Про тонкое различие

>Да затем, чтоб учиться как и что надо пропагандировать, как надо безбожно врать, как надо запугивать и шантажировать >через популярную литературу.

Ну, конечно, ведь это только ты у нас знаешь что есть правда, а что ложь и что нужно читать, а что сжигать на площади. Может станешь нашим новым диктатором? А то старый на третий срок не собирается :)))

>Надо быть глубоко уверенными, что наш народ самый лучший, самый добрый, самый порядочный, самый - самый. И тогда он >таковым и будет.

А если я буду глубоко уверен в том, что я негр - я почернею что-ли? Если мы будем верить в то что мы самые-самые, то такие присутствующие в великом множестве явления как пьянство, хамство, ксенофобия, наркомания и т.д. будут считаться нормой - ну ещё бы - разве у самых-самых может быть что-нибудь неправильно да ещё в таком количестве?

>Камрад, эт ж пропаганда, бубль гум, так сказать.

А по-моему кто-то свихнулся на теории заговора. Ну прямо так и представляю себе разработчиков игр сидящих в тёмном подвале с самым заговорщическим видом обсуждающих планы развала России и порабощения "самого-самого" народа на земле и дьявольски хохочущих прпосле особо удачных идей :)))
Это просто деньги. Все эти продукты рассчитаны на западного потребителя хотя бы от того, что он платит за лицензионный продукт. Естественно никто не будет разрабатывать игру или писать книгу для полусумасшедших комми в которых мировая революция побеждает акул капитализма и воцаряется принцип "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" - это никто не купит. А если даже продавать это в странах бывшего соцлагеря, где это могло бы иметь некоторый успех у анти-американски настроенных 15-летних дистрофиков - большая часть прибыли уйдёт пиратам.

2 # 82 razoom1
Ты по одной книге о писателе судишь? Или ты только обложку почитал? У него есть такая книга: "The sum of all fears", написанная в 1989 году, где он предсказал развитие событий на Ближнем востоке и атаку террористов на Америку, кстати по сюжету книги сняли такое говно с хорошими актёрами. По поводу его знаний, знает он очень много, с его мнением считаются многие и не только в штатах, а книги его ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения. Кстати по его книгам ещё сняты "Игры патриотов", "Прямая и явная угроза", "Охота за Красным октябрём", не самые худшие фильмы.

Гоблину

Насчет большой зеленой жабы. Пане Гоблин, имеется пара вопросов по теме дискуссии. Вам не кажется, что основная часть Вашей профессиональной деятельности приходится не на отсасывание, а на придание искристости и приятного цвета моче той самой зеленой жабы, которая Вам так неприятна?
И второй вопрос. Нахера Вы вообще публикуете отклики читателей Ваших текстов, если критика в них не допускается или допускается на самом дебильном и отстойном уровне. Неужели так приятно чувствовать себя мелькой зеленой жабой или красножопым тритоном на берегу пруда, которому еще более мелкие головастики зализывают очко?

To Goblin.

А X-Files?

2 [xolod]

> Знаешь, я вот сколько ни читают это обсуждение, всё вижу одно и тоже - "посмотрел, блевал через каждые 10 секунд и вообще сериал говно". Достаточно однообразное зрелище, должен заметить. Может, это, конечно, здесь так принято - сразу, без аргументации, называть всё говном и не забыть при этом упомянуть свои проблемы с пищеварением.

проблем с пищеварением не имею
блевотину вызывают сериалы типа Штрафбат и Московская шняга, а не пищеварение

лично от меня никаких "аргументаций" ждать не надо
мне за ответы денег не платят, у меня других занятий хватает

устраивают односложные ответы - полный вперёд
не устраивают - других просто нет, вопросы не по адресу

2 Хирург

> Но вот беда: не успел я увидеть "закат империи" своими глазами от вас и многих других посетителей форума. Не могу похвастаться что: "я знаю как было раньше и значит могу сравнивать".

камрад

знать и понимать - вещи несколько разные

высказывания "я там жил" вовсе не есть гарантия того, что автор высказывания хоть что-то там понял

> В 18 лет я прочел "Архипелаг..." который круто изменил мое мировоззрение: СССР и т.д. воспринималось однобоко, слава богу я еще раньше понимал что нет на свете черного и белого, а есть серое, помогло и тут.

да не один ты такой, камрад
так - у всех

> И из этого у меня возникает вопрос: куда смотреть, что слушать, что читать и т.д. дабы видеть все в истинном цвете? Понимаю вопрос идиотский, но он и не требует четкого ответа типа: "читай Комсомолку", смотри "НТВ" и т.п. Как говорится, на что смотреть? Или просто жить и не поддаваться на пропаганду?

читать можно всё подряд
главное при этом - думать

2 Xolmik

> без обид, но если жопу лижут интеллигенты и если это их основное качество, то тут на сайте их >большинство. Уж очень лебезят перед тобой.

>поделись, уважаемый: что это меняет?

>и к чему ты это написал?

> Да че-то сам не пойму.

вот и я тоже

> Прости дурака )

да не извиняйся, не за что

ты, кстати, когда в любую компанию попадаешь, сразу им сообщаешь: вы тут все мудаки, один я умный?

2 Geen

> Насчет большой зеленой жабы. Вам не кажется, что основная часть Вашей профессиональной деятельности приходится не на отсасывание, а на придание искристости и приятного цвета моче той самой зеленой жабы, которая Вам так неприятна?

а) если не затруднит, покажи пальцем - где мной написано, что мне чего-то там неприятно (интеллигенция, жаба и пр.)
если не сможешь показать, расскажи: к чему ты это написал?

б) моя профессиональная деятельность не имеет никакого отношения ни к каким жабам
вся она протекает внутри родной страны и на её же, страны, благо

в) если ты имел в виду переводимые время от времени мной фильмы - расслабься, в моём переводе их смотрит строго ограниченная часть граждан, большинство при этом плюётся

> Нахера Вы вообще публикуете отклики читателей Ваших текстов, если критика в них не допускается или допускается на самом дебильном и отстойном уровне.

если не затруднит, поделись: что именно ты называешь критикой?

я, к примеру, не публикую сообщений типа "заебал, урод тупой"

возможно, тебе это покажется странным, но мне не нравится общаться с ублюдками

мне даже само наличие ублюдков не нравится

всё остальное, что не написано кончеными дебилами и не содержит оскорблений - оно тут, перед тобой

а что мне делать и для чего - это ты, уважаемый, погорячился с советами

> Неужели так приятно чувствовать себя мелькой зеленой жабой или красножопым тритоном на берегу пруда, которому еще более мелкие головастики зализывают очко?

ну вот видишь, как легко и просто быть скотом?

взял - обдал говном присутствующих

после этого как и подобает скоту будешь сидеть и вонять "меня забанили"

увы, участь скота - она именно такая

скота в дом не пускают, место ему - в хлеву

Goblin, тебе почему наши сериалы не нравятся? Потому что ТАК НЕ БЫВАЕТ(не было)? Или из-за нелогичености и нелепости в них происходящего?

Всё же знал я, что Дмитрию эта книга будет по душе )))Или отдельные моменты.
Правельно кто-то сказал - "А Хули" - дайджест мыслей думующего современного человека.
Поклонникам современных бандитско-идиотских сериалов про войнушку - интересно, а зачем надо доказывать что говно - это говно? И что говно - плохо пахнет? )))
И Ризуна тоже ведь читают. И любят. И нового хроноложца обратно также )))

Про интеллигенцию все верно. К сожалению. И мажут они дерьмом всех, кто действительно достоин считаться интеллектуальной элитой. Врачей, ученых, инженеров, офицеров, учителей. Но народ не проведешь. Прокатили ведь на прошлых выборах "интеллигенцию". Ну не повезло ей с народом. За это и ненавидит она народ русский.

# 14 Ебурашка, 2004-11-20 13:02:50

> Роза Мира 1950-1958 год

Чую, правильно у меня 10 лет назад руки эту книгу на прилавок библиотеки положили, не почитамши.
Атстой.

>Хе! :) А еще по Tom'у Clancy делают кучу байм - Splinter Cell, Rainbow six - и пр, >где бравые амеры дуют всех без напряга и мир спасают. Камрад, эт ж пропаганда, бубль >гум, так сказать.

Камрад ты видать не заметил фразы "а уж его Радуги и Дельты это просто писк. ", это ясен пень пропаганда, но такая, что ламерикосы её твердо с жизнью ассоциировали, вот так надо пропагандировать "мы крутые, все остальные - говно!", это называется общественным самосознанием, такая позиция кажется со стороны кхм-м странной, но главное жить помогает, посмотрите на ламерикосов, да плевать они хотели на весь мир, они "саг" не снимают, они снимают рядовых райанов и отряды дельта и тихо радуется своей крутости, периодически для самоутверждения бомбя малые и беззащитные страны. Очень правильная постановка вопроса. Хочешь жить сам, стреляй во всех вокруг, друзей нет, есть национальные интересы.

Здравствуйте!
Только вот прочитал комментарии.
Есть несколько дополнений.
1. Московскую сагу читал и частично смотрел. Мнение - В.Аксенов в очередной раз привычно "колеблется вместе с линией". Он это всю жизнь свою делал, неплохо на этом имея, и удивляться тут особенно нечего. Старая и уже не актуальная дем-пропаганда.
2. Штрафбат. Не все верно, многие акценты смещены, поскольку от некоторых штампов наши писатели старшего поколения (почти все пораженные "синдромом шестидесятника") отказаться не смогут уже никогда. Клюквы полвагона, конечно. Но некоторые моменты - особенно сцена с пленным власовцем - очень хороши. А то в последнее время у нас РОА чуть ли не герои. Ага. Как комбат ему на горячую антикомми-проповедь ответил: "Ты это понял, когда русских расстреливал?". И все. А что тут ответишь? Борцы за свободную Россию. Немцы по нам стреляют, а они им патроны подтаскивают. Невинные жертвы "сталинского террора" :-)
3. Пройдя многие стадии личного развития (пионер- анархист - демократ-яростный антисталинец-националист/фашист - сдержанный демократ - консерватор (изучающий все того же гиганта Сталина)к своим 29 надеюсь, что новым лапшеразвешивателям поймать меня будет непросто. Теперь наблюдаю и коплю выводы.
4. Дмитрий Юрьевич, очень нравиться "Сопрано". Дубляж смотреть не могу. Вы о нас уж не забывайте:-)
5. Хорош собачиться. Человеком надо быть. Просто всю жизнь надо стремиться стать человеком во всем. А что такое "человек".... Кому не понятно, и объяснять не буду, а кто в курсе, тот меня поймет.
Всего хорошего.

2Goblin:

б ЮФП, ЕУМЙ С ФЕВЕ РТЕДМПЦХ ДЕОЕЗ, ФП ФЩ НОЕ РТЕДПУФБЧЙЫШ БТЗХНЕОФБГЙА? зН. *НОПЗПЪОБЮЙФЕМШОП*

мЙЮОП НЕОС ПДОПЪОБЮОЩЕ ПФЧЕФЩ ЛБФЕЗПТЙЮЕУЛЙ ОЕ ХУФТБЙЧБАФ.

с ЧУ? Ц ОЕ ФЕТСА ОБДЕЦДЩ ХУМЩЫБФШ ИПФШ ПФ ЛПЗП-ФП ВПМЕЕ-НЕОЕЕ БДЕЛЧБФОХА БТЗХНЕОФБГЙА ЧЩУЛБЪЩЧБОЙК ЧТПДЕ "ыФТБЖВБФ ЗПЧОП, нПУЛПЧУЛБС УБЗБ ЗПЧОП, ЧУ? ЗПЧОП, УЕТЙБМЩ ЗПЧОП, РПКДХ УВМЕЧБОХ". й ЦЕМБФЕМШОП ВЕЪ ЧЩУЛБЪЩЧБОЙК ЧТПДЕ "С ОЙЛПНХ ОЙЮЕЗП ОЕ УПВЙТБАУШ ДПЛБЪЩЧБФШ" - ВПЗПМЕРЙС Й РПДТБЦБОЙС С ФПЦЕ ОЕ МАВМА.

дБ Й ЧППВЭЕ ЛБЛ-ФП ХЦ ВПМШОП НОПЗП ЧПРТПУПЧ ВЕЪ ПФЧЕФБ. рПЮЕНХ ЦЕ?

>ты, кстати, когда в любую компанию попадаешь, сразу им сообщаешь: вы тут все мудаки, один я умный?

нет. в исключительных случаях

По данному поводу могу привести лишь главу из книги А.Бушкова "Россия, которой не было". Он достаточно большой, если не будет опубликован за оверквотинг, то можно заменить ссылкой на http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt , глава "БЕСЫ В ОПТИЧЕСКОМ ПРИЦЕЛЕ"

>------
БЕСЫ В ОПТИЧЕСКОМ ПРИЦЕЛЕ


"Одно, что мы можем и должны сказать русскому интеллигенту, это -- постарайся стать человеком ".
М.О. ГЕРШЕНЗОН (1909 г.)

"А назывались они все одинаково. Кратко и выразительно. Как на заборе!"
В. ПИКУЛЬ

Один из самых живучих и стойких российско-советских мифов -- миф о высоком предназначении, высокой миссии и духовном превосходстве так называемой "интеллигенции"...
Советский энциклопедический словарь 1988 г. определяет "интеллигенцию" как "Общество, слой людей, профессионально занимающийся умственным, преим. сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "И." введен писателем П.Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.). Вопросы возникают мгновенно: к чему было выдумывать какой-то особый термин, не существовавший доселе ни в одном языке, если неплохи были и старые: "ученый", "интеллектуал", "человек искусства"? И как быть, если человек, "профессионально занимающийся сложным творческим трудом", тем не менее категорически отказывается признавать себя интеллигентом? (У Л.Н. Гумилева спросили однажды: "Вы интеллигент?" "Да боже упаси!" -- замахал тот руками.)
Поневоле вспоминаются слова дореволюционного мыслителя Г. Федотова: интеллигенция -- это специфическая группа, "объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей". Что подтвердил один перестроечный публицист, без колебаний причислявший себя к интеллигенции: "интеллигент" -- это "псевдоним для некоего типа личности", "людей определенного склада мысли и определенных политических взглядов". Умри, Денис, лучше не напишешь!
История вопроса начинается и в самом деле в 60-е гг. 19 в. По свидетельству камергера Д.Н. Любимова, "в связи с проектом какого-то циркуляра министерства внутренних дел, где упоминалась русская интеллигенция, Победоносцев писал Плеве: "Ради Бога, исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" порусски нет, Бог знает, кто его выдумал, и Бог знает, что оно означает...""
Победоносцев, выдающийся публицист и мыслитель, в данном случае оказался не прав. Министр внутренних дел Плеве изучил вопрос и пришел к выводу, что термин "интеллигенция" все же означает некое вполне определенное понятие -- никоим образом не отождествлявшееся, однако, с понятием "образованная часть населения". Сын камергера Любимова охарактеризовал интеллигенцию так: "Прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса". Добавлю от себя: лишенная и подлинной образованности, и способности мыслить логически, и патриотизма.
Плеве говорил Любимову-старшему: "Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитированию государственной, а также духовно-православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индефферентна". В 1912 г., уже после смерти Плеве от руки интеллигента-бомбиста, военный историк, Генерального штаба генерал-майор Е.И. Мартынов (впоследствии убит большевиками), написал не менее горькие строки: "Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война -- преступление, патриотизм -- пережиток старины, армия -- главный тормоз прогресса, военная специальность -- позорное ремесло, воинская доблесть -- проявление глупости и зверства..."
Стоит ли удивляться, что в 1905 г. русские интеллигенты отправляли телеграммы японскому микадо, поздравляя его с победой над Россией?
Ненавидящие свою страну, не знающие и не понимающие своего народа, отвергающие как "устаревшие" все национальные и религиозные ценности, вечно гоняющиеся за миражами, одержимые желанием переделать мир по своим схемам, ничего общего не имеющим с реальной жизнью, без всякого на то основания полагающие себя солью земли -- интеллигенты разожгли в России революционный пожар. Н.А. Бердяев писал: "Интеллигенция скорее напоминала монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Интеллигенция была у нас идеологической, а не профессиональной или экономической группировкой... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... По условиям русского политического строя интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности".
Вот только "мечтательность" эта сочеталась с револьверами и бомбами. Пятнадцать лет интеллигенты из "Народной воли", равнодушно списывая в "неизбежные издержки" десятки случайных жертв, охотились за Александром и убили-таки, за несколько дней до того, как государь намеревался огласить конституцию. Крайне любопытны обширные мемуары одного из участников этой "дикой охоты" Н.А. Морозова [127]. Оказывается, он и его друзья, люди взрослые и образованные, были убеждены, что "казнь тирана" и провозглашение всех и всяческих свобод... автоматически приведут к молниеносному перерождению "темного народа", в России тут же воцарится всеобщая братская любовь. Взрослые люди... Но вот означенный Морозов странствует переряженным по деревням. Чтение увлекательнейщее -- романтический юноша впервые попал в "мир народа", смотрит прямо-таки глазами марсианина... И на каждом шагу убеждается, что кабинетные схемы ничего общего с реальностью не имеют. Народовольцы отчего-то решили, что хлебороб полагает городского ремесленника отбросом общества, но мужики, оказывается, питают нескрываемое уважение к имеющему специальность горожанину. По подложному паспорту Морозов числится печником, и его лепет, что он-де ищет в деревенской жизни высшего совершенства, вызывает у мужичков лишь недоумение. "Сектант, поди, какой" -- наконец выносят они вердикт и успокаиваются. Кто ж еще, кроме сектанта, будет так себя вести?
Вот "печника" обсчитала разбитная кабатчица, бойбаба, и юноша задает себе резонный вопрос: "Неужели после установления всеобщей свободы эта хитрая баба станет святой Лукрецией?"
Тут бы и остановиться, задуматься: если реальная жизнь ничуть не похожа на то, что народники о ней нафантазировали, не честнее ли забыть о бомбах и прокламациях? Увы, мышление народовольцев сворачивает на привычную колею: "что ж, тем хуже для реальности..." Если народ равнодушен к новоявленным "избавителям" -- его, темного, следует помимо желания вести к счастью железной рукой...*
После смерти Александра III, невероятными усилиями сбившего волну террора, гангрена распространяется вновь. И это уже не деклассированные одиночки вроде богатейшего помещика Лизогуба и крестьянского сына Халтурина. Общество охвачено какой-то жуткой паранойей либерализма и саморазрушения.
* Морозов оказался из тех немногих, кого удалось вернуть к нормальной жизни: отсидев в крепости двадцать пять лет, он поумнел и стал крупным ученым.
Несколько характерных примеров. В феврале 1899 г. ректор Санкт-Петербургского университета вывешивает объявление, где пишет: в прежние годы студенты при наступлении каникул учиняли в пьяном состоянии групповые беспорядки в общественных местах, а посему он, ректор, ставит это господам студентам на вид и предупреждает, что в нынешнем году полиция намерена гасить в зародыше подобные шалости. О революционных идеях -- ни слова. Но господа юные интеллигенты, ужасно обиженные столь явным посягательством царского сатрапа на права личности, выходят толпой на улицу. Полиция, понятно, принимает надлежащие меры. Тогда к студенческой забастовке подключаются все высшие учебные заведения империи и бастуют два месяца.
(Между прочим, у замечательного русского поэта Афанасия Фета была примечательная привычка. В течение многих лет он, проезжая по Москве, каждый день приказывал кучеру остановиться возле университета, опускал стекло и плевал в сторону "цитадели знаний". Об этом рассказала в своих мемуарах сестра А.П. Чехова. Современный комментатор-интеллигент охарактеризовал действия Фета как "злобное невежество" -- а это лишний раз доказывает, что интеллигенция неизлечима...)
14 мая 1906 г. в Севастополе брошена бомба в коменданта города генерала Неплюева. Генерал уцелел, но погибло восемь случайных прохожих (в том числе двое детей), несколько десятков человек ранены. Но депутаты Государственной думы публично называют суд над схваченными на месте преступления бомбистами "кровопролитием", а левая печать призывает родственников погибших отбросить эмоции и понять, что их близкие погибли по чистой случайности, во имя святого дела...
Впрочем, это не единственный случай, когда жертвами террора становились абсолютно непричастные. Летом 1906 г. в Петергофе вместо генерала Трепова убили генерала Козлова. В Пензе вместо жандармского генерала Прозоровского по ошибке убили пехотного генерала Лиссовского. В Киеве вместо жандармского генерала Новицкого ударили ножом отставного армейского генерала.
В том же году депутат Думы Герценштейн с думской трибуны весело называет "иллюминациями" многочисленные поджоги дворянских усадеб, сопровождавшиеся убийствами, изнасилованиями, зверствами. Именно за эти слова, а не за еврейское происхождение правые вскоре убили весельчака...
14 мая того же года боевики из "еврейской самообороны" обстреляли католический крестный ход, что повлекло за собой еврейский погром, прекращенный спешно прибывшими войсками. Комиссия из членов Госдумы... обвинила правительство в организации погрома.
В Сибири, в Томске, левые боевики начали стрелять из револьверов по крестному ходу. Его участники, оказавшись под огнем, кинулись на революционеров, отобрали оружие, загнали "леваков" в здание народного дома и сгоряча подожгли его, мстя за подлое нападение, за убитых и раненых. Печать окрестила эти события "зверствами черносотенцев".
Эсерка Мария Спиридонова убивает на улице чиновника гражданского ведомства. Из тюрьмы переправляет на волю бредовое письмо, обвиняя допрашивавших ее жандармов в пытках и изнасиловании. Позже на суде она откажется от этих показаний, к тому же учиненная по горячим следам экспертиза не обнаружит следов пыток и констатирует, что девственность юной фурии никоим образом не нарушена. Однако оба офицера уже застрелены боевиками...
Только за первые шесть месяцев 1906 г. революционерами убито 499 человек -- но Дума, к недоумению иностранных журналистов, пытается протащить закон об амнистии за любые преступления, если только они имеют политический характер!
Террористка, дочь якутского вице-губернатора (!), отправленная в швейцарский санаторий подлечить головку, прямо в лечебнице убивает из пистолета немецкого купца, имевшего несчастье быть похожим на министра Дурново...
Впрочем, это началось еще с Веры Засулич -- когда юная особа, всадившая шесть пуль в "царского сатрапа", была не только оправдана судом, но и встречена аплодисментами толпы.
Считалось само собой разумеющимся, что человек из "образованного общества" должен желать поражения России в японской войне. Купец, эмигрант П. Бурышкин с горечью пишет в своих воспоминаниях, что "образованное общество" проявляло фантастическое равнодушие к деятельности и нуждам российских предпринимателей, купцов, заводчиков. "Купчина толстопузый" был лишь персонажем фельетонов и карикатур... [23]
Однако и среди "образованного общества" находились смелые, болевшие за Россию люди, не побоявшиеся выступить против либеральной чумы. В 1909 г. появилась книга "Вехи. Сборник статей о русской интеллигенции", которую можно охарактеризовать кратко: "Интеллектуалы против интеллигентов" [38].
В самом деле, наша милейшая интеллигенция обожает в спорах с проворством карточного шулера подменять понятия. Тот, кто выступает против "интеллигенции", обвиняется в том, что... выступает против интеллекта, против культуры, знаний, образования. На сем скользком поприще интеллигенция не чурается ни подлогов, ни лжи, ни демагогии.
В жизни обстоит как раз наоборот. Интеллект -- это одно, а "интеллигент" -- это другое. Авторы сборника "Вехи" -- не какие-то полуграмотные лабазники-охотнорядцы*, а люди, с чьими именами прочно связаны эпитеты "известный", "выдающийся". Бердяев, С. Булгаков, Гершензон, Кистяковский, Струве, Изгоев, Франк -- интеллектуалы, историки, экономисты, философы.
* Слово "охотнорядцы" носит в интеллигентской литературе после известных беспорядков 80-х гг. прошлого века символ чего-то зверски реакционного. Однако что плохого в том, что частные предприниматели разогнали демонстрацию буйствующих юнцов-радикалов, пусть и приложив кому-то по шее?
Приведу лишь наиболее знаменательные отрывки, отнюдь не вырванные из общего контекста...
Н.А. БЕРДЯЕВ: "В русской интеллигенции рационализм сознания сочетался с исключительной эмоциональностью и со слабостью самоценной умственной жизни... Сама наука и научный дух не привились у нас, были восприняты не широкими массами интеллигенции, а лишь немногими. Ученые никогда не пользовались у нас особенным уважением и популярностью, и если они были политическими индефференистами, то сама их наука считалась ненастоящей..."
С.Н. БУЛГАКОВ: "Весь идейный багаж, все духовное оборудование вместе с передовыми бойцами, застрельщиками, агитаторами, пропагандистами был дан революции интеллигенцией. Она духовно оформляла инстинктивные стремления масс, зажигала их своим энтузиазмом, словом, была нервами и мозгом гигантского тела революции. В этом смысле революция есть духовное детище интеллигенции, а следовательно, ее история есть исторический суд над этой интеллигенцией... Наша интеллигенция в своем западничестве не пошла дальше внешнего усвоения новейших политических и социальных идей Запада, причем приняла их в связи с наиболее резкими и крайними формами философии просветительства (т.е. атеизма -- А.Б.). Вначале было варварство, а затем воссияла цивилизация, т.е. просветительство, материализм, атеизм, социализм -- вот несложная философия истории среднего русского интеллигента...
Героизм -- вот то слово, которое выражает, по моему мнению, основную сущность интеллигентского мировоззрения и идеала, притом героизм самообожания... Интеллигент, особенно временами, впадал в состояние героического экстаза с явно истерическим оттенком. Россия должна быть спасена, и спасителем ее может и должна явиться интеллигенция вообще и даже имярек в частности -- и помимо его нет спасителя и нет спасения... Героический интеллигент не довольствуется поэтому ролью скромного работника (даже если он и вынужден ею ограничиваться), его мечта -- быть спасителем человечества или по крайней мере русского народа... Для него необходим (конечно, в мечтаниях) не обеспеченный минимум, но героический максимум... Даже если он и не видит возможности сейчас осуществить этот максимум и никогда ее не увидит, в мыслях он занят только им. Он делает исторический прыжок в своем воображении и, мало интересуясь перепрыгнутым путем, вперяет свой взор лишь в самую светлую точку на краю исторического горизонта... Во имя веры в программу лучшими представителями интеллигенции приносятся жертвы жизнью, здоровьем, свободой, счастьем... ("худшие" представители интеллигенции, которых гораздо больше, охотнейше приносят в жертву чужие жизни, здоровье, свободу и счастье -- А.Б.). Хотя все чувствуют себя героями, одинаково призванными быть провидением и спасителями, но они не сходятся в способах и путях этого спасения... С интеллигентским движением происходит нечто вроде самоотравления... Интеллигенция, страдающая "якобинизмом", стремящаяся к "захвату власти", к "диктатуре" во имя народа, неизбежно разбивается и распыляется на враждующие меж собой фракции, и это чувствуется тем острее, чем выше поднимается температура героизма... Герой есть до некоторой степени сверхчеловек, становящийся по отношению к ближним своим в горделивую и вызывающую позу спасителя, и при всем своем стремлении к демократизму интеллигенция есть лишь особая разновидность сословного аристократизма, надменно противопоставляющая себя "обывателям". Кто жил в интеллигентских кругах, хорошо знает это высокомерие и самомнение, сознание своей непогрешимости и пренебрежение к инакомыслящим... Вследствие своего максимализма интеллигенция остается малодоступна к доводам исторического реализма и научного знания...
...В нашей литературе много раз указывалась духовная оторванность нашей интеллигенции от народа. По мнению Достоевского, она пророчески предсказана была уже Пушкиным, сначала в образе вечного скитальца Алеко, а затем Евгения Онегина... И действительно, чувства кровной исторической связи, сочувственного интереса, любви к своей истории, эстетического ее восприятия поразительно мало у интеллигенции, на ее палитре преобладают две краски, черная для прошлого и розовая для будущего..."
М.О. ГЕРШЕНЗОН: "Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека? Я говорю, разумеется, об интеллигентской массе. Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу! Стыдно сидеть дома!" -- и все создания высыпали на площадь: хромые, слепые, безрукие, ни одно не осталось дома. Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома -- грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ -- да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил -- все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью то гордый вызов, то покладистость -- не коллективная*, я не о ней говорю, а личная...
* Насмотрелись и коллективной покладистости, групповых призывов "раздавить гадину" и в 37-м, и в 93-м...
Примечание ко 2-му изданию: эта характеристика нашей интеллигентской массы была признана клеветою и кощунством**. Но вот что, десять лет назад, писал Чехов: "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр" (письмо к И.И. Орлову 22 февраля 1889 г. в вышедшем на днях сборнике писем А.П. Чехова под ред. Бочкарева). Последние слова Чехова содержат в себе верный намек: русская бюрократия есть в значительной мере плоть от плоти русской интеллигенции...
...Чем подлиннее был талант, тем ненавистнее ему были шоры интеллигентской общественно-утилитарной морали, так что силу художественного гения у нас почти безошибочно можно было измерять степенью его ненависти к интеллигенции: достаточно назвать гениальнейших: Л. Толстого и Достоевского, Тютчева и Фета... То, чем жила интеллигенция, для них не существовало... в лице своих духовных вождей она (интеллигенция -- А.Б.) творила партийный суд над свободной истиной творчества и выносила приговоры: Тютчеву -- за невнимание, Фету -- за посмеяние, Достоевского объявляла реакционным, а Чехова индифферентным... А масса этой интеллигенции была безлична, со всеми свойствами стада: тупой косностью своего радикализма и фанатической нетерпимостью. Могла ли эта кучка искалеченных душ остаться близкой народу?
** Ну разумеется, шум после выхода книги поднялся страшный, удивляюсь, как никого из авторов тогда не убили... Однако взбешенная "либеральная интеллигенция" разослала по России ораторов, читавших лекции о реакционности, полнейшем ничтожестве и профессиональной несостоятельности авторов "Вех"...
...Она выбивалась из сил, чтобы просветить народ, она засыпала его миллионами экземпляров популярно-научных книжек, учреждала для него библиотеки и читальни, издавала для него дешевые журналы -- и все без толку, потому что она не заботилась о том, чтобы приноровить весь этот материал к его уже готовым понятиям, и объясняла ему частные вопросы знания без всякого отношения к его центральным убеждениям, которых она не только не знала, но даже не предполагала ни в нем, ни вообще в человеке... Сонмище больных, изолированных в родной стране, -- вот что такое русская интеллигенция... в длинной веренице интеллигентских типов, зарисованных таким тонким наблюдателем, как Чехов, едва ли найдется пятьшесть нормальных человек. Наша интеллигенция на девять десятых поражена неврастенией: между ними почти нет здоровых людей -- все желчные, угрюмые, беспокойные лица, искаженные какой-то тайной неудовлетворенностью, все недовольны, не то озлоблены, не то огорчены..."
А.С. ИЗГОЕВ: "До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились от революционной интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма".
Б.А. КИСТЯКОВСКИЙ: "Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности, из всех культурных ценностей право находилось у нас в наибольшем загоне. При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания, напротив, последнее стоит на крайне низком уровне развития... Русская интеллигенция состоит из людей, которые ни индивидуально, ни социально не дисциплинированы... В идейном развитии нашей интеллигенции, поскольку оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея. И теперь в той совокупности идей, из которой слагается мировоззрение нашей интеллигенции, идея права не играет никакой роли".
П.Б. СТРУВЕ: "В 60-х годах с их развитием журналистики и публицистики "интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить.* Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом...
* Увы, с тех пор произошли роковые перемены.
...Интеллигенция нашла в народных массах лишь смутные инстинкты, которые говорили далекими голосами слившимися в какой-то гул. Вместо того, чтобы этот гул претворить систематической воспитательной работой в сознательные членораздельные звуки национальной личности, интеллигенция прицепила к этому гулу свои короткие книжные формулы. Когда гул стих, формулы повисли в воздухе..."**
** Точное описание нашей "перестройки"...
С.Л. ФРАНК: Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состоянии на хорошие и дурные, добрые и злые.* У нас нужны особые, настойчивые указания, исключительно громкие призывы, которые для большинства звучат всегда несколько неестественно и аффектированно... Ценности теоретические, эстетические, религиозные не имеют власти над сердцем русского интеллигента, ощущаются им смутно и неинтенсивно и, во всяком случае, всегда приносятся им в жертву моральным ценностям... Начиная с восторженного поклонения естествознанию в 60-х годах и кончая самоновейшими научными увлечениями вроде эмпириокритицизма, наша интеллигенция искала в мыслителях и их системах не истины научной, а пользы для жизни, оправдания или освящения какой-либо общественно-моральной тенденции... Эта характерная особенность русского интеллигентского мышления -- неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, -- настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка...
* Блестящее подтверждение того, что эти слова нисколько не устарели, мы имеем и в наши дни. Российский парламент 1993 г. был "плохой" -- и его можно расстрелять из танков. Белорусский парламент 1996 г. был "хороший" -- и Лукашенко, распустивший его (всего лишь распустив!), -- фашист и тиран...
...Лучи варварского иконоборчества, неизменно горящие в интеллигентском сознании..."
После Октября интеллектуалов либо уничтожали, либо высылали за границу (как произошло и с некоторыми авторами "Вех") -- зато интеллигенция самым великолепным образом устроилась при большевиках, поскольку ее мировоззрению как нельзя лучше отвечали идеи "всемирного пожара" и "нового искусства". Двадцать лет после революции интеллигенция правила бал, пока реалист Сталин не выбрал синицу в руках -- и интеллигентов долго топтали сапогами в тех же самых подвалах, где они сами измывались над теми, кто входил в понятие "неизбежные издержки".
Лучше всего о том, что и сегодня не потеряла актуальности ни единая строчка "Вех", свидетельствует статья Солженицына "Образованщина", вышедшая в 1974 г. [75].
Солженицын: "Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управить ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ -- не такой", "народ обманул ожидания интеллигенции". Так в этом и состоял диагноз "Вех", что, обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадежно отобщена!"
И не только "отобщена"... Тот же С.Н. Булгаков предупреждал, что вера в чудо преобразования мира и души человека может привести к "особой разновидности духовного аристократизма, надменно противопоставляющего себя обывателям". И разъяснял свою мысль подробно: "В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями -- народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное -- высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова".
Этот "духовный аристократизм" привел к тому, что в первые годы Советской власти среди лютовавших чекистов хватало самых что ни на есть патентованных интеллигентов -- от Менжинского до доктора Кедрова. (По некоему странному совпадению чуть ли не вся гитлеровская верхушка состояла опять-таки из классической интеллигенции -- неудачливый художник, фармацевт, журналисты, вообще гуманитарии, не добившиеся, стоит подчеркнуть, успехов в науке и оттого создавшие свою, людоедскую. Альфред Розенберг получил прекрасное образование, кстати, в высших учебных заведениях Российской империи -- рассадниках интеллигенции.)
И народники, и большевистские интеллигенты, и соратники Гитлера -- все вместе подходят под определение известного социалиста М. Бакунина: "Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученыхинтеллигентов перегрызутся между собой".
И, наконец, слово известному социологу и публицисту Н.Я. Данилевскому, еще в 1871 г. писавшему: "Примеры гармонического внутреннего развития народной образованности вообще не слишком часты, и лучшим из них может служить Англия... Без такой народной основы так называемая интеллигенция не что иное, как более или менее многочисленное собрание довольно пустых личностей, получивших извне почерпнутое образование, не переваривших и не усвоивших его, а только перемалывающих в голове, перебалтывающих языком ходячие мысли, находящиеся в ходу в данное время под пошлою этикеткою современных" [55].
Далее Данилевский пишет вовсе уж пророчески: "Но как ни внешне наше русское просвещение, как ни оторвана наша интеллигенция (в большинстве своем) от народной жизни, она не встречает, однако же, в русском народе и в России tabulam rasam* для своих цивилизаторских опытов, а должна, волею или неволею, сообразоваться с веками установившимся и окрепшим народным бытом и порядком вещей. Для самого изменения этого порядка интеллигенция принуждена опираться, часто сама того не замечая, на народные же начала, когда же забывает об этом (что нередко случается), то народ, составивший уже долгим историческим опытом общественный организм, извергает из себя чуждое, хотя бы то было посредством гнойных ран, или как бы облегает его хрящеватою оболочкою и обособляет от всякого живого общения с народным организмом; и чуждое насаждение, в своей мертвенной формальности, хотя и мешает, конечно, правильному ходу народной жизни, но не преграждает его, и она обтекает и обходит его мимо".
* Чистую доску (латинск.)
Первое утверждение, об иммунитете народа к интеллигентским бредням, оказалось ошибкой (надо помнить, эти слова написаны до того, как вспыхнул народовольческий террор, никто не мог и предполагать, что гангрена так распространится...). Увы, "цивилизаторские опыты" продолжались десятки лет и вовлекли в свою орбиту все население России. Но вот впоследствии... Все по Данилевскому. Когда схлынул угар первых перестроечных лет, когда стало ясно, что былые кумиры не более чем пустословы, когда вместо митингов все, кто хоть что-то собой представлял, смогли заняться реальным делом (как бы ни был уродлив и сюрреалистичен нынешний капитализм) -- так называемая "демократическая интеллигенция" полностью потеряла прежнее влияние на общество и практически выпала из жизненного процесса. И вновь отступила на свои кухоньки "перебалтывать языком" (но на сей раз потеряла еще и тех из своей среды, кто опять-таки занялся делом и посему добровольно отрекся от звания интеллигента, несовместимого с нормальной работой, нормальными заработками, нормальной жизнью, несвязанной с "речной борьбой").
Разумеется, интеллигенция ничего не поняла и ничему не научилась. И мгновенно подыскала очередные убогие формулы, не имеющие ничего общего с реальным положением дел: есть вещи выше рынка. Раньше мешали реализоваться злобные коммунисты, теперь же -- тупые "новые русские"... И так далее. И невдомек им, ущербным и озлобленным, что за душой у них и не было ничего -- ни подлинных знаний, ни деловой энергии, ни малейшей способности хоть что-то создавать. Вместо знаний была модная публицистика, вместо деловых качеств -- беспочвенная вера в то, что государство будет содержать и далее. Когда в свое время Маргарет Тэтчер железной рукой обрезала финансирование всевозможным "институтам" и "аналитическим центрам", где безрезультатно переливали из пустого в порожнее (вроде пресловутого Института изучения апартеида, годами сочинявшего пухлые бессодержательные обзоры, перепевавшие всем известные истины), тамошняя образованщина чуть ли не теми же самыми словами, что и отечественные оголодавшие "соловьи", обвиняла Железную леди в покушении на культуру. Ибо работать и делать дело никто не умел, но кушать хотелось -- вот и отождествляется собственное безденежье с гибелью культуры...
Вовсе уж неожиданное сходство и с " Вехами", и с работой Солженицына мы находим в книге английского литературоведа Карен Хьюитт "Понять Британию", написанной специально для того, чтобы лучше объяснить сегодняшнему россиянину состояние дел и умов в Великобритании: "... вас удивит отсутствие "интеллигенции"... Мы называем людей, чей труд зиждится на специальном умственном усилии, -- "профессионалами"... Чего им недостает* -- так это чувства принадлежности к особой группе или классу с четко проявляющейся национальной ответственностью за поддержание духовных ценностей народа. Необходимо предостеречь вас, что многие британцы находят само это понятие не только причудливым, но и агрессивным. (Молодцы британцы! -- А. Б.) У британского рабочего имеются свои ценности. Он не ждет от британской интеллигенции, чтобы она маршировала, размахивая флагом духовности и защищала его интересы -- а ведь именно в таком ключе русские частенько рассказывают мне, что такое ваша интеллигенция... Я нахожу бессмысленным вопрос, который задают многие русские: "Есть ли у вас группа, подобная нашей интеллигенции, хранящая духовные ценности общества?" [204].
* В слово "недостает" англичанка не вкладывает ни сожаления, ни иных отрицательных эмоций. Она лишь имеет в виду, что английским профессионалам подобное чувство не присуще.
Браво и брависсимо... Ни в одной стране мира, кроме России, нет "группы, хранящей духовные ценности" -- поскольку таковые ценности и без того принадлежат всем и защищены всей мощью свободного государства. Никому в цивилизованном мире не нужен посторонний "хранитель", якобы служащий совестью других. Повсюду в цивилизованном мире пользуется уважением лишь тот, кто честно зарабатывает себе на хлеб, а если и получает жалованье от государства -- то опять-таки за конкретную пользу обществу, а не расплывчатое "хранение духовных ценностей".
У нас же до сих пор все наоборот. Нормально работать и хорошо зарабатывать считается бесчестьем. Правда, в последние годы власть наконец-то перестала платить за "полезность", и многие интеллигенты, оказавшись перед необходимостью добывать хлеб насущный, едва не сошли с ума. Малая часть сумела переквалифицироваться в нормальных работников -- и с радостью отбросила прежние бредни (сужу по виденным лично примерам). Кто-то окончательно опустился. Кое-кто сумел зацепиться за днище "корабля капитализма". В моем родном Красноярске группка особо закоренелых интеллигентов сотрудничает в бульварной газетке, славной объявлениями телефонных проституток. Правда, чтобы сохранить видимость приличий, кое-кто из них регулярно объявляет в той же газетке, что сам-то он лично к подобной практике относится крайне отрицательно, и уж свою-то доченьку ни за что в проститутки не пошлет -- а вслед за тем с комической важностью предается привычному интеллигентскому рукоблудию: клеймит все неугодное, выносит безапелляционные приговоры тем, кто удачливее и богаче, называет видных политиков уменьшительными именами, прямо оскорбляет. К примеру, некий голоштанный мальчик в той же газетке назвал Лужкова "ельцинской шестеркой", а другой, постарше и потасканное, окрестил Кобзона "главарем московской мафии") -- одним словом, пользуясь кратким мигом сытости, продолжает делать то, что авторы "Вех" осмеяли еще девяносто лет назад...
Вообще-то, и на хваленом Западе водилась порой самая что ни на есть патентованная интеллигенция. Отечественные либеральные публицисты почесывали в затылках: отчего это могучие зарубежные умы вроде Уэллса, Шоу, Фейхтвангера словно бы и не замечали ужасов красного террора? Да потому и не замечали, что (как о том сами писали недвусмысленно) по известной интеллигентской привычке расценивали все происходящее в России как великий эксперимент, оправдывающий любые жертвы. Достаточно вдумчиво прочитать "Россию во мгле" Уэллса, эссе Шоу, чтобы убедиться -- мэтры были прямо-таки заворожены экспериментом...
Кстати, вы помните, что несколько лет назад одна молдавская поэтесса при участии всамделишнего священника обвенчалась с памятником Стефану Великому, стоящим в Кишеневе? Как писал мой злоязычный друг-молдаванин -- теперь ждут, что родит булыжник...
О роли интеллигенции в катавасии последних десяти лет я не расположен писать -- тошнит. Скажу лишь, что визжавшая в свое время на площадях и телеэкранах интеллигенция понятия не имела о последствиях: как ни парадоксально, она сама, своими руками выкопала себе могилу, приблизив наступление такого порядка, которому легионы бездельников и трепачей, якобы "хранящих духовные ценности", более не нужны. Как бы ни относиться ко всем преобразованиям последних лет, я поставил бы Ельцину памятник при жизни за одно-единственное его деяние: за то, что он приближает время, при котором будут цениться лишь сугубые профессионалы, а не "трубадуры демократии", ничего другого делать не умеющие. Раз в России вымирает интеллигенция -- Россия не погибла. Главное, нынешняя образованщина уже не сможет никогда воспроизводить себе подобных. Эти -- последние. Туда им и дорога.
Динозаврики, конечно, еще копошатся. Интеллигенты, мелкие бесы, еще сохраняют какой-то минимум влияния и воздействия на привыкшие к отраве умы. Поскольку разрушать вроде бы и нечего (да и не даст частный владелец разрушать то, что построено на его земле), нынешняя интеллигенция сейчас пробавляется за счет всевозможной бесовщины: "контактеры", летающие тарелки, штопка астрала и починка чакры, еретические бредни вроде "учения Рериха" и поисков "аномальных зон". Комичнейшее впечатление оставляют бородатые "вечные мальчики", еще нынче утром стоявшие на молебне в православной церкви, а к вечеру с умным видом рассуждающие о "карме" или "прошлых жизнях" -- и не ведают, бессмысленные, что эти понятия противоречат самой сути христианства (ислама, кстати, тоже). Ну, и бульварная журналистика выручает, читателю еще долго не надоедят сенсации типа "Гигантский кузнечик в штате Айова слопал бабушку!", "Телефонавтомат изнасиловал блондинку!", "В пещере под Красноярском живет призрак фараона Рамзеса!" Кое-кто ударяется в то, что по дурости своей именует "толкованием Библир", забыв, что богословие -- самая старая на планете наука, насчитывающая уже почти два тысячелетия, и, прежде чем выдергивать цитаты из наспех пролистанного Писания, следует изучить труды серьезных богословов...
Еще в 1340 г. преподаватели юридического факультета Парижского университета письменно постановили, что претендовать на место в науке следует лишь тогда, когда имеешь что-то за спиной:
"Мы полагаем, что там, где отсутствует фундамент, нельзя производить надстройку, и что не через нарушение последовательности степеней, а постепенно и своевременно должно восходить к более высоким должностям и наукам. И так как грамматика, логика, физика и прочие низшие науки есть путь и основание к другим, более высоким знаниям, устанавливаем и предписываем, что никто не должен допускаться к степени бакалавра канонического права на юридическом факультете в Париже, сколько бы он ни слушал декретов и декреталий, если он сначала не будет достаточно тверд в начальных знаниях".
Увы, с изучением Библии обстоит наоборот -- народишко с простодушным цинизмом бросается выдвигать "эпохальнейшие" гипотезы на библейские темы, не получив предварительно и капли "начальных знаний"...
Последним грешком страдал и Лев Толстей, которого в свое время отлучили от церкви за конкретные еретические прегрешения. Вольнодумствующий граф в гордыне своей начал буквально кроить Евангелие на кусочки и с важным видом объяснять: вот в этот эпизод он верит, а этому у него доверия нет... Вот и отлучили -- за ересь.
Мне попался любопытный документ: воспоминания игумена Оптинского скита отца Феодосия, относящиеся к осени 1908 г.:
"Бес в образе Льва Толстого.
Собралась собороваться группа богомольцев, душ четырнадцать, исключительно женщин. В числе их была одна, которая собороваться не пожелала, а попросила позволения присутствовать зрительницей при совершении таинства.
По совершении таинства, смотрю, подходит ко мне та женщина, отводит меня в сторону и говорит:
-- Батюшка, я хочу исповедаться и, если разрешите, завтра причаститься и у вас пособороваться.
На другой день я разрешил ее от греха, допустил к причастию и объяснил, чтобы она собороваться пришла в тот же день часам к двум пополудни. На следующий день женщина эта пришла ко мне несколько раньше назначенного часа, взволнованная и перепуганная.
-- Батюшка, -- говорит, -- какой страх был со мною нынешнею ночью! Всю ночь меня промучил какой-то высокий страшный старик, борода всклокоченная, брови нависли, а из-под бровей такие острые глаза, что как иглой в мое сердце впивались. Как он вошел в мой номер, не понимаю: не иначе, это была нечистая сила...
-- Ты думаешь, -- шипел он на меня злобным шепотом, -- что ты ушла от меня? Врешь, не уйдешь! По монахам стала шляться да каяться -- я тебе покажу покаяние! Ты у меня не так еще завертишься: я тебя и в блуд введу, и в такой грех, и в этакий...
И всякими угрозами грозил ей страшный старик и не во сне, а въяве, так как бедная женщина до самого утреннего правила -- до трех часов утра -- глаз сомкнуть не могла от страха. Отступил он от нее только тогда, когда соседи ее по гостинице стали собираться идти к правилу.
-- Да кто же ты такой? -- спросила его, вне себя от страха, женщина.
-- Я -- Лев Толстой! -- ответил страшный и исчез.
-- А разве не знаешь, -- спросил я, -- кто такой Лев Толстой?
-- Откуда мне знать? Я неграмотная.
-- Может быть, слышала? -- продолжал я допытываться. -- Не читали ли о нем чего при тебе в церкви?
-- Да нигде, батюшка, ничего о таком человеке не слыхала, да и не знаю, человек ли он или что другое".
"Таков рассказ духовника Оптиной пустыни, -- заключает церковный комментатор. -- Что это? Неужели Толстой настолько стал "своим" в том страшном мире, которому служит своей антихристианской проповедью, что в его образ перевоплощается сила нечистая?" [156].
Так может случиться и с нашими интеллигентами: совсем не берут в расчет, что неверие в иные неприглядные места, лежащие по ту сторону, вовсе не избавит от попадания туда...
Красноярск, 1997
>------

> взял - обдал говном присутствующих

История, рассказанная моим знакомым.

Едет он утром в метро на работу. Народу в вагоне - битком. Вдруг раздаётся недовольный возглас какого-то дяденьки: "И какая это свинья с утра пораньше нажралась чесноку?!" Несколько секунд - общее молчание. Затем ответ одного из пассажиров: "Ну надо же быть такой скотиной - одной фразой всех обосрал."

to Usernick
>>> Ekij vy batenka vpe4atlitelnij!

Я, камрад, не впечатлительный. Я кушаю на кухне, не за компьютером, и не в туалете/прихожей, ни-ни - боюсь заляпать, не аккуратный я.
А на кухне - телик. А по телику - эта херня. Выключить - никакой возможности.
И не смотреть - тоже. Газету под него читать невозможно, вату в уши вставлять не хочу.
Тебе, например, не нравится какой-то фильм.
Представь, его бы увеличили раз в тридцать, и показывали тебе каждый день. Насильно показывали бы.
Стал бы впечатлительным.

2 [xolod]

> А что, если я тебе предложу денег, то ты мне предоставишь аргументацию?

лично я с определённого момента своей жизни занимаюсь только тем, что мне интересно

ни смотреть Московскую шнягу, ни писать про неё мне не интересно - ни задаром, ни за деньги

в настоящий момент загруженность у меня такая, что уже крепко задумываюсь о том, не послать всё на хер и не жить ли проще

> Лично меня однозначные ответы категорически не устраивают.

а мне физически неприятно про это говно писать

> Я все ж не теряю надежды услышать хоть от кого-то более-менее адекватную аргументацию высказываний вроде "Штрафбат говно, Московская сага говно, все говно, сериалы говно, пойду сблевану".

а зачем ты чего-то от кого-то ждёшь?

бери книги, интересуйся, читай

оно, во-первых, полезно
во-вторых, мозг укрепляет

> И желательно без высказываний вроде "я никому ничего не собираюсь доказывать" - боголепия и подражания я тоже не люблю.

уважаемый

да не люби/люби ты что угодно

лично я здесь никому ничего не обязан

мне, к примеру, не приходит в голову от кого-то что-то требовать

например, от тебя

> Да и вообще как-то уж больно много вопросов без ответа. Почему же?

да просто вот так сложилось

2 Xolmik

>ты, кстати, когда в любую компанию попадаешь, сразу им сообщаешь: вы тут все мудаки, один я умный?

> нет. в исключительных случаях

просто не ходи туда, где тебе не нравится

например, не ходи сюда

друзей своих сагитируй сюда не ходить

маме, папе расскажи

и будет тебе счастье

2 razoom1
>>>Говорят ЭТО хотели даже экранизировать (может даже экранизировали?),
"Красный шторм"?
Экранизировали, в 1986 году.
В прокатах - не найти.
Требуется правильный перевод Гоблина, проамериканский. :-)
А Клэнси - он просто шутит. Я когда читал (не помню - чего), посыхал над американскими генералами, которые
рвутся в бой, как рядовые. :-)

2 rusnazi
Бубль-гум? Пропаганда?
Ну, тогда дай бог, чтобы у нас научились делать такую "пропаганду"!
Да, и еще: почему слово "интеллигенция" применяют только в русском языке? Не кажется ли вам порочной сама практика "эти вот - интеллигенты, они умные и будут врачами, учителями, а все остальные - не интеллигенты, значит им быть рабочими, крестьянами, и т.д."?
Для чего вообще такое деление, ведь в первичном значении "интеллигентный" - просто "разумный", и не более?

>>>We're all living in America
>>>America is wonderful
>>>We're all living in America
>>>America, America
[внимательно смотрит]
Песни уже поете? А где фонограмма? Почему на сайте не работает фонограмма, я бы тоже, может спел?

2 Zaibatsu

> Goblin, тебе почему наши сериалы не нравятся?

ваши сериалы мне не нравятся по одной простой причине: не люблю говно

> Потому что ТАК НЕ БЫВАЕТ(не было)?

это больше про наших доморощенных идиотов и голливудское кино

> Или из-за нелогичености и нелепости в них происходящего?

дрянные авторы
дрянные режиссёры
дрянные актёры, играющие дрянь
поливание говном всего, до чего только могут дотянуться

они есть хорошие, не сомневайся
тот же Идиот - сериал отменный

Rush!
лМЬОУЙ, РП УМХИБН, УРЕГ. БОЗБЦЙТПЧБООЩК РЙБТЭЙЛ БНЕТЙЛБОУЛПЗП ТБЪЧЕДЩЧБФЕМШОПЗП УППВЭЕУФЧБ, ЪБНЕЮЕООЩК Ч ЛПОФБЛФБИ У РТЕДУФБЧЙФЕМСНЙ ТБЪЧЕДЛЙ чнж.
й Ч ЛОЙЦЛБИ Х ОЕЗП ЙОПЗДБ ДБЦЕ РТПФЙЧ ЖБЛФПЧ Й МПЗЙЛЙ СОЛЙ РПВЕЦДБАФ. рПНОА ПО Ч "ЛТБУОПН ЫФПТНЕ" ОБФХТБМЙУФЙЮОП
ТБЪЩЗТЩЧБМ РПДЧПДОХА ВЙФЧХ ОБЫЙИ Й "ЙИ", Ф.Е. АУПЧГЕЧ. оБЫЙ РП ффи ЙИ НБМПУФШ РПВЙМЙ, ОП Ч ДТХЗ "ЙЪ нБТЙБОУЛПК ЧРБДЙОЩ ОБ МЩЦБИ" ЧЩЫМБ
БОЗМЙКУЛБС МПДПЮЛБ Й ЛББЛ ДБУФ "ЬФЙН ЗБДБН У ЛТБУОЩН ЖМБЗПН". чУЕ ОЙЮЕЗП, ОП ЬФХ МПДПЮЛХ фПННЙ УМЕЗЛБ... ЧЩДХНБМ. оЕ ВЩМП ФПЗДБ ФБЛПК
Х ОЙИ, ОЕФ Й УЕКЮБУ. рП УИЕНЕ "ЕУМЙ ОЕМШЪС, ОП ПЮЕОШ ИПЮЕФУС, ФП НПЦОП".
й ЕЭЕ. ъОБЕФЕ, Rush, ТСДПЧЩЕ, ПОЙ Ч ВПК ОЕ ПЮЕОШ ФП ТЧХФУС... ПУПВЕООП ФЕ, ЛФП ФБН ХЦЕ ВЩМ. б ЧПФ ЗЕОЕТБМЩ - ФЕ ДБ. йН ФПМШЛП РПДЛЙДЩЧБК.
пОЙ Х ОЙИ ФБЛЙЕ ЦЕ ... ХДБЛЙ ЛБЛ Й ОБЫЙ.
ъОБЕН, РМБЧБМЙ. :-)
чУЕЗП ИПТПЫЕЗП.

2 Goblin
> А что, если я тебе предложу денег, то ты мне предоставишь аргументацию?
>>>в настоящий момент загруженность у меня такая, что уже крепко задумываюсь о том, не послать всё на хер и не жить ли проще
{c тревогой]
Что подразумевается под определением "все"?

Rush!
Клэнси, по слухам, спец. ангажированный пиарщик американского разведывательного сообщества, замеченный в контактах с представителями разведки ВМФ.
И в книжках у него иногда даже против фактов и логики янки побеждают. Помню он в "красном шторме" натуралистично
разыгрывал подводную битву наших и "их", т.е. юсовцев. Наши по ТТХ их малость побили, но в друг "из Марианской впадины на лыжах" вышла
английская лодочка и каак даст "этим гадам с красным флагом". Все ничего, но эту лодочку Томми слегка... выдумал. Не было тогда такой
у них, нет и сейчас. По схеме "если нельзя, но очень хочется, то можно".
И еще. Знаете, Rush, рядовые, они в бой не очень то рвутся... особенно те, кто там уже был. А вот генералы - те да. Им только подкидывай.
Они у них такие же ... удаки как и наши.
Знаем, плавали. :-)
Всего хорошего.
Блин что это выше за абракадабра выползла?!!

2 Aleksandr 75
Rush!
лМЬОУЙ, РП УМХИБН, УРЕГ. БОЗБЦЙТПЧБООЩК РЙБТЭЙЛ БНЕТЙЛБОУЛПЗП ТБЪЧЕДЩЧБФЕМШОПЗП УППВЭЕУФЧБ, ЪБНЕЮЕООЩК Ч ЛПОФБЛФБИ У РТЕДУФБЧЙФЕМСНЙ ТБЪЧЕДЛЙ чнж.
Это про что? Можно по-кириллицски?
P.S: А может, к лучшему. Может, там на хуй послали...

Неужели и "Участок" плохой сериал?

2 Camypau

> Неужели и "Участок" плохой сериал?

ну что вы, как можно!

Участок - сериал гениальный

это я вам как сантехник говорю

>>>Клэнси, по слухам, спец. ангажированный пиарщик американского разведывательного сообщества, замеченный в контактах с >>>представителями разведки ВМФ.
Почему, по слухам? Почему только ВМФ?
Он деньжищи на писанине не слабые поднимает.
О неофициальной его жизни известно, действительно мало. Известно, что он очень близок к военной элите Америки. Он прекрасно разбирается в оружии. Интересно, что когда в 1968 году к юго-западу от Азорских островов затонула американская подлодка "Скорпион", Клэнси через короткий промежуток времени заявил, что, по его мнению, причиной гибели лодки была ее собственная торпеда, выпущенная случайно и развернувшаяся на 180 градусов. А через какое-то время его слова подтвердила федеральная комиссия, состоявшая из множества экспертов. Когда случилась авария с подлодкой "Курск" журналисты СиЭнЭн сразу спросили мнения Клэнси. Кажется, он воздержался от комментариев.
Российские леворадикалы считают Клэнси врагом номер два.
Оно - вот отсюда
http://dere.com.ua/rassilka/bg/bg008.shtml

>в) если ты имел в виду переводимые время от времени мной фильмы - расслабься, в моём переводе их смотрит строго >ограниченная часть граждан, большинство при этом плюётся

Я вот тоже подумывал о том, что Гоблин, мол, помогает распространению америкосовской пропаганды. Пока не пришел к одной мысли: что искажение посредством неправильного(приукрашенного) перевода - пропаганда зачастую не хуже, чем само содержание. Так что, иметь хороший перевод американского говнеца зачастую лучше, чем иметь это самое говнецо в разукрашеной обертке. Конечно лучше бы некоторые фильмы вобще на экраны не допускать, но если уж они там оказались, то пусть люди имеют возможность сразу понять, что перед ними лежит. Вобщем дело Гоблина в каком то смысле - защита нашего сознания, граждане:)(это не совсем шутка).

Да уж братцы, зажрались вы. Я бы посмотрела на вас если бы вы хотя бы с пяток лет пожили в дальнем зарубежье, да без русского телеведения. В забугорье каждый новый сериал воспринимается на ура и нафиг не нужны местные Сопрано, Друзья и т.д

Дмитрий Юрьевич, фильмы с вашими переводами смотрю с удовольствием, и с нетерпением жду новых работ от "Божей искры". Но сегодня крайне огарчилась когда увидела как вы отзываетесь об русских сериалах. За последние несколько лет у меня появилось несколько любимых сериалов таких как: Бандитский Петербург, Бригада, Остновка по требованию и один из последних Штрафбат. Вы знаете, жизнь в забугорье на самом деле не такая сладкая, как кажется сидя дома, в России. Единственным отдыхом после работы является просмотр русских фильмов и уж никак не просмотр местного телевидения. Короче говоря, хочу возразить Вам и сказать что русские сериалы и фильмы - не гавно, уж по крайней мере не все подряд.

To Goblin
[настырно]
Так каково же отношение к бессмертному сериалу Х-файлз?!!
Заждалась уже.

2 Елена

> Дмитрий Юрьевич, фильмы с вашими переводами смотрю с удовольствием, и с нетерпением жду новых работ от "Божей искры". Но сегодня крайне огарчилась когда увидела как вы отзываетесь об русских сериалах.

Уважаемая Елена!

Скажите честно: как влияет на лично ваше отношение к интересным вам вещам то, что он не нравятся какому-то персонажу по кличке Гоблин?

Скажите, неужели вас это действительно волнует?

> За последние несколько лет у меня появилось несколько любимых сериалов таких как: Бандитский Петербург, Бригада, Остновка по требованию и один из последних Штрафбат. Вы знаете, жизнь в забугорье на самом деле не такая сладкая, как кажется сидя дома, в России.

Да я не сомневаюсь.
Более того, практически уверено, что работать надо много и как следует.

> Единственным отдыхом после работы является просмотр русских фильмов и уж никак не просмотр местного телевидения. Короче говоря, хочу возразить Вам и сказать что русские сериалы и фильмы - не гавно, уж по крайней мере не все подряд.

Уважаемая Елена.

Можно я тоже буду иметь по данному вопросу мнение?
Моё собственное, которое лично я в силу ряда причин считаю правильным?

И давайте вы его просто узнаете (если вам это надо) и будете спокойно жить дальше.

2 Елка с палкой

> Так каково же отношение к бессмертному сериалу Х-файлз?!!
> Заждалась уже.

смотрел мало, но то, что смотрел - добротно

>Владимир Бортко - это талантище, фильм наверняка будет великолепный.

Вот только Иешуа у него - Безруков.
Кхм. Ну-ну.

2 Жучка-Призрак

>Владимир Бортко - это талантище, фильм наверняка будет великолепный.

> Вот только Иешуа у него - Безруков.
> Кхм. Ну-ну.

Осмелюсь заметить, актёр Безруков - очень хороший актёр.

>просто не ходи туда, где тебе не нравится

>например, не ходи сюда

>друзей своих сагитируй сюда не ходить

>маме, папе расскажи

>и будет тебе счастье

Блин, как жаль, что обещанное счастье проплывает мимо меня из-за какого-то пустяка - нравится тут. Мне нравится почти все на tynu4ke.Единственное - люди,запросто окрещающие идиотами и иродами тех, чье мнение просто не совпадает с тобою озвученным. Ты, например, такого себе не позволяешь.
Сказав, что таких прислонял тут большинство я, конечно, махнул. Но хватает ведь.

2 Goblin
Так что значила фраза: "Послать все на хрен и жить проще"? Что это все - сайт, переводы? И - что первее?
[беспокойно ерзает]

Относительно разницы между интеллигентом и интеллектуалом можно посоветовать Де Будена, в частности "Падение России"
Вообще исключительно яркая книга....
http://www.budyon.boom.ru/FALL/fall.htm

>Осмелюсь заметить, актёр Безруков - очень хороший актёр.

Осмелюсь спросить, достаточно хороший для того, чтобы сыграть Иешуа?
Время конечно - лучшее доказательство и режиссеру ,беусловно, виднее.
Но все же?
Мог ли Бортко взять его исключительно ради громкой (и ,пардон, популярной) фамилии?

Касательно Штрафбата, Водителя для Веры, Московской саги... Ну, допустим, пересмотр истории:) Что ревнители истины пугаются? Неправильного цвета лампасов на штанах генерала?:) История - штука такая, ее ж вечно пересматривают. Маятник то в одну, то в другую сторону. Раньше был один вариант, сейчас будет другой. Лампасы то красные, то зеленые :)

Обидно, да.

Далась всем эта жопа!
ИМХО, ключевая фраза в этой цитате: "умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы".
Кстати, описание интеллигенции здесь нисколько не противоречит приведенному выше определению из БСЭ ;)

2 Geen und Xolmik
Анекдот. Стоят двое на улице, разговаривают. Мимо шел прохожий, остановился послушать. Слушал-слушал, а потом и говорит: "Ой, да не морочьте мне голову!"

Лучшее описание интеллигента - И.Ильф, Е.Петров "Золотой телёнок", персонаж - Васисуалий Лоханкин.

# 57 [xolod],

Снова пишешь о том, что мы победили Европу мясом. Но мы потеряли на этом 8 млн. 700 тыс военнослужащих. Объединённая Европа потеряла миллионов 6 на нашем фронте ( одни немцы 4 млн. ). Так получается что мы их победили мясом, а они проиграли ливером?
Или мы сделали плохо, что в зоне советской оккупации не истебили миллионов 15 гражданских лиц ради уравнения убытков?

"Штрафбат" отстой, потому как они организовывались по приказу 277 не для уголовников, а для трусов, дезертиров и пораженцев и воевали там до смерти или ранения, а никак не до победы.

"Московская сага"- говно, поскольку там в ставке Сталина маршал сидит волосатее Киркорова, репрессированный генерал-полковник вышел из лагеря и ни единого ордена за два года не выслужил. Кукурузник У-2 зимой летает красного цвета с серыми звёздами, майор с генерал-полковником - вообще на "ты" говорят, полная ахинея.
И вообще, даже моя либеральная мама сказала, "Вот стреляют их и сажают, а никого не жалко, живут с прислугой как баре , так кого ещё репрессировать, как не диванную интеллигенцию? "
В самом деле, в чём их роль духовная? В том, что они танго умеют танцевать? или в сексе на две позы больше знают? Срань она срань и есть.

Не понимаю что за спор вокруг сериалов??
На мой взгляд рецепт очень прост - не включай ТВ и в мозги сразу же прекратит поступать низкосортная мозговая жвачка рассчитанная на среднестатистического дебила.
Есть тонны музыки, фильмов, книг отличных - высококачественная духовная пища. И она, что характерно, редко появляется и на ТВ и на лотках разных ...

# 136 Goblin
> Уважаемая Елена!
> Скажите честно: как влияет на лично ваше отношение к интересным вам вещам то, что он не нравятся какому-то персонажу по кличке Гоблин?
> Скажите, неужели вас это действительно волнует?

Ну ты даешь, Дмитрий Юрьевич... Не могу поверить, что ты этого не понимаешь. Но, с другой стороны, сам в подобной ситуации не был, поэтому судить не могу.

Ты ж авторитет. В хорошем смысле этого слова. Для кого-то авторитет со знаком плюс, для кого-то - со знаком минус. К твоим словам прислушиваются. И твое мнение интересно определенному кругу людей (насколько он широк судить не берусь). Потому и спрашивают. Многих твои слова задевают за живое так или иначе. Для некоторых это повод огорчиться или обидеться, принять слова на свой счет, для других - повод задуматься или просто принять к сведению твое мнение и т.д. Равнодушные в комменты не пишут. Да и не читают их, я думаю. Тех же, кого огорчают/обижают твои слова, здесь видно лучше - эмоции выделяют их из общей массы. Ты не понимаешь, почему человека так огорчает несовпадение твоего мнения с его, а человеку неприятно читать, что о сериале, который ему нравится, который он каждый вечер смотрит приходя с работы, у Гоблина, автора так любимых человеком правильных переводов, мнение резко отрицательное. Привкнуть к тому, что у других людей точка зрения может не совпадать с твоей, понять, что это абсолютно нормально - не так легко. Это я по себе сужу. Вот и пытаются донести, что может, конечно, сериал и говно полное, но в некоторых случаях... или при определенных раскладах... и вообще ты многих вещей не учитываешь... На это накладывается восприятие односложных ответов с предложениями подумать самому. Многие из нас привыкают в школе, что в конце учебника есть правильные ответы, с которыми всегда можно свериться. А если свериться не с чем? Засада...

На всякий случай сразу скажу - все это относилось не конкретно к Elene, описан был общий случай. Читаю комментарии регулярно, и регулярно вижу подобные вопросы от Гоблина к различным персонажам, часто остающиеся без ответа. Хотя, я думаю, Дмитрий Юрьевич все и без меня прекрасно понимает.

2 [xolod]

Или в том наша неспособность воевать, что в нашем плену не столько немцев подохло за полторы пятилетки, сколько наших в немецком плену за 4 года?

>Неужели и "Участок" плохой сериал?
единственный добрый сериал

> 69 vcom, 2004-11-20 23:50:41
> где? брось, пожалуйста, ссылку?
> (мне, наоборот, бумажная не нужна)
2 goblin
если ссылки на книгу публиковать можно, то:

http://www.soft.aaanet.ru/soft/191104/pelevin_viktor_svyashennaya_kniga_oborotnya.rtf.zip
мое зеркало:
http://alex_z.gorodok.net/pelevin_viktor_svyashennaya_kniga_oborotnya.zip


если ссылки на книгу публиковать не хочешь, то сообщение принимает вид:

напиши на мыло zolotukhin(собака)gmail.com

# 84 anonymous
Спасибки...

Класс!! (с)Кин-дза-дза

2 Xolmik

> Блин, как жаль, что обещанное счастье проплывает мимо меня из-за какого-то пустяка - нравится тут. Мне нравится почти все на tynu4ke.Единственное - люди,запросто окрещающие идиотами и иродами тех, чье мнение просто не совпадает с тобою озвученным. Ты, например, такого себе не позволяешь.
Сказав, что таких прислонял тут большинство я, конечно, махнул. Но хватает ведь.

ограничение здесь ровно одно: не хамить и не оскорблять

всё остальное - спокойно проходит

никакой своей вины в том, что людям нравится излагаемое мной, я не вижу

кричать на каждый комментс "не говори так, так нельзя" - не имеет ни малейшего смысла

>Осмелюсь заметить, актёр Безруков - очень хороший актёр.

[грызет разное]
И за что ж ты его так, я не понимаю. Все-таки из-за Бригады, явно, признавайся!!!

Goblin, я первое сообщение неправильно свое сформулировал. Никакой вины ни в чем тебе не вменял(или как там) и даже не думал об этом.Мне тоже нравится и то,что ты пишешь, и то,что делаешь. Дело не в этом.
Странно получается- каждый о своем говорит,слово за слово цепляется, а в итоге скоро до перепалки просто скатимся. Нафиг оно надо )

># 112 c08a, 2004-11-21 21:33:52

># 14 Ебурашка, 2004-11-20 13:02:50

> Роза Мира 1950-1958 год

>Чую, правильно у меня 10 лет назад руки эту книгу на прилавок библиотеки положили, не >почитамши.
>Атстой.

Вы знаете, я просто раздавлен вашей проницательностью. Вы,не читав книгу, ознакомившись только с двумя небольшими абзацами, чётко поняли, что произведение сие есть отстой!
Я просто раздавлен. Побольше бы людей таких.

[xolod]
вот меня удивляет, откуда берутся вопли насчет "мясом завалили", и как люди, которые их допускают, могут чем то серьезным в жизни заниматься?
есть документы, исследования - берите, читай. и сразу немного открываются глаза. или это модно покорно жвачку проглатывать не задумываясь?
вдумчиво полистайте: http://soldat.ru/doc/casualties/book/

а еще, если действительно интересно и самому непонятно отчего Штрафбаты и прочие Диверсанты с Сагами фуфел полнейший, то почитайте мнения знающих людей хотя бы на http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm.

># 48 Globus, 2004-11-20 20:17:19

>интересно, а кем считает себя мусьё Пелевин? Судя по глубине анализа, исполнить глубокий минет для него - плевое дело!

Есть такая пословица - "Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец", судя по глубине ваешго анализа эта пословица про вас.
У Олегыча ведь руским по белому написано - "Я берусь объяснить только аллегорически."

АЛЛЕГОРИЧЕСКИ
АЛЛЕГОРИЧЕСКИ
АЛЛЕГОРИЧЕСКИ

Почитайте на досуге что сие умное слово значит, быть может тогда и смысл написанного дойдет.

А можно еще я спрошу? Вот тут про "убойную силу" еще не говорили. Что думаешь, Гоблин? Не знаю, как там с точки зрения достоверности, но, по-моему, очень приятный сериал. Персонажи интересные, смешно довольно часто бывает, да и сюжет иногда любопытный. Чего не могу сказать об "улицах разбитых фонарей".

2 K-Master

> чПФ ФХФ РТП "ХВПКОХА УЙМХ" ЕЭЕ ОЕ ЗПЧПТЙМЙ. юФП ДХНБЕЫШ, зПВМЙО?

ОЕ УНПФТЕМ
УНПФТЕМ ФП, ЮФП РПЛБЪЩЧБМЙ ДБЧОП, Ч УБНПН ОБЮБМЕ

ПЮЕОШ Д?ЫЕЧП, ОБ УЛПТХА ТХЛХ УМСРБОП
ОП НЕУФБНЙ ВЩМП ОЕРМПИП

> оЕ ЪОБА, ЛБЛ ФБН У ФПЮЛЙ ЪТЕОЙС ДПУФПЧЕТОПУФЙ, ОП, РП-НПЕНХ, ПЮЕОШ РТЙСФОЩК УЕТЙБМ. рЕТУПОБЦЙ ЙОФЕТЕУОЩЕ, УНЕЫОП ДПЧПМШОП ЮБУФП ВЩЧБЕФ, ДБ Й УАЦЕФ ЙОПЗДБ МАВПРЩФОЩК. юЕЗП ОЕ НПЗХ УЛБЪБФШ ПВ "ХМЙГБИ ТБЪВЙФЩИ ЖПОБТЕК".

ОЕ ЪОБА

Кхм - кхм. А вот интересно, что думает уважаемая публика вообще и уважаемый Гоблин в частности о сериале "Таксистка"? Я, в силу своей занятости, не всё смог посмотреть, но те 2-3 серии, что увидел, оставили приятное впечатление. Позволил себе даже слегка сностальгировать по тем временам, когда были в чести некоторые некоммерческие понятия - совесть, например, помощь ближнему и пр. др.

И ещё вопрос к тем же двум адресатам (сорри за оффтоп): у меня вот последнее время наблюдается стойкое дежавю - то что было в начале XX века в России и Европе, кажись возвращается и как раз к своему столетию возвратится окончательно. Я имею в виду призрак коммунизма и революция. Вообще, чуется, что на нас надвигается что-то очень большое и тёмное. Хочется надеется, что не жопа. Так вот - я один такой в лыжи обутый, или других тоже посещают подобные мысли?

2 # 38 Goblin

> > давно хотел спросить - как вы относитесь к аниме?

> к хорошему - положительно

> к плохому - отрицательно

А какие образчики сего жанра по-вашему хороши?

Про плохое спрашивать не буду.

>Не понимаю что за спор вокруг сериалов??
>На мой взгляд рецепт очень прост - не включай ТВ и в мозги сразу же прекратит поступать низкосортная мозговая жвачка >рассчитанная на среднестатистического дебила.

Точно:) Жмурься, когда видишь рекламный шит, затыкай уши, когда проходишь мимо киоска с музыкой...
Хотя рецепт безусловно помогает, так же ,как и топор против головной боли:). На самом деле некоторые так и делают.
Вот только одна проблема: если хочется высокодуховной пищи найти среди этого говна, то приходиться ковыряться. Вот это ковыряние ты сейчас, имхо, и наблюдаешь. В ходе тсчательного перемалывания говна было выяснено, что многие считают Сагу этим самым говном. Следовательно, я ничего не потерял, не смотрев её. Было бы наоборот - посмотрел бы, составил бы своё мнение, поучаствовал бы в говноперемалывании:).Опять таки многие так и поступают.

>#161[полу офф ON]
>кстати, про зелёную жабу
>Кто-нить заценил относительно новый клип Рамштайнов "America" ?
>Хоть в немецком ни бум-бум - ржал все три минуты
>видеоряд + припев(аглицкий) - это что-то

>Если немцы здесь есть - зашлите примерный перевод - подозреваю, что тоже будет над чем посмеяться
>[полу офф OFF]

We're all living in Amerika[1],
Америка это восхитительно[2].
We're all living in Amerika,
Amerika, Amerika:

Когда танцуют, я хочу вести.
Даже если вы кружитесь[3] в одиночку,
Позвольте вас немного проконтролировать.
Я покажу вам, как правильно.
Мы устроим прелестный хоровод!
Свобода играет на всех скрипках.
Музыка идет от Белого Дома[4],
А под Парижем - Микки Маус.[5]

We're all living in Amerika,
Америка это восхитительно.
We're all living in Amerika,
Amerika, Amerika:

Я знаю шаги[6], которые так необходимы,
И буду оберегать вас от ошибок.
А кто в конце не пожелает танцевать -
Пока не знает, что он ДОЛЖЕН танцевать!
Мы устроим прелестный хоровод!
Я укажу вам верный путь.
В Африку приходит Санта Клаус,
А под Парижем - Микки Маус.

We're all living in Amerika,
Америка это восхитительно.
We're all living in Amerika,
Amerika, Amerika:

We're all living in Amerika
Coca Cola, Wonderbra[7]
We're all living in Amerika
Amerika Amerika

This is not a love song
This is not a love song
I don't sing my mother tongue
No, this is not a love song[8]

We're all living in Amerika,
Америка это восхитительно.
We're all living in Amerika
Amerika Amerika

We're all living in Amerika
Coca Cola, Sometimes war[9]
We're all living in Amerika
Amerika Amerika

Порипано с
http://rammstein.ru/site/materiali_o_gruppe/teksti_pesen/reise_reise/6_amerika

# 162 Волобуев
Дежавю? Вы тогда уже..?[шутка]
Меня тоже посещают ваши мысли. Некоторые говорят, что это Большое и Тёмное - ЖП. Что в переводе с абрревиатурного на русский - жареный петух. Правда не понятно, как отреагирует население на его прилет. Говорят есть три варианта:1)революция 2)никакой, потому что некому(все погибли в ходе ядерного геноцида) 3)никакой, потому что всем похеру... Ну и соответственно продолжение сериала зависит от того 1), 2) или 3). Говорят ещё, что первым признаком прилёта ЖП будет побег крыс-олигархов на запад, а вторым резкое учащение поломок и ававрий в системах энерго, водо и теплоснабжения вплоть до почти полного их отказа.

> # 48 Globus
> интересно, а кем считает себя мусьё Пелевин? Судя по глубине анализа, исполнить глубокий минет для
> него - плевое дело!

Мусьё Пелевин, по-моему, просто прикалывется. А если учесть, с каким восторгом его читает эта самая интеллигенция, прикалывается именно над ней.

# 165 anonymous
обратно - thnx

Аглицкого варинта в принципе хватило

Видать не только я заценил - радует :)

> # 164 Сет

>>Не понимаю что за спор вокруг сериалов??
>>На мой взгляд рецепт очень прост - не включай ТВ и в мозги сразу же прекратит поступать низкосортная >>мозговая жвачка >рассчитанная на среднестатистического дебила.

> Точно:) Жмурься, когда видишь рекламный шит, затыкай уши, когда проходишь мимо киоска с музыкой...
> Хотя рецепт безусловно помогает, так же ,как и топор против головной боли:). На самом деле некоторые > так и делают.

Вопрос не в закрытии от окружающего мира, а в том, чтобы уметь отфильтровывать то, что ты хочешь от того, что тебе не нужно. Выбор есть всегда.

> Вот только одна проблема: если хочется высокодуховной пищи найти среди этого говна, то
> приходиться ковыряться.

А разве кто-то обещал кормить с ложечки? Взрослые люди едят _сами_. Тем более, когда доступ к высокодуховной пище никто не закрывает. А уж если человек не может отличить еду от говна, то это характеризует исключительно его самого. К кому тут претензии?

2 # 159 13Hero
Дорогой Херо! Есть еще такая поговорка: "Нет идиотских вопросов, есть идиотские ответы" - в данном случае, это явно про вас. Я всего лишь спросил, к кому относит себя сам, или к кому можно отнести мистера П. - интеллектуалу или интеллигенту - по мнению форумчан, исходя исключительно из предложенной мистером П. классификации, выраженной в плохой, но аллегорической форме. Вместо того, чтобы просто промолчать, посчитав вопрос риторическим или ответить на него, вы решили обозвать меня дураком, ничего, заметьте, ровным счетом про меня не зная.
Просто я считаю Пелевина откровенно сортирным писателем, который не имея таланта, пытается упростить серьезные проблемы, сводя их к скабрезно-физиологическим образам. Оправдать подобный "художественный" прием можно только либо незнанием того, о чем пишешь (я не знаю, что такое Солнце, но хочу о нем написать, поэтому напишу, что оно просто "е***ый фонарь"), либо бессовестным желанием увеличить собственную популярность за счет унылого и прозрачного заигрывания с молодежью все на той же сексуально-сортирной почве, пользуясь тем, что многие молодые люди проявляют явную склонность к как бы ярким, но, на самом деле, совершенно убогим и примитивным иносказаниям, в которых им видится "сермяжная правда жизни". Привыкание к подобному нигилистическому взгляду не может развить ничего кроме однобокости мышления и напрочь загубить всякую способность к анализу. Поэтому, не увлекайтесь АЛЛЕГОРИЯМИ, рожденными в недрах мезантропического рассудка Пелевина.

Логично в конкретном контексте.
Досадно, что понятия, как "интеллигент" и "интеллектуал" были так извращены в свое время. А ведь если разобраться, к их числу можно отнести очень мало людей. Например, Льва Гумилева. Очень его уважаю. Достойной личностью был.
Кстати, Гоблина можно назвать интеллектуалом. Умеет мужик думать, читать и из обилия информации выуживать суть. Может ошибаться, но не трендит о том, чего не знает. А это сейчас, к сожелению, не часто встречается.
А что до сериалов, то мне Бригада даже понравилась... отдельными эпизодами... как сказка. Да и актеры в этом опусе снимались хорошие. Но в целом согласен с мнением, что фильмец отстойный.
Только почему некоторых посетителей этого сайта так расстраивает, что Гоблину не нравится то, что нравится им? Помнится, Гоблин упоминал как-то о том, что ему весьма не понравилась "Великолепная семерка". Ну а мне понравилась. И что, мне теперь в расстроенных чувствах требовать от хозяина сайта объяснений? Смешно.

2 # 167 Raven
Мусье Пелевин, имхо, не прикалывается, а нагло графоманствует и рубит капусту, пользуясь отсутсвием нравственной цензуры в обществе. Честно говоря, я вовсе не считаю пеленоидов безобидным общественным явлением. Дело в том, что его лексика, образы и идеи находят благодатную почву у определенных возраастных слоев населения - это молодые люди 18-25 лет (условно). Честно говоря, я не видел ни одного человека среднего возраста, состоявшегося карьрерно и интеллектально, который бы увлекался творчеством Пелевина. Может быть, я плохо знаю интеллигенцию.

># 67 Dude, 2004-11-20 23:29:54

>Ну, Пелевин, как интеллектуал, разумеется, на высоте ;)

Ну, вы, как интеллектуал, разумеется, тож на высоте ;)

>Правда,
>не из той породы, которые сосут у жабы, а из той, которая,
>не пройдя по конкурсу в "три минетчика", пытается усиленно
>e##ть мозги остальным ста тысячам интеллигентов - изображая
>из себя глубокого знатока взаимоотношений жабы со всем
>миром.

И правда, тут ничего удивительного - вы ведь изображаете из себя глубокого знатока "интеллигентов которые пытаются изображать из себя глубоких знатоков взаимоотношений жабы со всем миром и пытаются усиленно еб_т мозги всему миру"

>Причем, интеллигентам нравится слушать сказки
>про жабу и минетчиков-профессионалов - легко догадаться, почему.

Вы что интеллигент раз знаете что им нравится?

>"Легче так - и писателям,
>и читателям. Писателям - творить по известному рецепту (а вы думаете, это
>король Артур? Не-а, не Артур это, а придурок и козел. А вот Я!..).

Вы невнимательно читали произведения Пелевина, он про себя ни слова не говорит. И прямо не указывает.

# 68 JDH, 2004-11-20 23:40:05

>Целко, маэстро!

>Приведу еще тройку:

>Мы можем определить классического русского интеллигента как воинствующего монаха нигилистической религии земного благополучия.

Вы как понимаете смысл этого предложения: по отдельным словам или в сочетании? И вообще какой в этой фразе смысл ?

:)

Дальше не читал ...

Эту книгу реально на цитаты растащат :)
Вот еще:
--------
- Демократия, либерализм - это все слова на вывеске, она правильно сказала. А реальность похожа, извините за
выражение, на микрофлору кишечника. У вас на Западе все микробы уравновешивают друг друга, это веками складывалось. Каждый тихо вырабатывает сероводород и помалкивает. Все настроено, как часы, полный баланс и саморегуляция пищеварения, а сверху - корпоративные медиа, которые ежедневно смачивают это свежей слюной. Вот такой организм и
называется открытым обществом - на фиг ему закрываться, он сам кого хочешь закроет за два вылета. А нам запустили в
живот палочку Коха - еще разобраться надо, кстати, из какой лаборатории, - против которой ни антител не было, ни
других микробов, чтобы хоть как?то ее сдержать. И такой понос начался, что триста миллиардов баксов вытекло, прежде
чем мы только понимать начали, в чем дело. И вариантов нам оставили два - или полностью и навсегда вытечь через
неустановленную жопу, или долго?долго принимать антибиотики, а потом осторожно и медленно начать все заново. Но уже не
так.
- Ну, с антибиотиками у вас никогда проблем не было, - сказал лорд Крикет. - Весь вопрос в том, кто их будет назначать.
- Найдутся люди, - сказал Александр. - И никакого Мирового банка или там Валютного фонда, которые сначала эту палочку Коха прописывают, а потом тазик подставляют, нам в консультанты не надо. Проходили уже. Мол, отважно взвейтесь над
пропастью, покрепче долбанитесь о дно, а потом до вас донесутся вежливые аплодисменты мирового сообщества. А может,
нам лучше без этих аплодисментов и без пропасти? Ведь жила Россия своим умом тысячу лет, и неплохо выходило,
достаточно на карту мира посмотреть. А теперь нам, значит, пора в плавильный котел, потому что кто?то хорошо торганул
цветами. Это мы еще посмотрим, кому туда пора. Если кто?то сильно хочет нас переплавить, может оказаться, что мы ему
самому поможем расплавиться в черный дым. Чем, у нас есть, и долго еще будет
-----------

2 #149 Ales-у

>Равнодушные в комменты не пишут. Да и не читают их, я думаю.

гы гы. и на все прочее гы гы тоже. гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
телека у меня нету, так что о том, что по нему показывают могу тока тут посмотреть.
спасибо товарищу гоблину, что иногда делает такие вот мини-обзоры про тонкие различия. а также спасибо неравнодущным камрадам.
сам в коменты обычно не пишу, но тут - совсем другео дело!
когда товарищ алес говорит, что равнодушные в коменты не пишут, грех не написать и показать себя равнодушным. гы гы.

на всякий случай добавлю, что коменты читаю каждый день, а пишу, только когда об этом просят (как правило по делу, советами там разными помогаю, если сам врубаюсь, и т.п. деловым людям, которым некогда свое мнение по поводу сериалов озвучивать, тем более, его защищать).

рекомендую так же поступать и большинству, тем, как метко заметил камрад алес
>Тех же, кого огорчают/обижают твои слова, здесь видно лучше - эмоции выделяют их из общей массы.


вот камрад алес как бы спровоцировал - я и пишу. так что не пинайте.
по поводу сериалов могу тока помочь всем несчастным: выкиньте нахуй телек - будете счастливыми, как я. тогда телек превратится в развлечение. например, каких-нибудь дальнобойщиков или тот же говенный штрафбат можно будет посмотреть ради самого телевизора.

> # 162 Волобуев
> И ещё вопрос к тем же двум адресатам (сорри за оффтоп): у меня вот последнее время наблюдается стойкое
> дежавю - то что было в начале XX века в России и Европе, кажись возвращается и как раз к своему
> столетию возвратится окончательно. Я имею в виду призрак коммунизма и революция. Вообще, чуется, что
> на нас надвигается что-то очень большое и тёмное. Хочется надеется, что не жопа. Так вот - я один
> такой в лыжи обутый, или других тоже посещают подобные мысли?

Посещают. Просто, как человек, испорченный пребываением за рубежом, мне это "большое и тёмное" видится несколько более глобальным, но при этом касающемся России в несколько меньшей степени. На мой взгляд, некоторые исторические уроки наш народ усвоил, и очередная революция маловероятна. Ну не видно таких настроений, нравится это кому-то или не нравится. Штаты и Европа в плане нестабильности напрягают куда больше. Но это опять же, мои впечатления, каковые не претендуют быть истиной в последней инстанции.

># 170 Globus, 2004-11-22 13:49:22

>Дорогой Херо! Есть еще такая поговорка: "Нет идиотских вопросов, есть идиотские ответы" - в данном случае, это явно про вас. Я всего лишь спросил, к кому относит себя сам, или к кому можно отнести мистера П. - интеллектуалу или интеллигенту - по мнению форумчан, исходя исключительно из предложенной мистером П. классификации, выраженной в плохой, но аллегорической форме. Вместо того, чтобы просто промолчать, посчитав вопрос риторическим или ответить на него, вы решили обозвать меня дураком, ничего, заметьте, ровным счетом про меня не зная.

Простите меня за мою эксцентричность, я не со зла.
ИМХО вопрос к кому себя относит Пелевин, к интеллектуалу или к интеллигенту, не серьезен. ИМХО сам Пелевин не делит общество на такие грубые понятия, это делает один из его персонажей, причем этот персонаж высмеивается Олегычем, в том числе и этим способом.

>Просто я считаю Пелевина откровенно сортирным писателем, который не имея таланта, пытается упростить серьезные проблемы, сводя их к скабрезно-физиологическим образам. Оправдать подобный "художественный" прием можно только либо незнанием того, о чем пишешь (я не знаю, что такое Солнце, но хочу о нем написать, поэтому напишу, что оно просто "е***ый фонарь"), либо бессовестным желанием увеличить собственную популярность за счет унылого и прозрачного заигрывания с молодежью все на той же сексуально-сортирной почве, пользуясь тем, что многие молодые люди проявляют явную склонность к как бы ярким, но, на самом деле, совершенно убогим и примитивным иносказаниям, в которых им видится "сермяжная правда жизни". Привыкание к подобному нигилистическому взгляду не может развить ничего кроме однобокости мышления и напрочь загубить всякую способность к анализу. Поэтому, не увлекайтесь АЛЛЕГОРИЯМИ, рожденными в недрах мезантропического рассудка Пелевина.

Гений Пелевина выражаеться к примеру в том что каждый видит в его произведениях своё собственное отражение. Впрочем на эту тему лучше не спорить - это подобно суфистким анегдотам про Ходжу Насредина, кто-то видит их просто глупыми и не смешными анегдотами, а кто-то видит в них нечто большее, понять истинный смысл можно только самому.

># 117 SkiBY, 2004-11-21 21:50:40

>Один из самых живучих и стойких российско-советских мифов -- миф о высоком предназначении, высокой миссии и духовном превосходстве так называемой "интеллигенции"...

Глупости всё это камрад, ибо абсолютно каждый обыкновенный человек мнит себя необыкновенным, не только интеллигенция или рабочие. Если возникнут сомнения, то почитайте этот или любой другой форум и поймете о чем я.

Те же кто по настоящему велик те могут себе позволить быть обыкновенными людьми. Впрочем вы наверное меня не поймете.

Дальше не читал ...

> # 172 Globus
> Мусье Пелевин, имхо, не прикалывается, а нагло графоманствует и рубит капусту, пользуясь отсутсвием
> нравственной цензуры в обществе.

Такая цензура, ИМХО, не в обществе должна быть, а в голове у конкретных индивидуумов...

> Честно говоря, я вовсе не считаю пеленоидов безобидным общественным явлением.

Они могут быть неприятны кому-то лично, но в большенстве своем эта тусовка достаточно импотентна.

> Дело в том, что его лексика, образы и идеи находят благодатную почву у определенных возраастных
> слоев населения - это молодые люди 18-25 лет (условно).

Находят, но дальше не идут. Обычно это увлечение проходит как детская болезнь, когда люди заканчивают учиться и начинают заниматься _делом_

> Честно говоря, я не видел ни одного человека среднего возраста, состоявшегося карьрерно и
> интеллектально, который бы увлекался творчеством Пелевина. Может быть, я плохо знаю интеллигенцию.

Человек, состоявшийся карьерно и интеллектуально, из круга интеллигенции выпадает по определению, за что и подвергается этим кругом обструкции. ;)

> # 177 Raven, 2004-11-22 14:42:37
> очередная революция маловероятна.
Трудно судить. Я вот фиксирую мощный подъём русского национального (националистического? Хотя, велика ли разница...) сознания. Взять тот же www.ari.ru - я его обнаружил год - полтора назад, недавно ещё раз заглянул - изменения разительные. Сайт "Русский Армагеддон" - при всей его неодноднозначности примечателен сам факт его возникновения. Даже под самим боком - моя жена, помесь башкир и татар, ранне весьма едко отзывавшаяся о русских, чем провоцировавала меня на не совсем адекватные жесткие ответные меры, вдруг стала называть себя русской! Что-то происходит... Возможно это будет Русской Национальной Революцией? Вопросы... Есть ощущуние, что и в Европе начинаются сходные процессы - вспомним "неожиданный" успех Ле Пена, в Бельгии националист вообще к власти пришел, причём происходит это чётко синхронно с увеличением процентного состава и влияния небелого, в основном мусульманского, населения.
А если вспомнить, что весьма близок конец "нефтяной эпохи". Сколько миллионов погибнет за последние капли нефти?
Опять же громадный долларовый пузырь Штатов, который потянет за собой практически все экономики Запада.
Одно утешает - в ближайшие 40-50 лет скучно не будет.

нТТРНО.
дЛХРПХИ чПЭЕБХВ, ЯОЮЯХАН РЕАЕ ГЮ "юМРХАСЛЕПЮ". уНПНЬН ОНКСВХКНЯЭ, БЕЯЕКН. :-)

to # 123 Toten, 2004-11-21 22:15:20

> 2 rusnazi
> Бубль-гум? Пропаганда?
> Ну, тогда дай бог, чтобы у нас научились делать такую "пропаганду"!

дык у них там целая куча институтов занимается проблемами информационной войны - огромнейшие бабки на это тратятся. Ведь третья мировая - она была. И СССР ее проиграл. Только война эта была больше информационной, и гораздо меньше - в виде конфликтов типа кореи, вьетнама, афганистана и пр. И цитата Пелевина - она про это, что "советская интеллигенция", пока был СССР работала пятой колонной - "травила помадой дракона". А когда дракон умер, оказалось, что никому она, "интеллигенция", нафиг не нужна уже. Потому как со своей задачей справилась. А в новых условиях такой задачи нет. Достаточно и трех "интеллектуалов"..

И наивно думать, что инфовойна закончилась. Достаточно поглядеть на компутерный игры, где амеры всех валят без напряга, и понимаешь, что война уже выиграна, тогда, когда средний обыватель не удивится, когда вместо родной милиции на тверской будет разгуливать огромный негр с автоматом под флагом США. А может даже и обрадуется.

# 169 Raven,
Дык, кто бы спорил, глаза таращил!:)
Я про то же.
А предыдущий пост я написал doc'y, он спросил, зачем вся эта кутатня насчет сериалов и сказал, что достаточно просто выключить телек.

2 #175 Vad
> Если кто?то сильно хочет нас переплавить, может оказаться, что мы ему
>самому поможем расплавиться в черный дым. Чем, у нас есть, и долго еще будет

Если ты не заметил, то Россия уже почти перестала жить своим умом, как мне кажется. Лично мне неясно чем же мы можем кому-то помочь расплавиться в черный дым. Ты разве не видишь чего со страной творится? Только те у кого ума достаточно дабы устроить свою жизнь (под этим я понимаю как минимум покупку собственной жилплощади) самостоятельно живут (если кто-то считает, что остальным жизнь противопоказана, то извините, но я всего лишь выразил свою точку зрения), а остальные лишь пытаются выжить. Взглянув на политику нашего президента (ситуация с Куриллами, например, меня вообще повергла в шок), вообще на ситуацию в стране можно сразу понять, что не чем нам сейчас никого плавить. Такие высокие фразы бросать легче всего. Времена когда сила была, прошли. Адресовал тебе, хоть это и цитата, потому что, раз ты ее привел значит, очевидно согласен, если нет, то извини.

> #179 13Hero, 2004-11-22 15:03:05

Быть они могут и не быть, но великие люди могут, скажем так, снизойти до мелочи, понять(но, может, не принять) их проблемы и объективно смотреть на вещи.

А дальше надо бы почитать...

>2 # 181 Воло,
>Одно утешает - в ближайшие 40-50 лет скучно не будет.

Шоп ты жил в эпоху перемен!!!! (восточное (китайское кажись) ругательство).

"На безымянной высоте" ничем не лучше "Саги", хоть и не сериал.
Последнее время новомодные режиссеры часто стали задрачивать народ
своим видением ВОВ. Хрень эта уже надоела. И их откровения могли бы быть
покачественнее за такие бабки.

Очень неплохо, очень...

Дядя Гоблин, внеси пожалуйста ясность! У нашего супер-интеллигентного и супер-интеллектуального профессора с тремя годами отсидки (по официальной версии), почти-что президента, а пока выясняются особенности и тонкости прошедшего голосования, то будем называть его почти-что презиком, на зоне была кличка "Хам". Что бы это значило?

2 # 157 Ебурашка, 2004-11-22 11:52:24

> Вы знаете, я просто раздавлен вашей проницательностью. Вы,не читав книгу, ознакомившись только с двумя небольшими абзацами, чётко поняли, что произведение сие есть отстой!
Я просто раздавлен. Побольше бы людей таких.

Понимаешь, Ебурашка, есть такие люди, которым достаточно капли воды, чтобы догадаться о существовании океана. Вот он как раз из таких. Я, кстати, тоже.

А если серьезно, то приведенного отрывка достаточно, чтобы догадаться, что КГ/АМ. Наверное, ты просто удачно процитировал. Делай так и дальше, сбережешь людям время.

2 # 167 Raven, 2004-11-22 13:30:45

> Мусьё Пелевин, по-моему, просто прикалывется. А если учесть, с каким восторгом его читает эта самая интеллигенция, прикалывается именно над ней.

Херовые у него приколы. Я после прочтения "Омон Ра" понял, что он - гнида.

# 192 Костя, 2004-11-22 18:37:42

> > Мусьё Пелевин, по-моему, просто прикалывется. А если учесть, с каким восторгом его читает эта самая интеллигенция, прикалывается именно над ней.

> Херовые у него приколы. Я после прочтения "Омон Ра" понял, что он - гнида.

Позвольте полюбопытствовать, чем обоснован ваш вывод?

> Херовые у него приколы. Я после прочтения "Омон Ра" понял, что он - гнида
Омон Ра не самая лучшая вещь Пелевина.
Пелевен - не гнида. Просто он пишет о том как смешно и жалко бывает общество. Более того, он пишет о том, как смешны и так назваемые нон-конформитсы ------ прооивники общества.
Он пишет о том, что человек в массе - довольно мерзкое существо. Хомячок (с).
И ещё о том, что возможность перестать быть хомячком (с) существует.
ИМХО, естественно

2 # 193 13Hero, 2004-11-22 18:48:41

>> Херовые у него приколы. Я после прочтения "Омон Ра" понял, что он - гнида.

> Позвольте полюбопытствовать, чем обоснован ваш вывод?

Он обоснован содержанием указанного произведения.

2 # 194 I, 2004-11-22 18:57:33

> Он пишет о том, что человек в массе - довольно мерзкое существо. Хомячок (с).

Немного не так. Пелевин - довольно мерзкое существо, потому и пишет о том, что человек в массе - тоже. Наверное, ему так легче жить.

2 Костя

> Он пишет о том, что человек в массе - довольно мерзкое существо. Хомячок (с).

> Немного не так. Пелевин - довольно мерзкое существо, потому и пишет о том, что человек в массе - тоже.

[с интересом]

а на самом деле - это не так?

> Наверное, ему так легче жить.

следует отделять творца от творения

это совсем разные вещи

# 192 Костя

"Омон Ра" действительно гнидовская книжечка, но он за неё откупился "Поколением П".

> #190 Борода

http://jargon.h11.ru/cgi-bin/dic.cgi?keyword=%F5%E0%EC

ХАМ
1) мужской половой оpган, 2) татуиpовка на мужском половом оpгане, 3) осужденный, воpующий пpодукты и вещи у дpугих осужденных

># 195 Костя, 2004-11-22 19:23:43

>>> Херовые у него приколы. Я после прочтения "Омон Ра" понял, что он - гнида.

>> Позвольте полюбопытствовать, чем обоснован ваш вывод?

>Он обоснован содержанием указанного произведения.

Не льстите себе, ваш вывод обоснован скорее вашим субъективным восприятием, а не содержанием.
Сможете более конкретно сформулировать, что вам лично не понравилось в содержании указанного произведения, а то как-то несерьезно критикуете...