купил в бумаге и прочел сразу же дарю друзьям. В родном городе с 91 года стартовал проект базы данных каталога местной государственной библиотеки, но как всегда, все, что делается на федеральные деньги и федералами закончилось все плохо.


Azik
отправлено 03.08.04 14:10 # 185


2 Goblin , тов. Сухов и др.
Читать и сравнивать исторические версии обязательно.
Чтобы сделать свои выводы. Это ведь близкая история , а летописи времен Хазарского Каганата.
Но. Резун(Суворов)гладко пишет, но чувствую , что-то не то.
А поймать на явной лжи трудно, т.к. зае...ся искать по каждому генералу биографию и воспоминания современников. А к каждому сражению - карту и расклад сил и ресурсов.
плюс сравнение характеристик боевых машин.
Резун к примеру утверждает , что немецкие танки - дерьмо , а ТТХ этих танков говорит обратное.
В своих книгах он неоднократно упоминает , что проделал подобную работу - разве трудно ему поместить рядом со своими выводами выдержки из документов , схем ,карт, а издатели непременно напечатали бы.
Так может все-таки есть подобное издание? Пусть даже на английском.


Дил-Дил
отправлено 03.08.04 14:54 # 186


2 # 183 Lockh

> Вот, вот. Религии строятся на естественном страхе перед неизведанным и им подпитываются, Камрад

Это твоя точка зрения, карад.
Всего лишь точка зрения.



FVL
отправлено 03.08.04 17:57 # 187


---"Собачье сердце", читал еще в самиздате, кажется формат пьесы - тот же сценарий поэтому и различий нет

Изначально и "Собачье сердце" и "Роковые яйца" это по авторскому замыслу ИМЕННО ПЬЕСЫ - "Яйца" даже шли на сцене (в них пересекающиеся герои - проф Персиков появляеться в Сердце, проф Преображенский в Яйцах). Поэтому даже когда "Собачье сердце" стала повестью в ней осталось многое от Булгакова-драматурга (единство места например = 90% событий - квартира Преображенского). Поэтому она так легко и как по маслу легла на канву ФИЛЬМА. Кстати первоначально пытались снять "Роковые яйца" но на стадии проработки поняли что фигня получиться, и с няли "Собачье сердце".

---В СССР были кайфовые книги и кайфовые переводы

Самый кайфовый перевод из "совестких" конечно незабвенной памяти "День триффидов" - заурядный боевичок Стругацкие ТАК перевели что от исходного авторского не осталось почти ничего кроме канвы (кто не верит - сравните русский и английский тексты). А вот набившие осокомину утверждение Г.Гаррисона - что К.Воннегут посредвенный писатель но его ХОРОШО мол на русский переводят, потому в России он так всем нравиться - оно в корне неверно - его книги хорощи и страшны и на языке оргинила (Глапагосы и Бойня номер 5 хороши особенно как пример). Но наши перводчики правда иногда здорово "окрашивали" тексты - ну про то как это происходило в фильмах не мне тут расказывать :-)

---Правду о 20 веке мы никогда не узнаем.

Брехня простите. Если не стараться то и не узнаем. Резуна читают те кто ленивы и нелюбопытны, кому лень проверить автора несущегу пургу с наукообразным видом.


----Так что Суворов - автор одной из бесчисленных версий ответа на вопрос 'Что за внезапность такая?' (Симонов. 'Живые и мертвые'). Но очень правдоподобной версии.

Бесчисленными могут быть и неверные версии. А уж про правдоподобие его версии ВООБЩЕ молчу. Никакой аргументирвоанной критики эти завывания не выдерживают. А что за внезапность такая? - основная проблема в этом - Германия ОПЕРЕДИЛА СССР на стадии РАЗВЕРТЫВАНИЯ войск. За счет лучшей дорожной стети, большего уровня организации, БОЛЬШЕГО опыта воздения крупных частей и соединений, за счет банального превосходства не в количестве танков пушек а того что для войны ЕЩЕ важнее - авторанспортных средств, количесвта и качесва УМЕЮЩИХ работать со СЛОЖНОЙ техникой (среднее образование в СССР для ВСЕХ менее 10 лет, в Гемании с 1848 - выросло несколько ПОКОЛЕНИЙ грамотных людей, а грамотный человек имет ИНОЙ более высокий уровень мотивации и подготовки). ВОт и вся внезапность. Все отсальные завоевания про Зорге, что мол предупредил и прошляпили, сообщения ТАСС - все от попыток объяснить СЛОЖНЕУЮ комплексную проблему - простыми средсвами - объяснить строение элементарных частиц на пальцах в общем.


---Мой знакомый какое-то время назад серьезно готовил материал по Финской кампании. Накопал любопытнейшие факты. (Например - А.А. Жданов был в лейб - гвардии конном полку адьютантом К.Г. Маннергейма.

Набор дурацких "фактов". тов Жданов окончил РЕАЛЬНОЕ училище. Помилуйте-с. Какой такой леб гвардии полк и КАКОЕ к черту адьютантство. Ему в 1917 - 21 год исполнилось. КАКОЕ военно-учебное заведение он должен был окончить - ась?. В 1916 призвали с первого курса сельхозучилища в армию и школа прапощиков (4 месяца) = адьютант. Даже не смешно простите. если 139й запасной пехотный полк это - лейб гвардия то мне СТЫДНО за вашего знакомого. Верный ученик Резуна. (для любителей проверять - биография Жданова здесь - http://www.hrono.ru/biograf/zhdanov.html ).

---Барон Маннергейм выходил на советское руководство с предложением ввести финские войска в Ленинград выйдя на соприкосновение с германцем, дабы не дать последнему пустить город в распыл.)

Бред сивой кобылы простите. Во первых Манергейм не мог этого сделать чисто физически - не имел таких полномочий раз и второе линия разграничения отвественности между немецким и финским командованием этого не ПОЗВОЛЯЛА. Что ради спасения "Пиетаари" Финлядия пошла бы на объявление войны Гитлеру в 1941 ? вам САМИМ не смешно?. ЧТо Манергейм ДИКТАТОР Финлядии что ли?. И второе ни о какой "помощи" финов под Ленинградом не может идти вообше никакой речи - все 1941-42 эти гордые парни как дятлы долбились в КаУР и перли на переррезание кольского полуострова в направлениях на Петрозаводск (взяли с грехом пополам) и Аллакурти с Кандалакшей (препозорно облажались). Дело не в том что Манергейм не хотел мол взять Ленинград с севера а в том что горячие финские парни просто нафиг не умели вести наступательные операции, не имели ни достаточного числа материальных средств ни умения их проводить, отчего их армейские корпуса сковывались парой дивизий 30% состава. Финны спасли Ленинград не тем что НЕ ХОТЕЛИ, а тем что НЕ СМОГЛИ. Это разные вещи. А когда им зажали в 1944 яйца дверью рдостно и весело кинулись воевать (столь же безуспешно, с потерями и бестолково) с недавним "сердечным союзником". Зато ни одни историки так не ПРЕУВЕЛИЧИВАЛИ собственные подвиги и заслуги как финские. Переплюнуть тут ГлавПУР и японцев надо уметь Финны СМОГЛИ.

---Историю пишут победители

Историю второй мировой почему то предпочитают изучать по ПОБЕЖДЕННЫМ - что у нас, что у них (США , Англия) - все от Гудерьяна , Манштейна-Левинского и сказочника Мелентина пляшут, как будто они и правда что умное написали. У нас так начиная с 1950-х хорошо прослеживаеться, и издавали и читали и вникали.


---И не надо об архивах - не все они открыты

Архивы РФ сейчас открыты куда в большей степени чем архивы например США и тем более Великобритании (традиционно самая закрытая в архивномо тношении страна). Тепрение и желание и вы спокойно можете там работать - но не ждите что вам все дадут на блюдечке с голубой каемочкой - архивный поиск ТЯЖЕЛЫЙ труд, да и не все еще в архивах систематизированно (это нормально, переработка идет медленее чем накопление информации). Так что не надо говорить что архивы ЗАКРЫТЫ - это вы ЛЕНИВЫ и не стремитесь там РАБОТАТЬ.

---Согласен, что только сопоставив множество материалов можно сделать более или менее убедительную реконструкцию событий. Печалит лишь тот факт, что все это множество материалов носит вторичный характер (еще больше пересказов вторичных материалов), первоисточников - же конечное количество.

Сразу видно НЕИСТОРИКА. Мемуары это и есть ПЕРВОИСТОЧНИКИ (кто сказал что первоисточники ВСЕГДА ПРАВДИВЫ, ась?) И анлиз обязан плясать от первоисточников. Хотите других - сейчас издаються и продаються тома Русского архива например, террой - там приказы, служебные записки, протоколы заседаний - самые что ни на есть первоисточники - читайте, анализируйте, делайте выводы. Доступны и достоверны СТАТИСТИЧЕСКИХ данных (производство, военные потери и пр. - кстати на сегодняшний момент потери Красной армии подсчитаны КУДА достовернее потерь Вермахта, как бы это не казалось вам странным, немецкая статистика дала трещину уже в 1944, а в 1945 все цифры уже крайне оценочные, а именно в 1944-45 разбитая армия несла нивысшие потери. Анализируйте- ВСЕ доступно. Нет препочитают читать попсовые жвачки Резунов и Мухиных. Для плебса.


---И если они были выведены из оборота, то пустота множится в геометрической прогрессии, заполняясь за тем легендами.

Разговоры про выведение из оборота обычно скрывают ленность и нелюбопытство историка - в послдение лет 10 МОЖНО узнать ВСЕ что вас интересует, Практически ВСЕ. Дело только в том что бы что то это узнать надо РАБОТАТЬ, точнее даже ТРУДИТЬСя. А лень, все хочеться что бы кто то сделал работку за тебя. Вот и плодят всякие издательства типа "Харвест" байки с заввваниями по эксклюзивной информации (утыренной из книжки 1988 года напечатания) из данных секретных архивов (книжка 1944 которую автор наконец то нашел в библиотеке) .


---Ну и пропаганда опять же. СССР проиграл третью мировую именно в пропаганде. редкие там ослы работали, либо предатели - по-другому их дурь трудно объяснить

Именно. Причем чем дальше тем больше убеждаюсь что именно ОСЛЫ - предатели обычно умнее.


---А вот если отбежать подальше и взглянуть - точно! Слон! Так что версия Резуна в качестве взгляда издали весьма приемлема

НЕсли отбежать подальше и взглянуть точно НЕ СЛОН в вашей терминологии. Если ВНИМАТЕЛЬНО изучить версию Резуна что видно что в ПЕРВУЮ голову она не подвтерждаеться именно НЕМЕЦКИМ анализом. Анализом самих немецких генералов сдаланым в 1950 1960е годы. Ни Типельскрих, ни Манштейн ни весь коллектив битых немцев работавших на Лиддел Гардта который Бэзил 0 ни нашел НИЧЕГО наступательного в позиции совестких войск на стадии предвоенного развертывания. Фельдмаршалы и генералы НАПАДЕНИЯ не видели. А вот капитанишко Рудель, летчик точно ОПРЕДЕЛИЛ - да "монголы" собирались напасть (Рудель очевдец что в 1945 берлин брали именно Монголы, сам мол видел, один ему даже ногу оторвал). Вот на Руделя и сошлемся, а как же источник-с. Вообще возьмите карты предвоенного развертывания войск - сами посудите как собирались 58 совестких дивзий развернутых в первом эшелоне на границе напасть на больше 100 немцев и союзников их ? и КАК принципиально бы изменилось положение не на 22,06 а на 6,07 - дату мол начала плана "гроза" по такому же отмороденному горе историку Буничу, пару сапогом к Резуну. ЧТо все еще слона видите? тогда проблемы со зрением. Вообще как краткий ликбез настоятельно рекомендую ознакомиться с книгой "Антисуворов" А.Исаева. Ее хоть и почикали при издании (ну мол невыгодно излдавать сейчас ТАКИЕ мол книги, не фантастика и не про бандитов) но все же ДОСТАТОЧНО для начала что бы не видеть слонов там где в клетке буйвол.

--'Если ЭТО Великая Отечественная Война, то я воевал на другой войне. В которой мы забросали врага трупами и залили собственной кровью:'.


Война которую описал в своих книгах (особенно послдених) Астафьев то же какая то не ТА чем в которую воевали другие фронтовики. Безвзвозратные потери красной армии и ее союзников на Восточном фронте соотносять к безвозвратным потерям немцев и их союзников на Восточном фронте (западный фронт и Африку тут не рассматриваем) как 13 к 10. ГДЕ закидывание трупами и чьими?. Да наших погибло больше - за счет истребляемого немцами мирного населения (ну не стали наши в германии и венгрии наводить "новый порядок" немецкими методами, честь и хвала. Не стали угонять население на работы по всосстановлению страны и кормить их на этих работах опилками. Не стали даже у немецких детишек крось выкачивать для раненых наших солдат. Так что может быть Астафьев и великий писатель, но это как война 1812 года описанная Толстым в "Войне и Мире" - что то параллельное, (Толстого то же за ДЕЛО критиковали ветераны 1812 года). Астафьев умер - что это ставит клеймо непогрешимости на его книги о он свободен от критики? Он фронтовик - но если не стесняються критиковать фронтовика Жукова ПОЧЕМУ мы не имеем права критиковать фронтовика Астафьева. Каждый из них писал не ПРАВДУ а свою точку ЗРЕНИЯ а это разные вещи.

---Урон, который она нанесла народу непоправим.

Урон который наносят народу войны и эпидемии обычно ПОПРАВИМ и ЛЕГКО ВОССТНОВИМ. В третьем поколении обычно востанавливаеться даже после куда БОЛЬШИХ процентных потерь чем ВОВ. (в Китае за 2500 лет истории было несколько случаев ПЯТИКРАТНОГО уменьшенгия численности населения а не на 15-18% как в ходе ВОВ). Европа и Россиия потерявшие четверть населения в Великой чуме в середине 14 века через поколение полностью востанвоили численность населения и в Европе началось Возрождение а Русь пошла на поле Куликово перестав быть княжествами и став РОССИЕЙ. В Германии в ходе тридцатилетней войны в северных княжествах, где шли основные бои из 17 миллионов человек ОСТАЛОСЬ 4. Сравните с нашими потерями в войну. И ничего - рук не опустили и в варварство и нигилизм не впали. ЗАДОЛБАЛИ уже все на свете списывать на Войну, списивыйте на собственный идиотизм и инфантильность лучше - мол ничего не буду делать , "скоро придут варвары..." (с).

---Мои сверстники, у которых были в блокаде родители (голодали, дистрофия и пр.) все имеют врожденные заболевания позвоночника, как правило (отсутствуют некоторые позвонки, сколиозы, спондилезы).

В Питере и считая эвакуированных блокаду пережили около 800 000 человек - допустим у каждого из них только по одному ребенку (в 1950-е 1960е люди еще РОЖАЛИ детей а не ревлексирволали на тему мол для жизни нужны условия. Что в стране было только в Питере 800 000 "спинальников" - да вы что, врите как говориться но не завирайтесь и не списывайте на блокаду. (паек японского мирного населения в 1941 1945 был КУДА меньше блокадных норм лета 1942 ВСЮ войну, морская блокада янки была куда как эффективна - , почитайте Сабуро Сакаи чем питались японские ЛЕТЧИКИ, что тогда оставалось жителям? по вашей логие ВСЕ население Японии сейчас должны иметь больные позвоночники - чего нафиг не наблюдаеться. Так что зря вы это на Войну списываете. И так везде - как начнет кто завывать - обычно завывает не поделу.


---В своих книгах он неоднократно упоминает , что проделал подобную работу - разве трудно ему поместить рядом со своими выводами выдержки из документов , схем ,карт, а издатели непременно напечатали бы.
Так может все-таки есть подобное издание? Пусть даже на английском.

Нету и тем более на английском. Если человек ПЕРЕВИРАЕТ цитаты его очень трудно иллюстрировать.






Paul
отправлено 03.08.04 20:05 # 188


"вХРЮК ОЕИДФЕП. лМНЦН ДСЛЮК."

сЪЯМХК БПНДЕ ЙЮЙ ДБЕ БЕЫХ.
бН-ОЕПБШУ ДСЛЮЧ (Х МЮДЕЧЯЭ) ВРН ПЮМН ХКХ ОНГДМН МН цНАКХМ БЯЕ-РЮЙХ МЮОХЬЕР ВРН НМ ДСЛЮЕР ОН ОНБНДС МНБНЦН ГЮЙНМЮ НА ЮБРНПЯЙНЛ ОПЮБЕ Х Р.О. мЕ Б ЯЛШЯКЕ АСДЕР НМ АНКЭЬЕ ОНКСВЮРЭ ХКХ ЛЕМЭЬЕ Х ОКЮРЪР ЕЛС ОХПЮРШ ХКХ МЕР... ю ОПНЯРН ВРН ДСЛЮЕР.
оПНЯРН ОНРНЛС ЙЮЙ НВЕМЭ ХМРЕПЕЯМН ЩРН ОПНВЕЯРЭ АШКН АШ.

бН-БРНПШУ ЙНМЕВМН ЛЮКНЯРЭ ОНРПЪЯКН БШЯЙЮГШБЮМХЕ цНАКХМЮ МЮЯВЕР УСД. ЙМХЦ... яЮЛНЕ ЦКЮБМНЕ ВРН ДЕИЯРБХРЕКЭМН БПЕЛЕМХ МЮ МХУ БННАЫЕ РХОЮ МЕРС, МН РЕЛ МЕ ЛЕМЕЕ ДСЛЮЧ (Х МЮДЕЧЯЭ), ВРН МХЙНЦДЮ ХУ ВХРЮРЭ МЕ ОЕПЕЯРЮМС.
яНОНЯРЮБКЪЪ ЩРН Я ЖХРЮРНИ: "хГ ДЕРЯЙНЦН БНГПЮЯРЮ ДЮБМН БШЬЕК, УСДНФЕЯРБЕММШУ ЙМХЦ МЕ ВХРЮЧ Б ОПХМЖХОЕ" Х БПНДЕ АШ ОНМХЛЮЧ ВРН ГДЕЯЭ цНАКХМ УНРЕК ЯЙЮГЮРЭ, ОНЪБКЪЧРЯЪ МЕУНПНЬХЕ ЛШЯКХ... Н ЯЕАЕ.

бОПНВЕЛ, МЮБЕПМНЕ... х ТХЦ Я МХЛХ. :-/

гшф цНАКХМ: ХГБХМХ, ВРН МЕ Б РНЛ ТНПСЛЕ... мН БЯЕ ПЮБМН... я дМЕЛ пНФДЕМХЪ! :)))))


Mihalich
отправлено 03.08.04 22:30 # 189


по поводу # 187 FVL, 2004-08-03 17:57:49

Как говорила (и, надеюсь, по сию пору здравствует и говорит) моя школьная учительница по математике: "Сколько людей - столько и мнеий".
А Д.Ю. земной поклон за то, что позволяет их здесь высказывать!
:-)

P.S.
FVL!
Без обид!
:-)


Golf-Gambler
отправлено 04.08.04 03:20 # 190


2 # 187 FVL

Мнда... в очередной раз респект... если с чем и не хочется соглашатся, то логика (которую я таки уважаю) заставляет...

Если не затруднит, можно будет задать вам пару вопросов по началу Великой Отечественной, а то у меня историческая мозаика не совсем складывается (после, вашими молитвами :), безвременной кончины "версии" Суворова-Резуна)... правда чуть позднее, а то я сейчас без русской клавы - писать тяжеловато :)

мой е-майл alr999@rbcmail.ru - заранее спасиб...


МихалыЧ
отправлено 04.08.04 09:57 # 191


2 Goblin
Библиотека о которой вы мечтаете создается уже второй год. Я имею честь принимать непосредственное участие в этом проекте. Мы валом сканируем огромное кол-во книг(учебная и справочная литература), затем все верстается. К сожалению хочу вас разочаровать. Сегодня я узнал, что проект скорее всего закроют из-за финансирования, т.к. это ГОСзаказ, то следовательно кто-то уже сделал на этом деньги и решил закрыть проект. Задумка была классная. Было рекомендовано около 50000 книг минобразованием для оцифровки, но успели сделать где-то 10тыс. А теперь это никому не нужно. Над этим проектом работало около 300 человек, которые теперь скорее всего останутся без работы и я в том числе:( Поэтому пока это остается только в наших мечтах.


Paul
отправлено 04.08.04 11:22 # 192


2 #188

лКХМ.... йПХБЮЪ КНЙЮКЭ... :(((

бНР НПХЦХМЮКЭМНЕ ЯННАЫЕМХЕ... дСЛЮЧ РЕОЕПЭ АСДЕР БХДМН Б МНЛПЮКЭМНИ ЙНДХПНБЙЕ.

"
"вХРЮК ОЕИДФЕП. лМНЦН ДСЛЮК." (Я)

сЪЯМХК БПНДЕ ЙЮЙ ДБЕ БЕЫХ.
бН-ОЕПБШУ ДСЛЮЧ (Х МЮДЕЧЯЭ) ВРН ПЮМН ХКХ ОНГДМН МН цНАКХМ БЯЕ-РЮЙХ МЮОХЬЕР ВРН НМ ДСЛЮЕР ОН ОНБНДС МНБНЦН ГЮЙНМЮ НА ЮБРНПЯЙНЛ ОПЮБЕ Х Р.О. мЕ Б ЯЛШЯКЕ АСДЕР НМ АНКЭЬЕ ОНКСВЮРЭ ХКХ ЛЕМЭЬЕ Х ОКЮРЪР ЕЛС ОХПЮРШ ХКХ МЕР... ю ОПНЯРН ВРН ДСЛЮЕР.
оПНЯРН ОНРНЛС ЙЮЙ НВЕМЭ ХМРЕПЕЯМН ЩРН ОПНВЕЯРЭ АШКН АШ.

бН-БРНПШУ ЙНМЕВМН ЛЮКНЯРЭ ОНРПЪЯКН БШЯЙЮГШБЮМХЕ цНАКХМЮ МЮЯВЕР УСД. ЙМХЦ... яЮЛНЕ ЦКЮБМНЕ ВРН ДЕИЯРБХРЕКЭМН БПЕЛЕМХ МЮ МХУ БННАЫЕ РХОЮ МЕРС, МН РЕЛ МЕ ЛЕМЕЕ ДСЛЮЧ (Х МЮДЕЧЯЭ), ВРН МХЙНЦДЮ ХУ ВХРЮРЭ МЕ ОЕПЕЯРЮМС.
яНОНЯРЮБКЪЪ ЩРН Я ЖХРЮРНИ: "хГ ДЕРЯЙНЦН БНГПЮЯРЮ ДЮБМН БШЬЕК, УСДНФЕЯРБЕММШУ ЙМХЦ МЕ ВХРЮЧ Б ОПХМЖХОЕ" Х БПНДЕ АШ ОНМХЛЮЧ ВРН ГДЕЯЭ цНАКХМ УНРЕК ЯЙЮГЮРЭ, ОНЪБКЪЧРЯЪ МЕУНПНЬХЕ ЛШЯКХ... Н ЯЕАЕ.

бОПНВЕЛ, МЮБЕПМНЕ... х ТХЦ Я МХЛХ. :-/

гшф цНАКХМ: ХГБХМХ, ВРН МЕ Б РНЛ ТНПСЛЕ... мН БЯЕ ПЮБМН... я дМЕЛ пНФДЕМХЪ! :)))))"


Jerry
отправлено 15.11.04 20:58 # 193


Очень хорошо, что теперь у нас в стране появилось книжное изобилия. Сейчас можно читать всё, не боясь, что тебя за это посадят. Правда, одно "но":современные авторы порой безграмотны в слилистике. И это очень коробит. Кстати, лучше всё-таки читать классиков(это только на мой взляд).Например, советую "Вешние воды" Тургенева и "По ком звонит колокол" Хаменгуэя. Для фантастов же хорошо прочитать "Гиперболойд инженера Гарина" А.К. Толстого. Собственно, литература сейчас самая разная, но поверьте, очень редко удаётся найти что-то на самом деле ценное.


ReAlex
отправлено 03.03.05 18:31 # 194


В детстве я часто приставал к родителям с просьбой прочитать мне что-нибудь. Мой папа засыпал с книгой, которую читал мне, я толкал его и требовал продолжения. Родители, измученные моими приставаниями, поступили несправедливо по отношению ко мне - научили меня читать и показали, где находится библиотека. В первом классе у меня уже было плохое зрение и репутация редкостного зануды. С тех пор изменилось немногое, но появилось и новое - теперь я умею скрывать свой зловредный характер от людей. Отношение к книгам у меня самое теплое и я придерживаюсь в их выборе рекомендации, которую однажды прочитал у Стивена Кинга: "Некоторые книги читай ради рассказа, а некоторые - ради рассказчика". Отличное правило, но в последнее время меня все больше и больше привлекает именно рассказчик - хороший стиль письма многого стоит.



cтраницы: 1 | 2 всего: 194



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк