Про бесплатную медицину

Про врачей - не буду.
А вот с бойцами они не делятся, только с охранниками обычными, но те на жизнь зарабатывают как раз, папы молодые очень любят жен навещать, а официально это разрешено только в платных палатах...
Бойцов в таких количествах выставили недавно и централизованно, этим летом, во всех медучреждениях, и закрыли подъезды к ним. Была "утечка", что планируется захват больницы в Питере, детской или роддома. И все роддома сейчас в этом плане как один :)). Насколько это эффективно - не знаю.
Бойцов врачи, конечно, привечают, в меру сил, но ни от контрактов, ни, тем более, от "врачу в руки" им не перепадает.

> Что касается страховой медицины. На мой взгляд - это деньгосос с населения при котором непосредственно врачам достаются крохи. А львиная доля идет в карман этих самых медстраховщиков.

Неправда твоя. Врачи получают сполна по прейскуранту и ещё дерут с страховых компаний. У самого есть страховка и не раз подобное наблюдал.

Вобще кто мешает людям застраховаться? Хочешь мед. страховку, компаний - море.
Или надо обязательно чтобы "на государственном уровне" "обязательное мед. страхование"?

Со всем уважением, но где нашлись такие клиники??? У меня жена через две недели должна рожать; мы уже заключили договор на платное обслуживание данного процесса. Клиника серьезная, все ньансы со страховой компанией обсуждены сумма - 11000 р. - по максимуму. когда выбирали место для родов - просмотрели многие учреждения, везде сумма примерно одинакова...Так что пятнадцать тысяч в бесплатной клинике - это уж надо поискать...
А по поводу бесплатной медицины - сломал я пару лет назад ногу; и дернул меня черт обратиться в травму местной поликлинки. После прохождения курса лечения я выяснил один забавный факт: если бы я, как белый человек, пошел бы в платную клинику, то сэкономил бы денег ровно вдвое (без шуток). Теперь предпочитаю за все платить с заключением договоров. На самом деле получается вполне приемлемо, плюс быстро и качественно=)

>Сдается мне, что отъем денег - вопрос совести, а не зарплаты. Человек, ставший врачем в далеком уже СССРе, может категорически не уметь торговать пивом и имеет некоторое моральное право жалобиться на низкую зарплату.

И мент тоже имеет право жлобится.
И военный.
И учитель.
И сантехник.
Это, имхо, не моральное право, а исключительно вопрос порядочности.

Вся проблема заключается в нас же самих! Мы сами привыкли давать взятки. Взялось это еще в пору развитого социализма. Но тогда был ограниченный контингент "берущих". Сейчас же на каждом углу кто-то клянчит, а если зайти к нашим бюджетникам - то там практически каждый второй живет этим. В том-то и дело что платим за то, что они обязаны делать свою работу. И в этом виноваты МЫ! Мы потому что платим! А что касается тех, кто ходит по вагонам метро, вдоль дорог стоят с протинутой рукой..... - если мы будем продолжать давать им деньги - их станет еще намного больше. Зачем работать, если можно нахаляву, поклянчив за час- два работы в метро собрать дневной заработок нашего бюджетника.
Никогда не забуду случай в Москве, когда в переходе метро, мой товарищ ссыпал в пластмассовый стакан бабке мелочь из кармана. Рубля 2-3 наверное было. Просто других денег в кармане уже не было. Так эта бабулька (и откуда у нее взялись силы!) вскочила и бросила с полным набором фраз в его спину. Мало оказалось! В Люберцах бабулька стоит напротив обувного магазина и просит на хлебушек 2 рубля. (именно 2 рубля!!!!)
Босоногий паренёк, который напротив рынка "Митино" вечно оборванный и голодный стоит на коленях и попрошайничает опять же на кусочек хлеба, ехал со мной на маршрутке от жд.ст.Ухтомская до Люберец с полным пакетом продуктов, обутый, и по виду совсем не голодный.
Бабульку ограбили на рынке, цыгане мозги запудрили, пришли в квартиру и забрали у нее все сбережения в несколько тысяч долларов! - Вопрос! Откуда у бедной бабульки такие деньги? Прошу учесть что я не равняю всех. Бабульки то же разные бывают. Но такое везде!

Почему они все от предложения купить им что нибудь поесть - наотрез отказываются, давай им только деньги. Причина как раз в том, что они этим живут, и в основной массе неплохо живут! Да конечно есть среди них и нуждающиеся. Но в основной массе - это их работа. Недаром из Украины и других стран СНГ привозят калек, которые только говорят, что они свои руки и ноги потеряли на войне в Афганистане и Чечне. В основной массе они не были там!!!!! И деньгами они должны делиться как с крышей, так и со своими "работодателями" которых никак не назовешь бедными.

Извините, опять таки накипело. Лично я из принципа никому не даю денег. Уверен, что если все перестанут подавать, ссылаясь на жалость, всех этих "виртуальных" калек и бабулек станет меньше, останутся только действительно нуждающиеся.

Жена рожала без малого два года назад. Через знакомых медиков были выбраны роддом и врач в этом самом роддоме. Жена туда походила на консультации и курсы какие-то. Консультации стоили достаточно смешных денег. Кажется, по 100 рублей.

Достаточно быстро выяснилось, что по срокам мы с очень большой вероятностью попадаем на тот месяц, когда роддом закрывается на "проветривание". По этой причине данный врач порекомендовала нам другого врача в другом роддоме. Съездили, познакомились, решили, что рожать будем платно. Стоило это, если мне мой склероз не изменяет, $300. Из них сколько-то (?половина) - на руки врачу, остальное - официально (двухместная палата и т.д.). Неофициальная часть была за то, чтобы именно этот врач (который был нам рекомендован как хороший) присутствовал на родах независимо от времени суток, выходных дней и прочих обстоятельств.

В итоге данный врач был разбужен глубоко ночью, примерно полчаса они с моей женой мило беседовали по телефону, после чего мы все вместе отправились в роддом.

Всё прошло благополучно и без малейших осложнений. Дополнительных денег никто не просил, отношение персонала было очень тёплым. О потраченных деньгах не жалею - спокойнее так было. Да и врач - милейший человек. Потом еще несколько раз звонила, интересовалась что да как, дала немало полезных советов.

Про нынешние усиления в роддомах... Имел удовольствие наблюдать летом... Описано тут - http://www.fontanka.ru/84197 .

2 # 6 Ork, 2004-10-11 21:47:28
>SeL,олигофрены говоришь...немецкий говоришь...да тебе русский подучить надо...или пить бросать. >Столько ошибок в одном слове даже моя собака не делает

а как правильно ?

2 # 84 Zander

Спасибо.

То, что не убивает, делает сильнее ))

Ну или более русский вариант - нас е..ут а мы крепчаем.

Я немного не понимаю смысл всей беседы ?

Что зарплата у врачей/ментов/учитилей маленькая ? Так никто не заставляет работать за нее! Есть куча других профессий.
Не нравится зарплата - иди в другое место!

Но если работаешь - работай честно! То, что "идет мимо" всегда называлась ВЗЯТКА. А все присутствующие знают статью УК по этому слову.

Можно и с другой стороны подойти. Например, чем учитель/врач лучше меня, программиста? Или вашей профессии ?

2 Петрофан

> Так что мы имеем, что имеем, благодаря оставшемуся от СССР.

юноша

если ты малограмотный, я тебе расскажу: мы живём в России

СССР, если ты вдруг не знал, был там же

># 30 Olga, 2004-10-12 00:00:57
>В очень -очень многих буржуйских странах бесплатная медицина
Бесплатно, как уже здесь говорили, только кошки рождаются. Особенно в капиталистических странах. Или обязательная медицинская страховка - это не деньги?

> моя в роддоме на сохранении летом лежала - "задали" анализов на $50, причем анализов абсолютно экзотических и заведомо ненужных; потом узнали, что контора, анализы делающая, 25% откатывает врачу направившему...

А еще устоявшаяся практика - когда выписывают хорошие, замечательные, очень полезные лекарства. Правда к текущему заболеванию они могут отношения не иметь... и стоят они дохерища... и идти с рецептом надо в определенную аптеку... и на рецепте имя врача указано.

Но это - еще неплохой случай, когда лекарства хотя бы не навредят в случае, если кто-то купит. Иногда понавыписывают такого - хоть стреляйся.

Вывод. Если врач указывает конкретную аптеку, в которой надо покупать лекарства - с вероятностью в 90% он выписал дорогую херню.

Никому не верить, все перепроверять.

2 Goblin:
>> А можно прожить на ставку врача-1800 руб в месяц?

>а можно прожить на зарплату мента 4.000 в месяц?

А можно прожить на депутатскую зарплату 60 000 в месяц?

Самое хреновое в нашей медицине это то,что ни опыт,ни талант врача,ни размер вознаграждения его трудов не смогут уберечь пациента от возможного контакта с менее квалифицированным персоналом,без которого в больнице просто не обойтись. Я имею в виду медсестер,уборщиц и пр. Довелось мне пять лет тому назад попасть в больницу, в хирургическое отделение с огнестрельным в спину... Врач- опытный хирург,профессионал,начальник хирургического отделения,да к тому же мой давний хороший друг. Свою часть работы сделал безукоризнено. Но была одна медсестра по имени Вера, веру в которую я потерял после первого же её посещения нашей палаты... Ощущение от того как она делала обезболивающий укол в ягодицу было сродни тому, из-за которого я оказался в больнице.. Но с этой бедой я разобрался быстро-отбирал у неё шприц и колол себя сам в переднюю часть бедра (из-за характера ранения я не мог извернуться так,чтобы колоться в боллее традиционное место). А вот с остальным бороться не было возможности, ибо предугадать что она "выкинет" в следующую минуту не мог ни один из 4-х пациентов нашей палаты. Сказать, что у неё просто "мухи в руках трахались"-равносильно гробовому молчанию. Для промывания канала ранения мне была поставлена капельница- физраствор подавался через трубку вставленную над левой лопаткой,а вытекал через трубку,выходящую из-под правой лопатки. Соответственно,чтобы встать и пройти к туалету требовалось отсоединять эти трубки.Когда такая необходимость остро возникла, Веру не могли найти полтора часа.Врач проводил операцию. Когда же Веру нашли она на полном серьёзе заявила,что боится сама вынуть эти трубки. Пришлось попросить соседа по палате,чтобы он просто их обрезал.. Вернувшись в палату я с радостью узнал,что врач освободился и может САМ поставить капельницу. Прошло примерно 30 минут,после того,как врач сделал всё необходимое и ... в палату вошла Вера... Этой овце понадобилось что-то сполоснуть в раковине, которая была в нашей палате. Так вот эта дура перепутала краны и сунула руку под кипяток, после чего с визгом контуженной лошади она шарахнулась от раковины и сбила стойку на которой была подвешена моя капельница- входящую трубку вырвало из моей спины. Пытаясь поймать капельницу, Вера зацепилась ногой за вторую трубку и вырвала её... Я думал эта тварь меня добьёт... Когда жена спросила,что мне принести в больницу я попросил.. пистолет. В конце-концов вместе с соседями по палате,не прибегая к грубой силе, я смог убедить Веру чтобы она не под каким предлогом не заходила к нам, а договаривалась с сестрой из другого отделения... Вобщем, никакие дениги в таких случаях помочь не могут.

Как-то, еще в прошлую эпоху, вызывал маме скорую на крутой приступ астмы.
Звоню знакомому дохтуру на предмет как ее дотянуть до приезда скорой,
какие нюансы их деятельности контролировать с особым пристрастием и сколько им дать за результат.
Предпочитал и предпочитаю, знаете ли, за качество доплачивать. Ну и требовать соответственно.
На последний вопрос приятель ответил однозначно - ни копейки.

Существовала определенная этика взимания "благодарностей".
Спасение сердечника, астматика и пр. мздой не облагалось.
Врачи жили, "типа, по понятиям" и снимали свой левак с постоянных дурных
клиентов, например, регулярных выводах обеспеченных аликов из запоев.

А сейчас (имхо, как и подавляющее большинство граждан), беспредельничают в ногу со временем.
И в каждом отдельном случае по разному решать приходится.
И с врачом и с ментом и ... Со всеми.
Профессионалу с удовлетворением доплачивать а, халтурщика, лентяя, приходится мягко укорять
в сочетании с конкретной и недвусмысленной угрозой.
"Доброе слово подкрепленное пистолетом, куда убедительней просто доброго слова".
Кнут и пряник ...
Извиняйте, камрады, за пространность. Тема навеяла.

PS Вариант с роддомом:
1. Договариваться не со ст.медсестрой а зав.отделением. Так имхо надежней.
2. Платить аванс, остаток откладывать до выхода.
3. Если, не дай бог, что то херово сделали с мамой и/или ребенком -
вторую часть мзды передавать под контролем ментов.
Сажать !!!

>если ты малограмотный, я тебе расскажу: мы живём в России. СССР, если ты вдруг не знал, был там же

Спасибо, я в курсе.

Просто те больницы, что есть, были построены при СССР. Те врачи, что есть, были в основном обучены при СССР. Те ВУЗы, что их учили, были организованы при СССР.

Все это стоило немалых денег. Которые были затрачены при СССР.

Сейчас на это идут деньги, реально недостаточные для поддержания того, что есть. Так что дело не только в психологии медработников (среди которых, разумеется, хватает всяких). Разумеется, взятки это безобразие, но ведь медработники фактически брошены без денег. Ну разбегутся они. Тогда опять будем говорить про недостаточное следование долгу.

Ты же тоже в милиции больше не работаешь. У всех свои причины, конечно, но ведь деньги тоже роль играют.

2 Andrey

>> А можно прожить на ставку врача-1800 руб в месяц?

>а можно прожить на зарплату мента 4.000 в месяц?

> А можно прожить на депутатскую зарплату 60 000 в месяц?

есть мнение, это очень непросто

поэтому многие совершенно бескорыстно помогают депутатам деньгами

2 Петрофан

>> если ты малограмотный, я тебе расскажу: мы живём в России. СССР, если ты вдруг не знал, был там же

> Спасибо, я в курсе.

а судя по высказываниям - никогда не догадаешься

> Просто те больницы, что есть, были построены при СССР.

естественно
СССР был сверх-державой, в отличие от России

> Те врачи, что есть, были в основном обучены при СССР.

естественно
СССР был сверх-державой, в отличие от России

> Те ВУЗы, что их учили, были организованы при СССР.

естественно
СССР был сверх-державой, в отличие от России

> Все это стоило немалых денег. Которые были затрачены при СССР.

естественно
СССР был сверх-державой, в отличие от России

> Сейчас на это идут деньги, реально недостаточные для поддержания того, что есть.

ну, кто как не ты твёрдо знает, что в СССР денег было - как у дурака махорки
кругом - дворцы, все граждане - в шоколаде
особенно врачи

> Так что дело не только в психологии медработников (среди которых, разумеется, хватает всяких).

само собой - нет
дело в том, что просто деньги нужны

> Разумеется, взятки это безобразие, но ведь медработники фактически брошены без денег.

как так - безобразие?
чуть выше ты писал, что всё ништяк
и пояснял, что взяточник-врач и взяточник-мент - это совсем разные вещи

что с тобой случилось, Петрофан?

> Ну разбегутся они. Тогда опять будем говорить про недостаточное следование долгу.

да пусть хоть сбегутся
попади туда - разбежишься сам

> Ты же тоже в милиции больше не работаешь. У всех свои причины, конечно, но ведь деньги тоже роль играют.

да, там очень мало платят
а взятки брать мне совесть не позволяла

вот и ушёл

Тоже хочу высказаться. С медициной стараюсь не сталкиваться, благо здоровье позволяет, но ситуацию знаю по доходящим рассказам. В своё время загремел в больницу (лет 5 назад) с операцией и претензий к учреждению не имею. Конечно, не отдельная палата и телевизор, да и повязку менять откровенно забывали, но всё это пустяки, невлияющие на выздоровление. Больше добила собственная поликлиника. Нужно было после выписки ходить к хирургу, чтоб присмотрел за выздоровлением и справку дал. 3 дня пытался попасть, но это, видимо, из разряда фантастики. И 2 талона на приём в сутки, и наличие талона не гарантирует приём, и ещё что-нибудь. Пришёл к выводу, что не стоит портить здоровье пытаясь к нему попасть, я тогда еле передвигался и шов кроваточил. Обошлось и без справки (тихонько отходил на физкультуру - не надрывался). Поэтому к врачам по пустякам не суюсь. Так же и с военкоматом. Бегать и сдавать всё что там запросили не стал, плюнул и забыл о нём. Им надо пусть сами и чешутся. Относительно взяток соглашусь с теми, кто считает, что платить за любую работу надо, а платить взятки нельзя. Я готов заплатить, когда знаю об этом - платные учреждения, платные услуги, где сразу висят рассценки (без обмана). Хочешь - плати, не хочешь - не плати. Но когда человек за свою работу, за которую получает зарплату, ещё с тебя трясёт, хотя его прямая обязаность обслужить клиента - это произвол. Не устраивает зарплата уходи на другое место. С медициной, конечно, не всё так просто. Но заниматься вымогательством, при этом угрожая нагадить больному, .... (слов нет).

Кстати о "их" медицине.
Случилось мне не так давно побывать в Канаде, а именно в славном городе Торонто.
Пообщался я там с представителями нашей фирмы и был немало удивлен их рассказами о медицинской помощи. Однажды одна из наших сотрудниц выбила палец. Сустав распух - палец, соответсвтенно, болит. Приехали в больничку. Больничка самая обыкновенная, т.е. для простых граждан с самыми дешевыми страховками. Пришлось сидеть в приемном покое 1 час вместе со всякими другими больными - травмированными, инфекционными и т.д и т.п. Далее ее разместили в огромной палате, разделенной легкими шторочками на отдельные кабинки, где собственно, и происходил осмотр. Явился доктор, но тут у него зазвонил мобильник и он ушел "на минуточку". Пришел обратно через 2 (!) часа. Сделал рентген на каком-то чудо-аппарате, что можно было рассматривать 3D картинку пальца во всех ракурсах, увеличивать и уменьшать изображение и т.п. Но вот беда, доктор не мог понять что же там может болеть. В итоге, выписал обезбаливающих, сделал тугую повязку и сказал явиться через недельку. От назначенных обезбаливающих, кстати, сразу же начал болеть желудок, а палец, соответственно, продолжал болеть. В итоге, на следующем осмотре врач заявил, что это для него "miracle case" и он предлагает еще понаблюдаться пару недель. Короче, больше они к этому "специалисту" не ходили. А палец болит и поныне.

В другой раз у одного сотрудника произошла такая неприятность - повредил себе десну и занес инфекцию. Щеку раздуло и пошел он в стоматологическую клинику. Добрые канадские доктора посмотрели его и заявили: Эти два зуба мы удалим, потом сюда вживим имплантанты и накрутим сверху прекрасные зубные протезы, а обойдется это удовольствие во всего ничего - 10 тысяч канадских баксов. Коллега уж собирался выложить эту сумму, но в последний момент решил полечиться на Родине. Тут ему сделали один или два укола в десну и (о, чудо!) опухоль спала "и стал он здоров". Замечу, стоматологическая клиника в Канаде была уже выбрана по другому принципу - одна из лучших.

Вот такая вот история. Выводы делайте сами.
З.Ы. После визита в Торонто я искренне сочувствую нашим наивным гражданам, которые туда так стремятся попасть на ПМЖ. Не дай бог так жить (я имею в виду не только и даже не столько их медицину, а жизнь вообще).

Я б заголовок переназвал - не бесплатная медицина, а Питерская медицина. Две большие разницы. Ежу понятно, что зажрались у вас там. В том числе и врачи - куда деваться. У нас такого беспредела например нет и быть не может.

Хотел бы добавить про платную медецину... У моего коллеги очень большие проблемы с глазами. Волею судьбы несколько лет назад он попал в руки к одной женщине. Она тогда работала в государственной организации, позднее открыла частную контору. У него начало ухудшатся зрение, и она провела ему операцию, успешно, в результате в дальнейшем при проблемах он обращался к ней. Позднее зрение опять начало ухудшатся, потребовались новые операции. Что он имеет сейчас - один глаз видит очень плохо - другой не видит совсем. За операции (штук 7) были заплачены деньги - последняя стоила 18 т. рублей. В результате он обратился в МНТК, где схватились за голову.

Вопрос сложный и неоднозначный. У меня самого супруга хирург, у которой за 5 лет работы на операциях, слава богу, никто не умирал. Насмотрелась она всякого - и как хирурги реально увечат людей, и как забывают в брюхе салфетки с инструментами, и как врачи деньги вымогают еще в приемном отделении (а выглядит это так: хотите как все - без вопросов, хотите лучше - надо заплатить. Но только деньги действительно отдают при выписке. А вот дальше уже на совести врачей. Итог такой: среди своих не делится НИКТО! По-хорошему условная сотка баксов (три тысячи рублей) должна расходиться примерно так: полторы оперирующему хирургу, 700 - анестезиологу, рублей по 200-300 дежурному врачу, который принимал, и УЗИсту (при необходимости) - т.е. тем, кто ставил первичный и окончательный диагноз, по сто - операционным сестрам. Нянечкам и санитаркам - по желанию. Но см. выше - никто этого не делает.
Т.к. жена деньги не вымогает принципиально, то и получает с полутора ставок свои 6200. Живем мы тем, что зарабатываю я, но я бы не сказал, что она ходит на работу как в "клуб по интересам".
И обобщение - хирурги, работающие на дневном графике (не дежуранты) зарабатывают весьма прилично. Альтруистов среди них практически не встречается. Заработок в черную - полторы-две тысячи долларов.
Какие выводы - платить надо, и все тут! У меня, конечно это взгляд практически изнутри, но все же... Без разницы, кто это будет делать, пациенты или государство, но платить надо за результат, это однозначно.
В принципе, я готов платить и сам. Но если что-то случится, я готов сам и судить этого врача. И приговор исполнить лично. Опять же это мое личное мнение, но думаю, что за нанесенное при операции уродство, либо инвалидность, либо на дай бог смерть по вине врача стоило бы поступать по кодексу Хаммурапи (в современном выражении). Я против и "бандитского" подхода - "если не вылечишь, с ним рядом ляжешь". Врачи не всемогущи, но и разгильдяйства, непрофессионализма, за который вымогаются деньги, прощать нельзя.

>ну, кто как не ты твёрдо знает, что в СССР денег было - как у дурака махорки
кругом - дворцы, все граждане - в шоколаде
особенно врачи

Да, 120-200 рублей тогда, это больше, чем 3000-5000 рублей сейчас.

>как так - безобразие?
чуть выше ты писал, что всё ништяк
и пояснял, что взяточник-врач и взяточник-мент - это совсем разные вещи

Насчет ништяков разговоров не было. Был разговор, что на вопрос можно смотреть с разных точек зрения.

Взяточник-врач может быть запросто сравнен со взяточником-гаишником.
Тут, действительно, разницы мало.
И к гаишникам я особых претензий не выдвигаю.

Мент-торговец наркотиками - это совсем другой градус и другая статья.
Разница бросается в глаза.

>да, там очень мало платят
а взятки брать мне совесть не позволяла

Я, между прочим, тоже взяток не брал, когда работал в бюджетной организации.

2 Петрофан

> ну, кто как не ты твёрдо знает, что в СССР денег было - как у дурака махорки
> кругом - дворцы, все граждане - в шоколаде
> особенно врачи

> Да, 120-200 рублей тогда, это больше, чем 3000-5000 рублей сейчас.

да ты что?

а что ж они в СССР-то деньги вымогали?

> как так - безобразие?
> чуть выше ты писал, что всё ништяк
> и пояснял, что взяточник-врач и взяточник-мент - это совсем разные вещи

> Насчет ништяков разговоров не было. Был разговор, что на вопрос можно смотреть с разных точек зрения.

ты, Петрофан, чисто для прикола уголовный кодекс почитай

чтобы со своими "точками зрения" определиться

> ты, Петрофан, чисто для прикола уголовный кодекс почитай

Приобретайте Уголовный кодекс!- самый подробный прайс-лист для любителей экстремальных развлечений. :)

Врачам кормить семью конечно же нужно. Но врачи они же тоже люди и поэтому бывают разные. Т.е. есть нормальные люди, которые зарабатывают деньги своим трудом, без обмана и вымогатели, мошенники. У меня есть пара знакомых хирургов. Один принимает клиентов за деньги в нерабочее время в своем же кабинете. Делает косметические операции (очень качественно!) и принимает женщин на осмотр груди (квалификация есть). Берет деньги по официальным расценкам гос. поликлиники, это совсем недорого, делится с заведующей. Живет скромно. Второй делает справки, но не злодействует в этом. Оба отличные специалисты.
И есть еще знакомая старшая медсестра роддома. Вот это "песец"! Стабильно раз в 2 месяца вылетает с детьми куда-то на отдых. Ни в чем себе не отказывает. Я был в этом роддоме у заведующей. У них там повсюду в кабинетах DECT трубы, на которые мы с подругой слюни пускали когда хотели покупать телефон(самые дорогие). Всяхие другие блага присутствуют. Раньше они еще "стеснялись" в открытую вымогать деньги. Поэтому брали всякими необходимыми вещами в пользование в самом роддоме. Сейчас все поставлено на поток. Лучший роддом нарочно поддерживается в состоянии разрухи. Т.е. когда роженицы туда попадают им говорят, что ничего нет, денег не выделяется и т.п... На самом деле я знаю, что деньги городская администрация выделяет весьма немалые. У нас в области резко подняли финансирование медицины и ЗП врачам. Ежегодно деньги выделяются на ремонт. Так заведующая делает так: многие предлагают помощь роддому услугами, на уровне организаций и частные лица, т.е. подареные пластиковые окна, кондиционеры, облицовку, шторы и т.п. она проводит под программу ремонта. Такие дела. Года два назад родить ребенка стоило около 20т.р., сейчас уже не знаю сколько.

Точно такя же ситуация была у моих друзей, только сумма была кажется 12т.р. Потом есть еще один ньюанс. Оказывается сейчас ребенок полсле рожденя должен получить ГРАЖДАНСТВО, причем в справке о рождение гражданство не ставиться. Получаестя, что ребенок родившийся у родителей с РОСИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ НЕ является ГРАЖДАНИНОМ РОСИИ ПО ФАКТУ, а только после того как родители в течение полу года подадут справки и напишут заявление о предоставлениие этого самого граждансва. Может я чего не понимаю, но в таком раскладе дел получается что нашей стане не нужны дети.

Да, почитал... Тьфу, тьфу, не пришлось лично отмусоливать докторам - не было повода... Но это, естественно, до поры до времени :(. Могу лишь рассказать про свою тетку, которая по профессии зубной врач. Лечит детей. Основная ее трудовая деяельность проходила как раз в советское время. Сейчас на пенсии, но все родственники и знакомые всякие, естественно, до сих пор ломятся к ней на осмотр. Понятно, нахаляву. Тетка лечила и лечит на славу. Все ейные пломбы, поставленные лично у меня во рту еще при царе Горохе, держаться до сих пор (особо знатные экземпялры лет эдак десять). К слову, не имею ни одной "комерческой" пломбы. Это вот просто повезло мне с теткой. К чему это я все. Тетка моя упертая коммунистка и преданный приверженнец идей товарища Ленина. Иногда, споря с ней, пытаюсь на пальцах доказать очевидные вещи, но таких идейных граждан, как моя тетка, демократической демагогией не проймешь. Наверное, я бы теткино мнение и ее пафос, произносимый с горящими глазами, вообще бы не воспринимал, если бы доподлинно не знал, что за всю свою врачебную практику она ни разу "оброк" ни с кого не взяла за свою работу. Именно по ней у меня по первости и сложилось представление о бесплатной медицине. Уже позднее я понял, что такой бесплатная медицина должна быть, но не есть в реалии. Вернее, она не бесплатная - мы все равно косвенно за все платили - на этот счет обольщаться не надо. А вот креньдель, который рядом с теткой работал, каждый вечер прямо в кабинете гос-клиники устраивал этакий подпольный прием за деньги. Причем, ухарец, использовал материалы нахаляву те самые, что хранились в поликлинике для штатной работы. Для справедливости скажу, что мужик этот был мастером своего дела и мог успешно замутить достаточно сложную операцию, которую иной бы завалил бы. Для пояснения - между стоматологом, коим был мужик, и зубным врачем, коим была моя тетка, есть вроде как разница (поправьте, если дурь говорю). Стоматолог имеет навык еще и челюстно-лицевые операции ваять. Тетка с ним единственно не собачилась на почве своей идейности только потому, что уважала его квалификацию и понимала, что в рабочее время он честно ведет прием простых смертных детишек бесплатно, а подрабатывает сверх урочно, принимая взрослых.
Сейчас же тетка хоть и на пенсии, но, как сезон призыва, ее всякие охламоны зовут то в призывной комиссии подработать, то в школу деток полечить. Просят старую гвардию, короче, потому как молодые врачи либо отмазки всякие строят, либо квалификация в ноль (это те, что в госполиклиниках). Исключения есть, конечно. Так вот, я тетке говорю - да плюнь ты на эту благотоврительность, лучше подайся в платную на работу - там тебя с твоим опытом без вопросов возьмут. Тебе будет и оборудование новейшее, и инструменты и деньги. Хэх, а у нее на все это один ответ - говорит - платные клиники - это буржуйская обдираловка и надувательство и она чесной народ нажаривать не желает. Ну и идет в раздолбанные кабинеты, в зассаные школы, чтобы на пол-ставки деток орущих лечить и призывникам в пасть смотреть. А пасти там - по ее рассказам - все как на подбор - гнилые и вот теми самыми платными докторами леченые. Не теми - совковыми, а новыми - видать с пропалаченными дипломами :). Леченые так, что уже дальнейшему восстановлению, случись что, зубы уже не подлежат.
Все выше озвученное - это я не к тому, что сегодня все врачи хреновые, а вот моя суровая комммунистка-тетка единственная хорошая. Вовсе нет. Люди все разные. Просто с недавних пор перестал смеятся над "маразматиками", как их некоторые называют, которые, увешавшись орденами, размахивают красными флагами.

Петрофан
>Мент-торговец наркотиками - это совсем другой градус и другая статья.
>Разница бросается в глаза.
С точки зрения морали, врач-взяточник еще позорнее, чем мент-торговец наркотиками. Ибо последний продает наркоту наркоманам, которые сами наркотики жрать начали, их ни кто не заставлял,а врач-взяточник кидает людей болезнь которых как правило произошла не по их желинию.

Ну раз приветствуются, то можно и о бедственном положении врачей.
Поскольку у меня родные в этой сфере заняты, то могу считаться "мегаэкспертом".

Мы вступили в капитализьм. В нормальном капитализьме - тот кто долго учился и выучился , тот получает хорошую зарплату и уважение в обществе. В нашем - ... сами знаете.
На Западе - врач ездит на НОВОМ "мерине" и его все уважают. У нас - смотрят как на хер знает кого, а засранец какой-нибудь с рынка заколачивает в 10 раз больше. Так быть не должно.
Что до "вымогательства", то к примеру, у матушки моей в поликлинике самые большие з/п и регулярные премии - у бухгатерши, завхоза и заведующих! Так что, как обычно - самое ворьё это "интенданты".
Что до вымогания денег врачами, то з/п у врача - полный пиздец. 200 баксов. З/п тех персонала санитарки/нянечки (т.е. всех тех, что в самом говнище и кровище возятся ) - 1500-3000 рублей. Зная об этом , ходить без денег к врачам - это просто хамство. Они тоже люди и у них тоже семьи. При этом , в отличие от ментов на дороге "стригущих" или крышующих, врачи как правило берут деньги ЗА РАБОТУ. Согласитесь - разница существенная. Если нет денег - вылечат и без денег, но основу. А так - "опции". Увы , таков капитализм.

Да, безусловно, лучше лечиться у такого врача, который и договор подпишет, и деньги возьмет по-человечески, не делая тайных знаков глазами и прочими частями тела.
Как-то спокойнее.
А что касается сверхдержавы СССР - по-моему, не обязательно быть сверхдержавой, чтобы обеспечивать гражданам нормальное медицинское обслуживание, хотя бы и не бесплатно.

2 Goblin

> да, там очень мало платят
> а взятки брать мне совесть не позволяла

До боли знакомые ощущения!

> вот и ушёл

И правильно, оказывается, сделал [в подтверждение помахивает обложкой ДВД "Буря в стакане"].

Скажи, нет такого ощущения, что нынешние успехи, помимо прочего - результат верности самому себе (точнее, своей совести ) и, как ни странно, того самого милицейского опыта?

2#21 Surgeon, 2004-10-11 23:04:04


Хорошо сказано. Все по делу. И не надо нытья. Почему-то большинству , действительно не в напряг потратить 500 рублей в шиномонтаже, на сигареты спустить или пропить в выходной тысячи 3-5 или на "день рождения", а вот заплатить стоматологу (2 раза в году!), терапевту или участковому врачу, припершемуся в ночь зимой на своих двоих - это уже "грабеж"?!

Кстати, байка или нет, но в окладах врачей "виновата" советская власть, устами Луначарского, заявившая, что "врачей и учитилей у нас народ и так прокормит". Вот и кормятся....

>ты, Петрофан, чисто для прикола уголовный кодекс почитай
>чтобы со своими "точками зрения" определиться

Разговор был не только о явных взятках (что есть преступление), но и о платных услугах в государственных больницах, которые они в принципе должны бы оказывать бесплатно. И оказывают, опять же в принципе.

Просьба объяснить мне, если можно, как это выглядит с точки зрения уголовного кодекса. Где здесь состав преступления.

Что есть недовольные данной практикой - согласен. Сам я в этих случаях плачУ.

Просто удивляет уверенность некоторых граждан, что они должны почему то в данном конкретном случае (но не во всех других) получать дорогостоящие услуги нахаляву.

Тема, для меня лично, болезненная. Сам врачом работал.
ДЮ, как-то нехорошо со стандартами... Среди ментов полно хороших, скоты есть, но хороших много... А вот среди врачей...(далее идет рассказ о сучке, по которой делаются выводы о всех ее коллегах).
В конце-концов, у вас был выбор: 1)послать ее, накатать заяву главврачу, в горздрав, в милицию 2)послать ее, пойти к другой 3)поторговаться (или договориться, по-нтилигецки).
То же самое могу посоветовать тем, кто рассуждает: не нравиться зарплата - меняй работу, не нравится врач-вымогатель - ищи честного (они есть, свидетелей на 100 постов набирается). "они знали, куда шли" - что может человек знать о жизни в 17-20 лет? А если я лично шел в ВУЗ серьезно расчитывая на принятие закона о страховой медицине уж через 8(!) лет так точно? Это было в 1996, сейчас 2004. Украина. Ни хера не изменилось. Назовите меня дураком, но человек надеется на лучшее.
Врачам платить надо, грамотно.
Последний вопрос, ребенок и мама здоровы?
Если да, тогда о чем весь разговор?

2 Dmitry

> Да, безусловно, лучше лечиться у такого врача, который и договор подпишет, и деньги возьмет по-человечески, не делая тайных знаков глазами и прочими частями тела. Как-то спокойнее.

да, безусловно, лучше общаться с тем следователем, который и протокол как надо составит, и деньги возьмёт по-человечески, не делая тайных знако глазами и прочими частями тела

как-то спокойнее

> А что касается сверхдержавы СССР - по-моему, не обязательно быть сверхдержавой, чтобы обеспечивать гражданам нормальное медицинское обслуживание, хотя бы и не бесплатно.

конечно, не обязательно быть сверхдержавой
можно быть республикой Чад
или демократической Россией

2 capitan

> Скажи, нет такого ощущения, что нынешние успехи, помимо прочего - результат верности самому себе (точнее, своей совести ) и, как ни странно, того самого милицейского опыта?

мне в милиции очень нравилось
о том, что ушёл - сильно жалел

2 Петрофан

>ты, Петрофан, чисто для прикола уголовный кодекс почитай
>чтобы со своими "точками зрения" определиться

> Разговор был не только о явных взятках (что есть преступление), но и о платных услугах в государственных больницах, которые они в принципе должны бы оказывать бесплатно. И оказывают, опять же в принципе.

зёма

мой тебе совет

ты если чего не знаешь или не понимаешь - лучше молчи

> Просьба объяснить мне, если можно, как это выглядит с точки зрения уголовного кодекса. Где здесь состав преступления.

уголовное законодательство можешь изучать лично
оно полезнее

> Просто удивляет уверенность некоторых граждан, что они должны почему то в данном конкретном случае (но не во всех других) получать дорогостоящие услуги нахаляву.

ещё удивляет уверенно некоторых граждан, что они ни в чём не виноваты

в то время как статья найдётся для каждого, был бы человек

2 Антонов

> ДЮ, как-то нехорошо со стандартами...

да нормально всё

> Среди ментов полно хороших, скоты есть, но хороших много...

как и в любой другой группе населения

> А вот среди врачей...(далее идет рассказ о сучке, по которой делаются выводы о всех ее коллегах).

да тоже разные

# 51 ERTY
Ну и чего, а мне залечил практически полностью убитый зуб, какая там нафиг дырка, одни осколки и нерв торчит. Заплатил 300р. за импортную замазку(выбор был, наш цемент (0.руб. или - ), из которой симпатишная женщина-врач мне буквально выточила новый зуб, которым я усиленно жую уже два года. ;) Больше ни за что не платил, три дня правда ходил из за мышьяка который сам и попросил, но очередей особых не было, минут двадцать посидел первый раз, в обед успевал в общем. Все ждал, когда начнут деньги вымогать. Не начали. До сих пор жалею что сам денег не дал тетеньке, так как я ее запарил наверное, то мышьяк мне, то все равно больно, убейте нерв током и т.д. При этом ни раздражения, ни тем более хамства. А зуб получился получше большинства родных. %) В общем по разному бывает, смотря где и когда, имхо. При всей инстинктивной нелюбви к стамотологам ;) остался более чем доволен.

Странно как-то слышать что кому-то можно брать взятки и всё такое. Вроде взрослые люди собрались, не детки пятилетние. Странно...
По мне так любая взятка, хоть берёшь, хоть даёшь - игра в поддавки с собственной совестью.

Купил что-то для конторы - взял "щенками". Нормально? "Конечно! У меня зарплата маленькая!".
Скорость превысил - дал гаишнику. Нормально? "Нет! Гаишники суки и козлы!".
Не понимаю.
Хотя может-быть это потому что никогда не брал. Боюсь совесть сожрёт.

ps У меня намедни вентиль прорвало. На горячей. Вызвал слесаря. До прихода заглушил. Ясен пень ждал весь день. Приходит и с порога - "Я не знаю как тут у вас перекрывать, слишком много вентилей в подвале и вообще - мне некогда!". То что его задача состояла _только_ в перекрывании стояка на 15 минут - энтузиазму не добавило. Хорошо, сам напросился. "Я заплачу" подожгло. Пулей в подвал, стояк как отрезало. Мне хватило даже не 15 минут - сильно меньше. Заодно и на холодном поменял. Ясен пень сам. Правда я оказался бОльшой "сволочью" чем он. Трёх раз в бубен хватило чтобы и стояки пустить и дать мне номер своего мобильного и вообще - стать лучшим слесарем, ударником соцтруда в округе.
Да, так вести себя нельзя - уговор дороже денег. Дык я денег не обещал, а заплатил как и обещал.
Одного вот не пойму, это такой уникально-единственный способ мотивации - в рыло? Почему по другому ну никак, а? :-(

на самом деле 15000- далеко не предел. моей подружке предложили "родовспоможение" за 30тыс провести, в противном случае - не особо усердствовать с принятием этих самых родов. ее муж (опер, кстати) так перепугался, что остался процесс родов контролировать, чем теперь особо гордится. одно хочу сказать - не хрен на медика учиться, чтобы потом на маленькую зарплату жаловаться - всё же заранее известно. а ежели не чувствуешь в себе способности к социальному подвигу - не лезь в столь важные для жизни профессии, как врач.

?144, а "в рыло", к сожалению, как правило единственный способ перевоспитания быдла. Какового среди наших сограждан процент по-прежнему высок. А "дем.свободы" прочая поебень от господ правозащитников и иже с ними равняются тому, что имеем без надежды на просвет.

а вот ещё из медицины... нда. Нельзя их ставить на одну доску с сантехниками. И с дворниками нельзя. Даже и с депутатами не стоит. Да и с ментами тоже. Их ошибки отражаются на людях очень быстро. Гораздо быстре, резче и неисправимее, чем любые другие. В тюрме, говорят, можно выжить (верится с трудом, но - говорят). Закон можно отменить. трубы заменить. Но когда опухоль вместо операции начинают греть и массировать - потом уже ничего не сделаешь, хоть упрыгайся. У таких больных нет срока жизни. Есть дожитие и выживаемость.
Сейчас, вот у меня друг с множественными переломами в больничке валяется. немалые деньги платит. Один в палате с теликом лежит. Только вот из окон дует, батареи не топят, штукатурка вспухла. в Москве дело. в крупной больничке. отвратительно дело обстоит с медициной. и с образованием отвратительно. Вот только из- за высоких цен на нефть в государстве совсем деньги на образование и медицину закончились.

to # 48 Др. Грегор
>а у нас в больничках на белье и лекарства денег нет

зато есть интернет в ординаторской и кожаный диван у завотделением

Как хирург, расскажите, что за дисклаймер подписывает больной перед операцией, что интересно колют его перед этим.

Чего уж говорить о бесплатной медицине, милиции..когда и в коммерческих структурах всё на "откатах" завязано почти официально.. У нас всё как-то получается в гипертрофированном виде..

2 kir1872

> а вот ещё из медицины... нда. Нельзя их ставить на одну доску с сантехниками. И с дворниками нельзя. Даже и с депутатами не стоит. Да и с ментами тоже.

да что вы, как можно

как можно - ВРАЧА и какого-то сраного сантехника?

это же существа совершенно разного порядка, фактически - небожители и перхоть подзалупная

> Их ошибки отражаются на людях очень быстро. Гораздо быстре, резче и неисправимее, чем любые другие. В тюрме, говорят, можно выжить (верится с трудом, но - говорят).

да, да

всегда приятно и полезно узнать мнение эксперта

одно дело - вырвали не тот зуб
хоть и за деньги, конечно, но это катастрофа

и совсем другое - такой пустяк, как тюрьма
ничего, что лишишься семьи и знакомых
ничего, что сменишь половую ориентацию
ничего, что заразишься неизлечимой формой туберкулёза

главное - понимать, ВРАЧ - это святое, это вам не сантехник

Значит так!
Тут что-то граждане очень стали словом "взятка" разбрасываться и равнять гаишника на дороге с врачом.
Извините господа, но это подмена понятий.
>"Получение <взятки<
Получение взятки - в уголовном праве РФ - преступление против интересов государственной (муниципальной) службы, заключающееся в получении должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц.

А теперь, покажите мне, где в действиях врача, получившего (но не вымогавшего)деньги в БЛАГОДАРНОСТЬ, за ВЫПОЛНЕНУЮ РАБОТУ, вы видите взятку.
А вот мент, берущий деньги и ЗАКРЫВАЮЩИЙ ГЛАЗА НА ПРАВОНАРУШЕНИЕ - попадает под это определение.

2 Старый

> А теперь, покажите мне, где в действиях врача, получившего (но не вымогавшего)деньги в БЛАГОДАРНОСТЬ, за ВЫПОЛНЕНУЮ РАБОТУ, вы видите взятку.

интеллектуалам рекомендуется хотя бы читать то, что написано

Дорогие друзья!
Особенно др. Грегор и иже с ним, те которые пытаются отмыться и оправдать свои поборы с больных. Я бывший офицер Минобороны, когда понял, что денег не хватает - уволился и пошел на денежную работу. За время службы в ВС, будучи курсантом, в 94-95 гг. был на усилении органов МВД, и с такими же как я курсантами патрулировал улицы, охранял метромосты и бензоколонки. Никогда не вымогал денег, прикрываясь тем, что я на морозе 30 градусов всю ночь простоял, чтобы Вы поехали утром по этой ветке метро (а там не один и не два врача наверное проезжали). Прост я выполнял свою работу в отличии от Вас. Таких врачей как Вы расстреливать надо! Не нравится работа - денег мало? Уходи, иди в Макдональдс, иди охранником, иди в олигархи. Но если ты работаешь врачем, то будь любезен, выполни свой долг до конца!

Чудно, как-то, читать некоторые посты вопиющие о клятве гиппократа/обещанию советского врача и пр. высоких материях.
Братцы ! Снизойдите на грешную землю !
Какие клятвы, обещания, уставы, кодексы поведения и конституции ? О чем Вы ?!
Может еще ментам о гиппократах напомните, чтоб когда те по почкам бить будут, опускали их соблюдая врачебную этику ?
Или тюремщикам, чтоб те в "хатах" погуманней прессовали ?
Или бандюкам чтоб те, типа, крышевали по совести ?
Или генералам, чтоб те детей наших болезных на убой гнали руководствуясь исключительно конституцией ?

Окститесь...
Спасение нас (в дерьме утопающих) только в наших руках.
Хочешь результата - договаривайся с профессионалом и плати.
Столкнулся с негодяем - не плачь, воспринимай его как данность (имя им легион).
Защищайся от него, ищи любые лазейки, угрожай, проявляй здоровую агрессию,
используй законные (и не очень) методы борьбы.
Не получилось - откупись, проанализируй и сделай выводы на будущее.

PS Тут давеча на форуме дискуссия была как от разбоя защищаться.
Принципы те же.

# 74 Паровоз, 2004-10-12 09:39:08

Спасибо за красивую сказку

2 Goblin,

> конечно, не обязательно быть сверхдержавой
> можно быть республикой Чад
> или демократической Россией

Так же можно быть Францией, Голландией, Германией, Швецией - опять же далеко не сверх-державы. Но не получается. Люди другие. Кто виноват? А вон - из зеркала морда выглядывает. Вот этот-то и виноват.

2 # 153 Андрей (ВС РФ),

Рекомендую подумать, что будет, когда все врачи уйдут на "денежную работу". Тогда тебе, дорогой зарплаты/доходов даже с твоей "денежной" работы не хватит на операцию по удалению апендицита. Башкой подумай прежде чем херню в духе Хакамады пороть.
У нас уже все кто мог найти "денежную работу" ушли из школы - видел что там? Ни одного мужика -учителя.Про милицию/армию - тоже давно все сказано.

Я думаю так. Не хочешь давать не давай. Для тех кто утверждает что менты и врачи берут взятки: Если вы про ментов то, если себя правильно вести ни кто с тебя и копейки не возьмет, а если ты, извиняюсь за вырожение, спиздил и тебя поймали, то есть тоже выход, не хочешь ответственности не плати. Если говорить про врачай, то и сейчас в России полно бесплатных клиник, получаешь медицинский полис и вперёд. А чё орать будто у тебя всё сволочи отобрали, не понимаю....

Вот прочитаешь истории и комментарии и поймешь как же у нас все замечательно оказывается, и мало того оказывается, что ВСЕ в курсе того что твоириться, мненния расходятся пожалуй только в том что для когото это нормально а для кого то это НЕнормально. Но от последнего ситуация вещей не измениться.

2 Antonio

> Я думаю так. Не хочешь давать не давай. Для тех кто утверждает что менты и врачи берут взятки: Если вы про ментов то, если себя правильно вести ни кто с тебя и копейки не возьмет, а если ты, извиняюсь за вырожение, спиздил и тебя поймали, то есть тоже выход, не хочешь ответственности не плати.

вы, часом, не сидели?
или служили лично?

как это говорят дети: откуда такая информация?

опечатался маленько "не хочешь ответственности не плати" = "не хочешь ответственности плати"

а вот дело-то все в людях, конкретных людях на конкретных местах...
жена рожалагод назад, пришли в роддом замесяц до родов (ну там обследование и прочее) когда у завотделения спросили, типа, а что там, как типа денюжки платить, - онанас чуть не выгнала... во как. ну мы извинились и все такое прочее... объяснили ей все, что мол сказали что тут денюжку надо вам предлагать и прочее... она поняла нас и простила, объяснила, что если не дай бог чего во время родов произойдет - помощь обязательно окажут, если на это потребуются дорогостоящие лекарства - их потом попрося оплатить в течение полугода... вот так... в итоге, единственной "мздой" были традиционные бутылка шампанского, коробка конфет и цветы на выписке. и ни копейки сверх этого...
З.Ы. Дело было в областной больнице Калужской области.
З.З.Ы. были и платные услуги типа одно-двухместные палаты - 80 руб.сутки. (все девченки, которых родственники упекли в эти клетушки, говорили, что лучшебы в общей палате... скучно там в однушке... страшно...).
З.З.З.Ы. И что самое интересное, можно было заключить с роддомом договор на роды - тысяч 6 рублев... объеми качество услуг - совершенно такиеже как и бесплатно... есть знакомые, которые платили деньги...

2# 150 Goblin
1. в ментах - ни разу не эксперт. Из тех, что общался - все вполне разумные вменяемые люди (даже гайцы попадались в основном нормальные). Есть, правда, некоторая резковатость в суждениях.
2. Про докторов.
> одно дело - вырвали не тот зуб
Ошибка зубного врача может убить человека очень быстро. (теоретическое знание)
>как можно - ВРАЧА и какого-то сраного сантехника?
Сантехников сейчас учат вообще никак. как правило - действительно сраные сантехники. Более того - бОльшую часть их работы любой нормальный мужчина должен сам умень делать. Не то с докторами.
На врача учат дольше всех - почему? Дольше инженеров, дольше преподавателей? потому что они, окнечно нифига не элита и любой сантехник справится с операцией. Любой солдат из охранения зоны легко справится с начинающимся турберкулёзом.
>ничего, что лишишься семьи и знакомых
>ничего, что сменишь половую ориентацию
>ничего, что заразишься неизлечимой формой туберкулёза
в чём смысл жизни? если в семье (а для меня это безусловно так) - тогда фактически милицию можно поставить на одну доску с врачами. И милицейские ошибки тоже убивают. Только набирают в милицию по призыву прыщавых подростков (принципы призыва не знаю, считаю ошибкой призыв в милицию)и дают им власть, а в доктора отбирают до сих пор жёстко и учат в высшей школе десятилетиями. Не, сплошные идиоты - врачи, типа сантехников.

Старый,
>Рекомендую подумать, что будет, когда все врачи уйдут на "денежную работу".
Да думать оно конечно дело полезное, да только видимо не у всех получается.
Вот и подумайте, где будут теже врачи. Когда все военные уйдут, а за ними менты, пожарники, сантехники.
В каком зиндане, у какого горца они будут операции делать.
Так что все верно, не устраивает зарплата иди ищи другую работу. Берешь взятки, чтож обижаться, что тебя справедливо взятачником называют.

Вопросов нет, оборзели доктора вкрай. Одно дело когда врач предлагает тебе какие-то специфические услуги и просит за это дополнительные деньги, а другое дело, когда за свои прямые обязанности. Я сторонник платной медицины, но я не люблю когда на уме у врача мысли о том, где бы больше срубить капусты, а не как бы вылечить пациента. Когда благодарный пациент несет врачу бутылку коньяку или там , конверт, это нормально. А вот когда врач вместо помощи требует денег, или как у нас, в Киеве, рассказывает что есть знатная панацея, классные пищевые добавки, которые лечат от всего на свете и стоят немеряно. А продаются именно у этого врача. Это изврат, за такое надо лишать диплома медика.
Я прекрасно понимаю ту сложную ситуацию в которую сейчас попали врачи, но не нужно собирать с народа (итак, к слову, не особо богатого)деньги на собственное благополучие.
З.Ы. Дима, хорошую тему поднял, спасибо!

to Андрей (ВС РФ)

>Особенно др. Грегор и иже с ним, те которые пытаются отмыться и оправдать свои поборы

Почему СВОИ поборы? Я вот не брал ничего.

>я на морозе 30 градусов всю ночь простоял

А я в целях подработки к бюджетной работе картошку в свое время выращивал.

Таскал, блядь, плуг вместо лошади (это не шутка), благо размеры позволяют.

Теперь там не работаю и плуг не таскаю.

>Прост я выполнял свою работу в отличии от Вас.

Я извиняюсь за нетактичность, но в рамках предлагаемого подхода к вопросу должно последовать предложение бросить такую работу и податься в банкиры и нефтяные магнаты.

Хотя лично я такую точку зрения не поддерживаю.

Наверное проблема "мздоимства" врачей лежит в советской системе. Там конечно было дофига хорошего, но Оценка труда была нарушена. Это ненормально когда слесарь получал больше врача. И "природа" (натура человеческая) компенсировала это "благодарностями".
Быть врачом ВСЕГДА и ВЕЗДЕ было престижным делом и ДОХОДНЫМ. Действительно, про бесплатно в клятве Гиппократа ничего нет. Врачи перестанут принимать "подарки" когда, например, хирург в Москве с её "западными" ценами будет зарабатывать 50 000 баксов в год , как это и ДОЛЖНО быть. При этом, разумеется и образование будет стоить денег....

Скажете - а кто тогда сможет? Смогут все кто захочет, потому как нет у нас проблемы в стране с деньгами. Есть проблема с ПРАВИЛЬНОЙ ОПЛАТОЙ ТРУДА всех (!) и головами "хозяев" и "бизнесменов, которые могут себе позволить платить работяге на стройке 300 баксов (да еще и сетовать, де-мол "лентяи москвичи не хотят тут работать, а потому мы таджиков завезем"), а потом продавать квартиру им построеную за 60 000. Если бы у нас платили адекватную зарплату, то таких особняков на Рублевке было бы в разы меньше, а про изъебы типа позолоченых унитазов и речи не было б.

2 Goblin

> мне в милиции очень нравилось
> о том, что ушёл - сильно жалел

Да вот же... Нравится-то сама работа, а вот финансирование, бытовые, личности начальников, залеты - все это, по-моему, второстепенно. Но иногда так достает, что в конце концов бросаешь любимую работу и потом жалеешь об этом (форму куда-нибудь деть до сих пор рука не поднимается).

Но вот что интересно: помог ли опыт этой самой работы (а может быть и уход с работы) стать тем, кем ты стал?

2 capitan

> Но вот что интересно: помог ли опыт этой самой работы (а может быть и уход с работы) стать тем, кем ты стал?

дык - само собой :)

никакая другая работа не способствует развитию мозга так, как оперативная :)))

2# 164 Maksle
Правильно говорить "пожарные" - они обижаются на "пожарников".

Армия наша, она, как бы это, чтоб не обидеть никого , - ну не очень оказалась....
Помните 91г. и 93 ?

>Берешь взятки, чтож обижаться, что тебя справедливо взятачником называют.<

Еще раз прошу сведущих в праве людей указать мне на соответствие термина взятка действиям врача, который вроде бы не является госслужащим и должностным лицом

2 ? 157 Старый.
Про Хакамаду Вы погорячились...
А про врачей которые уйдут - то и не нужны такие, может в платной медицине они пользу принесут.
Про мою зарплату и доходы - не кажеться ли Вам, уважаемый, что в чужой карман заглядывать, мягко говоря, неприлично?
Про Ваших коллег, которые ушли - Вы им завидуете? А что Вам стоит уйти на другую работу? Или Вас там не ждут?

Старый, в заметке написано про вымогание денег.

к 18му
>Я вот давеча за деньги (подчеркиваю) справку получал, о том что не больной и не дурак и могу с оружием ходить и машину
>рулить. Так вот, за мои кровные 421 рубль меня целый день мурыжили в очередях, заставляли кататься по разным районам
>города (ибо дурка в одном месте, наркологичка в другом, а поликлиника в третьем). Короче два дня потеряны.
to Nazgul
У меня сложилось такое ощущение при посещении этих и аналогичных этим мероприятий, что сие есть специальный способ проверки кандидата. Поясняю. Если ты отсидел 5 часовую очередь к психиатру и зашел спокойно, отдал карточку и пр. то ты больной!, ибо здоровый человек будет в ярости :). Эти доктора хитрые люди ,).

>Про мою зарплату и доходы - не кажеться ли Вам, уважаемый, что в чужой карман заглядывать, мягко говоря, неприлично? < - А мож я раньше в Налоговой служил? :-)
Нет, не кажется.
Камрад, я не доктор. Я , как раз бывший госслужащий, ушедший на более денежную работу.

2# 172 Ratata

Вымогание и взятка - разные вещи.

2#164
>Берешь взятки, чтож обижаться, что тебя справедливо взятачником называют.
Называть мало. Тем кто берёт это по барабану. Совсем.
И в бубен каждому не раздашь. А до некоторых и не дотянешься...

Хотел уважаемому kirу1872 ответить по делу, а Гоблин уже :)
Подписываюсь под каждым словом.

to 53 Андрей (ВС РФ).
Ты декларируешь: "Но если ты работаешь врачем, то будь любезен, выполни свой долг до конца!"
Как-то у тебя односторонне получается.

У меня лет пять назад на жигуленке руль отвалился (Бог миловал - прям на сервисе, когда на яму заезжал).
По причине технологического брака - раковина в оси.
А еще столб на голову упасть может. Тоже бывает.
Так вот, мне по хрену профессия урода лишившего меня жизни.
Относи уж твое "ВЫПОЛНИ СВОЙ ДОЛГ ДО КОНЦА" ко всем !

А если ты на врачебном долге так заострился, так поверь, у врачей прям как в армии -
сделал все по инструкции и нет претензий. А что с больным при этом, никого не волнует.
ИМХО, нет ни Врача ни Мента, ни Слесаря (ни Эллина ни Иудея:), а есть люди с которыми мы имеем дело.
Задача одна - выбрать конкретного нормального специалиста и (повторюсь) достойно оплатить
его профессиональные услуги.

PS А подонка наказать.

Ликбез:
>Должностное лицо,
по советскому праву лицо, постоянно или временно, по назначению или на основе выборов, за вознаграждение или на общественных началах осуществляющее функции представителя власти, а также занимающее в государственных или общественных учреждениях, организациях или на предприятиях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, или выполняющее такие обязанности в указанных учреждениях, организациях и на предприятиях по специальному полномочию (см. примечание к ст. 170 УК РСФСР). Понятие Д. л. используется во многих отраслях советского права и для всех этих отраслей оно едино. В советском уголовном праве Д. л. - специальные субъекты так называемых должностных преступлений (см. Преступления должностные).

Преступления должностные, по советскому уголовному праву преступные деяния, посягающие на нормальную деятельность советского государственного или общественного аппарата, совершаемые должностными лицами, использующими для этого своё служебное положение. В УК союзных республик эта группа преступлений выделена в отдельную главу (например, УК РСФСР, глава 7).

Преступление признаётся должностным, если имеется сочетание следующих основных признаков: совершено деяние должностным лицом с использованием служебного положения вопреки интересам службы и нарушены в результате этого государственные и общественные интересы, а также охраняемые законом права и интересы граждан (причинение тяжких последствий при совершении П. д. повышает ответственность). П. д. разделяются на общие (совершение которых возможно в любой отрасли управления или народного хозяйства и т.д.) и специальные. К общим П. д. относятся: злоупотребление властью или служебным положением, превышение власти или служебных полномочий, халатность, взяточничество и должностной подлог документов. Специальные П. д. совершаются обычно в какой-либо конкретной области (в промышленности, в торговле, в судебной деятельности): выпуск недоброкачественной нестандартной или некомплектной продукции, вынесение судьями заведомо неправосудного приговора, решения, определения или постановления и т.п. Эти преступления предусмотрены иными главами уголовных кодексов (см. также Преступления хозяйственные, Преступления против правосудия). <

Считаю, что справедливая зарплата для врача с высшим образованием в данное время в данной стране начинается от 30 тыс. И если уж судьба свела с незнакомым эскулапом, считаю правильным дать ему 500 р. еще до того, как открыть рот и сказать: "Доктор, у меня..."

# 165 Givi, 2004-10-12 12:55:59

> Я сторонник платной медицины, но я не люблю когда на уме у врача мысли о том, где бы больше срубить капусты, а не как > бы вылечить пациента. Когда благодарный пациент несет врачу бутылку коньяку или там , конверт, это нормально.

Прямо в точку. За хорошо сделанную работу можно и даже нужно поблагодарить. Проблема не во взятках, а в том что некоторые (большинство?) люди банально разучились делать свою работу хорошо. А может никогда и не умели. Но неважно - зато хорошо научились вымогать бабки.

Решение проблемы - каждый индивид должен делать свою работу на ять. Иначе - изволь бабки взад, как минимум. Как максимум - в табло индивиду. Метод кнута и пряника.

> никакая другая работа не способствует развитию мозга так, как оперативная :)))

Оперативная - в смысле быстрая :)

Берут, не берут... Не это главное. Лично для меня.
Главным является тут то (для меня), что даже заплатив этим сцукам нет ни малейшей уверенности что с женой будут обрашаться профессионально и корректно.
По крайней мере в моем городе.

А если не дай бог человек важный, то от страха облажаться и получить за это, могут напортачить сильно. Были случаи.

И работать не умеют, и деньги вымогают, и при этом все равно не умеют. Сцуки.

2 Механик, 2004-10-12 11:53:12

>>Точно такя же ситуация была у моих друзей, только сумма была кажется 12т.р. Потом есть еще один ньюанс. Оказывается сейчас ребенок полсле рожденя должен получить ГРАЖДАНСТВО, причем в справке о рождение гражданство не ставиться. Получаестя, что ребенок родившийся у родителей с РОСИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ НЕ является ГРАЖДАНИНОМ РОСИИ ПО ФАКТУ, а только после того как родители в течение полу года подадут справки и напишут заявление о предоставлениие этого самого граждансва. Может я чего не понимаю, но в таком раскладе дел получается что нашей стане не нужны дети.


Грубейшее нарушение закона !!!!!!!!
В суд идите.

2 старый
Читаю написаное с некоторым интересом, но пожалуйста не надовлезать в уголовное право и цитировать всем известную литературу (советую посмотреть ГК РФ - договор дарения, для комплексного взгляда). Не обладая юридическими познаниями и образованием (что в принципе не одно и тоже), сосредоточиться на нравственном аспекте поднятой проблемы.
Так между прочим, опретавники УК знают неплохо, а некоторые лучше остальных...
Заранее спасибо
ЗЫ практикующий юрист

Угораздило как-то ногу вывихнуть в темноте.
Сижу (ночью) у дежурного хирурга (ДХ) в травмпункте, он смотрит мой голеностоп, находится в процессе принятия тяжелого решения о выборе типа-размера повязки из имеющихся в наличии остатков эластичного бинта, и тут входит врач скорой помощи (ВС).
ВС - здорово. Можешь губу зашить без сбривания усов?
ДХ - Да я никогда и не сбриваю, они и не мешают в общем-то.
ВС - Тут особый случай, иностранец, араб, говорит, что его усы - национальная гордость, очень просит не сбривать. Нам за доставку 50$ заплатил...
ДХ - Ну тогда скажи ему, что за 100$ попробую зашить не сбривая, но пусть напишет расписку, что отказывается от сбривания усов, берет на себя всю ответственность, и не будет предъявлять претензий при возникновении заражений, неровного сростания шва, и т.д.
:)

Петрофану.

Я в отличии от Вас на морозе не подробатывал - мне по закону было запрещено подрабатывать...

А всем остальным могу сказать, что вымогательство взятки - это отвратительно. Будь то мент, врач, пожарник, налоговый инспектор, секретарша госслужащего - никто не имеет право вымогать деньги, за выполнение своей работы! Это моё личное мнение! Мои однокурсники гибли в Чечне, за Вас, и причём, не просили скинуться баблом, что бы они террористов уничтожали! А вы тут рассуждаете какие Вы бедные и несчастные, и что Вас "ОТБЛАГОДАРИВАТЬ" надо со страшной силой. Я прям зарыдаю сейчас, а потом побегу, сниму все свои деньги и отдам врачам и учителям...
Ещё раз повторяю: НЕ НЕРАВИТСЯ ЗАРПЛАТА - УХОДИ НА ДРУГУЮ РАБОТУ, НО ВЗЯТОК ВЫМОГАТЬ НЕ СМЕЙ!

ЗЫ. Если мне предложат в больнице заплатить за родного мне человека, то я найду способ убедить доктора в том, что он не прав. Поверьте дорогие "доктора", я умею убеждать! ;-)
И ментам я никогда, ни за что не платил! Я честно живу и мне нечего бояться. А если у человека рыльце в пушку, то его и бьют по почкам в отделении - всё равно он жаловаться не побежит. Делайте выводы, господа сочуствующие вымогателям...
А Дима Гоблин вам тут может напомнить, что это уголовно наказуемое деяние...

to #154 Alexander
Тоже так думаю, только как самому таким негодяем в этой борьбе не стать? Грань тонкая. Есть над чем поразмыслить.

to Goblin
>в то время как статья найдётся для каждого, был бы человек

А на гоблина тоже найдется?

Заколебали блин про Советский строй. Он кончился официально в 1991 году (13 ЛЕТ НАЗАД) реально в 1985 году. Потому не фиг на него спиывать то одни недочеты то другие. В тему вспоминается комментарий про аквапарк:
Прогнозировалось, что в 2003-2004 году начнет разваливаться инфрастуктура, построенная при СССР.
Развалился аквапарк, построенный в 2001 году

2 # 163 kir1872

> а в доктора отбирают до сих пор жёстко

Да так жестко, что в одной медакадемии даже в разные группы отбирали:
1. Блатные: дети и внуки врачей, преимущественно высокопоставленных, и как следствие - халявные экзамены и дипломы, в том числе красные. Например, красный диплом получил человек, заявивший на 5 курсе, что дипсомания - это страсть к лепке. Другой кадр, с явными признаками умственной отсталости (этот факт признавался самими преподавателями), в данный момент самоотверженно зажигает доктором в больнице, где папенька работает главврачом.
2. Кавказцы (преимущественно дагестанцы и чеченцы): практически нулевые знания, но впечатляющий отстег капусты.
3. Платные групы: спрос со студентов присутствует, но не самый строгий.
4. Простые смертные: таких мало, но участь их незавидна.

Действительно - сплошной жесткач!

В отличие от тебя я не эксперт. Просто у меня жена доктор - из простых смертных. Отсюда оперативная, так сказать, информация.

Возвращаясь к вопросу о гинекологии - попасть в ординатуру по гинекологии в этой самой медакадЭмии лет 5 назад стоило около 2 тысяч бакинских денег. Опять же для простых смертных.

Все это уже было. С.Довлатов, "Ремесло".


В нашем доме поселилось четверо бывших советских журналистов. Первым занял студию Лева Дроздов. Затем с его помощью нашел квартиру Эрик Баскин, Мы с женой поступили некрасиво. А именно -- пообещали взятку суперу Мигуэлю. Через месяц наши проблемы были решены. За нами перебрался из Бронкса Виля Мокер. И тоже не без содействия Мигуэля.
Взятки у нас явление распространенное. Раньше, говорят, этого не было. Затем появились мы, советские беженцы. И навели свои порядки.
Постепенно в голосе нашего супера зазвучали интонации московского домоуправа:
-- Крыша протекает?.. Окно не закрывается?.. Стена, говорите, треснула?.. Зайду, когда будет время... Вас много, а я -- один...
В этот момент надо сунуть ему чудодейственную зеленую бумажку. Лицо Мигуэля сразу добреет. Через пять минут он является с инструментами.
Соседи говорят -- это все появилось недавно. Выходит, это наша заслуга. Как выражается Мокер -- "нежные ростки социализма... "

Читаю и умиляюсь- " справедливая зарплата". Нектоторым сколько ни дай,они арботать всё равно не будут. "Быть врачом везде было делом доходным" . Щас. Сколько буржуйский доктор должен отпахать, пока не начнёт хорошо зарабатывать,знаете? И к тому времени многие его образованные ровесники будут получать не меньше.
Ну не умеют работать наши медики! Даже сдать анализ крови у буржуев и у наших-совершенно разный опыт. Наши- толстая игла,ковыряние в вене , никакого " Посидите,пожалуйста, опустив руку в горячую воду" ,если вены плоховаты.Мне плевать,что улыбка у буржуйских медиков чисто профессиональная. Искренняя угрюмость как-то не привлекает.

Стрелять таких врачей надо однозначно.
Нанимаясь на работу в гос.структуры они берут на себя определенные обязательства , которые должны исполнять, если мало платят пусть на рынке торгуют.
Попасть в аварию сегодня смертельно опастно , если даже выживешь в катастрофе.
Мой кузен 2 часа лежал без помощи в больнице , пока не приехали родственники и не стали грозить и давать доллары. Про поликлиники вообще не говорю.
И самое страшное это стало системой.
А менты особый случай.

> дык - само собой :)

> никакая другая работа не способствует развитию мозга так, как оперативная :)))

Эт даааа!!! [довольный, вспоминает, чешет пузо] :)

>да, безусловно, лучше общаться с тем следователем, который и протокол как надо составит, и >деньги возьмёт по-человечески, не делая тайных знако глазами и прочими частями тела

Я не совсем понял, в чем тут аналогия. Если я пришел к платному врачу, заключил с ним гражданско-правовой договор, где, в том числе, прописана его ответственность, и отдал, сколько надо, денег - причем здесь следователь? Следователь мне никаких услуг оказывать не должен, у него задача - выявить преступника.

Это абсолютно разные правоотношения - гражданско-правовые (пусть и с медицинской спецификой) и уголовно-процессуальные. Совершенно разные.

А насчет Республики Чад - не надо.
Статус сверхдержавы и качество жизни ее граждан, хоть и связаны между собой, но довольно слабо.
Увязывать внешнеполитические амбиции страны и взяткоемкость отдельного следователя или медработника - это демагогия.
Если государство нихрена не умеет организовывать работу граждан и стимулировать их к честному добросовестному труду, пеняй на "мировую закулису, развалившую СССР" - не пеняй, лучше не будет.
И не надо рассказывать, что у нас какие-то неправильные граждане. Любого вменяемого человека можно поставить в условия, когда он, прежде всего, будет думать о своей работе, о своей карьере, о своей репутации, а не о том, как бы срубить денег на левой подработке или откровенном злоупотреблении.
А сейчас, по вполне понятным причинам, с государственной службы уходят те, кто НЕ хочет брать взятки, а не те, кто хочет.

Операция бывает в жизни раз, да и то не у каждого. Если бы мне довелось переносить оперативное вмешательство, да я бы первым делом бы предложил деньги, причем ДО ,а не ПОСЛЕ. Риск оперативного вмешательства ОЧЕНЬ велик последствиями как ранними, так и поздними. Очень важно, чтобы хирург относился к вам не как положено, а сверхнормы. Очень важно, чтобы вас оперировал не врач-интерн после института, с дрожащими руками, а оператор высшей категории.Очень важны все эти нюансы до, а не после операции. Вы покупаете отношение к себе, а не платите за мед.помощь.
За последние 3 года работы в приемном отделении, мне почти ни один больной не выразил даже устной благодарности, хотя % осложнений был ниже минимального порога. Людям абсолютно по барабану кто им будет делать операцию, какая ее сложность,% осложнений и чем вообще все может закончиться. Надо- ну надо, хрен с ним. Не спрашивают даже фамилию. Поступает человек, при осмотре видишь рубец на брюшной стенке, На вопрос :"Кто оперировал?" - ответ:"Не знаю :(".
Люди, внимательней относитесь к своему здоровью. Хотите лечиться по полису бесплатно - нет проблем,но только в 10-местной палате на панцирной койке или в корридоре на кушетке у батареи. И отношение к вам будет "как положено", а не "как НАДО".
Увы, это современные реалии нашей жизни.

Вот со мной случай был, в деревне руку сломал, и родители привезли около 11 ночи меня домой, потом сразу в травмпункт, а он до 12(24) работал. Ну мы приезжаем, а там все (врач и медсестра) уже практически домой ушли, в смысле сидят и ждут 12-00. Я пришел, на меня как на врага народа посмотрели - хуячь типа на рентген. Сделали снимок, спец местный - а типа хуяня, шаз гипс приляпаем 10 дней и гуляй, а на снимке, да же я в 12 летнем возрасте видел два перелома, причем второй со смещением. Сляпали по быстрому гипс коротенький и типа готов, но тут заходит хирург, дежурный наверно, и говорит вы типа что сделали, ему через десять дней кто руку ломать будет?
Они - а типа не заметили нах, он вставил им, гипс срезали, загнали новокаина по всей руке (я думал сдохну) и давай ее править, и гипс сляпали такой, что рукоя два месяца шевелить не мог. Вот вам и медецина, и специалисты, и пох было тому врачу, что у парня могли проблемы быть неслабые.
Одни врачи лечат, а другие бабло зарабатывают, да место просиживают.

С сантехниками, таже фигня, я по молодости заплатил раз да до сих пор жалею, эти гниды даже за бабки отказались сложный шов заварить типа труба зашибись. Срубили на бухалово и зашибись, а все остальное пох. Теперь сантехникам не плачу, да и остальным платить подумаю.

Что касается платной медицины вообще, то хрен знает. Вот я был на базе туристической, за относительно небольшие деньги сервис потрясный, а все потому, что конкуренция, и рядом еще надцать баз и все кушать хотят, вот и работают. Не знаю, может это сработает и с медеициной, если будет здоровая конкуренция, то глядишь дело и поправится. Но в данном случае надо систему социальных мер рассматривать, для малообеспеченных слоев. Да и сознатльность надо повышать.

># 183 Doctor, 2004-10-12 13:39:43
>2 старый Читаю написаное с некоторым интересом, но пожалуйста не надовлезать в уголовное gраво и цитировать всем известную литературу...Не обладая юридическими познаниями и образованием (что в принципе не одно и тоже), сосредоточиться на нравственном аспекте поднятой проблемы. Так между прочим, опретавники УК знают неплохо, а некоторые лучше остальных... <
Камрад!
Не надо про офигительное знание оперативниками законов.:-), ладно? Там у многих с УПК большие нелады, а это посерьезнее будет.
На моральном аспекте? - Легко.
ИМХО - врач имеет полное моральное право принять благодарность от пациента.
Потому что:
1. Государство не оплачивает достойно этот тяжелый и опасный (риск заразиться тубиком, гепатитом,СПИДом - больше чем у военного быть убитым, наверное)труд. (в то время как у него есть деньги на "восстановление Чечни", содержание посольств в Гане, военных баз в Армении,оплату особняков в центре Москвы для содержания в них представительств (посольств) всех республик входящих в РФ, содержания Б.Н. Ельцина и 40 резиденций президента РФ.
Прведеный перечень иллюстрирует, тот факт, что деньги есть и что, как бы тут Дмитрий иронизировал "ну да вали все на начальство", именно "начальство" эту проблему "поддерживает", содержа врачей на положении хуже скотов.

2. У граждан в подавляющем большинстве есть деньги на то чтобы оплачивать услуги врача (ведь есть же у них на пьянки и сигареты?).

3. Подавляющее большинство врачей НЕ ВЫМОГАЕТ деньги, а ПРИНИМАЕТ их от пациента за СДЕЛАННУЮ работу.
4. Данное явление не опасно для общества и несравнимо с милицейскими взятками, которые есть именно "взятки".
5. Врачебные поборы - ИМХО, суть проявление рынка, который компенсирует разрыв между "назначенной сверху" оплатой труда и его реальной стоимостью.

2 #179 паскуда
Насчет того что разучились делать свою работу качественно,это верно,камрад.
"Как вспомню, как я учился в институте, так страшно идти к врачу"

как счастливый отец одного, а через пару недель уже двух детей могу авторитетно заявить - единственно правильная и приемлемая форма оплаты врачебных услуг в роддоме это страховой полис или контракт на роды непосредственно с роддомом. только так ты точно узнаешь сколько денег ты должен заплатить и что ты за эти деньги получишь. потому как только в полисах или контрактах оговаривается может ли отец присутствовать на родах, в какой палате разместят родившую, как ее можно будет посещать, как она будет видеть ребенка и вплоть до того, что женщина в роддоме будет носить. а если совать денежку под обещания что все будет в лучшем виде, то можно и остаться с носом, да еще все на тебя будут смотреть так, будто ты им денег должен.

2: 188 captain
Абсолютно правильно говоришь, камрад.
И человек, потративший полжизни (я не говрю денег - ибо ни одно поступление не обходится или, совершенно верно, за 2штуки в ординатуру, или в инстиутт на подготовительные, или во время учебы преподам, которые ставят СПЕЦИАЛЬНО неуд.) пол- жизни на учебу имеет право получать зарплату, что бы хватало на жизнь. И потом, кто мне ответит на вопрос: ПОЧЕМУ врач, доктор НЕ может иметь хорошую машину, ездить раз в год на море, НЕ может иметь дачу?. Это сразу воспринимается как поборство взяточничество и полное забивание Х на свою работу, "только бы денег" урвать. Врач, он же доктор - такой же человек. И СОВСЕ не такой же, ибо его профессия в сто тысяч раз важнее всех ментов, политиканов, продавцов, строителей, чиновников и прочего. ЧТо гаишник? Хорошего ловит, плохого бьет. А Врач? Врач лечит всех - хороший ли ты дедушка с аппендциитом, или бандюга варюга с пулей в животе с грабежа приполз.

Про жесткий отбор
У нас один мой бывший однокласник поступил в мед по протекции папочки-хирурга, так он после 3 лет обучения в Красноярской Медицинской Академии выдал. Решил папа похвастаться сынком и взял его в рамках практики в собой на операцию по удаления апендицита, ну заводит его в операционную спрашивает,указывая на больного: "Что это", парень лихо отвечает: "Матка", а на столе мужик лежит. Не дай Бог такому на стол попасть.

Кстати, подумалось. А ведь взятки берут не только врачи и менты, и не только деньгами... В многих конторах если что-то нужно сделать - тащи коробку конфет, бутылку коньяку и ещё чего. Не принесёшь - обломишься. Я не говорю про приходящих в контору - во многих конторах "коллеги" между собой расценки устанавливают. И думают что это в порядке вещей.
Это какая-то эпидемия...

2 Goblin

> Получение такого предложения означает одно: если не заплатишь - мы твоей бабе, сволочь такая, устроим.

Можно поинтересоваться, на чем основан этот вывод?

> Но вот с врачами не сталкивался очень давно.

А как же "жуткая травма" (с) ?