Арафат живой или не живой, но всё равно символ и лидер Палестины. Так задумайтесь: террорист и убийца - символ целого государства!!!!! Какое у него (у государства) и его народа будущее? И как жаль тех, кто живёт рядом - иметь под боком такой рассадник зла,которое лезет во все стороны света. Кто-то ещё сочувствует Арафату?
Правда, она, как водится, у каждого своя. А насчёт "в твою страну придут" - это не их страна.
"У нас патриот тот, кто не любит Америку" (с)В.Шендерович (Правда с такой фамилей у него конечно тоже рыльце в пушку, правда же?)
> Я на Ваш сайт заходу довольно давно, и эту статью внимательно читал и абсолютно с ней согласен и по стилю и по сути.
моё вам почтение
> Но почему на Ваш взгляд руководитель народно - освободительного движения Ясир Арафат такой хреновый? Никак понять не могу... Ведь взрывают и те и другие, мирные граждане гибнут и там и там. Может потому что евреи это делают более "цивилизовано" с помощью танков и вертолетов, а арабы с помощью камикадзе?
да не нравятся мне такие люди - и всё
> ... Я к тому, что не нам судить хорош или плох Арафат, как и все прочие, ....так называемые "диктаторы"
да почему же я не могу иметь о чём-то собственное мнение, отличное от других?
по-моему, камрад, это абсолютно нормально - иметь собственное мнение
> Да, прошу прощения, может вопрос не уместный, "Четверг" Вы переводили? Если Вы - то это шедевр...
> Ну, шамилей басаевых и среди евреев хватало. Некоторые даже видные посты в Израиле занимали. Да вот Шарон к примеру. Они с Арафатом друг друга стоят.
простите, не понял:
я тут что, клянусь в любви "шамилям басаевым из евреев"?
>А там уж "палестинский народ" как то сам расоссется. Это уж как Египет, Сирия и Иордания его поделят. Вот собственно и всё.
А нафига им[Египту, Сирии и Иордании] это "народ" сдался? Вот, скажем, бывший иорданский король Хуссейн (да будет благословенна его память) не далее как в 1970-м году расстрелял и раздавил танками аж восемь тысяч палестинцев в лагерях беженцев в Иордании. За что? Да так, пустяки разные - организация заговора с целью свержения означенного Хуссейна. Плюс по мелочи - грабежи и разбой в близлежащих районах. И ливанские братья тоже не сплоховали - около пяти тысяч палестинцев были убиты в Ливане примерно за такие же подвиги. А Египет вон сколько заставляли под свой контроль полосу Флорида взять (могу ошибаться с названием..но кажеться именно Флорида)? Со всех сторон давили...и арабские гос-ства - мол нельзя на произвол судьбы братьев бросать и западные - мол раз уж так жалеете забирайте себе. А Египет все выкручивался, отнекивался ибо не нужны они им...и пришлось всетаки. Так что сколько б арабы не кричали про угнетенный "палестинский народ" он им нафиг не нужен кроме как рычаг давления против Израиля.
to #108 Это совершенно верно. Я имел ввиду скорее территорию Израиля. Жалко (хотя не очень, я не святой) людей которые не знают что их будующее в случае их "победы" ещё не завидней, чем их "оккупированое" настоящее. Все они просто родились не в том месте, и не в то время, и были научены только тому, чему были научены. А вот тех кто это всё понимает, а Арафат из них не последний человек, хотелось бы видеть умирающими не на больничной койке, а в тюрьме.
Усама Бин Ладен звонит Арафату:
- Слушай Ясир, я не могу понять. Мы - оба террористы, мы оба убили тысячи невинных людей.Весь мир охотиться за мной, а ты, в то же время - лауреат Нобелевской премии. В чем секрет?
- Да все просто - я убиваю только евреев.
2 # 97 arjuna
> они придумали "палестинцев", народ у которого нет истории
2 # 96 iggy
> Никакого палестинского народа никогда не существовало.
Такое впечатление что эти постулаты, которыми вы козыряете, учат в Израиле ещё в школе. Так, как мы учили про дедушку Ленина и про смерть загнивающего империализма. Надо быть более обьективным, даже не смотря на то что палестинцы ваши враги.
По моему субьективному мнению вся "политкорректность" Израиля это не более чем реверансы в сторону покровителей и мировой общественности. Без этого сдерживающего фактора Израиль бы уничтожил всех палестинцев не взирая на возраст и пол. Такие примеры, кстати, есть в вашей древней истории.
Вспоминается (анти)советский анекдот:
"После тяжелой и продолжительной болезни, не приходя в сознание,
Леонид Ильич Брежнев вернулся в Кремль и приступил к работе.."
>> А история конфликта может быть расказана по разному, но вобщем арабам не нравится еврейское государство, и они >>придумали "палестинцев", народ у которого нет истории.
[голосом Радзинского]
Пришли Римляне в Палестину. Сказали: "Платите дань". Вышел еврей и заплатил. С тех пор евреям и не стало житья от римлян. Что это такое - куда ни сунься - везде евреи. Угрожающая тенденция.
Приблизительно в 70 году до Н.Э. евреи в Палестине придумали и приняли ислам....
(2000 год, голос Доренко )
Уникальное зрелище, граждане: в Секторе Газа, евреи палестинские - исламисты, дерутся с евреями израильскими - иудеями. Виноват во всем, конечно же, еврей Лужков.
Зря вы так. Арафат на столько же великий политик и лидер, как и Хуссейн и тов. Сталин. Арафат хоть и поддерживал "плохих дядек", но без него было б еще хуже.
Как говорится, о мертвых либо хорошо, либо ничего... так вот, лучше скажите что-нибудь хорошее, чую жоп... сердцем в ближайшее время в Палестине настанут неспокойные времена.
Интересно, почему бы Израилю не отойти обратно к тем границам что были в 1948г. в момент провозглашения государства?
Это был бы справедливый и большой шаг по пути прекращения кровопролития.
Зачем строить поселения на только что захваченых землях? (я говорю о землях, которые находятся вне официальных границ)
Разве не понятно что эти поселения будут постоянной целью атак?
Эх, я б щас с удовольствием камрада FVL, касательно новой истории Израиля почитал. А то, сдается мне - большая часть написанного - либо пурга, либо деза (ПЕАР!).
Да, вот, кстати, сдается мне, что несуществующий народ "палестинцы" семитами по крови являются. А вот евреев - семитов по крови очень и очень мало. Большинство - хазарские корни имеют. Так що вы там за антисемизм говорили?
to #115 К величайшему сожалению, в школах в Израиле учат как раз обратному. То есть, что евреи нехорошие, и надо искать компромиссы. Вся система образования левая до тошноты. Это факт. А палестинский народ теперь, конечно, вроде как и есть. В израиле большинство в это верит. Не верят как раз те, кто не учился в израильской школе, и не был сформировн этой мазохисткой презумпцеей виновности Израиля. Я например.
to #119 :) Ну, в каком то смысле, так и есть. Лужков, правда, как то не в тему. И ислам придумали гораздо позже и очень сомнительно, что евреи. А ко всем, кто знает что нибудь про "палестинский народ", большая просьба: расскажите, а? Просто белое пятно в истории. Ну хоть что нибудь... скажем его историю в 19 веке? Или какие были у него лидеры, до рождения Арафата? Когда он появился вообще в истории, осознав себя народом?
Ребята, вы меня простите, конечно, но читать это все как-то не так... Да, сатрап. Еще пару-тройку эпитетов можно подготовить. Но сейчас-то под аппаратурой !!! Уже, почитай, Господу отчет дает !!! И не надо мне про религии ! "Бог один, провайдеры разные" (@ Не помню кто). Под аппаратурой теоретически жизнь можно держать очень долго. До биологической (от старости) смерти. Вопрос - это будет делаться ? Ответ - вряд ли. Свято место не бывает пусто... Найдутся (уже нашлись) бойкие ребята на замену ушедшему лидеру. Ну и пусть их. А нам-то зачем кусать хвост умершего волка ? Несолидно это как-то, не отвечает духу сайта. Типа вот так, кажется...
2 Незамутненный Девушк
>>> Уважаемые камрады LR, RUSH и иже с ними...
>> Огромная просьба: Не знаете о чем пишете - не пишите!
>>> Детсад.
Простите. Я просто скромный противник изменения карты мира и истории, как мне ее преподавал любимый препод.
Кое-что я, конечно, забыл.
Про викингов здесь спорил - неправ был. Зачитал еще раз - действительно - круты, как яйца, но все равно - не настолько,
как здесь иногда излагают.
А уж про рождение Палестины, вы мне можете лапшу на уши не вешать. Этому государству более 2100 лет - из правильных источников.
Больше, чем Израилю, при любом раскладе - согласитесь.
Впечатление ошибочное - таких постулатов в израильских школах не учат. Наоборот - это тщательно замалчивается, ибо неполиткорректно. Для того чтоб это узнать - надо проявлять инициативу. Статистические выкладки английской миссии, например, на дороге не валяются и на деревьях не растут. Надо искать. Ты, например, можешь проверить в книге "Энциклопедия заблуждений", двух немецких авторов (имена не помню). А вообще, на будущее, мнения лучше всего строить на фактах, ибо как говорил Воланд, они самая упрямая вещь на свете.
Боевая часть израильской армии состоит из достаточно разномыслящих, но идеалистических юношей. Если тебе кажется что эти юноши способны "уничтожить всех палестинцев не взирая на возраст и пол" - ты, друже, много не понимаешь. Завалить "палестинского" "полицейского" в тебя стреляющего - это одно. Я всегда "за", что несколько раз и доказывал. Стрелять в женщин, детей, стариков, мирных(!) жителей - увольте. Никто никогда меня к этому не принуждал и не сможет. Да и моих сослуживцев. А насчёт чисток, моих народом проводимых, то чья бы корова мычала...
Я прокомментировал людей, мнения которых, мягко говоря, однобоки.
Твой совет "Не знаете о чем пишете - не пишите!" считаю неуместным. Ведь я не сыплю "лозунгами" и "достоверными фактами", а всего лишь рассуждаю. Если ты считаешь что я в чём-то ошибаюсь - поправь меня.
РБК. 05.11.2004, Тель-Авив 23:21:46. Двое палестинских детей в возрасте 8 и 10 лет погибли в результате обстрела, осуществленного израильскими танками в секторе Газа.
>#118 филадельфийский корридор
Спасибо..а то я все время забываю и путаю..хех
Вот интересно...после последнего взрыва в Израиле, мать 16летнего смертника осудила организаторов которые послали ее сына на смерть. Смысл кажеться был такой что надо постарше, понимающих и отвечающих за свои действия (хЫ!) людей посылать...Вот я думаю может всётаки есть сдвиги в обществе...или всётаки это одна нормальная матерь во всем Секторе Газа? Или просто ей Саддам чек больше выдать не может, вот и обиделась?!
В 1948 году ООН объявила о создании двух государств на месте бывшей подмандатной территории. Еврейского и арабского (не палестинского). Израильтяне сказали "спасибо" и начали строить свое государство на выделенной им территории. Иордания, Сирия и Египет аннексировали территорию арабского государства до провозглашения, при чем местные арабы не сопротивлялись.
С точки зрения международного права - это не аннексия, а добровольное вхождение.
Но тут Иордания, Египет и Сирия напали на Израиль. США самоустранились. СССР через ЧССР помог оружием, приехало много добровольцев из иразных стран на помощь (и генералы были), и Израиль победил. Т.е. отбросил арабские армии и захватил небольшую (тогда еще) часть т.н. Арабского государства в качестве эдакой Калининградской области (штраф за хамство).
Кстати, арабская деревня Абу-Гош под Иерусалимом в полном составе первой начала оказывать помощь именно израильтянам - продовольствием и снаряжением. Они и сейчас неплохо живут, даже очень неплохо...
В 1956 году началась новая война. Сирия посчитала себя в силах отвоевать территорию и получила в хобот. Израиль взял еще одну Калининградскую область.
В 1967 году уже Израилю хватило ума нанести привентивный удар (ака СССР в 1945 против Японии) и получить еще одну область. Далее - война на истощение, война Судного дня (Израиль не нанес удар и потерял много погибшими), Ливанская трагедия (война против партизан возможна только нейтронными боеприпасами, а Израиль - страна гуманная).
Всегда, до 1982 года, арабы получали в хобот, а Израиль - подарок в виде самого ценного товара на планете - самой этой планеты территории.
СССР сперва помогал, потом мешал, потом активно мешал, потом пригрозил ядерным ударом (1967). И тут впервые американцы вмешались. А потом еще раз вмешались, когда Израиль чуть не захватил Суэц. Прикиньте по карте где были войска ЦАХАЛя, если амерасты в срочном порядке сушили штаны и даже пригрозили отказать в помощи, если израильтяне не передадут им Суэц. Прибыльное больно дело, Суэцкий канал...
Зато Израиль просек, что всего-то 200 ядерных зарядов плюс средства доставки плюс спутники-шпионы могут навсегда снять угрозу ядерной атаки со стороны арабов. Просто в нужный момент зарвавшуюся страну надо отбросить обратно в каменный век. Лет так на двести...
Многие до сих пор недоумевают, почему Израиль разнес иракский ядерный центр ДО загрузки топливом, а не ПОСЛЕ. Не было бы тогда Ирака, а при удачном стечении обстоятельств - и Ирана тоже. Один большой Чернобль...
В 1973 году в ЦАХАЛе был отдельный арабский батальон. Сирийцы просто уходили с линии фронта, когда до них доходили слухи о приближении "родственников".
Кстати, арабы и мусульмане - это не одно и то же. Есть арабы-христиане, очень приличные люди.
Теперь об исключительности евреев. Евреи - народ, иудеи - религиозная конфессия. Иудеям строго запрещено миссионерство, запрещено даже советовать или рекламировать иудаизм (кроме как этническим евреям, которые сами себя считают таковыми). Если неиудей хочет принять иудаизм его трижды отговаривают. Самый большой
В 1948 году ООН объявила о создании двух государств на месте бывшей подмандатной территории. Еврейского и арабского (не палестинского). Израильтяне сказали "спасибо" и начали строить свое государство на выделенной им территории. Иордания, Сирия и Египет аннексировали территорию арабского государства до провозглашения, при чем местные арабы не сопротивлялись.
С точки зрения международного права - это не аннексия, а добровольное вхождение.
Но тут Иордания, Египет и Сирия напали на Израиль. США самоустранились. СССР через ЧССР помог оружием, приехало много добровольцев из иразных стран на помощь (и генералы были), и Израиль победил. Т.е. отбросил арабские армии и захватил небольшую (тогда еще) часть т.н. Арабского государства в качестве эдакой Калининградской области (штраф за хамство).
Кстати, арабская деревня Абу-Гош под Иерусалимом в полном составе первой начала оказывать помощь именно израильтянам - продовольствием и снаряжением. Они и сейчас неплохо живут, даже очень неплохо...
В 1956 году началась новая война. Сирия посчитала себя в силах отвоевать территорию и получила в хобот. Израиль взял еще одну Калининградскую область.
В 1967 году уже Израилю хватило ума нанести привентивный удар (ака СССР в 1945 против Японии) и получить еще одну область. Далее - война на истощение, война Судного дня (Израиль не нанес удар и потерял много погибшими), Ливанская трагедия (война против партизан возможна только нейтронными боеприпасами, а Израиль - страна гуманная).
Всегда, до 1982 года, арабы получали в хобот, а Израиль - подарок в виде самого ценного товара на планете - самой этой планеты территории.
СССР сперва помогал, потом мешал, потом активно мешал, потом пригрозил ядерным ударом (1967). И тут впервые американцы вмешались. А потом еще раз вмешались, когда Израиль чуть не захватил Суэц. Прикиньте по карте где были войска ЦАХАЛя, если амерасты в срочном порядке сушили штаны и даже пригрозили отказать в помощи, если израильтяне не передадут им Суэц. Прибыльное больно дело, Суэцкий канал...
Зато Израиль просек, что всего-то 200 ядерных зарядов плюс средства доставки плюс спутники-шпионы могут навсегда снять угрозу ядерной атаки со стороны арабов. Просто в нужный момент зарвавшуюся страну надо отбросить обратно в каменный век. Лет так на двести...
Многие до сих пор недоумевают, почему Израиль разнес иракский ядерный центр ДО загрузки топливом, а не ПОСЛЕ. Не было бы тогда Ирака, а при удачном стечении обстоятельств - и Ирана тоже. Один большой Чернобль...
В 1973 году в ЦАХАЛе был отдельный арабский батальон. Сирийцы просто уходили с линии фронта, когда до них доходили слухи о приближении "родственников".
Кстати, арабы и мусульмане - это не одно и то же. Есть арабы-христиане, очень приличные люди.
Теперь об исключительности евреев. Евреи - народ, иудеи - религиозная конфессия. Иудеям строго запрещено миссионерство, запрещено даже советовать или рекламировать иудаизм (кроме как этническим евреям, которые сами себя считают таковыми). Если неиудей хочет принять иудаизм его трижды отговаривают. Самый большой прикол в том, что иудаизм крайне либерально относится к попаданию неиудея в рай. Ему туда попасть - раз плюнуть, в отличие от иудея.
Вопро: а где подвох?
По одному из толкований, всек неиудеи в раю станут умолять, чтобы их допустили прислуживатьправедным иудеям. Понятно, что подобная концепция, плюс полное нежеланеи иудеев зазывать к своей вере других, их непохожесть, сделала свое дело.
Тут прочел про одного французского короля (Людовика 9-го, кажется). Он спросил у своего духовника, может ли он показать ему Б-га? Тот ответил, что человеку не дано увидеть Б-г в этой жизни. А как на счет деяний В-севышнего? -с просил король. "Евреи" - отвеил священник.
Евреи не хорошие, и не плохие. Просто их так чато били за то, что они евреи, что они автоматически в любой ситуации стараются действовать оптимально. Проще говоря,не пить водку, а торговать ей. У одних это получается лучше (Абрамович), у других - никак (Ваш покорный слуга). Но в быту помнят конечно Абрамовича, а не Эйнштейна или там Цезаря Кунникова. Людям на них не заработать, а абрамовичи наверняка наши кровные себе захапали... сволочи.
(Провокативно)
...Не мешало бы также вспомнить о зверствах японских самураев во время WW 2 и зверствах викингов through все средние века...
Ага.
(Кроме того, о зверствах шведской армии Карла XII в Мазурии в 17... не помню уж каком году, но до Полтавы еще).
(И об ужасном поведении ацтеков.)
(И камчадалов).
>Совет: Как писали ИльфПетров: "Статистика занает всё". Турки, ясен пень, статистический учёт населения не вели.
Есть некоторая поправка - ВЕЛИ. Не такие они уж варвары эти турки.
Итак 1896 год. Брокгауз-Ефрон -"В настоящее время население страны, составляющей древнюю П., не превышает 650000 чел. Главный контингент составляют сирийцы и арабы; значительно уступают им в численности греки, турки, евреи и франки (т. е. европейцы). Подавляющее большинство населения (80 %) исповедает ислам; за мусульманами следуют христиане различных исповеданий (всего больше православных) и, наконец, евреи. Последние, главным образом выходцы из Европы, живут преимущественно в городах; в 1894 г. их насчитывалось 65000 чел. "
Так что евреи в 1894 - 10% населения, столько же сколько и христиан... а вот СИРИЙЦЕВ и АРАБОВ под 80%... Я понимаю патриотизм современных израилитян = но тезис что до их приезда в будующий Израиль он был "тоху и боху" - неверен кардинально... Просто лжив.
Но в одном правы - термина палестинцы не существовало - арабы жившие в Палестине называли себя арабами, сирийцы - сирийцами и дамаскинами. а вот кстати в те далекие времена ПАЛЕСТИНЦАМИ называли ТОЛЬКО евреев поселенцев. Тот же Брокгауз "Палестинофильское движение- см. Сионизм." коротко и ясно надеюь :-)
---Его вели иностранные миссии в Палестине. Например английская, в Иерусалиме. Почитай сравнительные данные о количестве мусульман, христиан и евреев в Палестине, эдак 130 лет назад - прозреешь!
прочиали прозрения нет.
---А когда евреи начали приезжать их Европы в больших количествах, застраивать эту пустыню, сушить болота и развивать сель. хозяйство - потянулись и арабы. Отовсюду. От Ирака и до Ливии.
Развивать хозяйство - отлично смотрим энциклопедию:
"В промышленной жизни П. главную роль играет сельское хозяйство. Среди земледельческих произведений на первом плане стоят пшеница и ячмень; первой в последние годы собирали в среднем на 6,5 млн, а второго - на 3 млн. франков. Успешно, но в значительно меньших размерах разводится кукуруза. Видной статьей народного хозяйства является плодоводство, в особенности сбор апельсинов и лимонов, которых в 1896 г. вывезено было на 2,2 млн. фр. В последнее время туземцы, под влиянием примера немецких и еврейских колоний, а равно некоторых духовных учреждений, стали успешно заниматься виноделием. Наиболее подходящей для виноградарства оказывается песчаная почва окрестностей Яффы и Газы. Несмотря на высокую вывозную пошлину, какой обложено вино в П., палестинское вино получило уже распространено в России, Германии и Англии и проникает во Францию. В 1896 г. немецкие колонии, доставили для экспорта 1200 гкл. белого горного вина, а новые еврейские колонии, основанные выходцами из России в окрестностях Яффы (см.), вывезли от 600 до 700 гкт., всего же вывезено из П. вина и коньяку в 1895 г. на 277000 фр., а в 1896 г. на 216550 "
Итак - сначала евреи ответьте - куда немцев колонистов дели :-), а во вторых смотрим - доля еврейсуого виноделия мало того меньше ВДВОЕ доли немецкого, так и в сумме менее 10% от арабского плодоводства и 2% от производства зерновых... Культуртрегерство в самом разгаре :-(
Быть патриотом хорошо, но спорить с документами не рекомендуеться, патриотизм должен быть м головой, с ХОЛОДНОЙ головой.
--- "Палестина" - это от Флистимлян - народа Китского/Кипрского происхождения.
Потомки пеласгов - те древние палестинцы - вытеснены из материковой греции были арийскими племенами - дорийцами-ахейцами... Аккурат лет за 50-70 до зарубы под Троей :-)... Пральна говорите - зацепились они на кипре и крите, в основном на крите. а на побережье палестины их тир и сидон...После первго изгнания из Тира - Карфаген. Да и Иеруссалим основали они, израилетяне тогда его захватили.
Но это все пофигу - древние пеласги были семиты, древние филистимляне были семиты, иудеи - семиты, арабы то же семиты... все разборки промеж них - между близкими родственниками - война русских с поляками.
-- Бедуины себя арабами не считают. Как и друзы. и черкессы.
Они пральна не считают... Друзы - в генетическом смысле потомки домусульманских арабов, тех арабов из "арабии - петра" Римские колонисты 2-4 века - статус лимеса - то есть были что то вроде древнеримского казачества - привелигированные военные поселенцы. Бедуины - кочевники "аравии - феликс" пограничья империи и Парфии. то за тех то за этих были, чем и кормились. Бедуин это не столько национальная группа сколько образ жизни... палестинские бедуины в массе - не арабы, а родственны берберам северной африки, в Саудовской аравии встречаються бедуины курейшиты - это 150% арабы, арабы высшего разбора.
--А насчёт Арафата... К сожалению, Израиль последние лет двадцать совершает полумеры. В Ливане, с "палестинцами" и т.д. По крайней мере два раза был реальный шанс Арафата завалить.
Правильно делали что не мочили - убитый Арафат станет знаменем и символом куда более опасным чем Арафат при жизни - талантливый оратор но рядовой ближневосточный политик. Вспомните историю шаха Хуссейна, уже скоро 1500 лет пойдет как его не подумамши убили, в результате он стал символом и знаменем шиитов. Вам такое из Арафата очень надо, да :-\
А что убийца - пустыки дело житейское. Вон Бен-Гурион по молодости то же террористом был, да и с отелем "Царь Давид" в свое время фигня приключилась. И ничего. Сошло. или типа "на благое дело" террор не считаеться ась?
---Так задумайтесь: террорист и убийца - символ целого государства!!!!! Какое у него (у государства) и его народа будущее?
Джордж Вашинтон в свое время в Семилетнюю войну причастен к убийству французского парламентера (вдумайтесь, стрельба по ПАРЛАМЕНТЕРУ, что может быть гаже по понятиям тех лет) - но ничего как СИМВОЛ США вполне тянет. Какое у американского государства и его народа будуюшее :-)...Арабам то же такого же хочеться :-). Основатели еврейского государства в 1930-1940 точно так же баловались террором. И ничего. Сошло с рук. Чем Арафат хуже, он ТАКОЙ ЖЕ.
>Огромная просьба: Не знаете о чем пишете - не пишите!
>Детсад.
---
RUSH
>А уж про рождение Палестины, вы мне можете лапшу на уши не вешать. Этому государству более 2100 лет - из правильных источников.
>Больше, чем Израилю, при любом раскладе - согласитесь.
И откуда ты такой бред вычитал? Поделись...
LR
>РБК. 05.11.2004, Тель-Авив 23:21:46. Двое палестинских детей в возрасте 8 и 10 лет погибли в результате обстрела, осуществленного израильскими танками в >секторе Газа.
>Это что, мифические дети - будущие террористы?
Камрад, ты не в курсе что в секторе Газа самая высокая плотность населения в мире - а дома строят из говна пополам с глиной?
В общем, как всегда. Выискиваем факты в подтверждение своих теорий, при этом реальностью не интересуемся.
Насчёт 1982 несогласен. При желании - можно было и конвенционально. Тем более что тогда не было таких "партизан". Интересная статистика плюс задачка по математике: В конце 1992 года, Хизбалла теряла убитыми от 7 до 14 человек в сутки. (В моё время, 1998-2000, много меньше - но и наши выпускали "на дело" только по 4-5 групп в сутки, а не 15-20 как тогда). Боевой состав Хизбаллы насчитывал ок. 250 человек. Вопрос: Сколько времени понадобилось бы Израилю для поголовного уничтожения "Партии Аллаха", если бы не бл-дские полумеры, о которых разговор был раньше?
>Многие до сих пор недоумевают, почему Израиль разнес иракский ядерный центр ДО загрузки топливом, а не ПОСЛЕ. Не было бы тогда Ирака, а при удачном стечении обстоятельств - и Ирана тоже. Один большой Чернобль...
Недоумевающим надо тыкать в табло АТЛАСОМ. С розой ветров и динамикой воздушных течений, не Иран бы пострадал от "шлейфа" а в первую башку Израиль. Нефть из радиоактивной зоны у арабов бы все равно покупали бы, а вот чернобыльские апельсинчики из Яффы вряд ли бы. А основной доход от ИМПОРТА израиля - сельхоз продукция. И главное - ВСЕХ делящихся материалов одного промышленного (а не энергетического как в Чернобыли и Тримайл Айленде) реактора не хватит на то что бы превратить в пустыню мало мальски крупную площадь... Первые промышленные реакторы США и СССР были открытые - и что и там и тут теперь на их территории людил либо в бесйсбол играют либо живут. Никаких проблем с фоном.
А вот получить радиоактивными осадками - это было для Израиля СЕБЕ дороже. Потосу и стукнули с молчаливого согласия Саудовской аравии (см трассу полета) по центру. Саудитам сильный Ирак то же ни с какого барабана не сдался. Иран то чем вам не угодил вообще непонятно - шииты НИКОГДА не ходили в фанатах "фылестыны". Аятолла был де факто ваш естественный союзник.
Стрелять в того, кто стреляет в тебя - это без вопросов.
Но, почему-то очень часто новости пестрят убитыми палестинскими детьми.
По-поводу "поголовно всех": я, конечно же, не имею в виду отдельных солдат. Психически полноценный человек не пойдет убавить всех подрят своими руками. Я подразумевал выступления радикальных представителей власти.
> А вообще, на будущее, мнения лучше всего строить на фактах
Так и стараюсь.
По-поводу мычащей коровы :) - я из Киева, поэтому не по адресу
П.С. я не противник или сторонник каких-либо сторон, просто хотел поравнять слишком уж поляризированные выступления.
>Так что евреи в 1894 - 10% населения, столько же сколько и христиан... а вот СИРИЙЦЕВ и АРАБОВ под 80%... Я понимаю патриотизм современных израилитян = но тезис что до их приезда в будующий Израиль он был "тоху и боху" - неверен кардинально... Просто лжив.
1896 год - 520000 арабов?! Уважаемый, у вас с математикой всё нормально??? Средний араб имеет от 5 до 12 детей. Живых. Детская смертность была конечно страшная, но 5-12 детей это норма. От одной(!) жены. При этом одна жена это не общий стандарт. Сколько же их тут должно было быть теперь??? Есть: 1.2-1.5 миллиона в Израиле, 3-4 миллиона в Иудее, Самарии, Газе. Ливане и т.д. Куда делись все остальные???
Кстати, турки не варвары. А Брокгауз-Ефрон не турки. Откуда статистика?
>Последние, главным образом выходцы из Европы, живут преимущественно в городах; в 1894 г. их насчитывалось 65000 чел. "
До волн репатриации из Европы, в Палестине жили сефардские (т.е. северо-африканские) евреи. В городах. Речь шла о них. А уж когда приехали "европейцы" и начали заниматься сель. хозяйством - тогда и хлынула арбская эмиграция - побатрачить, пограбить нновоприбывших и т.п.
>В промышленной жизни П. главную роль играет сельское хозяйство. Среди земледельческих произведений на первом плане стоят пшеница и ячмень; первой в последние годы собирали в среднем на 6,5 млн, а второго - на 3 млн. франков. Успешно, но в значительно меньших размерах разводится кукуруза. Видной статьей народного хозяйства является плодоводство, в особенности сбор апельсинов и лимонов, которых в 1896 г. вывезено было на 2,2 млн. фр. В последнее время туземцы, под влиянием примера немецких и еврейских колоний, а равно некоторых духовных учреждений, стали успешно заниматься виноделием. Наиболее подходящей для виноградарства оказывается песчаная почва окрестностей Яффы и Газы. Несмотря на высокую вывозную пошлину, какой обложено вино в П., палестинское вино получило уже распространено в России, Германии и Англии и проникает во Францию. В 1896 г. немецкие колонии, доставили для экспорта 1200 гкл. белого горного вина, а новые еврейские колонии, основанные выходцами из России в окрестностях Яффы (см.), вывезли от 600 до 700 гкт., всего же вывезено из П. вина и коньяку в 1895 г. на 277000 фр., а в 1896 г. на 216550 "
Это уж, извини, бред сивой кобылы. Приезжай да посмотри что арабы выращивают. Пшемицы не увидишь, заранее говорю. Да и не было. Оливки - это да. Знатные. Но кроме этого - практически ничего. Негде. Там где сейчас поля - раньше болота были. Евреями высушенные. А Самария - это каменистые холмы. Иудея - главным образом пустыня. Газа - там пожизни рыбу ловили. Где им было растить эти чудеса???
Немецкие колонисты были - когда вторая мировая началась, их англичане того... попросили.
>А что убийца - пустыки дело житейское. Вон Бен-Гурион по молодости то же террористом был, да и с отелем "Царь Давид" в свое время фигня приключилась. И ничего. Сошло. или типа "на благое дело" террор не считаеться ась?
Ну вот, чуть что - сразу вспоминают как ЭЦЕЛЬ "Царя Давида" взорвали...
Уважаемый, ты вот с книгами дружишь - вот и почитай про это злодейство, как члены ЭЦЕЛЯ звонили, за час до взрыва, и предупреждали - эвакуировать здание.
Вот тебе ещё история - бесплатно. Англичане поймали на мелочи двух активистов ЭЦЕЛЯ, и наказали - публичное бичевание. Вечером люди ЭЦЕЛЯ захватили пятерых англ. офицеров - и тоже вогнали ума в задние ворота. Такие вот кровавые звери.
Евреи боролись с английской АРМИЕЙ. Не с детьми и женщинами. Арафат НЕ ТАКОЙ ЖЕ. Он - животное.
Моё мнение Шарон прав строя стену и эвакуируя поселения. Да пропади они пропадом эти "только что захваченные земли". Просто надо учитывать, что народ (а особенно израильский народ) вовсе не монолитен, и не имеет единого мнения. Те люди котрые отправляются жить не территории - идеалисты, верные на мой взгляд, весьма спорным идеалам. Спорным, потому что они подвергают опасности жизни солдат, которые вынуждены их охранять. В современном израильском обществе к поселенцам относятся скорее негативно. Понять их можно, но всё таки IMHO, они должны уйти. Их мало, совсем немного. Некоторые считают, что именно это (то что их всё меньше) крах сионизма. Сионизма как мечты о Эрец Исраель. Я же думаю, любой идеализм склонен не считатся с реальностью. А отойти к границам 48 года (то есть отдать Сирии Голанские высоты) невозможно по страгическим соображениям. Достаточно взглянуть на карту. Пустить сирийцев туда, откуда простреливается вся страна, и передать в их руки единственный наш источник пресной воды, было бы самоубийством, которое, кстати левые, настойчиво пытаются совершить.
to #132 >Вот я думаю может всётаки есть сдвиги в обществе...
Ох, дай то бог, да что то не верится....
to #126 >А уж про рождение Палестины, вы мне можете лапшу на уши не вешать. Этому государству более 2100 лет - из правильных >источников.
>Больше, чем Израилю, при любом раскладе - согласитесь.
Потрясён глубиной Ваших познаний... Боюсь мне нечего Вам возразить...
to #127 Нет ну что ты. Чечня это же совсем другое дело! Разве там кого убили хорошего? Только плохих!
>РБК. 05.11.2004, Тель-Авив 23:21:46. Двое палестинских детей в возрасте 8 и 10 лет погибли в результате обстрела, осуществленного израильскими танками в >секторе Газа.
>Это что, мифические дети - будущие террористы?
> Камрад, ты не в курсе что в секторе Газа самая высокая плотность населения в мире - а дома строят из говна пополам с > глиной?
> В общем, как всегда. Выискиваем факты в подтверждение своих теорий, при этом реальностью не интересуемся.
Камрад, это уже не серьёзно. Я факты не "выискиваю" и "своих теорий" у меня нет. Я читаю новости РБК на первой странице. Эта новость была последней на тот момент.
Поскажи мне, пожалуйста, как правильно интерпретировать эти новости.
Погибли в результате обстрела = розвалилось здание из "говна"
... = ... ?
Вот что мне особенно интересно в палестинских детях, о которых плачет весь мир, хоть бы кто нибудь задумался. Почему эти дети вместо школы , ишут себе неприятности на одно место. Ну например собирают ночью апельсины в рядом с блок постом армии , где мертвая зона и делать им там обсолютно нечего. Кстати , провокационный вопрос - палестинскии детенок 12 лет , кидающий в тебя коктель Молотова является боевиком или нет? Я например считаю что да и предотвращаю угрозу ( с помощью великолепной продукции фирмы Кольт). А вы несколько часов спустя читая на lenta.ru о гибели ребенка , даже не задумываетесь почему это произошло. Просто написано - ребенок погиб от рук израильской военщины. И вы протестуете фх какая военщина плохая. И призываете к объективности в обсуждений Ясера Арафата. Все таки он премию мира получил. Мне с вас смешно!
>Стрелять в того, кто стреляет в тебя - это без вопросов.
>Но, почему-то очень часто новости пестрят убитыми палестинскими детьми.
Это и iggy наверно ответит, но это ужасно больная тема, потому что в новостях танк против ребёнка выглядит вполне одназначно. Закрываются они детьми. Вот именно так и делают. Поверить трудно? Трудно. Но подговорить маленького пацана, который и так ненавидит Израиль, пойти покидать камни в солдат - раз плюнуть. А потом начать стрелять из за его спины. А потом по CNN демонстрировать истиное лицо сионизма. Да и при таких условиях (см #139) попробуй без гражданских жертв обойтись. А "радикальных представителей власти", если ты имеешь ввиду правительство в Израиле нет. Есть несколько депутатов парламента, которых не пускают в приличное общество. "Радикально" давно никто ничего не делает, только полумеры. Понимаешь, камрад, всё ведь прозрачно. В армии служат все. Многие на территориях. Так что всё в общем известно, что на самом деле происходит. Шакалы они. Не потому что враги и арабы, а потому что ведут себя так. Менталитет.
Стопудово. "Роза ветров и динамические шлейфы" - это пять. А теперь к Атласу - проверяем расстояние между Ираком и Израилем... Мда-а-а. Ну понятно - не дай Б-г ветерок подует... Не надо словеями умными бросатся - ни при каком ветре ни хера бы до Израиля не долетело бы!
Какая блин нефть из радиоактивной зоны?! Кто бы её добывал? Андероиды?
Насчет саудцев - кто их спрашивал??!!
Насчёт аятоллы - ага, вот, оказывается кто наш главный союзник!!!
Ладно, всё с тобой ясно.
Только не надо насчёт детей, а? У нас дети гибнут в автобусах, а у них - берут 13-летнего писюна, промывают ему бошку насчёт тёлок в раю и одевают в чудесную жилетку из тротилла.
Нету у нас радикальных представителей власти. Жаль, но факт. А хотелось бы, ну хоть пару-тройку.
---Стопудово. "Роза ветров и динамические шлейфы" - это пять. А теперь к Атласу - проверяем расстояние между Ираком и Израилем... Мда-а-а. Ну понятно - не дай Б-г ветерок подует... Не надо словеями умными бросатся - ни при каком ветре ни хера бы до Израиля не долетело бы!
Простите - чернобыльский шлейф - в виде осадков дотянул до Норвегии - смотрим на атлас - где Украина а где Нарвик с Бергеном... То, что его интенсивность ноль целых ноль десятых немного сотых - никого не волнует. ПАНИКА , радиофобия , отказ покупать продукты проиведенные в "зоне заражения" БЫЛИ. Оно надо Израилю?
При этом не забываем что по размерам и массе активной зоны реактор Ирака КУДА меньше чем РБМК в Чернобыле, если в Чернобыле зона откуда отселили народ составили 30 километров - то тут не потребовалось бы и 15. Не забывайте реактор промышленно-ислледовательский - малого объема - его дело не энергию вырабатывать а бомбу делать. А представления о радиоактивности у вас самые что ни на есть обывательские.
Дальше больше - не забвываем - реактор делала ФРАНЦУЗСКАЯ фирма - в случае бомбежки загруженного реактора гибель француских граждан НЕИЗБЕЖНА - оно опять надо израилю НОВЫЕ осложнения с Францией, то ракетные катера у частной фирмы угнали, то "Миражами" скопиованными без лицензии торговали... Так теперь предлагаете еще сотни две граждан франции прибить... СТранный какой то патриотизм у вас. Не поймут. На счастье Израиля в отличии от вас тогдашние руководители эти аспекты ПРЕКРАСНО понимали.
---Насчет саудцев - кто их спрашивал??!!
Таки не поверите - главный координатор операции. Посмотрите еще раз на маршрут и главное на обеспечение маршрута. Как подлета таки и возвращение. Не забудьте так же что в то время Саудия УЖЕ не союзник покойного Насера как в 1967 а союзник США.
---Насчёт аятоллы - ага, вот, оказывается кто наш главный союзник!!!
Еще как, если не главный, то ЗАМЕТНЫЙ... Отвлекли на себя всех арабов Ирака, (персы (иранцы) к вашему сведению - НЕ АРАБЫ и к арабам относяться КРАЙНЕ враждебно, добавть то что они шииты, а не сунниты). Или вам так улыбалось добавить к общему геморою в 1982 году в Ливане еще "ограниченный контингент" иракцев, пару мехдивизий, как в 1967? ась? Опять таки оно надо?
--Ладно, всё с тобой ясно.
Мне то же ясно. Истории Израиля не знаете и знать не хотите. Питаетесь пропагандой :-)
--1896 год - 520000 арабов?! Уважаемый, у вас с математикой всё нормально???
Я вам привожу статистику данную Брокгаузом и Ефроном - самой авторитетной энциклопедией конца 19 века. ЕЕ создатели кстати немцы, народ тогда не страдавший антисемитизмом и отлдичавшейся добросоветсностью в научных трудах... модете конечно не верить но это факты. Ссылаються авторы заметки в энциклопедии на "Путеводители: Baedeker, "P. und Syrien" (2-е изд., Лпц. 1880; 3 изд. 1891); Liévin de Hamrae, "Das heilige Land und seine Heiligthümer" (Майнц, 1887); Meyer, "Aegypten, P. und Syrien" (2-е изд., Лпц., 1889)." Если для вас это не авторитеты, то ЧТО ТОГДА?
---Средний араб имеет от 5 до 12 детей. Живых. Детская смертность была конечно страшная, но 5-12 детей это норма. От одной(!) жены. При этом одна жена это не общий стандарт. Сколько же их тут должно было быть теперь???
Тааак, по демографии НИЧЕГО не читали. Советую сначала начать с работ Б.Урланиса. От себя замечу - в 16 веке в Каире около 400000 жителей (с пригородами, Филь и т.д.) в 17 веке в Каире около 400 000 жителей. В 18 веке в конце приходят Французы в Каире около 400 000 жтелей...(сошлюсь на статистические приложения к Олдриджу, "Каир") Такие дела - вода дала вода взяла...На данной территории с данным уровнем развития хозяйства может прокормится столько то народу.
-- Есть: 1.2-1.5 миллиона в Израиле, 3-4 миллиона в Иудее, Самарии, Газе. Ливане и т.д. Куда делись все остальные???
Сложил же какой то еврейский остряк песенку "их было сто миллионов" :-) некогда популярная в стройотрядовской среде...
А если серьезно - не забудьте про два бунта в начлале 20 века подавленого турками (в 1908-1909и 1912-13) Кампанию 1915-1918. Тиф и испанку 1919-1921 (если в хоровой и благополучной Испании погибло около 1,2 миллионов человек, в богатых и сытых США около 250 000 то сколько погибло народу в Палестине от инфекционных болезней ПОСЛЕ ПМВ никто всерьез не считал).
Таким образом ПРИМЕРНО двухкратное возрастание численности арабского населения к 1947 году (до 1,2 миллиона человек на территории предназначенной для Араббского госдуарства) - Не должно вас удивить. Прошло всего 50 лет. За период в 50 лет например население развитой Америки увеличилось на ПРОЦЕНТЫ, а Китая, с уровнем здравоохранения ЛУЧШЕ чем на арасбких землях с 1937 по 1987 - в 2,5 раза. НИЧЕГО противоречащего демографии.
---До волн репатриации из Европы, в Палестине жили сефардские (т.е. северо-африканские) евреи. В городах. Речь шла о них. А уж когда приехали "европейцы" и начали заниматься сель. хозяйством - тогда и хлынула арбская эмиграция - побатрачить, пограбить нновоприбывших и т.п.
Мы видим из статистики а) что евреи уже живут не только в городах = виноделием в городах не позанимаешься в ЭКСПОРТНЫХ масштабах. б) НЕ ЕЕВРЕВ в 10 раз больше. КОГО они пришли грабить когда еврев ПОКа раз два и обсчелся? ЧТо то где то у вас невяжеться с идеей нахлынувших мигрантов.
---Это уж, извини, бред сивой кобылы. Приезжай да посмотри что арабы выращивают. Пшемицы не увидишь, заранее говорю. Да и не было.
Кому верить - ВАМ живущему в 21 веке... ИЛи авторам энциклопедии давшим в 1896 и давшим СТАТИСТИКУ экспорта за 1894... Евреи же по вашим данным "пока живут ТОЛЬКО в городах :-) - до массового наплыва эмигрантов". Пшеница и кукуруза надо думать сама растет, как сорняки :-) А что разучились земледелию - что бы понять КАК БЫСТРО можно это сделать за 100 лет мне не надо ехать в израиль - достаточно на родные места посмотреть - Арсеньевский р-н. Тульской области :-)... Перестать заниматься каким то ремеслом всегда проще чем начать :-)
И с этих болот вывозится продукции на 12 миллионов ТОГДАШНИХ, ЗОЛОТЫХ франков...или по тогдашних 19 центов на франк - 2,28 миллиона долларов, или что то же самое 4,5 миллиона рублей (около 2 рублей обр 1897 за доллар) Ню ню...
Дальше смотрим ГЕОГРАФИЮ 1894год- "Орошена П. довольно удовлетворительно. Хотя множество речек и ручьев и пересыхает в жаркое время, но обилие ключей восполняет этот недостаток. Из рек, постоянно снабженных водой, следует назвать Бел, нижние течения Кисона и Аудше и Иордан (см.) с притоками. Кроме того в П. есть три озера, принадлежащие к системе Иордана: на С Бар-эль-Гуле, наз. Иoc. Флавием Семонитидой и неправильно отождествленное Реландом с Меромом, упоминаемым у Иис. Нав. (11,5, 7). Это - легко пересыхающее болото. Генисаретское оз., к Ю от вышеупомянутого, наз. также Галилейским морем и Тивериадским, находится на 212 м ниже ур. моря, глубина наиб. 240 м, обильно рыбами, между прочим и свойственными Нилу; вода его начинает несколько солонеть. Наконец, Мертвое море, в которое впадает Иордан, наз. также Ασφαλίτις у греч. авторов и Соленым в Библии, представляет самую низкую впадину на земном шаре, 394 метров ниже уровня моря, имеет в глубину более 13 тыс. м в самом глубоком месте. В нескольких часах к Ю от него так наз. Скорпионовы уступы или Акрабим - ряд скал в 100-150 фут. выш. с В на З с довольно хорошей растительностью; далее к Ю идет бесплодная и грозная Аравийская пустыня. Климат П., вообще, подтропический, но на берегу средняя температура, благодаря прохладным ветрам, всего 17°, в горах еще ниже, в Галилее - египетская, на Мертвом море почти тропическая. Два времени года: дождливое и сухое; с конца октября по март идут дожди, начинаясь так называемым "ранним" дождем, приносимым южным ветром, и кончаясь "поздним", необходимым для созревания озимых посевов и всхода яровых. Самые холодные месяцы - янв. и февр.; почти каждый год в Иерусалиме перепадает изредка снег и бывают морозы, доходящее иногда до - 2°. Самое приятное время года - от середины марта до половины мая, но и летом жары умеряются вечерней прохладой и утренней росой, а также сев.-вост. ветром. Впрочем, иногда летом дует и сухой хамсин. Замечательно теплая осень, напр. октябрь не холоднее июня." "В зап. П. несколько горных цепей, разделенных массой долин равнин; в вост. - одно длинное плоскогорье, круто поднимающееся от Иopдана стеной в 600 до 900 м вышины и начинающее собой высокие равнины, доходящие до Евфрата. Горы П. состоят из известняка - мела, образующего пещеры, на С попадаются базальты и лавы. Из цепей западн. части самая сев., в древности Неффалимова, теперь Джебель Сафед, ограничивает верхнюю иорданскую низменность до Генисаретского оз., отроги ее доходят до Акко, эн-Накуры к югу от Тира и Рас-эль-Абьяда и занимают лесистую, плодородную область; к ней принадлежит и самая высокая гора Галилеи - Джебель Джермак-1200 м. К югу от них цепь, наз. Любие, опускающаяся к ЮВ к плодородной вулканической долине Ард-эл-Хамма. Далее к Ю 3 горы, ограничивающие Ездрилонскую (Иезреельскую, Мегиддонскую) долину с В.: Фавор (теперь Джебель-эт-Тур) 568 м выс., покрытый дубами и теревинфами, малый Ермон 518 м и Гелвуй; с 3 долину запирает Кармил 576 м. Горные группы средней П. назывались Ефремовыми или израильскими; из них наиболее высоки Самарийская, Гаризим, Гевал, Селмон. От них ущельем у Михмы отделяются к Ю Иудейские горы, возвышающиеся постепенно к Ю и достигающие у Хеврона 3 т. фт., а затем быстро спускающиеся и переходящие в так наз. Аморейские горы. Их вост. склон бесплоден и пустынен, к З - представляют ряд плодородных и способных прокормить густое население возвышенностей. За Иорданом от Ермона (Джебель-эс-Шех) идет к ЮВ Джебель-Хеш; за ней ряд лесистых холмов; страна к Ю представляет огромное плоскогорье, перерезанное ущельями по направлению к Галилейскому оз. Сюда же примыкает и Васанское плоскогорье - Хауран ("Гора Друзов"), оканчивающийся Алсадамом."
ГДЕ БОЛОТА?????? :-) что там ваши мелиораторы намудрили... я понимаю конечно орошение, но болота иде...Конечно многое было сделано по окультуриванию - но заявлять что до приезда евреев в стране не бысть ничтоже - просто хамство и полное отсуствие исторической памяти.
--Ну вот, чуть что - сразу вспоминают как ЭЦЕЛЬ "Царя Давида" взорвали...
Уважаемый, ты вот с книгами дружишь - вот и почитай про это злодейство, как члены ЭЦЕЛЯ звонили, за час до взрыва, и предупреждали - эвакуировать здание.
А это что меняет факто того что это был терракт? Если бы Бин-Ладен за 5 минут до атаки 09,11 предупредил бы госдеп США это типа был бы уже не терракт а детский розыгрыш :-) так что ли:-)
Успокойтесь - история ЛЮБОЙ страны начинаеться с преступления... Израиль тут просто не исключение, тогда чего вы так волнуетесь ?-)
---Евреи боролись с английской АРМИЕЙ. Не с детьми и женщинами. Арафат НЕ ТАКОЙ ЖЕ. Он - животное.
Террор - везде террор... независимо от кого с кем вы боретесь... Террористы в Ольстере боролись в первую голову с британской полицией - от этого менее террористами не стали. Англичане на тот момент были законными ХОЗЯЕВАМИ страны, законной властью... Даже не оккупантами, они прогнали оккупантов :-)... Борьбу с ним и даже партизанским движением нельзя назвать - именно терроризм. Взорви завтра шахид палестинский не женщин и детей а скажем 5 солдат ЦАХАЛа он от этого что, перестанет террористом быть? - вы же первые не согласитесь с таким определением. Или у вас террорист тот кто против евреев и не террорист кто убивает женщин и деттей ЗА оных - как убивали женщин и детей в Дейр Ясин, Сабре и Шатилле , так что ли? тогда признайте это честно. К чему экивоки - мол двойные стандарты рулят...
вот не поверите но я всеми руками ногами за мир во всём мире, и на ближнем востоке тоже . НО на ближнем востоке мир никому не нужен
ни арабам , ни евреям и те и другие едят эту войну чавкая и наслаждаясь. к тому же мир там не нужен ни америкосам, ни нам. вот такая замечательная планета земля все борятся за мир и питаются за счет войны
по поводу права на существование Палестины и Израиля.
Оба государства созданы по решению Лиги наций,
имеют абсолютно одинаковые права на существование,
когда Израиль посягает на право существования Палестины,
тем самым он отвергает и своё право. То же касается кстати
и Палестины.
>А откуда дети берутся Вы знаете? Как? Неужели в СССР кто то поддерживал террористов? Что вы! Что вы!
Опиши, поожалуйста, какую реальную помощь оказывал СССР Арафату.
Какую реальную помощь он оказывал "другим террорюгам"?
Зачем он это делал?
И самое главное, что меня интересует, насколько народ стран, в которых они орудовали, их поддерживал(или не поддерживал)
Я повторяю, что ничего об этом не слышал, и прошу поэтому меня просветить.
Вот тов.Кац утверждает
>А вообще Арафат был гнусной сволотой. Вон сейчас его жена просила, что бы оставил ей деньжат. У него даже дома своего >нет. И он ей ничего! Все на революцию! Она может единственная которая, целовалась с этими виброгубами, и это все что ей >положено?
А ты говоришь, что он нажился на смертях. Кто из вас чем может подтвердить свои высказывания?
2Goblin
>скажи, уважемые, сколько тебе лет?
19. А что, глупость спросил? Так ведь я говорю, я плохо информирован. Вы лучше? - поделитесь, пожалуйста.
Нет, понятно, если принять за аксиому, что все политики СВОЛОЧИ, то я дурак. Но ведь и вы писали, что не все. Или вы смеётесь над наивностью, мол, ну откуда тов.Кацу или # 76 arjuna может быть что-то ивестно? Так в таком случае, нахрена утверждать.
>деньги давал
>людей обучал
>поддерживал как мог
>> Зачем он это делал?
>СССР - это такая сверхдержава была
>имел интересы по всему миру
Кому конкрентно, когда конкретно, сколько конкретно(хотя бы приблизительная оценка).
Что требовал взамен(каких действий)конкретно?
Были ли эти требования выполнены?Насколько?
Считаете ли вы, что СССР был неправ в каких-то конкретных случаях(всмысле поддержки "террорюг")?В каких?В чем были ошибки?
И последнее: из каких источников сведения?
Если не желаете продолжать разговор, давайте завершим, я ж не пристаю:).
О политиках, о Париже...
(* умляуты пришлось прибить :-( *)
- Dis-moi ceci : ' Mazarin etait un croquant. '
- Il est peut-etre mort.
- Raison de plus ; je dis etait ; si je n'esperais pas qu'il fut mort, je te prierais de dire : ' Mazarin est un croquant. ' Dis, voyons, dis, pour l'amour de moi.
- Allons, je le veux bien.
- Dis !
- Mazarin etait un croquant, dit Raoul en souriant au mousquetaire, qui s'epanouissait comme en ses beaux jours.
- Un moment, fit celui-ci. Tu as dit la premiere proposition ; voici la conclusion. Repete, Raoul, repete : ' Mais je regretterais Mazarin. '
(C) Alexandre Dumas. Le vicomte de Bragelonne.
На русский было переведено так:
- Скажи: "Мазарини был подлец!"
- Он, может быть, умер.
- Потому-то я и говорю: был; если бы я не надеялся, что он умер, то попросил бы тебя сказать: "Мазарини подлец". Сделай одолжение, скажи это из любви ко мне...
- Извольте!
- Так говори.
- Мазарини был подлец, - сказал Рауль с улыбкой мушкетеру, который пришел в восторг.
- Постой! - сказал он. - Ты произнес только начало, а вот и заключение. Повтори за мной, Рауль, повтори: "Но я пожалею о Мазарини".
Уродов скорее всего хватает с обеих сторон, наверное Арафат в последнее время ничего реального из себя не представлял (поскольку если это не отравление и не геморагическая лихорадка (быстротечные процессы), то подобные болезни за 3 дня не появляются (опять же если травили давно, то и последствия должны были раньше сказываться), вывод если болен, то болен тяжело и давно, ничем по сути не руководит, является знаковой фигурой, но и только. Так что если он и был уродом, то скорее всего в относительно недавнем прошлом, а не в настоящем. Умер и черт с ним, не умер обратно черт. Мне как жителю далекой Сибири вообще пох....й, каково ему живется (умирается). Просто считаю неправильным крайности, арабы - суки, нет - это евреи суки! Там как на любой войне все хороши, а за сроками давности виноватых я думаю искать бессмысленно, надо нынешнюю ситуацию разгребать. Категорически против утверждений типа, Израиль наносит точечные удары в ответ на акты террора, как вы себе представляете точечный удар в одном из самых населенных мест планеты, где как таковые отсутствуют военные объекты, арабы-то сплошь на гражданской базе все творят (читай мирными жителями прикрываются). Что значит еб...ть из 105 мм пушки "меркавы" ОФ снарядом в глиняный дом, где в подвале террористы стряпают бомбы, а на трех этажах выше мирыне люди живут, которые могут и не подозревать что у них в подвале творится. Сомнительная точечность, скорее акт террора на акт террора, проще говоря война. Арабы взрывают всех подряд на остановках и в магазинах в Израиле, а израильские вертолеты наносят удары по машинам с террористами, только вот используют очень часто УРы с головкой с готовыми убойными элементами, которые помимо данной машины изрешетят все в радиусе 50 м как дуршлаг.
PS
Всегда удивлялся одной вещи: на демонстрации арабы вылазиют вечно с калашами и РПГэхами, кажется будто у каждого или ствол или гранатомет ну или на худой конец пара ручных гранат, а как бэтэры и бронетрактора въезжают в поселения, так как придурки начинаю камнями кидаться... Удивительно как-то...
to #162 Уважаемый Сет! Я совершенно не могу и не хочу, объяснять Вам вещи элементарные, и вовсе не скрытые за семью печатями для тех, кто хочет о них узнать. Что Арафат вор и убийца, что миллионы гуманитарных, и разных других долларов приходящих в ПА, оседали на его, и его соратников счетах, в то время как его любимый народ чуть не мрёт от голода, это всё не тайна. Это всё весьма известно, потрудившимся поинтересоваться. Приезжайте к нам, в Израиль. Посмотрите. Потом поговорим. А истории СССР, я Вам не учитель. Вам хозяин форума всё уже хорошо написал.
Дядь Дим, извините что заносит в офф-топы. Я больше не буду, но уж очень меня злят мега-эксперты по человеческим жизням.
2 FVL
>Простите - чернобыльский шлейф - в виде осадков дотянул до Норвегии - смотрим на атлас - где Украина а где Нарвик с Бергеном... То, что его интенсивность ноль целых ноль десятых немного сотых - никого не волнует. ПАНИКА , радиофобия , отказ покупать продукты проиведенные в "зоне заражения" БЫЛИ. Оно надо Израилю?
При этом не забываем что по размерам и массе активной зоны реактор Ирака КУДА меньше чем РБМК в Чернобыле, если в Чернобыле зона откуда отселили народ составили 30 километров - то тут не потребовалось бы и 15. Не забывайте реактор промышленно-ислледовательский - малого объема - его дело не энергию вырабатывать а бомбу делать. А представления о радиоактивности у вас самые что ни на есть обывательские.
>---Насчет саудцев - кто их спрашивал??!!
>Таки не поверите - главный координатор операции. Посмотрите еще раз на маршрут и главное на обеспечение маршрута. Как подлета таки и возвращение. Не забудьте так же что в то время Саудия УЖЕ не союзник покойного Насера как в 1967 а союзник США.
>---Насчёт аятоллы - ага, вот, оказывается кто наш главный союзник!!!
>Еще как, если не главный, то ЗАМЕТНЫЙ... Отвлекли на себя всех арабов Ирака, (персы (иранцы) к вашему сведению - НЕ АРАБЫ и к арабам относяться КРАЙНЕ враждебно, добавть то что они шииты, а не сунниты). Или вам так улыбалось добавить к общему геморою в 1982 году в Ливане еще "ограниченный контингент" иракцев, пару мехдивизий, как в 1967? ась? Опять таки оно надо?
Да какая. блин, разница, чей они союзник?! В своём ли вы, уважаемый. уме, дунаяя что мы могли эту операцию с КЕМ-ТО (тем более с саудивцами) координировать? У вас хоть отдалённое представление о педготовке операций есть?
Мерси за обьяснение про персов. Вот уж не знал так не знал. Какая разница - сунниты или шииты?! Вон детки их революции - Хизбалла - тоже наши союзники, так? Пара иракских мехдивизий? Ну да, эти доблестные бойцы, базару нема. Ну о чём вы говорите, дорогой мой, вон с одной стороны у вас вроде книги (о них позже), а с другой - какие-то дикие представления о расстановке сил. Нет, серьёзно, это же просто детский сад.
>Мне то же ясно. Истории Израиля не знаете и знать не хотите. Питаетесь пропагандой :-)
Друг мой, нет у нас такой пропоганды - вся пропоганда обратная. К сожалению. Историю моей, и не только моей, страны я знаю. А так же знаю как она отображена в источниках на русском языке.
Не надо смешивать Б-ий дар с яишницей. Речь шла о: 1 - Палестине конце 19-го века и далее(не о Каире с 14-го по 18-й век). 2 - еврейском населении до волн репатриации (сефардские евреи в Иерусалиме, Цфате, Тверии, Газе(!), Хевроне(!) и т.п.). 3 - сельском хозяйстве до и после(1882 год) волн репатриации из Европы. Я утверждал что тут было запустение, а вы - наоборот - процветание, море пшеницы и т.п. После рассмотрения ваших географических выкладок - всё ясно. Открывайте атлас, будет краткий курс по географии и немного истории. Начнём с севера, Галилеи. В восточной, до евреев не жил никто - там было болото Хула. На ВСЮ восточную Галилею (От Киннерета, и до гор Западной Галлилеи). Теперь там поля. Западная Галлилея - это горы. В горах море пшеницы не добудешь. Там арабы, в массе своей, и живут. Идём южнее.Вади(ущелье)-Ара - около городка Зихрон-Яаков, недалеко от Дженина. Куча арабов - с 1948 - они там, и никто их не трогал. Полей - нет. И не было. Идём западнее - начинается Самария - Дженин, Шхем и т.д. Горы. Оливок - хоть жопой жуй. Всего остального - так-сяк... В наше время - выращивают овощи. Немного. Полей, опять-же, не вписать. Камень. Ещё западнее - Иорданская долина. Сельского хозяйства - тьма! Еврейского. Арабы там никогда не жили. Потому что пустыня практически. Мегаполис Ерихо (Иерихон) не в счёт - приезжайте - взгляните - хутор. И ничего не растёт. Про Мёртвое Море и Иудею - молчу. Там на месте стоять - можно от жары сдохнуть. Не то что пахать. Возвращяемся на восток. Прибрежная полоса - от Хайфы - до Газы. Всё там было покрыто болотами. Там где не сушили - до сих пор видно. От моря - песок, а потом болота. Вся полоса(ок. 200 километров) покрыта зарослями эвкалиптов - потому что ими землю сушили. Там арабов было вообще - чуть-чуть. Ибо делать там было нефиг - сплошная малярия. Про Негев не буду - поверь мне - до евреев там не было сельского хозяйства. А теперь есть. Самые передовые методы - овощи в пустыне. Вот и пробежались. И не надо сыпать из жопы высосанными данными - про полноводные реки Иордан, Кишон и т.д. Ты вот приедь до января, или после марта - и найди тот Кишон. На спор. Или Иордан - с мая по ноябрь. Я вот в горах Самарии пишу (у нас относительно холодно, не сравнить с Тель-Авивом - в трусах сижу и потею - ок. 27 градусов).
5 минут и час, это две большие разницы. Не надо демагогии.
Террор - это не везде террор. Тебе, в Тульской области, этого не понять. Палестинцы не шибко лезут воевать с солдатами по одной простой причине - завалят. В 90% из случаев. А если ты считаешь что воевать с вооружённым противником и взрывать детей это одно и то же - то это, как Гоблин говорит, - к психиатору. И не надо про Дир-Ясин, Сабру и Шатилу. Много ты об этом знаешь. В Сабре и Шатиле одни арабы резали других. Потому что до этого - было наоборот. А в Дир-Ясине - стояло три установки катюш - посреди деревни. И стреляли в израильские города. А население - нет чтоб свалить подальше - стояло и песни радостные распевало. И то - случайно туда снаряд прилетел. Мой кореш был артилерристом и служил на той самой батарее в тот самый день. Ему, я уж по-всякому верю больше.
>Я понимаю когда говорят не подумав (ну, вырвалось), но как можно писать не думая?
Очень верно подметил!
>Eugene, а если в твою страну завтра прийдут люди другого народа, скажут что теперь это их страна,
А это всегда и была их страна! Это арабы туда пришли...
>для убеждения завезут военной техники в больших количествах, установят свои органы власти и благосклонно позволят тебе работать на >них - это как, типа всё нормально? Ты будешь на них работать и пытаться выбросить их из страны?
Их же рабами никто не делал и не собирался! Несчастному народу, можно сказать, помогли! Дали работу (как с поясами бегать начали - дают не всем)! Землю никто не отнимал! Живите! Порядок там наводить начали!
Повторю - Это израильтяне строят, работают, а палестинцы только разрушать могут! Израиль им (Яське) деньги давал! Давал, давал! И не только Израиль! ВСЕ давали! Только все у Яськи и оставалось! Пускалось на закупку оружия! Зачем что-то строить, работать? Надо все у Израиля отнять!
Нехотят отважные войны ислама в мире жить. Израильтяне хотят, а эти - нет! Потому, что, повторюсь, ДИКАРИ!
> > Eugene, а если в твою страну завтра прийдут люди другого народа, скажут что теперь это их страна,
> А это всегда и была их страна! Это арабы туда пришли...
Может, тогда и нам хохлов в Киеве того, Киев - мать городов _русских_, как-никак ?
2FVL.
Интересные статистические выкладки. Только ты упускаешь одну весьма существенную деталь. Тогда Палестиной именовалась территория на которой сечас расположены ДВА государства - Израиль и Иордания. Причем территория Израиля составляет всего около 30% от общей территории "Палестины". Соответственно, в приведенной статистике приводятся данные по ВСЕЙ территории, а не по той части, которую сейчас занимает Израиль. Если же сравнить населенность, земледелие, климат и прочие параметры территории, занимаемой сейчас Израилем - картина получается...гхм... немного другая ;)
А покойничек-то восстал ,хотя еще не ходит.Возвращение живых мертвецов,так сказать. Это называется- не хороните раньше времени,вон Эдгар По приказал к себе в гроб шнурочек от колокольчика провести, чтоб звонить ,если что. А Гоголь вроде как в гробу ворочался.Ну а из семитов Лазарь.
Goblin, только честно, если бы был ты палестинцем, как к Арафату относился бы. Ну, в смысле, как предполагаешь?
Или если бы войска соседних государств захватили бы Россию, а ктото злобный, но сообразительный, не особо считаясь с резолюциями о ведении правильных войн, бегал бы по лесам и боролся б с оккупантами, каково былобы отношение ?
> Goblin, только честно, если бы был ты палестинцем, как к Арафату относился бы. Ну, в смысле, как предполагаешь?
беда в том, что я не палестинец
интересы палестинцев от меня ещё дальше, чем интересы отмороженных людей с Кавказа
> Или если бы войска соседних государств захватили бы Россию, а ктото злобный, но сообразительный, не особо считаясь с резолюциями о ведении правильных войн, бегал бы по лесам и боролся б с оккупантами, каково былобы отношение ?
а ты не путай, камрад, тёплое с мягким
когда мне Родина приказывала - я бегал
и снова побегу, если прикажет
to arjuna, Eugene, Незамутненный девушк ....
Люблю баланс. Попытаюсь востановить.
Про то какой Арафат плохой говорено много. Спорить не буду. Скажу про другое.
Во время образования государства Израиль (десяток лет до и десток после) существовало такое явление как сионистский терроризм, он упоминается в английской печати тех лет (той землей англичане заправляли).
Далее - мало кому известно (или стараются замалчивать) что между гитлеровской германией и "оргкомитетом израиля" существовал договор о том что Гитлер будет выдавливать евреев из германии для того что бы те селились в земле обетованной. Земля эта тогда была не совсем обетованной (и тут евреи спору нет народ зело работящий, пример с них надо брать, постарались понастроили) и ехать туда из благополучной европы желающих было не густо, требовалась мотивация, каковую нацисты и обеспечили.
Ну да вернемся к балансу. На первых порах сионисты взрывали мечети почем зря. Названий характерных сходу не вспомню. А что вспомню? Вспомню (это уже после основания) Дейр Ясин и Кибийю, где Шарон закидывал гранатами подвалы домов (в Дейр Ясине если память не изменяет около 200). Против методики возражений не имею действенная вещь, чтобы тебе потом из этих подвалов в спину не стреляли. Но вот ведь накладочка вышла в подвалах этих прятались женщины и дети (грамотный читатель каковых здесь судя по всему большинство скажет - Баа!! так ведь тож арабские женщины и дети...), оно и понятно проверять себе дороже, проще кинуть пару гранат война все спишет. Так что руки у Шарона в крови примерно также как у Арафата.
Арафата не оправдываю но люблю чтобы баланс был, по сему Шарону в принципе дорога должна быть туда же куда и Арафату.
Алаверды.
Чуть не забыл. Если кто из стариков помнит как Мосад прокололся. В Норвегии если не ошибаюсь грохнули по ошибки вместо боевика гражданина Норвегии турецкого происхождения. Судили только одного (из шести) агента и дали срок условно. Это в просвященной европе на территории суверенного государства! Замочили гражданина невиновного! России в Катаре вышку лепят по чем зря. Вот я все вопросом задаюсь (риторическим) почему им можно а нам нельзя?
# 175 Olga, 2004-11-06 14:49:02
>А покойничек-то восстал ,хотя еще не ходит.Возвращение живых мертвецов,так сказать. Это называется- не хороните раньше времени,вон Эдгар По приказал к себе в гроб шнурочек от колокольчика провести, чтоб звонить ,если что. А Гоголь вроде как в гробу ворочался.Ну а из семитов Лазарь
Эта та девушка, которая в сказки верит и с пеной у рта доказывавшая в известном диспуте, что лечить ее надо нахаляву.... Ага, колокольчик привесь.... куда-нибудь и мобильник.
Он те и позвонит как-нибудь....
Поверьте, красавица, это не в маникюрном кабинете, если СМ (для непосвященных - смерть мозга), то это СМ. И даже наш кудесник Ю.Лонго не оживит....
Так, что договаривайтесь о месте на кладбище.....
to # 181 Admiral - не читали вы указанного Эдгара По,сразу видно. И про оживление мумий электричеством.А Иисус просто сказал Лазарю- пошёл,и тот пошёл,куда послали.А вот Бибиси пишет - очнулся Арафат и общается с врачами. Медицина,видно,со времён Лазаря далеко ушла.
Запись телефонного разговора мадам Сухи Арафат ( спальня в $16000/день апартаментах в Bristol Hotel, Париж)
с канцелярией Председателя и Раиса Палестинской Автономии г-на Ясира Арафата (Рамалла)
Париж:
Алло, алло! Какие вести?
Давно я дома не была.
Уже шесть лет как я в отъезде. Как там идут у нас дела?
Рамалла:
Все хорошо, Великая Раисса,
Дела идут и жизнь легка.
Весь наш народ поет и веселится
Вовсю танцуя гопака.
Лишь в Газе мелкая забота -
Дорога повредилась что-то.
А в остальном, мадам, хвала Аллаху,
Все хорошо, все хорошо!
Париж:
Ах, как мне жаль! Дорога повредилась?
Куда глядит Евросоюз?!
А отчего, скажите мне на милость,
Такой с дорогою конфуз?
Рамалла:
Не беспокойтесь, милая Раисса,
Все это право пустяки!.
Вчера с утра Ясина, словно крысу
Ракетой шлепнули враги.
И на дороге там при этом
Дыру оставила ракета.
А в остальном, мадам, хвала Аллаху,
Все хорошо, все хорошо!
Париж:
Какой кошмар! Ясина больше нету?!
Ах, до чего мне тяжело!
Я вас прошу, скажите по секрету. Как это все произошло?
Рамалла:
Да ерунда! Вы ж знаете евреев:
Ужасно варварский народ.
Чуток взорвешь - а он рассвирепеет. И сдачи вдруг дает раз в год.
Все палестинцы от обиды
Теперь подалися в шахиды
Как жаль за это нам , мадам,
Не платит больше уж Саддам.
А в остальном, мадам, хвала Аллаху,
Все хорошо, все хорошо!
Париж:
Не может быть! Да что вы говорите!
Мсье Хуссейн не платит больше нам?
Он был всегда наш друг и покровитель!
Не приболел ли наш Саддам?
Рамалла:
Хоть под землей он жил как лук на грядке
Хвала Аллаху он здоров.
Тюремный врач сказал, что все в порядке.
Его, проверив до зубов.
По шапке лишь от злого Буша
Заполучил наш дорогуша.
А в остальном, мадам, хвала Аллаху,
Все хорошо, все хорошо!
Париж:
Какой кошмар! Какая драма!
В тюрьму попал наш лучший друг!
Теперь прошу- скажите прямо -
Как поживает мой супруг?
Рамалла:
Ах, наш Раис любим и уважаем,
Не беспокойтесь вы о нем.
Живет как царь в Мукате под сараем
Трясясь все больше с каждым днем.
От счастья он - клянусь Пророком! -
В маразм впадает понемногу.
А в остальном, мадам, хвала Аллаху,
Все хорошо, все хорошо!
Париж:
Мой бедный муж! О, скорбная картина!
(Жак , не сейчас - тебе бы все в кровать!)
Но как же будет наша Палестина
Без своего Вождя существовать?
Рамалла:
Вот тут, мадам, к расстройству нет причины.
Проблема эта решена!
Какая там, к Аллаху, Палестина?
Накрылась веником она!
Ее создать хотел Барак -
Но отказался ваш дурак,
Разворовав до дна казну,
Задумал он начать войну.
Но враг , мадам, нахал и гад -
Не оценил он наш джихад.
Теперь у нас везде бедлам
Евреи стенку строят нам.
Мы в утешенье иногда
У них взрываем города.
А в это время наш Саддам
Словил от янки по зубам.
Немного неудачный год -
Вдруг прилетел вот вертолет
Снаряд в Ясина угодил
И нам дорогу повредил.
А в остальном , мадам , хвала Аллаху,
Все хорошо , все хорошо.
Поправка - я спутал Дир-Ясин(1948) и Кфар-Кану(наше время).
В Дир-Ясине действительно был бой, погибло от 100 до 200 арабов. Считается что с нашей стороны был перегиб. О многих перегибах с противоположной стороны тоже можно рассказать. Шла война. Шароном, кстати, там не пахло - операцию проводили ЕЦЕЛЬ и ЛЕХИ.
Ага, ты ещё "Протоколы" вспомни. В 1934 Хаим Вейцман, а затем Нахум Голдман встречались с Муссолини, Голдману Муссолини предложил встречу с Гитлером. Голдман отказался. Потом, когда крематории заработали - зело жалел. Всё. Так что читая книги ихдательства "Молодая Гвардия" ты рискуешь выболтнуть чушь.
# 183 Olga, 2004-11-06 16:10:01
>to # 181 Admiral - не читали вы указанного Эдгара По,сразу видно. И про оживление мумий электричеством.А Иисус просто сказал Лазарю- пошёл,и тот пошёл,куда послали.А вот Бибиси пишет - очнулся Арафат и общается с врачами. Медицина,видно,со времён Лазаря далеко ушла.
Ну, геолог, Вы зажигаете :))))), понасмотрелись на раскопках всякого.
И сказал Лазарь иди.....и не просто иди, а иди себе и, эта ... иди....,
ну и ВВС не забывайте слушать, им виднее....
Кстати, по секрету, и только Вам, уважаемая, открою страшую тайну. Готовы? Ну слушайте....
Возьмите кусок мяса, 2 электрода (тока не 220 вольт а то убъет еще) ну и вставьте их в мясо на каком-то расстоянии друг от друга - когда подадите напряжение кусок мяса чудечным образом будет двигаться.
А страшная тайна именуется сокращение единичного мышечного волокна по закону "Все или ничего" это правда из физиологии, а не из хиромантии.
То же и происходило с указанными выше мумиями...
Дерзайте - и обрящите.
---Да какая. блин, разница, чей они союзник?! В своём ли вы, уважаемый. уме, дунаяя что мы могли эту операцию с КЕМ-ТО (тем более с саудивцами) координировать? У вас хоть отдалённое представление о педготовке операций есть?
Насчет того как проходила операция ЗНАНИЙ у вас судя по всему ноль. Во превых координатор полковник Селла, ВВС Израиля... Это раз. Судя оп всему фамилий героев вы просто не знаете. Во вторых идем дальше. Я НЕДАРОМ просил вас взгялнуть на карту операции (более чем доступной не то что в Русских, так прсотите в англоязычных истониках, наберите как в гугле "Operation "Babilon" 1981 и посмотрите на ссылки, очень коммунистические будут источники :-)). - Пролет 14 самолетов ударной группы осуществалялся над территориями Саудовской Аравии и Иордании. ЛАДНО = ДОПУСТИМ Иорданцы имея превосходное по тем временам ПВО - прошляпили рейд. Допустим то се, пятое десятое ненажедная советская техника, растяпы операторы - ДОПУСКАЕМ. (тогда непонятно почему был отвергнут первоначальный вариант - через Сирию, там та же техника, те же арабы, ну да ладно - смотрим на Судов. Саудовская аравия в то время УЖЕ партнер США - ПВО снабжено американскими РЛС (не даром, через 9 лет ПЕРВЫМ иностранным радаром осуществившим НАДЕЖНОЕ усточивое слежение за F-117 будет РЛС саудовской аравии) и на этих РЛС передавая технику дежурят АМЕРИКАНСКИЕ специалисты. В Персидском заливе стоит отряд АМЕРИКАНСКИХ кораблей. И тут мы плюем на все эти факты и начинаем ВЕРИТЬ в сказку о том что ерейи не предупредив НИКОГО из своих партнеров пруться большой группой самолетов неизвестно куда неи-звестно с какими намерениями... Простите МЫ вроде ВЫРОСЛИ из вораста веры в сказки. Ни Саудовская аравия, ни Иордания в 1981 году ВООБЩЕ не враги Израилю как госдударства. Саудитам не нравиться Ирак, Иордании хватает проблем со СВОИМИ палестинцами, их там кстати на тот момент БОЛЬШЕ чем с Израиле.
Я уж попробую не пинать Израиль за акты ОБЫКНОВЕННОГО международного терроризма ПРЕДШЕТСВОВАВШИЕ 7июня 1981... Простите но зврыв на французском заводе, убийство египетского ученого Яхья эль-Мешад в центре Парижа, убийство единственной свидетельницы убийства, взрыв итальянской фирмы "Технит" - есть акты ОБЫКНОВЕННОГО терроризма с люой точки зрения. Тогда Европа вам их простила из "сочувствия" в квашей борьбе с "коммунистической заразой на Ближнем востоке" - сейчас вроде коммунистической заразы нету, в Суд что ли в Гааге подать на А.Шарона ("министра рейда" как его называла пресса). А то фигня какая то происходит - за те же действия судили болгарского премьера, подуаещь какого то Маркова зонтиком в Лондоне укололи, а тут терракт на терракте и все как с гуся вода. Ну да бог с вами. Вы же историю совей страны по "дистилляту" изучаете. Вам и кто убил Джеральда Бюля глубоко пофигу :-)
---Мерси за обьяснение про персов. Вот уж не знал так не знал. Какая разница - сунниты или шииты?!
Огромная... примерно такая же как была в 135 году н.э. между иудеями и христианами. Или как в свое время между католиками и гугенотами. Достаточноая для непреодолимых религиозныз противоречий. А вам всех лтшь бы в кучку свалить. СТЫДИТЕСЬ. С самого начала Израиль обладая несопоставимо меньшими ресурсами побеждал своих арабских противников играя на противоречиях между окружающими его державами. На противоречиях между Трансиорданией (тогда еще не иорданией) и Египте выиграли в 1948, на противоречиях между египтом и сирией (которую в этот момент щзанимал больше любого израиля ультматум Турции) вылезли в 1956м (с английской и французскойподмогой конечно), в 1967 Египет ослабил свои позиции увызянув с 1964г в Йемене (аккурат межкофессиональный конфликт) обеспечив вам возможность разбить три стороны арабской колалиции по частям ( и если вам простите Уинстон Черчиль и Рендольф Черчиль - лживые про русские источники то я просто замолкаю :-) Люди с врожденными шорами на глазах не лечаться.
Так что мое отличие от вас в том что я читал не только русские источники вы же судя по всему не совоили и ВСЕ израильские :-) До Свирского например явно не дошли :-)
---Вон детки их революции - Хизбалла - тоже наши союзники, так?
Какой то момент они были ВРАГИ ваших ВРАГОВ. А дальше - дальше как с талибами и США - ситуация изменилась :-)
--Пара иракских мехдивизий? Ну да, эти доблестные бойцы, базару нема. Ну о чём вы говорите, дорогой мой, вон с одной стороны у вас вроде книги (о них позже), а с другой - какие-то дикие представления о расстановке сил.
Дикие предсталения о растоновке сил в 1967 вы можете проверить по классической книге У.Черчиля Р Черчиля "Шестидневная война"... ЕсЛИ вы сочтете ее проарабской то я на вас посмеюсь... Ну ы же ничего не знаете про историю своей страны, оперируете неверно понятыми баснями... И лезете делать глобальные выводы.
---Открывайте атлас, будет краткий курс по географии и немного истории.
Астлас был открыт и до того. Все ваше перечисление яйца выеденного не стоит . Вы перечислили территории на которых сейчас расположены Израиль+Палестина и ЧАСТЬ территории Иордании (тогда Трансиордания, турецкий лива - Иерусалим кстати отдельная статистика - он тогда отдельный турецкий лива - Эль Кудс (и это екдинственное место где арабы имели меньшее население чем евреи (в 1893 г. в И. было 41335 жит. об. п., в том числе 11013 христ., 25322 евр. и 5000 мусульман. ) но это ОТДЕЛЬНОЕ административно территориальное образование, с отдельным бюджетом ,в Османской империи это город с правами области)... ДОПУСТИМ что в Словаре Брокгауза причислена часть территории современной Иордании (как будто в климатическом и ххозяйственном отношении они сильно отличались - те ха арабы и тот же климат, допустим что как устверждает # 174 Незамутненный Девушк, = Причем территория Израиля составляет всего около 30% от общей территории "Палестины".
Отлично - значит евреев в Палестине (в ее сеголняшнем понимании) - не 10% от населения в 1894 году, а около 33% - отлично. Теперь смотрим на уровень продукции = его доля в экспорте возрастает с (8956355 франков на 1896год, доля еврейских колоний - 216550 франков, 2,4% ЭКСПОРТА страны , так вот эта доля ВОЗРАСТАЕТ при сокращении территории втрое, что бы отсечь современную Иорданию до максимум (коэфф 3,3) -8 % экспорта. ИТАК видим что несмотря на все болота и горы - ОСНОВНОЙ ваш тезис , что до массового приезда еевреев в Израиль там не было ничего и никого в корне НЕВЕРЕН. И было и люди работали. Жили даже по тем временам ОЧЕНЬ бедно (годовая подукция в Российских ценах около 8 рублей на одного человека) но сказать что там не было ничего и никого - вранье. Даже железная дорога быда - Яффа Иеруссалим и первокласный для ближнего востока порт в Яффе (сильно поврежден в 1915-1916 в ходе первой мировой, там русский крейсер "Аскольд" отличился.
Да что мне с вами спорить и брокгауз и другие энциклопедии, и Бедекер, и словарь братьев Гранат, и Британника - ДОСТУПНЫ в сети - берите оттуда статистику и изумляйтесь как мало вы знаете по истории своей страны.
-- И не надо про Дир-Ясин, Сабру и Шатилу. Много ты об этом знаешь. В Сабре и Шатиле одни арабы резали других.
в отличии от вас МНОГО знаю... Что резня в Сабре и шатилле произведена не непосредственно евреями а их "ручными" христианскими (разделяй и влавствуй, как это старо) ливанскими ополченцами, с ПРЯМОЙ санкции Ариэля Шарона... Более того я это утверждаю не на основании "русских" источников а на основании вполне себе демократической английской BBC, которая кстати занимает четкую антироссийскую позициию. Так что это вполне независимый и беспристрасный источник. А евреи сейчас только и могут что стрелки переводить, цитирую с HonestReporting.com - "Со всем уважением, я советую "Панораме" сосредоточить свое внимание на современном преступнике Ясире Арафате. Арафат - это нераскаявшийся террорист, организовавший некоторые из жесточайших и самых кровавых актов террора за последние 30 лет и вплоть до сегодняшнего дня." - то есть по делу сказать ничего не можем, поэтому вместо того что бы четко пояснить позицию еврейской администрации в 1982 начинаем в лучшем духе советской пропаганды стучать " а еще у них негров линчуют" :-) Стыдно-с чем вам не акт террора - перебили 800 женщин и детей - дайте его расследовать непредвзято - нет-с.
Дальше рассматриваем - Дейр Ясин... Какие простите "катюши" ОТКУДА они в 1948 в Палестине, что за бредятина (такая же как латрунский Т-72, красующийся там в - ьанк не боевой трофей а куплен в конце 1980х, после распада Варшавского договора. Пропаганда). ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "катюш" в студию.. А то я пока на произраильском истонике нахожу "Но самой крупной операцией того периода был захват 9 апреля совместными силами Эцеля и Лехи арабской деревни Дир-Ясин. В результате было убито 245 арабов, но, главное, - сотни тысяч арабов бежали из Эрец-Исраэль в соседние страны, и таким образом государство Израиль, независимость которого была провозглашена через месяц, было избавлено от огромной "пятой колонны", которая с легкостью могла бы разрушить государство изнутри. " (с) http://rjews.net/gazeta/Lib/Lehi/lehi9.html автор кстати некий Яир Штерн, надо думать араб однозначна... Официаотная история израильского ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГо подполья Лехи здесь - http://www.il4u.org.il/history/40/Lehi/6.htm.
То есть женщин и детей перебили для превентивной зачистки. И еще после этого кто то удивляеться что евреев не любят, я бы то же после такого не полюбил... Так кто развязал войну террора еще ДО образования государства Израиль? а? Может проще приззнать что началось все с ОБОЮДНОГО террора, где не было не правых ни виноватых, а есть только убитые и раненые. Террористы евреи убивали арабов так чему удивляться что террористы арабы убивают евреев. Кто умеет лучше убивать тот и задержиться на этой земле, так там собственно и было начиная с Иисуса Навина. А уж убив в 1948 около 800 человек и переселив около 400 000 человек израилитяне вряд ли имели право рассчитывать на любовь и дружбу со стороны арабов. но не косплексуйте - все государства начинались с террора. Израиль грандиозный социальный эксперимент 20 века, такой же каким был СССР или Веймарская республика в Германии. Тут есть чем гордиться.
---А в Дир-Ясине - стояло три установки катюш - посреди деревни. И стреляли в израильские города. А население - нет чтоб свалить подальше - стояло и песни радостные распевало. И то - случайно туда снаряд прилетел. Мой кореш был артилерристом и служил на той самой батарее в
тот самый день. Ему, я уж по-всякому верю больше.
Резня в Дир Ясине произошла в 1948 году я категорически сомневаюсь что ваш кореш служил там артиллеристом. Как по причине отсуствия артиллерии в те времена у израильских отрядов так и по причине возраста :-) Так что истрию своей страны вы ОПЯТЬ не знаете. Откуда у арабов в 1948 катюши если тогда СССР официально подерживал именно Израиль.
---Дальше - И не надо сыпать из жопы высосанными данными - про полноводные реки Иордан, Кишон и т.д. Ты вот приедь до января, или после марта - и найди тот Кишон. На спор. Или Иордан - с мая по ноябрь.
Сударь климат немного изменился - за счет хозяйственного воздействия человека в ИНДУСТРИАЛЬНЫХ масштбах. сравните Волгу в начале 20века с той цепочкой луж-водохранилищ которую она представляет сейчас... Население территории Израиля ВОЗРОСЛО с полумиллиона в 19 веке до десятка миллионов сейчас - не считая промышленности и интенсивного земледелия только потребление ЛЮДЬМИ должно вырасти в 20 раз :-) Так что нет ничего противоречащего географии - вы сравниваете то что есть сейчас с тем что было ТОГДА.
А уж что и откуда "сосали" ГЕОГРАФЫ 19 века им лучше знать, или вы собираетесь написать курс альтернативной геограФии, типа "марксистко-ленинского естествознания". Флаг в ручки, в истории СССР мы это уже проходили :-)
--5 минут и час, это две большие разницы. Не надо демагогии.
Пожалуйста - хоть час... От этого терракт террактом быть не перестает. Уж если сами источники на .org.il называют действия Лехи ТЕРРОРОМ, то кто вы такой что бы спорить с официальной позицией своей страны :-)
--Тогда Палестиной именовалась территория на которой сечас расположены ДВА государства - Израиль и Иордания.
Поправка - важная - ЧАСТЬ территории Иордании, Другая часть современного королевства Иордания- собственно Трансиордания - не вошла в статистику 1894 года, границы там очерчены. Но даже пусть доля еврейского населения будет в три-4 раза больше с учетом занимаемой ими территории, это не отменяет того факта что до них территория УЖЕ была населена и эксплуатировалась хозяйственно... Даром никто железную дорогу в 19 веке строить не будет. Или ее то же евреи построили :-)
---Если же сравнить населенность, земледелие, климат и прочие параметры территории, занимаемой сейчас Израилем - картина получается...гхм... немного другая ;)
Никакой принципиально ДРУГОЙ картины в данном случае не получаеться, я выше уже привел выкладки, роль еврейских хозяйств в балансе возрастает с 2,4 до 8% - это не ОТМЕНЯЕТ того факта что остальные хозяйства были нееврейские и страна не представляла собой пустыни... Если не нравяться выкладки приведите свои статистические данные а не общие фразы
to # 189 Admiral- понятно, товарищ из тех экспериментаторов,которые мясо электричеством пытают. И лягушек тоже. Мумии,они электричество плохо проводят,потому как сухие. И от него теоретически не дрыгаются, а начинают дымиться. А насчёт медицины- ну конечно, раз доктор сказал -в морг,значит, в морг.
просто лет немного и потому знаешь мало
это не порок
> Так ведь я говорю, я плохо информирован. Вы лучше? - поделитесь, пожалуйста.
повторюсь: я там жил, в СССР
> Нет, понятно, если принять за аксиому, что все политики СВОЛОЧИ, то я дурак.
это с какой стороны посмотреть - сволочи
и смотря для кого
> Но ведь и вы писали, что не все. Или вы смеётесь над наивностью, мол, ну откуда тов.Кацу или # 76 arjuna может быть что-то ивестно? Так в таком случае, нахрена утверждать.
я не смеюсь, а только спрашиваю
однако писать поясняющие тексты на сто страниц - не способен, извини
> СССР - это такая сверхдержава была
> имел интересы по всему миру
> Кому конкрентно, когда конкретно, сколько конкретно(хотя бы приблизительная оценка).
практически всем про-коммунистическим режимам везде
просто всем и везде
сколько конкретно - тебе не скажет никто
> Что требовал взамен(каких действий)конкретно?
коммунизма на захваченных территориях
> Были ли эти требования выполнены?Насколько?
в разных местах по-разному
> Считаете ли вы, что СССР был неправ в каких-то конкретных случаях(всмысле поддержки "террорюг")?
Много умных слов, выкладок, и раскладок. Много "прозрений" - разница между суннитами и шиитами, ликбез практики международных отношений, крики "да ты истории своей страны не знаешь!!!", и т.п.
Смысла ноль. По конкретным статьям - не буду спорить. Лень. А вообще - положение смешное. Когда разговор заходит о Израиле, появляются две группы. Одна за, другая-же говорит: "Израиль оккупанты и изверги" и начинает приводить "обьективные выкладки Би-Би-Си. "За-Израиль" слабо пытаются возражать, мол, "помилуйте, Израиль уничтожает террористов убивающих мирных жителей и прикрывающимеся своими мирными согражданами...". "Нет!" - говорят правдолюбцы - "Израиль бомбит завоёванных детей!" (в 2001, в Дженине, боясь что среди террористов есть мирные жители, Израиль ввёл пехоту без какого-нибудь прикрытия в лабиринты в центре города - результат - 13 погибших резервистов. Таких историй - не счесть) "Но ведь" - говорят отдельные защитники, - "Россия ведёт похожую войну в Чечне, говоря что там бандиты, посылающие самоубийц взрываться в российских городах. Да и любимые сербы, делали что-то похожее с мусульманскими формированиями". "Да как, ты, сука, смеешь! Сравнивать нас и сербов, легетимных хозяев страны, борющихся с мусульманскими бадитами-самоубийцами, с вами, жидовскими мордами, уничтожающих "мусульманских борцов за свободу путём самовзрывания"?! Во наглецы!". "Но ведь посмотрите - они же все провозглошают о солидарности, Басаев обещает заслать чеченский отряд на территории, палестинцы ездят добровольцами в Чечню и в Боснию...". "Молчи, сволочь! Не порть наши дружеские отношения с арабами, да и вообще - мы везде тут со времён Рюрика - а евреи только 100 лет несчастных! Изверги!" И так далее, в том-же ключе. Нормально, да? Кстати, когда Би-Би-Си чой-ни-будь про Россию сказанёт, про Чечню там, про Баслан - они сразу необьективные?
# 191 Olga, 2004-11-06 17:18:12
>Admiral- понятно, товарищ из тех экспериментаторов,которые мясо электричеством пытают
Неа, я из практиков, извини, на операцию убегаю, дядьку надо оперировать, чую, че там большая засада, давно болеет, а коллеги из другой больницы чувствую, что малость лопухнулись и затянули ...
Будут мысли, пишите всегда рад услышать живого геолога с нестандартными мыслями.
А Арафат будет, думаю жить в сердцах его единомышленников долго...
> Много умных слов, выкладок, и раскладок. Много "прозрений" - разница между суннитами и шиитами, ликбез практики международных отношений, крики "да ты истории своей страны не знаешь!!!", и т.п.
> Смысла ноль. По конкретным статьям - не буду спорить. Лень.
>Интересно, почему бы Израилю не отойти обратно к тем границам что были в 1948г. в момент провозглашения государства?
>Это был бы справедливый и большой шаг по пути прекращения кровопролития.
В момент провозглашения государства границы установила ООН, но арабы на это начихали и напали. Поэтому и нет никаких "мегдународно-признаных" границ. Так называемые "границы 1948 года" просто линия прекращения огня после перемирия. И нынешние территогии за "зеленой чертой" никогда не были территорией арабского государства Палестина. Такого государства вообще никогда не существовало. Как и отдельного "палестинского народа". Обычные арабы, абсолютно т же самые, что в Эмиратах, Египте, Ливии, Ливане и прочих местах. В 1967 году король Хуссейн поверил египтянам и сирийцам, что Израиль уже разбит и вступил в войну, в результате которой потерял территории на западном берегу Иордана. И не претендует на них сейчас Иордания. Мирный договор вот заключили с Израилем. Так кого Израиль оккупирует? Смех один! Единственный признак "оккупации" то, что у тамошних арабов нет израильского гражданства. Нах... они Израилю не нужны! Если бы не троица нобелевских лауреатов, из которых один убит, один подыхает в Париже и еще один благополучно здравствует в Израиле, которые решили строить "Новый ближний Восток" руками убийцы Арафата и его банды - ФАТХа, можно было бы давно договориться с Иорданией и передать ей контроль над Западным берегом. Все лучше, чем профессиональные террористы, дохшие с голоду в Марокко, по моему? Им даже саудовцы в финансировании отказали, когда Арафат поддержал Хыссейна в 1991 году. Так, что "границы 1948" года, это арабская армия в 15 км от Тель-Авива! Россия бы согласилась на масхадовскую Чечню за Садовым кольцом?
>Зачем строить поселения на только что захваченых землях? (я говорю о землях, которые находятся вне официальных границ)
>Разве не понятно что эти поселения будут постоянной целью атак?
А зачем арабские городки и деревни на территории Израиля? Следует их всех выкинуть в арафатию взамен на возврат поселенцев за "зеленую черту"? Вот бы хорошо былобы! Но низзя!!! Трансфер получается.
>Было бы интересно услышать твоё мнение
Мне тоже интересно мнение человека, не живущего в Израиле, но понимающего наши реалии
Ну это ж надо!
Палестинскому государству 2000 лет! Прям на прошлой неделе исполнилось? Тут и арабского то государства сроду не было! Если не считать времен Салах ад Дина, конечно. Но тот на государство не тянул, да и арабом не был, собственно говоря. Мамлюки, турки, крестоносцы, это да. А уж Палестина! Еще скажите, что египетские арабы - прямые потомки фараонов. Из той же оперы. Занюханный вилайет Османского халифата, это да, было дело. Потом арабы помогли англичанам разделаться с их сюзереном и получили сразу Сирию, Ирак, Ливан. Но никак не 2000 лет назад, а в 20х годах прошлого века. Потом Роммелю помогали. Аль Хусейни, муфтий Иерусалимский, всю 2 мировую в Берлине просидел, помогал другу Адольфу в окончательном решении еврейского вопроса. А евреи англичанам помогали воевать с нацистами, но про это англичане как то быстро забыли. Арабскую сторону держали в конфликте арабов с евреями в подмандатной Палестине. Не явно, конечно. Оружием, блокированием алии, прочим. А насчет выкладок так далеко ходить не надо. Все рядышком. Еврейские поселения и города в зелени, крыши черепичные двускатные. Рядом городок арабский. Отличить можно элементарно. Улицы бурьяном заросли, дома с плоскими крышами. Пара минаретов. Ослы и верблюды на улицах, но рядом Мерседесы и Мицубиши-внедорожники. Зелени нет, пыль при малейшем ветерке. Каждый день из окна машины эту картину наблюдаю. Омер, пригород Беер-Шевы, и Раат, бедуинский городишко. Думаете 100 лет назад арабы были трудолюбивее и аккуратнее? А север, нижняя Галилея, был сплошным болотом малярийным! Теоретики, мать вашу! Выкладки им подавай!
Новости
VIP
