Советские интеллигенты жгут

хотел было написать, но посмотрел на все эти разговоры и понял, что людям просто не интересно то, о чём в статье....

# 5 lerko
В том-то и дело, что это сатирический, а не юмористический журнал, и занимался он раскрытием всяческих недостатков. В юмористической форме,если можно так выразиться. То есть хищениями всякими, нетрудовыми доходами, зарплатами слишком большими опять же. А на последней страничке анекдоты и карикатуры импортные.

> люди растут в семьях, где мама и папа объясняют что такое хорошо, и что такое плохо
> чего делать нельзя и что за это бывает
> потом про это говорят "впитано с молоком матери"

И ведь не только в заграницах, заметьте. И не только "с молоком"
И если ребёнку объяснили, что ябедничать - не есть хорошо, то он и не будет.
Если для солдата-срочника "стукануть" есть бесчестное деяние (а понятие об этом прививается с первого дня призыва, "постигается потом и кровью"), то от него этого и не добьетесь.
На работе то же самое(я не говорю об иностранных корпорациях, там-то с этим проблем нет).
Много жизненных ситуаций, в которых гражданину постепенно прививается "стучать - плохо".
Так что не кормить их надо, а растить.

А насчет того, что "люди растут в семьях, где мама и папа объясняют что такое хорошо, и что такое плохо" - поубивал бы тех мам, которые хватают свое чадо за руку и несутся бегом на красный с криком "давай скорей, пока машин нет".

Многие думают, что тезис "стучать нехорошо" раздули советские интеллигенты.
Попробую доказать обратное: когда на Дону был голод в 20-е годы и в начале тридцатых, крестьяне очень боялись зажигать печь, чтобы не дай Бог дым из трубы не пошёл. Дым из трубы - страшное дело, решат соседи что жратва в доме появилась, донесут. Прабабка моя очень любила это время вспоминать. Понятное дело, что все потомки выживших крестьян будут ненавидеть стукачей лютой ненавистью еще лет сто.
Западный человек не имеет таких жутких воспоминаний о последствиях стукачества, соответственно относится к этому явлению гораздо спокойнее.

б Х НЕОС ХЦЕ ЙННХОЙФЕФ, ОБ ЧПМОЕ ВПТШВЩ У ФЕТТПТЙЪНПН РПЛБЪЩЧБАФ ЮБКОЙЛПЧ ПВУХЦДБАЭЙИ РТПВМЕНЩ ТБВПФЩ УРЕГУМХЦВ. ьФП БОБМПЗЙЮОП ЛБЛ ДЕРХФБФЩ зПУДХНЩ ПВУХЦДБАФ РТПВМЕНЩ НБМПЗП ВЙЪОЕУБ. йМЙ ПМЙЗБТИЙ ПВУХЦДБАФ РТПВМЕНЩ РЕОУЙПОЕТПЧ. уРЕГЩ (ЕУМЙ ПОЙ ПУФБМЙУШ) ОБЧЕТОПЕ ЪОБАФ ЛБЛ Й ЮФП ОБДП ДЕМБФШ У БЗЕОФХТОПК УЕФША.
с ЧПФ МАВМА УФХЛОХФШ ЛПЗДБ ОБДП. оБРТЙНЕТ ОБ цьл, ЮФПВЩ ФТХВХ РПНЕОСМЙ, ЙМЙ ОБ УПУЕДЕК, ЮФПВЩ ОБТЛПФПК ОЕ ФПТЗПЧБМЙ. уФБВЙМШОПЕ УФХЮБОЙЕ ТБЪ Ч НЕУСГ ДБЕФ ОЕРМПИЙЕ ТЕЪХМШФБФЩ. зТБЦДБОЕ РЕТЕИПДСЭЙЕ УЧЕФ ОБ ЛТБУОЩК УЧЕФ НЕОС НБМП ФТПЗБАФ (ЙИ РТПВМЕНЩ), НЕОС ВПМШЫЕ ЪБВПФСФ ФПЧБТЙЭЙ ЕДХЭЙЕ ОБ ЛТБУОЩК((((.

2RUSH: <вредно> Прокурора в порнухе фамилия не Устинов (этто нынешний), а Скуратов :)

Кстати, сейчас по ящику гонят сериал "Штрафбат". По количеству ляпов и развесистости клюквы пожалуй только до "Безымянной высоты" с фанерными танками не дотягивает.
Из замеченного мною:
1. Комбат перед наступлением снимает пилотку и НАДЕВАЕТ каску на голую голову.
2. Штрафники находятся на передвой постоянно, участвуют в ОБОРОНЕ. По идеи их после наступления конвоировали в тыл.
3. В атаку они идут с криками "УРА!!!!" и "За Родину". Слава богу, не "За Сталина".
4. У штрафников ПОСТОЯННО находится оружие, которое им должно бы выдаваться только непосредственно перед боем.
5. Раненого комбата оствляют на должности командира штрафников в статусе штрафника. Хотя должны были или восстановить в звании или перевести в регулярные части.
6. В то время виллис с водителем был даже не у каждого командира полка, не говоря уже о командире штрафбата.
7. Вор в законе воюет, т.е. служит государству, что само по себе нонсенс. Обычный урка - еще поверю, но законник - с большим трудом.

Неужели нет толкового консультанта, который мог помочь уйти от такого рода ляпов, по сути нелепых и очевидных. Ведь до этого показали очень неплохое кино "Диверсант", кстати, может кто в курсе, когда продолжение его планируется.

Непонятно, насколько будет правильным называть "стукачами" агентов. Завербованный бандит для "своих" - не просто "стукач", а сука, которую надо решать на правиловке. Однозначно плохой человек. А для фраеров и мусоров - это человек, предоставляющий информацию, способствующую предотвращению правонарушений. Человек хороший и полезный. Агент, но никак не "стукач".

2 all

ИМХО, все идет своим чередом - "органы" вербуют осведомителей, потому что того требует их работа, "интеллигенты" размышляют о моральных аспектах вербовки, потому что этого требует от них, и вряд ли справедливо ожидать хотя бы элементарной компетентности от людей с чисто академическим бэкграундом.

ИМХО (тихо), это как с армией - вне зависимости от официального мнения, все армии держались, держатся, и будут держаться именно на неуставных отношениях...

по поводу поста 79

"обращение в сети "на вы" - суть признак открытого неуважения/презрения
фактически - заводка"

ничего себе! лет 8 в сети, первый раз такое слышу. с детства следую правилу, если человек гораздо старше, к нему надо обращаться на ВЫ. А ты, Дмитрий Юрьевич старше меня на 15 лет :)

Ну так вот, по теме стукачества, знакомая учится за рубежом, у неё есть бой-френд из местных. Вот она сидит, ждёт его в библиотеке, ну и решила, есть свободных минут 5, дай косынку разложу, сидит играет. Приходит бой френд, ля ля тополя, пошли значит куда-то по своим делам, но бой френд подошёл к администраторши, или как там у них, и стукнул на свою девушку что мол в косынку играет. Ей сделали замечание с занесением, сообщили в деканат, сказали ещё раз и больше не будут пускать в библиотеку.

Всё нутро моё противится такому, никак не смог себя на место этого бой френда поставить. но государственному строю, уверен, от этого сплошная выгода, что называется "не пролетит и муха"

Может быть эта цитата кого-нибудь просвятит:
"Характерные мотивы выдачи индивидом специфичной информации и
возможные пути их утилизации таковы:
1. Алчность. (Обещание или же предоставление денег и иных
материальных ценностей).
2. Страх за себя. (Шантажирование, а порою и угроза либо факт
грубого физического или утонченного психологического воздействия).
3. Страх за своих близких. (Явная угроза либо факт разнотипного
насилия - в духе похищения, избиения, изнасилования, кастрации,
"сажания на иглу", полного физического устранения... )
4. Фактор боли. (Качественная пытка или угроза интенсивного
болевого воздействия).
5. Сексуальная эмоциональность. (Ловкое подсовывание полового
партнера и различной порнографии с перспективой "расслабления",
шантажа или обмена).
6. Безразличие. (Четкая реализация депрессии, возникающей в
результате инспирированных или спонтанных жизненных обстоятельств, а
иной раз и в результате психофизической обработки объекта).
7. Внутренний авантюризм. (Предоставление шансов индивиду для
ведения им своей игры).
8. Счеты с госсистемой или организацией. (Умное использование
идеологических разногласий и существующей неудовлетворенности объекта
своим нынешним положением либо завтрашней перспективой).
9. Счеты с конкретными лицами. (Разжигание таких негативных
чувств как месть, зависть и неприязнь с непреодолимым желанием нанести
"врагу" определенный ущерб).
10. Национализм. (Игра на глубинном ощущении некоей национальной
общности; ненависти, гордости, исключительности).
11. Религиозные чувства. (Пробуждение неприязни к "иноверцам" или
же привязывание определенной ситуации к избранным доктринам
исповедуемой религии).
12. Гражданский долг. (Игра на законопослушности).
13. Общечеловеческая мораль. (Игра на порядочности).
14. Подсознательная потребность в самоуважении. (Спекуляция на
идеальных представлениях человека о самом себе).
15. Корпоративная (клановая) солидарность. (Игра на конкретной
элитарности).
16. Явная симпатия к получателю или его делу. ("Резонирующая
подстройка к объекту").
17. Тщеславие. (Провоцирование желания объекта произвести
определенное впечатление, показать свою значимость и осведомленность).
18. Легкомыслие. (Приведение человека в беззаботнейшее состояние
неосмотрительности и болтливости. К этому же можно отнести
задействование "хронотопа" - явно повышенной доверчивости человека в
некое время и в определенном месте ("случайный попутчик").
19. Угодливость. (Четкая реализация подсознательной (волевой) и
осознанной (деловой и физической) зависимости объекта от получателя).
20. "Помешательство" на чем-либо. (Близкая возможность для
коллекционера приобрести (или потерять) страстно желаемую вещь; игра
на фобиях...)
21. Нескрываемый расчет получить определенную информацию взамен.
(Техники "баш на баш" или "вождение за нос").
22. Страстное стремление убедить в чем-либо, изменить отношение к
чему-либо (или кому-либо), побудить к определенным действиям. (Методы
"заглатывание наживки" и "обратной вербовки").
Разобравшись в психологии зондируемого объекта и отметив
управляющие им мотивы, можно выйти на конкретные приемы и методики,
способные "расколоть" определенного человека." Р.Ронин.

>обращение в сети "на вы" - суть признак открытого неуважения/презрения
фактически - заводка

Ну вот блин:). Что это еще за обобщения?

Очередной пример попытки собственной популяризации лиц, которые иначе её получить не могут...
Да ещё и привычка лизать задницу, для того, чтобы стать по ветру ... или не ссать против ветра, так им легче и привычнее.
Да и потом, что ещё, кроме трепотни эти лица могут-то?
Ток кто хочет что-то сделать, обычно делает а не базарит.

Дмитрий, предыдущий пост сорвался недописаный. Если он вдруг ушёл - "убейте" его, пожалуйста.

Итак:
Проблема не в стукачах, а в спецслужбах. Вы посмотрите КТО ими рулит?!
Чтобы иметь "стукачей" сначала нужно иметь нормальные спецслужбы, а не ЗАО ФСБ/МВД по крышеванию. Только тогда агенты будут на "морально-патриотической основе", а не на "компре". Представить себе вменяемого человека сотрудничающего со спецслужбами рискуя собственной жизнью - струдом могу. Еденицы не в счет - тут Сеть нужна.
А про диссидентов и говорить нечего - лохи.

да и сеичас смысл стучать, все менты знают где продают наркоту они сами с точек кормяться, все знаю кто где прячеться да сильно не кто и не прячеться, смысл сеичас стучать???????????? вот когда гражданин будет видеть что это необходимо вот тогда и будет стучать.

А про штрафбат зря ты так не кто не знает ляпусы это или нет, не кто не знает какая была правда которая так была смазана, после воеными годами, и тех кто помнит остаеться все меньше и меньше.

2 Goblin
А может разграничим жестко понятия "агент" и стукач"?
Первый, человек у которого такая работа, и кто бы что ни говорил, а работа полезная. А второй - ну, не может он жить без того, чтобы не доносить кому-нибудь о чем-нибудь. Я думаю таких персоналий каждый встречал...
А насчет убийства детей... Тот, кто знал, и не донес, несомненно заслуживает наказания как соучастник.

Доносительство на поссоветском пространстве было, есть и будет. Народ обожает писать анонимки,а разные соответствующие структуры проверять написанную информацию. Особенно по анонимкам обожают проводить проверки налоговые инспекции и госконтроль ( у нас в Белоруссии есть такая служба). Я как то работала гл.бухом на одном гос.предприятии и начиталась такого добра предостаточно. Причем в основном пишут совершенную туфту без доказательств.
Вот так...

# 110 Андрей
Это ты можно сказать привел здесь некоторые приемы ОРД. Но непричастные товарищи их не понимают.
Любой руководитель (его заместитель)региона или крупной организации просто обязан применять через подчиненных некоторые из этих приемов. Я сам это видел много раз, работает на пользу общему делу. Это как бы игра такая - ведущие подковерную войну начальники всех мастей знают, что их подчиненные "договорились" о торговле информацией (типа как в Ночном дозоре:)

2 Olga

>> Ну,где -то там в туманной дали на горизонте рядового западного гражданина маячит множество
>> законов, а так в обычной жизни всё просто и понятно

Вы, вероятно, там никогда декларацию о налогах не заполняли. ;) В той же поминавшейся здесь Швейцарии, есть законы уровня конфедерации, уровня кантона и уровня отдельной коммуны и везде могут быть (и есть) свои заморочки. Во Франции с законами просто конкретная шиза, помимо их количества, они еще и меняются постоянно, при этом вполне могут входить в противоречие друг с другом. Как эти противоречия решаются? Очень просто - на какие-то моменты соответствующее должностное лицо закрывает глаза, а вот на что именно - это зависит от его личных предпочтений (и/или размера материальной благодарности этому должностному лицу). Говорю не по наслышке, поскольку в обеих помянутых странах бывал наездами по 2-3 месяца в год последние лет десять. Так что, вспоминая известный анекдот, не путайте туризм и эмиграцию.

> и сводится к набору слоганов, табличек и картинок. Типа- купайтесь на свой страх и риск.Или -
> воровство-это преступление. Или-скорость -столько- то миль (километров) в час. И полицейских
> не видно, не слышно,но есть твёрдая увернность,что они приедут,если их позвать.

Уверенность в чем-то и действительность могут несколько различаться. Особенно касательно вещей, которые знаешь чисто теоретически.

> возможно, прозвучит как откровение, но люди растут не в вакууме
> рассуждать о "табличках" может только тот, кто в чужой стране ничего кроме табличек не видел
> кто про эту страну ничего не знает и знать не хочет
> люди растут в семьях, где мама и папа объясняют что такое хорошо, и что такое плохо
> чего делать нельзя и что за это бывает
> потом про это говорят "впитано с молоком матери"

Можно сюда ложку дегтя влить? Есть ведь вполне определенная взаимосвязь между индивидуумом, родом(семьей), этносом и государством. Если с государством что-то не то, то очевидно и с семьей и индивидумами тоже не все в порядке. Это я к тому, что кроме того, что ребенку объясняют мама и папа, сейчас есть то, что объясняет телевизор (почему мама и папа позволяют ему вмешиваться в воспитательный процесс - вопрос отдельный). В общем, печальный факт таков, что сейчас сформировалось поколение Бивиса и Батхеда, и сие есть довольно большая проблема. Касательно той же "благополучной" Швейцарии - за последние 10 лет деградация видна невооруженным глазом. Хамство, воровство, причем воруют зачастую коренные граждане. Спереть что-то в супермаркете уже не стало зазорным. Что-то основательно протухает в системе. Но бог с ними - это их выбор.

А под тем, что начинать всегда надо с себя и своей семьи согласен полностью.

> а не "там только таблички висят"

Ну да, мало ли что на сарае написано - там дрова лежат :)

P.S.
Пара слов, касательно "стукачества" в Швейцарии. Поскольку, большинство вещей с которыми сталкивается швейцарский гражданин решаются на уровне коммун, живой интерес к жизни этого гражданина вполне обоснован. В итоге, много, как обычно, упирается в деньги - коммуна, может субсидировать образование, решать вопросы трудоустройства и т.д и т.п. Очевидно, что решаться эти вопросы будут в пользу тех, кто им интересен, а для этого об этом человеке нужно что-то знать. Так там сложилось исторически, это одна из возможных социальных моделей.

Малацы!!! Всегда знают куда ветер дует (никогда не ссут против)! Между прочим, статья выглядит как реакция на вашу заметку от 2004-09-05. Наверное боятся сучьи дети. Кстати, правильно делают.

Не уверен в полной "правильности" описанного в ссылке, т.к. к творчеству Константинова отношусь осторожно, но здесь весьма ярко в доступном художественном стиле показана работа с агентурой. Еще в те старые, советские времена, когда менты в большинстве своем еще работали. Почитайте, подумайте. Поданы они как байки с хохмочками, но... :))

http://www.fictionbook.ru/author/konstantinov_andreyi/bayiki_slujiviyh_lyudeyi/konstantinov_bayiki_slujiviyh_lyudeyi.html#TOC_id2370077
Главы: "Особенности национальной агентуры" и "И еще немного о национальной агентуре".

Было бы интересно узать и мнение эксперта с мировым именем Гоблина :-))) (а лучше просто просто бывшего о/у) об этих главах.

2 Лиса

> Доносительство на поссоветском пространстве было, есть и будет.

уважаемая

прежде чем писать подобную херню, вы хоть одну книжку по истории России прочитайте
просто ради прикола - прочитайте

тогда, глядишь, охота писать херню про "постсоветское пространство" пропадёт

> Народ обожает писать анонимки,а разные соответствующие структуры проверять написанную информацию. Особенно по анонимкам обожают проводить проверки налоговые инспекции и госконтроль ( у нас в Белоруссии есть такая служба).

можно подумать, что у вас в Белоруссии гражданин может пойти и вслух сказать: вот здесь воруют

можно подумать, есть какие-то другие способы привлечь внимание власти

> Я как то работала гл.бухом на одном гос.предприятии и начиталась такого добра предостаточно. Причем в основном пишут совершенную туфту без доказательств. Вот так...

не думала о том, кто это пишет и зачем?

Проблема в том, что население не отждествляет себя с государством.
Государство - это власть, а народ это народ.
И власть не для народа. и стучат для власти, а не для народа.
Потому по народной морали стучать безнравственно.
Стало быть основная проблема сделать так, что бы "народ и партия - едины".
Возможно, власти стоит пересмотреть отношение к народу?
В сторону отождествления себя с ним?

2 Givi

> А может разграничим жестко понятия "агент" и стукач"?

для оперативника они - агенты

для непричастных - стукачи

разграничивать здесь нечего

2 anonymous

> "обращение в сети "на вы" - суть признак открытого неуважения/презрения
> фактически - заводка"

> ничего себе! лет 8 в сети, первый раз такое слышу.

следуй чему хочешь

я ко всем обращаюсь на ты и мне не нравится, когда в неофициальной обстановке (как здесь) ко мне обращаются на вы

Надо оределиться , кто для тебя главный враг - гос-во и его представители или те , кто против него.
Если моя милиция меня бережет то я буду сотрудничать с ней , а если гос-во ведет необьявленную войну против населения то наоборот.
Это вопрос доверия.

[offtopic]
Госдума готовится принять закон о безвозмездной передаче земель религиозным организациям.
Как пояснил спикер Госдумы Борис Грызлов, "речь идет о землях, которые сегодня находятся в собственности государства или муниципальной собственности".
( http://www.newsru.com/religy/23sep2004/duma_religio.html )
[/offtopic]
понеслааась, эгэгэй...

Полностью согласный с #104

пардон, забыл подписаться
to Goblin
учту

ТО# 106 Nazgul
Я думаю замысел фильма Штрафбат не в том, чтобы максимально достоверно показать, кому и как оружие выдавали
или как конкретный комбат каску надевал.
Может режиссера больше волновало показать как людей на минное поле в атаку посылали, как НКВДешники безчинствовали,
какие люди сидели в тюрьме ещё с Гражданской войны, и сколько погибло наших отцов, дедов и прадедов в этом месиве...
Мелочи - это правильно, из них весь образ и создается, но никто не скажет, как было на самом деле - батальона НЕТ! :(

to 125 Goblin, 2004-09-23 12:06:15

> я ко всем обращаюсь на ты и мне не нравится, когда в неофициальной обстановке (как здесь) ко мне обращаются на вы

век живи, век учись. Извини, Дмитрий, не знал твою позицию по данному вопросу.

2 # 96 dc93
> этож когда инет в fido превратился? :)
> в общем - не согласен с высказыванием.
я тебе ща страшное скажу. он не превратился. он из фидо вырос. и нормы общения здесь остались такими же.

to 126 Azik, 2004-09-23 12:07:12

> Надо оределиться , кто для тебя главный враг - гос-во и его представители или те, кто против него.

что-то крайне сомнительно, что исламские боевики позиционируют себя как "враги Российской Федерации". Мне вот лично кажется, что это одна из сторон борьбы за "территорию, ресурсы, сферы влияния". Т.е. есть религия, идеология, движение. И оно борется за "ареал обитания" как всякое живое существо. И методы могут быть различны - одной рукой проповедуем, пропагандируем, другой - бьем в нос противника, пока он зазевался.

Касательно нас, если мы считаем себя гражданами РФ, считаем эту территорию нашей, то мы должны за нее бороться, иначе нас просто выживут отсюда те, кто сильней, у кого мощнее воля к жизни - так всегда было. А вот какими методами бороться - это уже каждый должен решить для себя сам.

Например, тебя устраивает позиция агента, или позиция активного гражданина, или позиция военного. А быть может ты решишь организовать неофициальный фронт сопротивления исламским боевикам, организуешь боевую группу и будешь отвечать кровью за кровь? В общем - все это методы. А моральная оценка методов - это другой большой вопрос.

> Если моя милиция меня бережет то я буду сотрудничать с ней, а если гос-во ведет необьявленную войну против населения то наоборот.

Государство в свою очередь, это не какие-то инопланетные захватчики, а наши с вами граждане. Из нашей среды. Чтобы не было "необъявленной войны" надо идти туда к рулю, и рулить. А не сидеть дома перед телевизором и ныть как все паршиво.

А если ничего не хочешь делать, то не ныть, а честно признать, что "мне до фени государство, граждане, общество; меня волнует только мой огород, моя квартира и только мои близкие. И орать я начинаю только тогда, когда террористы начинают хотя бы потенциально угрожать именно мне. Тогда я сажусь за свой комп и пишу в сеть гневные опусы на тему того, какие негодяи эти террористы и призывать геенну огненную на их головы".

> Да я не о том, а о том, что по жизни у буржуев ко всему прилагается инструкция. Везде картинки > есть типа картинок с девочкой и мальчиком ,надписи соответствующие. Типа тут с собаками гулять > нельзя,а тут- можно. И на дорогах разметка ,знаки и указатели. И когда дорогу где-то
> перекрывают, везде ставят стрелки- пешеходам сюда. А когда полы моют в обшественном месте ,то > ставят знак- осторожно,пол мокрый.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. А где конкретно такое происходит?

> Или - туалет закрыт на помойку, откроется через полчаса, пользуйтесь туалетом напротив.

А напротив эта самая помойка... Где-то, наверное, так делают, но мало этих мест и страшно далеки они от народа...

> Никаких засад, утром встаёшь и едешь на работу, вечером- с работы, следуя этим самым знакам. А > так контролёр с дубинкой над душой особо не стоит. И существует такая вещь, как прайваси. Вот > это,наверно,и есть то, что помогает западному гражданину понять,когда и на сто стучать не
> следует.

Реальная история: год примерно 97-98, США, Вирджиния, CEBAF (это научный центр такой). В один прекрасный день работающий там индус выводит из строя установку стоимостью в неск. миллионов долларов (никакого злого умысла, обычное разгильдяйство). Проблема даже не в деньгах а в том, что планы пришлось перекраивать (что тоже в итоге деньги). Наказать индуса никакими законными методами за это возможности не было. Где-то пол-года все было тихо. Далее начинается самое интересное - к индусу по звонку соседа (официальная версия) нагрянула полиция и обнаружила на его компьютере порнографию. Само по себе это вполне законно (никому нет дела какой рукой человек онанирует в темной комнате), но далее пошла полная эквилибристика со стороны обвинения: А это могли увидеть дети! А это уже распространение порнографии несовершеннолетним, что уже весьма наказуемо. Но какие дети, если обвиняемый живет один? А соседские дети, если они проникнут к нему в квартиру и включат компьютер (!). В общем, парень получил лет пять.

Так что кроме прайваси, есть еще соображения социальной справедливости, и они могут немного расходиться между собой. Соображения национальной безопасности - вообще, тема отдельная...

По поводу сериала "Штрафбат". Клюква. Если желаете узгать как блов реалности вот вам ссылка на книжку командира штрафного батальона

ШТРАФНОЙ УДАР, или КАК ОФИЦЕРСКИЙ ШТРАФБАТ ДОШЕЛ ДО БЕРЛИНА'
Пыльцын Александр Васильевич

http://rkka.ru/imemo.htm или http://www.media-objektiv.com/spezproekts/strafbat/

"'батальон состоял из постоянного и переменного состава. К переменному составу относились те, которые прибывали в батальон для отбытия наказания за совершенные проступки'
"'К числу постоянного состава относились офицеры штаба, командиры рот, взводов, их заместители по политчасти, старшины подразделений, начальники артиллерийского, вещевого, продовольственного снабжения, финансового довольствия и другие. Батальон состоял из штаба, трех стрелковых рот, роты автоматчиков, пулеметной, минометной и роты противотанковых ружей, взводов комендантского, хозяйственного, связи'

to # 119 Raven- так на налоги спецы по налогам есть,зачем самим заморачиваться. Простите, но я немножко заражена американским снобизмом типа- "В Европе? Где это ? В каком штате? " Наследие тяжёлой не первой ,но всё ж молодости, проведённой в буржуинстве.
Мне конечно как разоблачёной в качестве жадного дитяти надо ронять обильные дамские слёзы и тыкать в недоверчивые рожицы паспортиной с визами и всякими там бумажками из буржуйских универов,а также резюме -чтоб доказать автору записки под номером 88 ,что плавали, знаем. Правда, впечатление от общения на английском с немцами, французами и упаси Боже тайцами - китайцами вынесли немножко противоположное. Из всей этой толпы английский худо-бедно знают и нормально на английском говорят только немцы и голландцы да ещё многие скандинавы. Ничего противнее французского акцента при разговоре по-английски в мире нет,даже итальянцы и индусы отдыхают. Что пытаются сказать миру китайцы,когда говорят по-английски, это для всех кроме них тайна за семью печатями.
А среди русских достаточно много неплохо владеющих английским, я даже себя нескромно к таковым причисляю. Уж не говоря по всех рассеянных по миру русских-иммигрантских детишек. Те вообще тараторят без всяких акцентов,кроме местных.

>Российские интеллигенты, заклеймившие систему доносительства эпохи сталинских репрессий, на фоне растущей угрозы >экстремизма задумались о пользе осведомителей.

Может, я чего не понимаю в определениях, но "российские интеллигенты" озаботились угрозой не терроризма, а экстремизма. Разница между этими двумя значениями совсем небольшая, но она все же имеет место быть. Мне трудно представить "правозащитника" Ковалева, журналистов Политковскую, Альбац, Бабицкого и разного калибра политологов из этого гадюшника, озабоченных чеченским терроризмом и выискивающих их агентов. А вот "растущая угроза экстремизма", направленная против этой братии - вполне возможно это они и имели в виду.

Raven, конкретное место указать? Ой,только баек про индусов и установки не надо, я к такого рода деятельности и местам , где кроме китайцев и индусов никого и нету отношения не имею. Скажем так- у каждого своё видение мира. Кто-то спрашивает по тексмекски - хола чиканола ду ю ит ин гранола ,а кто-то шастает по Ню Ингланд ,где народ лопает мейнских омаров и страшно гордится тем,что играет в сокер. А вроде одна страна. У меня тоже знакомая сидела в стране как постдок и жила в негритянском квартале.

2 # 126 Azik

> Надо оределиться , кто для тебя главный враг - гос-во и его представители или те , кто против него.
> Если моя милиция меня бережет то я буду сотрудничать с ней , а если гос-во ведет необьявленную войну против
> населения то наоборот.

А какая разница - главный враг или нет?

По-моему надо так: ежели враг, надо бороться. Если два врага, надо бороться с обоими.

> Господа!
:-)))))))))

2 Goblin
>я ко всем обращаюсь на ты и мне не нравится, когда в неофициальной обстановке (как здесь) ко мне обращаются на вы

Извини, Дмитрий, не знал. Я из уважения к тебе всегда на вы обращался[без иронии]. За заслуги перед камрадами :)
( чуть было не написал родиной. Но родина как известно жалует только жадных детей и МЭГАэкспертов :)
Если коробит от вы буду на ты

Как жутко звучит "Батальона нет :(" Собрать все пропагандистские штампы 90-х годов , тогда конечно всё будет грустно. А правда никого испугать не может. Война сама по себе не школа гуманизма, а уж к людям, нарушающим законы военного времени - тем более сурова.

2 # 132 Jah
[
> этож когда инет в fido превратился? :)
> в общем - не согласен с высказыванием.
]
> я тебе ща страшное скажу. он не превратился. он из фидо вырос. и нормы общения здесь остались такими же.

это даже не смешно (страшным и не пахнет)... это просто не верно. фидо и и-нет создавались и развиваются (или не развиваются) исходя из разных начальных условий и питающих факторов.

"фидо достается (социализм), интернет покупается (капитализм)"

хотя, конечно, сравниваю короткое с твердым.

2 # 123 anonymous

> Возможно, власти стоит пересмотреть отношение к народу?

Власть смотрит только на то, как с помощью власти набить себе карман, остальное для власти внутренне безнравственно и не может служить мотивировкой соответствующей конечной поведенческой реакции.

# 110 Андрей
>Может быть эта цитата кого-нибудь просвятит:

Сия инструкция по пользованию молотком неэлектрическим Рониным видать писалась второпях. Не полезен он в вопросах просвещения. А мельком виденный мной вчера на СТС "Основной инстинкт" полезен - ах как вербовала барышня Стоун детектива Ника для своих писательских целей, как вербовала - не инструкция, сказка!
В думах о государственном - надо использовать опыт Стоун в формировании армии агентов-информаторов. У нас ведь сколько барышень талантище вербовочный по обочинам за копейки продают, считай, в землю закапывают. А могли бы использовать с пользой и почетом. Хотя бы раз в неделю. Опять же и материальный фактор со стороны государства должен присутствовать.

2 Olga

> o # 119 Raven- так на налоги спецы по налогам есть,зачем самим заморачиваться.

Так я не о том, что спецы есть, а о том, что не все так просто. В некоторых местах лампочку поменять нельзя без вызова специалиста. Так что с того?

> Простите, но я немножко заражена американским снобизмом типа- "В Европе? Где это ? В каком штате? " Наследие
> тяжёлой не первой ,но всё ж молодости, проведённой в буржуинстве.

Ничего. Бывает. Хотя, на Америке свет клином не сошелся...

> Raven, конкретное место указать?

Указано в начале постинга. Могу повторить: http://www.cebaf.gov/

> Ой,только баек про индусов и установки не надо, я к такого рода деятельности и местам , где кроме китайцев и
> индусов никого и нету отношения не имею.

А где было сказано про одних индусов и китайцев? Это федеральный научный центр, относится к департаменту энергетики, основной контингент - американцы. Пришлых достаточно мало, индусов вообще мизер (тот, кстати, был гражданином США), про китайцев не слышал - там место весьма своеобразное - рядом база ВМФ и несколько стратегических аэродромов. Посему есть некоторые сложности с приглашением туда иностранцев из стран - потенциальных противников США.

> Скажем так- у каждого своё видение мира.

Скорее, каждый видет мир таким, как ему хочется, и получает за это то, что заслуживет.

***Goblin - по поводу обращений на "вы" или "ты". А как бы вам, в смысле тебе понравилось обращение "любезнейший" или "милостливый сударь" ? :)

Товарищи! Чтой-то Вы не туда рулите. Свою линию, по состоянию на сейчас, гнет только Olga.
Сосредоточтесь, в конце-то концов :)
Для разнообразия :) повторю свою объяву от 08.09.2004 (на которую откликнулось....2 чела, из них 1 - по-существу).

"Обращаюсь к постоянным посетителям, которых меньше других модерируют.
Посетители сайта четко делятся на тех кто:
- согласен с Гоблином, в основном;
- не согласен с Гоблином, в основном;
- болото (включая умных и образованных интиллигентов, не в обиду им будет сказано).
Предлагаю создать общность людей, объединенных по признаку посещения Тупи4ка.
Способ создания неформального движения - запоминать друг друга по комментариям,
брать на карандаш, заносить в табли4ку в графу "свой", "чужой".
(Важное примечание: идиоты могут пользоваться только такими наименованиями в табли4ках,
а другими наименованиями групп типа "друг" или "зверек" идиоты пользоваться не могут)
Через какое-то время, когда обратно из комментариев станет ясно, что камрады начали друг друга учитывать, предлагаю замутить неформальную встречу под какой-нибудь повод. В повестке дня такой встречи должно быть записано, что возлияние не предусмотрено. Однако, желающих тормозить не надо - пускай проявятся.
Опознавать друг друга надо по футболкам, чОрным с жОлтой надписью :-)
Теперь зачем это нужно:
Моя версия - это нужно для того, чтобы через какое-то время неформалы Тупи4ка голосовали на выборах строго в одном направлении и чтобы об этом знало поболе народу. Первая цель будет достигнута, когда очередной политик-кандидат захочет иметь голоса неформалов и предложит свои условия известным неформалам, у которых к тому времени уже должен быть единый почтовый адрес. Вторая цель будет достигнута, когда ПЕАРовская компания какого-нибудь политика-кандидата будет включать в себя слоганы: Неформалы Тупи4ка за Пупкина!!! Тупи4ок голосует за Пупкина!!!! И все такое. Ну а третья цель (триединая задача) будет достигнута тогда, когда следующий очередной политик-кандидат захочет преумножить число неформалов в несколько раз и придет договариваться насчет того как это сделать.
Дальше - не знаю. Но можно подумать.
Буду рад, если будет пара-тройка отзывов по-существу предложения."

Предложения? Или как всегда - пустой треп?

> я тебе ща страшное скажу. он не превратился. он из фидо вырос. и нормы общения здесь остались такими же.

Т.е. DARPA развитие фидо финансировала? Ню-ню, и вправду страшно. За детей.

P.S. Olga - решпект

"..Так налоговое ведомство США - (Internal Revenue Service) имеет право проводить специальные операции и использовать институт секретных помощников. Объектами негласных расследований IRS стали крупные бизнесмены, банкиры и менеджеры, судьи и прокуроры, военнослужащие, выборные должностные лица, профсоюзные лидеры и руководители различных общественных организаций, а также государственные служащие всех уровней и представители различных структур местной исполнительной власти..."

У нас вот этого нет с 53 года.
Как одна из мощнейших причин продажности госорганов.

>По-моему надо так: ежели враг, надо бороться. Если два врага, надо бороться с обоими.
Но где взять таких силачей?
Я кстати знаю как отличить "сук" от сознательных граждан :
если человек приходит к директору и докладает - "Товарищ директор , а оператор машинного зала принтер домой унес" - то он сознательный гражданин.
а если гнида нашептывает директору - "А тут вот один говорил про Вас , что вы - старый пердун" - то он известно кто

"Советские интеллигенты жгут"
Задумался над смыслом слова жгут, обычно зажигают.

Потом вспомнил топик про терористов и понял, что они уже давно зажгли, а сейчас продолжают:)

2 # 110 Андрей, 2004-09-23 10:52:37
>Может быть эта цитата кого-нибудь просвятит:

Только Вас. Ронина можете выкинуть на помойку. Гляньте лучше Учебник ОРД МВД СССР под общ. ред. полковника Веселова (ныне покойного) и науч. рук. профессора Балтенкова. Оба трудились на кафедре ОРД ОВШМ, так что дело знали крепко.

2 # 130 RemAVal, 2004-09-23 12:24:48
>Может режиссера больше волновало показать как людей на минное поле в атаку посылали, как НКВДешники безчинствовали,

Вы забыли написать - 'немцев трупами завалили'. И, вообще, мы первые напали. Кстати, в штрафбат отправляли военнослужащих, имеющих офицерское звание. Для уголовников были штрафроты. Но, какое это имеет значение для создателей 'патриотического кина':

2 # 133 Rusnazi, 2004-09-23 12:55:04

>А быть может ты решишь организовать неофициальный фронт сопротивления исламским боевикам, организуешь боевую группу и будешь отвечать кровью за кровь?

Отвечать за это придётся перед УК. Организация НВФ преследуется по закону.

"Надо преодолеть негативный образ института негласного сотрудничества".
Ну каков поп таков и приход. Россия управляется не умным подполковником ГБ, который подобрал себе соответствующих сотрудников. ВВП избрали 5 лет назад чтобы покончить с проблемой чечни. Он ее не решил, а усугубил. Причина этого - посредственность. ВВП - посредственность, он не терпит вокруг себя личностей. Его ставленники: бандит и предатель Кадыров, который объявлял России и джихад и резал наших раненых, Рейнман - министр связи, а по совместительству на пару с супругой ВВП владелец сети Мегафон и т.д. Кого эти корумпированные пиздоболы могут "замочить в сортире"? За что мы платим свои налоги? Чтобы нас и дальше убивали. Все эти усиления, ужесточения, назначения губернаторов и прочие реформы не приведут ни к чему. Рыбка то с головы тухнет, а в нашем случае там уже опарыши завелись. По вопросу сотрудничестра с действующими правоохранительными органами, есть такое мнение. Милиция и ФСБ поражена коррупцией с верху до низу. Веры им нет. Каковы гарантии, что эти козлы своих внештатников не заложат? Так что всем потенциальным стукачам стоит помнить старую поговорку: "лучше место в бараке, чем заточка в сраке".

2 # 113 Старый, 2004-09-23 11:11:19

> Чтобы иметь "стукачей" сначала нужно иметь нормальные спецслужбы, а не ЗАО ФСБ/МВД по крышеванию.

Вот все время слышу, что "сначала нужно то, а уж потом". Мне так кажется - это в корне не верно.

Так не выйдет, что сначала делаем нормальную армию, а потом туда идут нормальные люди (и наоборот). Не выйдет, что сначала делаем нормальную милицию, потом имеем нормальных "внештатных сотрудников" (чей штат тут кто-то недавно узнать пытался :) ). Не выйдет, что вначале честное ГАИ, потом честные водители. И не выйдет, что сначала правильное правительство - потом правильный народ. И все тому подобное.

Мы не дом строим, где вначале фундамент - потом стены. Наша страна - большой и уже действущий организм. А в организме одно без другого не растет: типа - вначале кости, потом мясо, вначале рога, потом копыта.

Все должно развиваться вместе, небольшыми рывочками, все должно тянуться друг за другом, постепенно уменьшая свою кривизну и неправильность. А иначе не выйдет. Если, конечно, не прилетят марсиане и все не сделают. :)

Disclaimer: Никого обидеть не хотел. Все изложенное - сугубо мое имхо.

>не могу это победить, камрад :(
>этак по каждому предложению надо писать FAQ

Прекрасно это понимая обращался не к Вам, а к форуму с призывом (который уже в прочем не однократно звучал здесь) -думать. Вникать в проблему, а потом уже высказывать мысли.

# 122 Goblin

Ой! ( озадаченно чешет левую щеку)

> Народ обожает писать анонимки,а разные соответствующие структуры проверять написанную информацию. Особенно по анонимкам обожают проводить проверки налоговые инспекции и госконтроль ( у нас в Белоруссии есть такая служба).

> можно подумать, что у вас в Белоруссии гражданин может пойти и вслух сказать: вот здесь воруют

> можно подумать, есть какие-то другие способы привлечь внимание власти

Еще как может! Правда у соответствующих органов возникнет вопрос, является ли пришедший гражданин честным налогоплательщиком ( интересно такие где нибудь есть?)

2 # 146 Raznochin,

> Посетители сайта четко делятся на тех кто:
> - согласен с Гоблином, в основном;
> - не согласен с Гоблином, в основном;
> - болото (включая умных и образованных интиллигентов, не в обиду им будет сказано).
угу - третье, это исключение лишь подтверждающее правило (Правило такое: все можно описать в терминах двоичной логики)
:)))


для справки: Земля вращается вокруг Солнца.


> ПЕАРовская компания какого-нибудь политика-кандидата будет включать в себя слоганы: Неформалы Тупи4ка за Пупкина!!! > Тупи4ок голосует за Пупкина!!!!

Завидую я Вам. Все у Вас в жизни просто и понятно. Верите в доброго и хорошего пупкина.

зы Опять же для справки - скоро будем голосовать только партийными списками. Уже планируется убрать пункт "Против всех", а наиболее сознательные думчане предлагают ввести административную или/и уголовную ответственность за неявку без уважительной причины на выборы....

2# 149 Azik,

> Но где взять таких силачей?

Бороться - это не всегда равно победить. Не бороться - всегда проиграть, даже если враг умер от передоза алкоголя.

> "Товарищ директор , а оператор машинного зала принтер домой унес" - то он сознательный гражданин.
> а если гнида нашептывает директору - "А тут вот один говорил про Вас , что вы - старый пердун" - то он известно кто

А если обе фразы произнес один и тот же человек?

> Ой! ( озадаченно чешет левую щеку)

Жалко что Вас так... без понимания. Может тов.ст.о.у. чего меж строк прочитал? Жаль с нами не поделился.

Дмитрий

Off top

Реальный документ:

>Рапорт о результатах служебного расследования

>Командиру ВЧ 15956
>п-ку Пушмину А.Г.

>от командира 1-й АО
>п/п-ка Григорьева В.И.

>10 августа 187 года экипаж майора Гулимова И.К. на самолете Ан-12 ? 83 выполнял полет по маршруту Львов-Луцк-Дубно-Львов. При этом производилась перебазировка истребительной эскадрильи с аэродрома Луцк.

>Выполнив задание, по метеоусловиям Львова экипаж остался на ночевку на аэродроме Дубно.

>После ужина в летней столовой, экипажем в гостинице была выпита полученная от командира Луцкой эскадрильи пол-литровая (по утверждению экипажа) бутылка технического спирта.

>Ночью помощник командира корабля лейтенант Матвеев С.А. встал в туалет по малой нужде. Однако уставший после напряженного летнего дня, л-т Матвеев С.А. в темноте перепутал дверь в туалет с дверью во встроенный шкаф. Зашел в последний и помочился в летные сапоги м-ра Гулимова И.К.

>Майор Гулимов И.К. заметил происшедшее только утром, надев сапоги на ноги.

>В результате сложившейся психологической несовместимости прошу изменить состав штатного экипажа самолета АН-12 ? 83

Резолюция Полковника Пушмина А.Г.

>Василий Иванович! Не надо мне ебать мозги! Буду я еще из-за всякой хуйни изменять установленный приказ по части! Объяви Матвееву выговор за несоблюдение субординации, а Гулимов пусть нассыт в сапоги Матвееву и успокоится!

>> Возможно, власти стоит пересмотреть отношение к народу?

> Власть смотрит только на то, как с помощью власти набить себе карман, остальное для власти внутренне
> безнравственно и не может служить мотивировкой соответствующей конечной поведенческой реакции.

Попробуйте в этой фразе заменить слово "власть" и производные от него на "я", "мне", "меня" и т.п. Заодно получите ответ на извечный вопрос почему. ;)

Кроме того ваша фраза таким образом станет корректной, поскольку в 6-уровневой модели сознания понятие власти относится к 4-му (социальному) уровню, а понятие нравственности применимо только для второго (личностного). Оно не работает уже начиная с уровня межличностных отношений (3-й уровень). Вы же не обвиняете микроорганизмы в безнравственности? Тут примерно то же самое :)

Обратно Оff:
к # 158

У меня этот документ на руках, а тут еще и сцылку подослали:

http://pics.binary.ru/?pic=doklad_1.jpg

2 # 152 алекс

> Милиция и ФСБ поражена коррупцией с верху до низу. Веры им нет.

Ну вот и обличители подтянулись!

> Каковы гарантии, что эти козлы своих внештатников не заложат? Так что всем потенциальным стукачам стоит помнить старую поговорку: "лучше место в бараке, чем заточка в сраке".

Раз уж ты пользуешься уголовным жаргоном, то знай - у блатных принято обосновывать свои слова. И отвечать за них.
А что если тебе зайти в ближайшее отделение милиции и повторить вслух то, что ты написал?

2 # 158 Alibabaich

Признайся, тут взял? :)))

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751053

> ПВТБЭЕОЙЕ Ч УЕФЙ "ОБ ЧЩ" - УХФШ РТЙЪОБЛ ПФЛТЩФПЗП ОЕХЧБЦЕОЙС/РТЕЪТЕОЙС
ЖБЛФЙЮЕУЛЙ - ЪБЧПДЛБ

ФХФ ОЕ РТЙОСФП ПВТБЭБФШУС ОБ ЧЩ

(мБЧУЛЙ МХЛБЧП РПЗМСДЩЧБЕФ Ч УФПТПОХ зПВМЙОБ, У ХДПЧПМШУФЧЙЕН ХМЩВБЕФУС Й РПНБМЛЙЧБЕФ: ЮЙУФБ ОБУМБЦДБЕГГП ЙОФЕТЕУОПК ВЕУЕДПК Ч ЛПНРБОЙЙ СТПУФОЩИ Й ХНОЩИ МАДЕК))))))))))))))))))))))) МАВМА ЪБЧПДОЩИ!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

видимо мой предыдущий пост зарезали, ну да я сам выбрал себе цензуру, написав его, попробую выразить мысль несколько иначе:

я ЗА агентурную работу профессионалов, проникающих в ряды организованной преступности(в том числе террористов) и/или вербующих людей из этих рядов, я ЗА сообщения мирного населения о готовящемся преступлении(тем более терр акте), я полностью согласен(кто б меня еще спросил:))) со статьёй УК об ответственности за умалчивание об этих преступлениях, но вот хоть зарежте меня, я ПРОТИВ повального как его не называйте СТУКАЧЕСТВА, которое было(родители, а еще чаще прародители рассказывали) в СССР, когда стучали на соседа за анекдот, за пластинку битлов, за хрень любую(сейчас кстати тоже есть способы), да даже подумайте хорошо это, доносить в МВД на молодого человека совершившего преступление(ну ясно дело не убийца там, насильник, а например сотовый стырил у знакомых...) и выйдет ли из этого что-либо позитивное, ну посадят его/её в наше исправительное заведение, через пол года 90%, что выйдет он ничють не лучше. лично мне кажеться, действеннее будет объяснить самим, вот уж если не поймет... ну да увлекся, так вот я против бытового доносительства, именно это грязно и подло, преследует чаще всего совсем не цели на благо страны в любом смысле слова, да и вредно, т.к. отвлекает по-пусту работников по внутренним делам.

фсё.простите, если ошибся насчет цензуры, да и если не ошибся:)

# 162 Freez

Вах! Уже есть!

Не видел, мне его живым только вчера принесли, попользоваться на время.

Ах, как изящно зарезан пост!..)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) и все равно - люблю заводных!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2 # 151 Кот в сапогах, 2004-09-23 16:11:51

> 2 # 133 Rusnazi, 2004-09-23 12:55:04

> >А быть может ты решишь организовать неофициальный фронт сопротивления исламским боевикам, организуешь боевую группу и будешь отвечать кровью за кровь?

> Отвечать за это придётся перед УК. Организация НВФ преследуется по закону.

Речь не про то, перед кем за это отвечать. Ведь подобные явления встречаются, когда государство/религия заявляет для сми - "мы их всех найдем и накажем", и при этом через конфиденциальные каналы осуществляет подпитку данного движения. Кроме того, государство может признать данное ВФ - законным - если ситуация повернется нужным ракурсом. А может и вообще глаза закрыть - "да-да, ищем мы их, ищем.. только вот денег нет..." и т.д.

Кроме того, УК УКом, а если поглядеть на действия агентов - они тоже могут попадать под действие УК. Но чтобы не демаскироваться, агент может и идти на подобные действия.. Не все так просто.

А если лезть глубже, то иногда УК может оказаться просто устаревшим, не подходящим к современным реалиям.

# 158 Alibabaich, 2004-09-23 17:29:09

>Off top

Если рапорт был напечатан в 1987 г., то почему на принтере и шрифтом Times New Roman? Это когда не в каждой в/ч пишущие машинки были:

>так вот я против бытового доносительства, именно это грязно и подло, преследует чаще всего совсем не цели на благо страны в любом смысле слова, да и вредно

Случай, из моей жизни, как я стала банальной "стукачкой"...На 1 курсе иниверситета, преподаватель начинает заигрывать, грязненько...(кто испытывал на себе, тот поймет)...иду в деканат ...настучала!!! (кстати при поступлении декан, обещал, что они всегда на стороне студента!!!Да и по законадательству, вроде, не похвально такое поведение)...А теперь догадайтесь, как мне весело училось, остальные курсы, в этом университете))) А представим ситуацию, что я иду в милицию, и стучу туда, там из меня бы точно изобразили прости...ку, которая вымогала у морально неустойчивого преподавателя зачет((( (а ведь были инцинденты такие, в нашем городе, с изнасилованными несовершеннолетними((

Не знаю, стукачество плохо или хорошо, это я думаю максимализм, и точка зрения зависит, от ситуации: на тебя настучали или ты настучал...при этом будет куча нюансов... Но, многие, мне кажется, само понятие "стукачество" доводят до абсурда, т.е. берут по максимуму, либо сталинизм, либо терроризм...

>настоятельно рекомендую посещать детские сайты, где про понятное детям пишут

Не надо так резко... Если я задал подобный вопрос, это вовсе не значит, что я против того, чтобы сообщать куда следует о разных гнидах. Кроме того речь шла не о Беслане конкретно (или я ошибаюсь?). Тут-то, имхо, ясно и так..
Просто слово "стукачество" носит явный негативный оттенок.. К "стукачам" относятся с явным презрением (особенно это чувствовалось в армии). Отсюда и вопрос. Может формулировка, конечно, получилась дурацкая... Ну тогда, прошу прощения.

>обращение в сети "на вы" - суть признак открытого неуважения/презрения
фактически - заводка

Ни фига себе!! Это шутка или всерьёз? %(
А если собеседник лет на 15 старше?

Следовало бы написать в заголовке Советские "интеллигенты". Ибо без кавычек их не наблюдалось.

> P.S: А "Чо" по-китайски - член.

>>> 1. Диалект какой?
А уж акцент какой... :-)
>>>> 2. Про фонетику слышал? Знаешь сколько звуков ты пропустил/неправильно зарисовал при таком написании?

Камрад, может мне еще иероглифами писать? Вертикально. Снизу-вверх.
Мне не трудно, а вот квотить посетителям будет сложновато.

"и желательно законы нормальные-простые и понятные. И чтобы их,законов, было немного."
Во! Золотые слова!
Может, когда-нибудь так и будет...

2 # 147 dd:
при чем тут ARPAnet? я про то, как общаются писал, а не про построение и происхождение сетей.ь читай внимательнее.

to # 164 pendalf - получается, на подозрительного дядю ,который перевозит ящики и тюки , можно и нужно настучать или там на странно одетых выходцев с югов - а на соседа нельзя, когда он собаку с поводка спускает во дворе или лифт ломает посреди ночи? Или когда дитё ремнём воспитывает? Надо чего серьёзного дождаться. И чтоб обязательно нарушитель порядка знал,кто на него настучал и потом сделал сооветствующие - ну,выводы.
Надо с соседом самому разобраться -поскандалить там или еще как?
Предпочитаю думать, что такими делами должны заниматься правоохранительные органы .
Но тут как раз появляется проблема- а сколько надо платить милиционеру,чтобы он выполнял свой долг? Сколько ни заплати,всё мало будет,если человек просто не хочет улаживать бытовые ссоры.

2 # 167 rusnazi, 2004-09-23 20:00:18

>Речь не про то, перед кем за это отвечать. Ведь подобные явления встречаются, когда государство/религия заявляет для сми - "мы их всех найдем и накажем", и при этом через конфиденциальные каналы осуществляет подпитку данного движения. Кроме того, государство может признать данное ВФ - законным - если ситуация повернется нужным ракурсом. А может и вообще глаза закрыть - "да-да, ищем мы их, ищем.. только вот денег нет..." и т.д.

Израиль создал и подпитывал ХАМАС, американцы - 'Талибан' с Аль-Каидой. А мы наступим на грабли ещё раз. 'Эрайз! Эрайз,Райдерз оф Руснаци! Уайт рашн пипл маст би фри фром блэк муслим инвэйжн! Уиз тхе нэймз оф Буданофф энд Гитлер уилл тэйк овер!'

К счастью, в государстве пока ещё водятся 'актуально вменяемые' силы, способные похерить идею 'управляемых НВФ' ещё на дальних подступах к первым лицам.

JFYI, Н МЮЖХЯРЯЙХУ САКЧДЙЮУ Б оПХАЮКРХЙЕ:
http://www.livejournal.com/users/cotopaxi/146959.html Х КХМЙХ НРРСДЮ.

гМЮЧ яЮЬС КХВМН Х, ВЕЯРМН ЯЙЮГЮРЭ, БЯЕЦДЮ ОНПЮФЮКЯЪ РНЛС, ЙЮЙ НМ БННАЫЕ БН БЯЕИ ЩРНИ ЙЯЕМНТНАХХ БШФХБЮЕР (ОНВРХ БЯЕ ЯРПЮМШ Б ЯБНХУ ОСРЕЬЕЯРБХЪУ РЮЙ Х НАЗЕГДХК Я ОЮЯОНПРНЛ "ВСФНЦН"... оПЮБДЮ, ОН ОСРХ НАПЮЫЮКЯЪ ОНВЕЛС-РН МЕ Б КЮРБХИЯЙХЕ, Ю Б ПНЯЯХИЯЙХЕ ОНЯНКЭЯРБЮ).

ю ОНЯРСОХК ОПЮБХКЭМН, ЛНКНРНЙ. рЮЙ Х МЮДН.

А вообще когда говорят,что за работу мало платят и поэтому кто-то на работе не работает- у меня один вопрос- а зачем он на эту работу пошёл и как ему не стыдно хотя бы маленькие незаработанные деньги брать? Если в милиции никого не останется -а зачем нужны милиционеры,которые на работе не работают? Их всё равно как бы нету для общества,а деньги на них тратят.

На сегодняшний день у нас сложилась преступная практика оценки работы органов Внутренних дел по количественному показателю. Раньше это был процент раскрываемости преступлений, что приводило к сокрытию значительной части совершаемых преступлений от регистрации (понятно, что, чем меньше зарегистрировано, тем раскрытые преступления составят больший процент). Несколько лет назад было принято решение порвать с этой порочной практикой, и было принято решение оценивать работу органов внутренних дел::::.. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Да, да те же яйца, только в профиль, математика рулит, зачем думать, проще, на итоговом совещании в---ать всех на основе красивой, цветной сравнительной таблицы и с чувством выполненного долга поехать на обед.
Конечно, преступления теперь регистрируются гораздо активнее, чем раньше, однако, все это привело к тому, что теперь, в определенных ситуациях, уже раскрывать преступления стало не выгодно, потому, что, например, если за сентябрь прошлого года тобой раскрыто 10 преступлений, то, чтобы быть на коне по итогам сентября этого года, тебе надо раскрыть 11 преступлений, но не 12, потому, что на будущий год тебе, дураку, придется раскрывать уже 13, а как оно сложиться в следующем году, хрен его знает: Кроме того, по большинству зарегистрированных преступлений необходимо возбуждать уголовные дела, и по всем оперативное делопроизводство, в рамках каждого из которых необходимо (я подчеркиваю - необходимо, этого требует закон) проводить комплекс оперативных мероприятий и следственных действий, что при некомплекте личного состава от 30 до 60% превращается просто в издевательство над самою идеей оперативной и следственной работы.
Таким образом, не надо бояться того, что кто-то сообщит в правоохранительные органы о том, что Вы слушаете не то радио, это уже давно никого не интересует и дурака с такой информацией сразу пошлют лесом и глаза ему скотчем заклеят, чтобы он там заблудился: Боятся надо того, что, также, лесом пошлют человека, принесшего информацию, скажем, о готовящемся террористическом акте или другом тяжком преступлении, потому, что реализация этой информации это кропотливая профессиональная работа, требующая серьезных профессиональных навыков, времени, материальных и технических средств, причем, положительный конечный результат этой работы не гарантирован, в то время как, в свете всего изложенного, понятно, что проще и единственно возможно по времени (не забываем, что Уголовный Розыск у нас сейчас занимается исключительно сопровождением по уголовным делам) пойти на ближайший рынок и проверить у продавцов медицинские книжки (благо, каждая вторая поддельная) или принять торчька с чеком героина, ведь, на итоговом совещании начальник не будет слушать твой захватывающий рассказ о том, как ты целый месяц проводил комплекс блестящих, достойных Голливудской экранизации (с последующим правильным переводом от студии 'Полный Пэ') ОРМ в результате чего раскрыл одно зловещее преступление (или не раскрыл), он спросит тебя, почему ты, скотина, оказался в жопе по сравнению с прошлым годом и почему из за тебя в жопе оказалось все подразделение. Кстати, если по счастливой случайности, тебе удастся поднять слишком много эпизодов, то тот же начальник спросит тебя, чем ты, герой-панфиловец, собираешься перекрывать свои героические подвиги на будущий год и не рассчитываешь ли ты при этом на его, начальника, задницу?:
Теперь, что касается спецаппарата (того, который предусмотрен Законом 'Об ОРД'). Ситуация с ним такая же плачевная. Разумеется, имеются специальные планы где подробно расписывается его количество и качество и эти планы успешно выполняются и перевыполняются, но, на 99% это чистая туфта, которая, кстати, отнимает не мало времени, сил и людских ресурсов, потому, что это еще то бумаготворчество: (Дима, я, здесь, говорю о земле, разумеется, 'по низам' ситуация обстоит несколько лучше:) Таким образом, блюстители неприкосновенности частной жизни могут не беспокоится, профессионально вмешиваться в нее от имени государства, на сегодняшний день, просто, некому:..
И, наконец, давайте, как тут правильно было предложено, разберемся с терминологией. Давайте поймем или, хотя бы поверим на слово, что:
ДЯТЕЛ СТУЧИТ, А АГЕНТ - РАБОТАЕТ!

to # 176 Olga
мне абсолютно все-равно кто этим должен заниматься, я хочу сказать, что если можешь исправить положение сам, не навредив можно и нужно это сделать(ну террор ну никак сюда не укладывается, а вот морду бомжу набить, да и не обязательно бомжу, за то, что сортир в подъезде устраивает - можно, другое дело, что он сам на тебя потом может настучать, ну да вам самим решать) вы же сами тут говорили, что с себя надо начинать страну править, ну так, в милиции послали - правь, если смелости и мозгов хватит. ну если уж не морду бить, чтоб самому не загреметь, так в первый раз предупредить можно,... понимаю, что ЕСТЬ(т.е. много:))) личности, обрекающие себя на поход в места не столь отдаленные. вобщем чувствуйте сами

2 #136 Olga
Оленька, не надо мне ничего доказывать и показывать, я верю. Только тогда как - никогда никакие application, questionnaire не заполняла и стандартный labor или mortgage agreement не подписывала - они простые?
'Худо-бедно знают только:' . - Очевидно, мы с разными людьми общались.
'Ничего противнее французского акцента при разговоре по-английски в мире нет:' - поверь, есть. И даже много ?))
'Что пытаются сказать миру китайцы,когда говорят по-английски, это для всех кроме них тайна за семью печатями.' - A вот я работал с китайцами, а в Корее и вовсе 2 года прожил. И что делать? Отказаться от работы? Приходилось понимать:Картинка - переговоры в Пусане. Справа - 3 американца, слева - президент крупной фирмы, кореец. Посредине я, весь такой красивый ?)) : Разговор ведется на английском. Но корейский английский для американцев приходится переводить мне:Т.е. перевод с английского на английский:.
'Уж не говоря по всех рассеянных по миру русских-иммигрантских детишек'. -а я не про них. То, что кое-кто говорит по-английски - например мы с тобой - здорово. И с каждым годом все больше. Но мне почему-то приходится сталкиваться с тем, что 95 % языка не знают совсем:Наверное, не в те страны езжу, не с теми людьми общаюсь:
(Уходит, рыдая:)

Ольга!!!

А как дитё ещё воспитывать, если не ремнём? Это и библия всем настоятельно рекомендует. Без ремня или реальной угрозы его применения нормальный человек не вырастет, а будет расти реальная упёртая сволочь. ( закрываюсь руками от камней )

Сразу извиняюсь за оффтоп. Просто на форум написать нельзя, а сайт читаю часто и вижу что грамотные люди собрались, может скажут чего. Сначала написал Гоблину лично, а потом решил написать еще сюда, может кто чего ответит..
Собственно ситуация и вопрос.
Несколько дней назад, в Новосибирске, прямо перед окнами нашей конторы, мы в курилке увидели два столкнувшихся джипа. Наблюдали мы ситуацию уже когда водитель одного из них - молодой парень сидел на земле. Водитель и пассажир другого - мощные мужики в зеленом грязном камфляже (может охранники какие, а может нравиться такая одежда или другой нет) ходили вокруг него. Причем один был с бейсбольной битой. Дальнейшее развивалось на наших глазах в течении минут 30-40. Парень минут через 5 встал, походил, убегать не собирался. Потом мужик с битой со всей силы ударил парня по спине этой битой. Тот упал и похоже потерял сознание на некоторое время. Они ходили и чего то ждали. Один из них звонил по сотовому куда то, потом заходил в наше здание. У нас на 1 этаже ГАИ, однако оттуда никто так и не появился. После того как парень начал подниматься, ему тот же с битой пнул в лицо. Тогда один из наших коллег вызвал милицию. Однако через 10 минут милиции все не было, хотя до ее здания пешком 10 минут. За это время парня еще пару раз били одиночными ударами. Тогда уже я позвонил в отделение и там мне сказали:
- Да мы знаем! Нефиг пьяным ездить. Вот сейчас его накажут и тогда мы приедем.
И положил трубку.
Потом еще около 20 минут продолжалось то же - стоило парню начать подниматься, как его били. Хотя битой вроде больше не били. Наконец приехал милиционер на уазике, но похоже он был их знакомый, потому что по поводу того, что парень валяется на земле избитый, он ничего не предпринял и даже биту не отобрал. Потом парня забрали, куда я не заметил, а его джип отогнали себе. Они тут рядом работают.
А вот вчера уже ходили милиционеры и опрашивали свидетелей - потому что парень умер. Умер он от ударов, которые ему нанесли здесь или его уже добили потом - я не знаю. Также не знаю, связаны ли милиционеры, опрашивающие про убийство с тем, кто был на месте (и например проверяют видел ли кто нибудь что нибудь) или вообще ничего не знают.
Собственно вопрос: стоит ли мне что нибудь предпринимать или лучше тихо промолчать, чтобы не убили еще и меня?
Прошу отнестись серьезно к вопросу - потому что он меня остро мучает. Но в то же время ездить по инстанциям и требовать расследования дела - я вряд ли буду...

2 # 159 Raven

> Попробуйте в этой фразе заменить слово "власть" и производные от него на "я", "мне", "меня" и т.п. Заодно получите ответ на извечный вопрос почему. ;)

Подставил, ни хрена не складывается. Может поменять на "Ты", "Тебе", "Тебя"?

> Кроме того ваша фраза таким образом станет корректной, поскольку в 6-уровневой модели сознания понятие власти относится к 4-му (социальному) уровню, а понятие нравственности применимо только для второго (личностного). Оно не работает уже начиная с уровня межличностных отношений (3-й уровень). Вы же не обвиняете микроорганизмы в безнравственности? Тут примерно то же самое :)

А чем 7 уровневая модель хуже 6-ти уровневой? :)


зы Из свежОчка: Наша любимая и глубоко почитаемая губернаторша, исходя из высоких принципов материнства, решила своему отпрыску сделать подарок - _все_ автостоянки города на Неве. Произведено все будет по закону (а как же иначе? ежели можно использовать закон в своих целях, то это необходимо сделать) - поскольку стоянки на арендованной у города земле, то они забираются и становятся муниципальными, после этого происходит приватизация и телемаркет! Учитесь мыслить масштабно! А дураки, вроде нас, которые не умеют думать, а умеют только в грези валяться, должны радоваться, что беспрtдел со стоянками будет прекращен!

А я вспомнил самого лучшего агента-информатора, агента Цыплакова, помните у Кивинова в Ментах,
как он стучал бескорысно и безвозмездно, на мой взгляд самый лучший стукач :)

to Кот в сапогах:

>Если рапорт был напечатан в 1987 г., то почему на принтере и шрифтом Times New Roman? Это когда не в каждой в/ч пишущие машинки были:

Это в электронном ввиде так. Может отсканировали, а потом перепечатали текст. Не знаю.

На экземпляре, который у меня в пользовании, текст набит на машинке.

2 # 177 Кот в сапогах, 2004-09-24 00:38:14

> Израиль создал и подпитывал ХАМАС, американцы - 'Талибан' с Аль-Каидой. А мы наступим на грабли ещё раз.

в принципе, если размышлять на таком уровне, то можно прийти к выводу, что, возможно, американцы не только "наступили на грабли" с аль-кайдой, а еще и намеренно позволили ентой организации провести терракт. Чтобы так-сказать, обыватель не дремал и голосовал в нужную сторону. Размышляя далее в этом направлении, можно прийти к выводу, что и наши власти "позволили" последний терракт (это не утверждение, это предположение возможности). Опять это все - методы.

> К счастью, в государстве пока ещё водятся 'актуально вменяемые' силы, способные похерить идею 'управляемых НВФ' ещё на дальних подступах к первым лицам.

В данном случае, каждый сам для себя должен решить, какую позицию он займет. Повторюсь - от "законного" агента, до "члена НВФ". И те, и те - возможны (вопрос - насколько вероятно). И если от последних вдруг окажется толку больше - то почему бы и не дать им существовать? Ведь по сути, НВФ запрещают не от того, что это "ПЛОХО", а от того - что вреда от них может быть больше, чем пользы. Т.е. не нашлось грамотных людей, желающих этим заняться, нет денег, сил, не разработана до конца методика и т.д. и т.п. Кроме того, у нас население настолько на власть зло, что власть вполне разумно опасается выращивать "дубину народной войны". Уж лучше как-нить своими силами, хрен с ними с сотней другой детей, а то черт его знает, дойдет до гражданки - так миллионами считать придется.

Правда гражданка сейчас, мне кажется, крайне маловероятна, как и само спонтанное возникновение русского НВФ. Как собственно и "спонтанное" возникновение агентурной сети, о которой речь в заметке шла. Мы все настолько сонные, что в своих соплях путаемся и дальше инетных форумов себя сдвинуть не можем. И 99-100 процентов обывателей скорее всего сами собой и останутся. Покричат-покричат - и разойдутся ;) Ведь как у нас обычно бывает?

2 # 177 Кот в сапогах, 2004-09-24 00:38:14

> Израиль создал и подпитывал ХАМАС, американцы - 'Талибан' с Аль-Каидой. А мы наступим на грабли ещё раз.

в принципе, если размышлять на таком уровне, то можно прийти к выводу, что, возможно, американцы не только "наступили на грабли" с аль-кайдой, а еще и намеренно позволили ентой организации провести терракт. Чтобы так-сказать, обыватель не дремал и голосовал в нужную сторону. Размышляя далее в этом направлении, можно прийти к выводу, что и наши власти "позволили" последний терракт (это не утверждение, это предположение возможности). Опять это все - методы.

> К счастью, в государстве пока ещё водятся 'актуально вменяемые' силы, способные похерить идею 'управляемых НВФ' ещё на дальних подступах к первым лицам.

В данном случае, каждый сам для себя должен решить, какую позицию он займет. Повторюсь - от "законного" агента, до "члена НВФ". И те, и те - возможны (вопрос - насколько вероятно). И если от последних вдруг окажется толку больше - то почему бы и не дать им существовать? Ведь по сути, НВФ запрещают не от того, что это "ПЛОХО", а от того - что вреда от них может быть больше, чем пользы. Т.е. не нашлось грамотных людей, желающих этим заняться, нет денег, сил, не разработана до конца методика и т.д. и т.п. Кроме того, у нас население настолько на власть зло, что власть вполне разумно опасается выращивать "дубину народной войны". Уж лучше как-нить своими силами, хрен с ними с сотней другой детей, а то черт его знает, дойдет до гражданки - так миллионами считать придется.

Правда гражданка сейчас, мне кажется, крайне маловероятна, как и само спонтанное возникновение русского НВФ. Как собственно и "спонтанное" возникновение агентурной сети, о которой речь в заметке шла. Мы все настолько сонные, что в своих соплях путаемся и дальше инетных форумов себя сдвинуть не можем. И 99-100 процентов обывателей скорее всего сами собой и останутся. Покричат-покричат - и разойдутся ;) Ведь как у нас обычно бывает?

# 151 Кот в сапогах, 2004-09-23 16:11:51
Меня Ронин не просвятил, просто это общедоступный источник для всех. А по учебникам оперативной работе не научишся.

Мне идея воспитания кулаком или ремнём не нравится -и чисто практически это для меня как-то неосуществимо- с трудом представляю себе процесс собственноручного набивания чьей-то физиономии. Детей же просто жалко. Они по большей части не нарочно безобразничают,пока маленькие,а деток постарше пороть-они и сдачи могут дать,наверно.
Как раз если с самого начала не давать делать подростку мелких пакостей -например, сжёг он кнопку в лифте -и с его родителей штраф, то,может,и до серьёзного не дойдёт. Никто не говорит,что за сотовые надо в тюрьму сажать-наоборот, пусть в обязательном порядке,например, воришка за это наказывается уборкой общественных мест по выходным.А за любое насильственное преступление строго спрашивать, за мордобой в том числе. Например,подрался ребёнок в школе -не спускать это с рук,а наказать его и родителей.

2 # 159 Raven

>> оНОПНАСИРЕ Б ЩРНИ ТПЮГЕ ГЮЛЕМХРЭ ЯКНБН "БКЮЯРЭ" Х ОПНХГБНДМШЕ НР МЕЦН МЮ "Ъ", "ЛМЕ", "ЛЕМЪ" Х Р.О. гЮНДМН ОНКСВХРЕ НРБЕР МЮ >ХГБЕВМШИ БНОПНЯ ОНВЕЛС. ;)

>оНДЯРЮБХК, МХ УПЕМЮ МЕ ЯЙКЮДШБЮЕРЯЪ. лНФЕР ОНЛЕМЪРЭ МЮ "рШ", "рЕАЕ", "рЕАЪ"?

яЛШЯКЮ МЕР, Ъ ЩРН Х РЮЙ ОЕПХНДХВЕЯЙХ ОПНДЕКШБЮЧ. оНМЮВЮКС ОКЧЫХКН Х ЙНКАЮЯХКН ЯХКЭМН, Ю ОНРНЛ МХВЕЦН, МНПЛЮКЭМН ЯРЮКН. х ЛХП БНЙПСЦ ЙПЮЯХБЬЕ ЯРЮК, Х ЯНКМШЬЙН РЕОКЕЕ, Х КЧДХ БНЙПСЦ ОПХЪРМЕЕ...

# 184 Lemsky
Кому-то в этом деле понадобится правда. Вы - свидетель. А ходить не стоит, юридически в этом деле вы никто, инстанции отмахнутся и в большой степени будут правы.
Для вас это скорее вопрос морали - где-то рядом ползает чмо с битой...

1. оХЦОЩ МЙ УФХЛБЮЙ (ПУЧЕДПНЙФЕМЙ, БЗЕОФЩ Й Ф.Д.)?
пФЧЕФ - дБ!
2. оХЦОП МЙ ЛТЙЮБФШ ОБ ЧЕУШ НЙТ П ФПН, ЮФП УФХЛБЮЙ ОХЦОЩ?
пФЧЕФ - оЕФ.
оПТНБМШОЩЕ ЧМБУФЙ ФЙИП ОБВЙТБАФ БЗЕОФХТОХА Й ПУЧЕДПНЙФЕМШУЛХА УЕФЙ Й ЧУЕ ПЖЙГЙБМШОП ЪБСЧМСАФ - "ЮФП ЧЩ, ЛБЛЙЕ УФХЛБЮЙ? ОЕ ЪОБЕН ФБЛЙИ". уЕФШ ТБУФЕФ Й ЛТЕРОЕФ.
оЕОПТНБМШОЩЕ ЧМБУФЙ ПТХФ ПВ ЬФПН ОБ ЧУА ПЛТХЗХ. тЕЪХМШФБФ - ПВТБФОЩК.
зМХРЩНЙ ЛТЙЛБНЙ (ЕУМЙ ЬФП ФПМШЛП ОЙ ЛБЛБС-ОЙВХДШ ИЙФТБС РТПЧПЛБГЙС) УППФЧЕФУФЧХАЭЙЕ ПТЗБОЩ, йнип, ЧУЕ ЙУРПТФСФ.
зПЧПТЙФШ ПОЙ (ПТЗБОЩ) ДПМЦОЩ ПДОП, Б ДЕМБФШ... - УЧПЕ ДЕМП.

> Израиль создал и подпитывал ХАМАС, американцы - 'Талибан' с Аль-Каидой. А мы наступим на грабли ещё раз.

Ненадо забывать о тех же ополченцах Минина и Пожарского и т. п., а если ближе к нам казачество - ведь создавались эти формирования именно как незаконные.

В целом можно сказать только одно - беда в том, что большинство из нас занимается не своим делом опер - переводит фильмы; танкист, ком. полка - пытается вести следствие (полковник Буданов), и т. д. У кого-то получается, а у большинства нет.
И на последок во многих коментариях пытаются разобраться с терминами. Вот вопрос: Что есть интиллегенция? Кто сможет дайте определение (царской, советской, нынешней - "по барабану и по бубну тоже"). Ответ ищу давно (правда не очень активно), пока нашел только в трудах Л.Н. Гумилева (энциклопедии не в счет).

>#22 Jean Green
> Готовы ли Вы, лично, стать, сырьевым придатком Европы и США?
Стать сырьевым придатком Россия не сможет, даже если очень захочет. Объяснение на http://thewalls.ru/index.htm
P.S. Сори за оффтопик.

С ьрудом представляю себе интелигента, который бы знал что-то о планах боевиков. Те, кого в данной статье волнует образ осведомителя, всё равно стать таковыми никогда не смогут.

2 # 187 Alibabaich, 2004-09-24 09:24:43


> Это в электронном ввиде так. Может отсканировали, а потом перепечатали

Может.

>На экземпляре, который у меня в пользовании, текст набит на машинке.

Это не исключает армейской 'шутки юмора'.



2 # 189 Rusnazi, 2004-09-24 10:42:15


>в принципе, если размышлять на таком уровне, то можно прийти к выводу, что, возможно, американцы не только "наступили на грабли" с аль-кайдой, а еще и намеренно позволили ентой организации провести терракт.

В 60-х годах ОКНШ США разработал top secret план Northwoods. Предполагали устроить серию терактов против СОБСТВЕННЫХ граждан и всю вину свалить на Фиделя. Вовремя это дело свернули:
Буш-мл., конечно, недоумок, но не самоубийца.

>Чтобы так-сказать, обыватель не дремал и голосовал в нужную сторону.

Он там не дремлет.

>Размышляя далее в этом направлении, можно прийти к выводу, что и наши власти "позволили" последний терракт (это не утверждение, это предположение возможности).

Давно подписались на 'Новую Газету'?

>Опять это все - методы.

См. план Northwoods.

>В данном случае, каждый сам для себя должен решить, какую позицию он займет. Повторюсь - от "законного" агента, до "члена НВФ". И те, и те - возможны (вопрос - насколько вероятно). И если от последних вдруг окажется толку больше - то почему бы и не дать им существовать? Ведь по сути, НВФ запрещают не от того, что это "ПЛОХО", а от того - что вреда от них может быть больше, чем пользы.

Деятельность НВФ всегда выливается в жестокую и неконтролируемую уголовщину. Примеры: Абхазия, Чечня, Таджикистан, осетино-ингушский конфликт.

>Т.е. не нашлось грамотных людей, желающих этим заняться, нет денег, сил, не разработана до конца методика и т.д. и т.п.

Всё есть. Результат плохой.

>Кроме того, у нас население настолько на власть зло, что власть вполне разумно опасается выращивать "дубину народной войны".

Дубины ширнармасс она точно не опасается.

> дойдет до гражданки - так миллионами считать придется. Правда гражданка сейчас, мне кажется, крайне маловероятна,

Так точно.

>как и само спонтанное возникновение русского НВФ.

Русского от нерусского как отличать будете? Фейс-контролем? Экзаменом на знание родного языка? Кольца на генеалогическом древе будете пересчитывать? Не устали ещё верить во всю эту этнонациональную муть? Сделайте доброе дело - кликните по линьке, распечатайте и почитайте с карандашиком в руках - http://www.strana-oz.ru/?numid=4&article=211

>Как собственно и "спонтанное" возникновение агентурной сети, о которой речь в заметке шла.

Спонтанно она возникнуть не может.

>Мы все настолько сонные, что в своих соплях путаемся и дальше инетных форумов себя сдвинуть не можем.

Отучаемся говорить за всех.

>И 99-100 процентов обывателей скорее всего сами собой и останутся. Покричат-покричат - и разойдутся ;)

А, в чём причина крика?

>Ведь как у нас обычно бывает?

Всё зависит от ситуации.


2 # 190 Андрей, 2004-09-24 11:06:29

>Меня Ронин не просвятил,

А нам зачем предлагали просвЯтиться?

>просто это общедоступный источник для всех.

Это не источник - это мусоросборник. (Как и всё, что издаётся в серии 'Коммандос' издательством 'Харвест').
Источник, в строгом смысле слова - это сов. секретные Приказы МВД СССР ? 0030 ( 'А', 'Р', 'Д.Л', сод. К/К и пр.) и ? 01000 (агентурно-оперативные учёты) + секретные подзаконные акты.

>А по учебникам оперативной работе не научишся.

Указанный мной учебник утверждался на уровне ГУУЗ МВД СССР, имел гриф 'сов. секретно' и по гражданским вузам не 'школился'. Это к тому, что не надо путать издательство 'Юристъ' с издательством Академии МВД.



2 # 195 kopatel, 2004-09-24 19:48:09


>Ненадо забывать о тех же ополченцах Минина и Пожарского и т. п.,

Ополчение и НВФ - это разные вещи.

>а если ближе к нам казачество - ведь создавались эти формирования именно как незаконные.

Оно им и осталось. Российское казачество представляет собой огромную полулегальную ОПГ. Не верите мне - справьтесь хоть в Краснодарском РУОПе.

>В целом можно сказать только одно - беда в том, что большинство из нас занимается не своим делом

Вы давно определяете, чем и кому заниматься?

>опер - переводит фильмы;

Даже не знаю, в какую сторону смайлик ставить:

>Ответ ищу давно (правда не очень активно), пока нашел только в трудах Л.Н. Гумилева (энциклопедии не в счет).

'Лев Гумилёв - Березовский от истории' (с) И. Кошкин. Лучше и не скажешь:

***158 Alibabaich, 2004-09-23 17:29:09
>Зашел в последний и помочился в летные сапоги м-ра Гулимова И.К.
>Резолюция Полковника Пушмина А.Г.
>Василий Иванович! Не надо мне ебать мозги! Буду я еще из-за всякой хуйни изменять установленный приказ по части! ?>Объяви Матвееву выговор за несоблюдение субординации, а Гулимов пусть нассыт в сапоги Матвееву и успокоится!
>На экземпляре, который у меня в пользовании, текст набит на машинке

Чушь сабачья, а не рапорт. Не существует у летного состава ВТА такой обуви: "летные сапоги".

# 106 Nazgul
> 7. Вор в законе воюет, т.е. служит государству, что само по себе нонсенс. Обычный урка - еще поверю, но законник - с большим трудом.

Ну почему же. Было. Потом привело к "сучьей" войне.
Цитаты отсюда
http://lib.ru/PROZA/SHALAMOW/o4erki_prestupnogo_mira.txt
-----
Среди "военщины" было много крупных "урок", выдающихся деятелей этого
подземного мира. Сейчас они возвращались после нескольких лет войны-свободы
в привычные места, в дома с решетчатыми окнами, в лагерные зоны, опутанные
десятью рядами колючей проволоки, возвращались в привычные места с
непривычными мыслями и явной тревогой. Кое-что было уже обсуждено долгими
пересыльными ночами, и все были согласны на том, что дальше жить по-старому
нельзя, что в воровском мире назрели вопросы, требующие немедленного
обсуждения в самых "высших сферах". Главари "военщины" хотели встретиться со
старыми товарищами, которых только случай, как они считали, уберег от
участия в войне, с товарищами, которые все это военное время просидели в
тюрьмах и лагерях. Главари "военщины" рисовали себе картины радостных встреч
со старыми товарищами, сцен безудержного бахвальства "гостей" и "хозяев" и,
наконец, помощи в решении тех серьезнейших вопросов, которые жизнь поставила
перед уголовщиной.
Их надеждам не суждено было сбыться. Старый преступный мир не принял их
в свои ряды, и на "правилки" "военщина" не была допущена. Оказалось, что
вопросы, тревожившие приезжих, давно уже обдуманы и обсуждены в старом
преступном мире. Решение же было вынесено совсем не такое, как думали
"вояки".
...........
Напрасно "вояки" ссылались на прошлые заслуги и требовали допустить их
к "судам чести", как равноправных и авторитетных судей. Старые уркаганы,
перенесшие и восьмушку хлеба во время войны в тюремной камере, и кое-что
другое, были непреклонны.
Но ведь среди вернувшихся было много важных персон уголовного мира. Там
было достаточно и "философов", и "идеологов", и "вождей". Вытесненные из
родной среды столь бесцеремонно и решительно, они не могли примириться с тем
положением париев, на которое обрекали их правоверные "урки".
...........
Крупные блатари, "вожди военщины", были озадачены, но не смущены. Что
ж, если старый "закон" их не принимает, они объявят новый. И новый воровской
закон был объявлен - в 1948 году на пересылке в бухте Ванино. Поселок и порт
Ванино были отстроены во время войны, когда взорвался порт бухты Находка.
Первые шаги этого нового закона связаны с полулегендарным именем
блатаря по кличке Король, человека, о котором много лет спустя знавшие его и
ненавидевшие воры "в законе" говорили с уважением: "Ну, как-никак, душок у
него был..."
...........
Вести о королевской расправе в бухте Ванино полетели через море, и на
колымской земле воры старого закона приступили к самозащите. Была объявлена
тотальная мобилизация, весь блатной мир вооружался.

# 156 dc93
>Завидую я Вам. Все у Вас в жизни просто и понятно. Верите в доброго и хорошего пупкина.
>"Против >всех", а наиболее сознательные думчане предлагают ввести административную или/и уголовную ответственность за >неявку >ез уважительной причины на выборы....

Дорогой товарищ Дисинайнтисри! Неужели ли ты действительно мог подумать, что я верю в добрых и хороших политиков?
Совсем нет. Просто стало любопытно: проймет кого-нибудь или нет моя фантазия. Не пронялА, не цепляет, песпонтова.
Потому как правда жизни - друг на друга пох - сильнее любых идей и фантазий. Кроме мировой революции, конечно :-)

>зы Опять же для справки - скоро будем голосовать только партийными списками.
Забьемся, что не будет этого? Два литра Матрицы?