Сообщают, что в Чечне таки замочили Ослана Масхадова.
Судя по видео, известный террорист еле-еле успел выбежать из сортира.
Неплохой подарок Шамилю на восьмое марта.
Ждём новых поздравлений.
У показанного по телевизору трупа вытекли глазные яблоки, в ушах кровь, сам лежит в луже воды.
Похоже, подвзорвали в бункере, а потом вытащили, содрали шмотки и обдали водицей из ведра.
"...
Масхадов честно воевал, соблюдая Женевскую конвенцию, он осуждал акты терроризма и пытался им воспрепятствовать, и его сложно будет заменить.
Масхадов действительно погиб, федеральные власти уничтожили его именно для того, чтобы не с кем было вести переговоры, чтобы вопрос о переговорах был навсегда закрыт, и можно было воевать до скончания века."
Пошли первые либерастические комментарии. Очень хотелось бы взглянуть в глаза и переспросить на счет соблюдения конвенций.
И, думаю, не я один желаю это сделать.
Но, факт хороший. И тот, что ликвидировали "умеренного" и тот, что новодворские льют слезы.
Значит все не так уж и плохо ;-)
>А разве от живого от него не было бы пользы, он же может много интересного знать?.. Все-таки один из главарей.
Живой он мог начать ГОВОРИТЬ (на суде). А говорить он мог не очень приятное для многих из "семьи" и даже нынешней верхушки. Бинладен тоже совсем не нужeн Бушу.
Кстати если у ж коснулся США: не удивлюсь если оттуда начнуться разговоры про "недемократические методы", "права человека", "только переговоры" и т.п. По крайней мере информация что ето может быть совсем и не масхадов вроде от них проскакивала.
может я маленько параноик, но настараживает совпадение, что данное событие, имеющее достаточно положительный статус в глазах общественности произошло на фоне отрицательного роста рейтинга политической элиты, после недавно проведенных и негативно воспринятых преобразований...
...но в любом случае к данному проишествию отношусь положительно...
Цитирую:
Масхадова они ненавидят за то, что он другой. Не его легитимность им не дает покоя, а именно то, что он не такой бандит, как они с Басаевым.
Беспредел, который царит в Чечне, безнаказанность кадыровских боевиков (о военных говорить нечего), ежедневные похищения и убийства людей, грабежи, всеобщий страх, разрушение обычаев, отсутствие другого закона, кроме силы, вполне вяжутся с террором Басаева. А Масхадов у них как бельмо на глазу, потому что он приличный человек и напоминает населению, что установившиеся звериные законы – не норма. К тому же, власти не могут его поймать – то есть не всесильны. Вот и бесятся.
Полицейская российская власть не способна иметь дело ни с чем, кроме криминала. [...]
Несмотря на все трагедии, войны и депортацию, несмотря на советскую власть, буквально до начала нынешней войны в Чечне железно правил адат – традиционная правовая система. И советские законы, и дудаевский шариат были декларативными вывесками, а за ними население жило по совсем другим законам. Нам они неизвестны и непонятны – кроме кровной мести, которая просто воспринимается как что-то дикое.
В действительности же чеченский адат – невероятно сложная и проработанная правовая система, в которой кровная месть – это только один, крайний и очень редкий в нормальной ситуации, сдерживающий фактор. Нигде на Кавказе традиционное право не регулирует отношения людей, семей и кланов так подробно, как в Чечне. В этой правовой системе нет государства - нет и официальных механизмов принуждения. Но поскольку ответчиком во всех конфликтах выступает семья, клан, а не отдельный человек, то семьи сами принуждают своих членов к компромиссам. Семьи постоянно судятся друг с другом при посредничестве хорошо знающих адат стариков. Иногда это тянется многими месяцами – до достижения согласия, исключающего кровопролитие.
Русскому сознанию трудно представить, что в нашей стране, в рамках тоталитарного государства все это жило. Нам вообще трудно представить, что что-то, помимо государства, может регулировать жизнь людей. Но это так. На самом деле жизнь чеченцев, особенно в селах, была очень мало связана с внешней системой – и всецело подчинялась обычаю. В этом смысле Чечня была независима всегда. [...]
За четыре года Россия создала в чеченском обществе институт власти, основанной на насилии, - совершенно его деморализовав. Более того: российское государство уничтожает чужую цивилизацию. Не удивительно, что Кремль выбрал для показательной войны именно Чечню – тотальная государственность переварила последний оплот традиционного общества – и за счет этой победы набралась сил, накачалась, чтобы пасти и зомбировать собственное население.
1. Взрыв был крутой. Хотя бывает, что глазы выбьет волной, уши текут, а человек еще живой (пример - подрыв бронемашины). Видать тогда и добили М. в подглаз, чтобы не рисковать.
2. Ежели его живым бы взяли и нормально допросили - туева хуча народу вылетело бы со своих мест - как в силовых ведомствах, так и в других местах. Половину уволенных - посадили бы. А еще половину - расстреляли бы нах*й.
3. У убиенного, по всяким глупым и обманчивым слухам, была широкая агентурная сеть в центральных органах власти и управления. Так что, умереть ему было написано при приближении любых недружественных (читай - некупленных) сотрудников российских спецслужб и военных.
Жучка-Призрак,
Чем че-нить сказануть ("АллахАкбары") и потом пихать дисклеймеры - лучше яснее излагать мысль с самого начала. Фраза, которую ты употребил - предполагает всех муслимов. Грамотно изложенное дисклеймеров не требует. Обижайся-необижайся, а базар таки надо фильтровать. Не для муслимов или христиан (я ваще язычник), а чисто для себя.
А ведь практически у каждого есть родственники на Украине,
друзья, учились с украинцами вместе, в детский садик ходили,
откуда у этих то столько злобы и ненависти, почитаешь их
форумы, дык хуже бандюков басаевских.
Занятно, что во времена СССР к националистам, антисемитам
и им подобным народ относился как к педикам, извращенцам,
мол ущербные они. Может так только в Ленинграде было?
> настараживает совпадение, что данное событие, имеющее достаточно положительный статус в глазах общественности
> произошло на фоне отрицательного роста рейтинга политической элиты, после недавно проведенных и негативно
> воспринятых преобразований...
3:44
"Американский комитет за мир в Чечне" осудил уничтожение Масхадова
Уничтожение Аслана Масхадова оставило Чечню без умеренных лидеров, заявил сопредседатель базирующегося в Вашингтоне "Американского комитета за мир в Чечне", бывший советник президента США по национальной безопасности в администрации Джимми Картера, известный политолог Збигнев Бжезинский. После гибели Масхадова в его лице "чеченцы получили символ сопротивления", который теперь лишь укрепит их стремление к отделению, сообщил Бжезинский в заявлении, где от имени "Американского комитета за мир в Чечне" выражается "решительное осуждение" ликвидации Масхадова. //РИА «Новости»
Однако, что характерно, "умные и талантливые ребята" "со знанием трёх языков" из пресс-службы ФСБ настолько талантливо организовали подачу информации в праздничный день... Сидел за столом в компании, в т. ч. с четырьмя женщинами... В общем наша пропоганда рулит со страшной силой. Они его чего, хотя бы на носилках, под брезентом показать не могли? И эти люди ещё думают что они общественным сознанием рулят. :(
>>>Вопрос у меня такой: если человека подорвали в бункере, то почему глаза вытекли? Это как то связано со взрывной волной? Я имею ввиду факт, что перепонки могут лопнуть от взрыва, неужели глаза тоже могут?<<<
Могут, уважаемый, могут...Особенно в при взрыве в ограниченом пространстве. Это как в бутылке шампанского(блин,тоже праздничная тема - может специательно(:) бутылка крепкая, стенки держат, а все что внутри - с праздничным шипением наружу. Глаза - они весщ достаточно нежная и к голове прикручены не очень надежно. Поетому при объемном взрыве в замкнутом пространстве вытекают на раз. А вот на многочисленные вопросы о отверстии на левой стороне физиономии по фотке сказать определенно ничего нельзя. По виду похоже на осколочное ранение, но это так - по виду. На пулевое не очень смахивает, но опять таки не хочу чтобы обозвали мегаэкспертом. пусть просто эксперты разбираются.
Счастье! Ура! Блин я аж не поверил, смотрю канал ЕвроНьюз, а там в рубрике Flash сообщают что Масхадова завалили и строка бежит с текстом, я давай переключать каналы на BBC и DTW тоже самое, потом уже и НТВ с ОРТ подтянулись..
Вот мой список тех кого надо завалить, чтобы всем жилось хорошо:
То Мишка Квакин <отправился стало быть к гуриям> Я слышал, что подорванные муслимы не могут попасть в рай. Вроде Азов турки сдали по причине сильного артобстрела. А спецслужбам, безусловный решпект! Потихоньку всю породу повыведут - глядишь, и воевать будет не с кем :))
Может для некоторых это откровение но, такие люди (Масхадов) хороши либо в состоянии тушки, либо на нарах(под ними тоже неплохо), Помнится Радуева перед тем как изолировали (пожизненно), в СИЗО имели его всяко разно и причем безобразно. Так что не получилось живым взять, ну и хрен с ним, будет кой кому наука.
>105 Mosinman
Я просто в ахуе с наших незалежных соседей! Они это ведь всерьез пишут! Вот бы их отыскать по IP адресу и проверить, где они были с 99 года по настоящее время! Может, они наших пленных солдатиков пытали в Чечне, вместе с Масхадовым?
И вообще, я чего-то не понимаю, что, нет возможности грохнуть Закаева в Лондоне? Не уверен, что его там берегут также, как Блэра. А если Ендарбиева смогли завалить аж в Катаре, то чего теряться-то? Вот недавно смотрел Личный номер - качественно снятый бред. Момент там есть - ебанули по базе террористов где-то в песках Аравии. ??? Каким образом? А в конце фильма приписка, что фильм снят по реальным событиям? Не верю чего-то.
Я считаю, что Мосхадова просто велели не трогать какое-то время, а теперь он чего-то там замыслил, и его убрали. ВОзможно, это связано с БАБ, который тут собрался в Украину переезжать (понравилось ему там!).
Юрий Дмитриевич, мож вы чего разъясните, хотя я понимаю, что Вас уже наверное задрали такими вопросами.
Отметил, что при просмотре всяческих утренних новостей состояние здоровья Н. Караченцева и усилия врачей по его спасению меня по прежнему волнуют. Пусть мужик поправляется, дай Бог ему выкарабкаться.
Так же с удовлетворением отметил, что за состояние здоровья некоторых других личностей можно уже не интересоваться.
Новость замечательнея, без вопросов. Одной твари стало меньше.
Сходил по украинской ссылке посмотреть на нэзалэжнiх патриотов. Такое впечатление, что в украинские психушки провели интернет. Оранжевыми проводами.
ОтчОтливо помню, что по Первому пел какую-то глупость Газманов, когда внизу экрана побежали строки о неминуемом показе экстренного выпуска новостей. Я насторожился, за последнее время бегущая строка с подобными обещаниями предшествовала известиям об очередной гадости, мерзости и массовом смертоубийстве. Газманова оборвали буквально на полуслове. На экране в привычных декорациях появился совершенно незнакомый говорящий торс (видимо все корифеи в такой день были далеко от студии) и сбивающимся голосом начал зачитывать обрывки фраз из многочисленных бумажек, разложенных у него перед носом. Совершенно не подготовился молодой человек. Но сейчас не об этом! После бравурного репортажа о бодром докладе новости Путину, телеведущий принялся за старое и читая все бумажки сразу вещал миру такую фразу (цитирую по памяти): "... по данным спецслужб Аслан Мосхадов погиб вследствии НЕОСТОРОЖНОГО обращения с оружием." После чего публике предложили продолжать наслаждаться пением Газманова и др. Смешно. Смерть героя последних новостей всячески приветствую. С нетерпением жду неосторожного обращения с отравленной пищей Шамиля Басаева (или чего там еще затейники из ФСБ придумаю?)
2 # 97 Kill Mig
>Там же противоречия не о роли конкретного физического лица...
Хаттаб - неместный, Радуев помер в тюрьме, Дудаев ,как подметил Д.Ю., из плохонького тейпа.
Кадыров вон сразу сказал - мы не хотели убивать, труп отдадим родственникам...стало быть не безразлично ему кого будут считать виновным.
Вообще было бы интересно почитать про ихние межтейповые отношения вообще и в таких непростых ситуациях в частности. Не подскажет ли кто хороший источник информации?
Родился 21 сентября 1951 года в поселке Шакай Осакаровского района Карагандинской области Казахской ССР. В 1957 году семья Масхадова вернулась на родину в село Зебир-Юрт Надтереченского района Чечено-Ингушской АССР.
В 1972 году окончил Тбилисское высшее артиллерийское училище. Служил в Уссурийске (Дальневосточный военный округ), прошел путь от командира огневого взвода до начальника штаба артиллерийского дивизиона. В 1981 году окончил Ленинградскую артиллерийскую академию имени Калинина и распределен в Южную группу войск (Венгрия): командир дивизиона, командир 198-го самоходного артполка. В 1986 году переведен в 107-ю мотострелковую дивизию (Вильнюс) Прибалтийского военного округа на пост командира 379-го самоходного артполка. В 1990 полк вышел на первое место по боевой подготовке в округе, а Масхадов стал начальником артиллерии дивизии, секретарем парткома и председателем офицерского собрания.
В 1992 году уволился из вооруженных сил в звании полковника и назначен начальником гражданской обороны Чечни. Затем занял пост замначальника Главного штаба ВС ЧР. В 1993-1994 годах участвовал в боевых действиях против антидудаевской оппозиции, стал начальником Главного штаба.
В первую чеченскую войну 1994-1996 годов планировал и руководил большинством боевых и диверсионных операций чеченских сепаратистов. В марте 1995 года прокуратура возбудила против Масхадова уголовное дело по трем статьям УК РФ и объявила его в розыск. В 1995 и 1996 годах участвовал в мирных переговорах с властями РФ, в августе 1996 года подписал с Александром Лебедем Хасавюртовские соглашения.
17 октября 1996 года стал премьер-министром коалиционного правительства Чечни. 23 ноября 1996 года подписал с премьером РФ Виктором Черномырдиным соглашение о принципах взаимоотношений между федеральным центром и Чеченской республикой. 27 января 1997 года избран президентом Чечни, набрав 59,3% голосов избирателей. В феврале 1997 года одновременно занял пост председателя правительства. Весной 1999 года ввел в Чечне шариатское правление. В августе 1999 года сперва осудил действия напавших на Дагестан Шамиля Басаева и Хаттаба, однако затем возглавил вооруженное сопротивление российским властям. В марте 2000 года объявлен в федеральный, а в 2002-м - в международный розыск.
Награжден орденами "За службу Родине в ВС СССР" второй и третьей степеней, высшим орденом Ичкерии "Честь нации". Автор автобиографической книги "Честь дороже жизни". Вдова - Кусама, учитель, сын Анзор и дочь Фатима.
>может я маленько параноик, но настараживает совпадение, что данное событие, имеющее достаточно положительный статус в >глазах общественности произошло на фоне отрицательного роста рейтинга политической элиты, после недавно проведенных и >негативно воспринятых преобразований...
отрицательный рост рейтинга - это сильно :-)
можно спросить, а когда у нас были позитивно воспринятые преобразования? кем восприняты? в какой стране?
Америкосы, как всегда, представили всё в таком свете, как будто чеченские террористы - борцы за независимость, Масхадов - мученик, а российские спецслужбы устраивают геноцид. CNN террористов называет "rebels". Повстанцы. Масхадов, естественно, законно избранный президент с супермиролюбивыми намерениями.
Не смешно уже, честное слово.
Сейчас углубленно изучаю газетные публикации по смерти Масхадова,и умиляюсь! Всякие "Обсерверы" с "Ньюсами" на перебой кричат, что Россия потеряла свой шанс на мир в Чечне, что убит чеченский голубь мира, который хотел и мог прекратить войну - полный абзац! Что может сделать человек? который как крот сидет в подвале частного дома, надо быть полным дураком, чтобы думать, что от него хоть что-то зависит.
Надо набраться терпения.
Потому, что на подробности таких операций свобода слова не распространяется.
Лет через тридцать увидишь по телеку седого ветерана со Звездой Героя на груди, и он тебе все расскажет. Кто навел, кто убил, кто глаза выдавливал.
2# 103 Vlad
А не плохо было бы ей в демократический бункер гранату тоже кинуть.Наверное можно было бы лишь посетовать,что ликвидация врагов народа не запрещена Женевской конвенцией...
>>>Эхх. Новодворскую бы посмотреть, давно завываний не слышал, а тут такой повод. Ее случайно не посадили? ;)
А Путин oper.ru не читает, часом? Очень уж почерк похожий: "Вовремя подпущенный мудак развлекает коллектив...". :-)
Я до сих пор не нашел нигде упоминания о людях, делавших пЕар "правым" на выборах. Ну, то самый, где Боинг с "правыми"
улетает на Запад,а новодворские из него нам ручками машут! За такую шутку надо медаль "Солдата Швейка" давать. Ржал строго полчаса. :-)
Кстати, Закаев удивительно спокоен. Я думаю, в лучшем для него случае, он скоро сыграет в ящик по сценарию Яндарбиев.
Если учесть, что среди символов сопротивления в живых остался фактически один безногий Басаев, то Закаевский "опыт переговоров и знание обстановки в республике" скоро будут на хер никому не нужны. С оставшимися мы поговорим и сами. :-)
И еще одно - Путин погорячился. Людям завалившим Масхадова лучше бы за награды не расписываться пока что. Они теперь
"кровники", однако...
Смотрел новости. Видел мертвое тело врага. Испытывал сложные чувства - удовлетворение напополам с сожалением.
Удовлетворение от того, что одним врагом стало меньше. Его люди убивали женщин и детей, солдат и не относящихся граждан. Теперь сам лежит полуголый в луже. Мертвый. Так и должно.
А сожаление... Гляжу на него и вижу, - лежит там бывший майор Советской Армии. Который 20 лет отдал... Скитался, наверное по точкам и другим гарнизонным дырам... Собирался защищать Советский Союз... Сдается, что защищал бы до такой же последней капли крови, какая плавает сейчас в луже грязной воды... И как же это так получилось то? Что вместо того, чтобы выйти на заслуженную пенсию, радоваться внукам, растить виноград - седой ветеран Советской Армии командовал бандами убийц, а теперь получил по счетам... Понятно, - сам выбрал такую дорогу, но сожалею, что когда-то ему предоставили такой выбор.
"– Символично, что наш президент Ахмат-хаджи Кадыров геройски погиб в мужской праздник – День Победы,– отметил господин Алханов.– А этот так называемый президент Ичкерии нашел свою смерть в сыром погребе в Международный женский день. К этому даже добавить нечего."
:-)))))
Да на фиг он нужен — живой. Начнут его судить — обязательно найдется какой-нибудь великий адвокат, который в два счета докажет, что если Масхадов сам взрывчатку в “Норд-Ост” не приносил, то и не виноватый он. И пойдут дискуссии о его легитимности, и процесс этот станет политическим. Ну кому это надо?! А потом, если бы эта война изначально была ясной и однозначной, как с фашистами, устроили бы всем главарям Нюрнбергский процесс. А коль война мутная, ее просто надо закончить и забыть. Потому что начнешь копаться — и выяснится, что и оружие мы им сами оставили, и деньгами снабжали бюджетными. Кроме того, а с чего ты взял, что Масхадова убили 8 марта? Может, его еще две недели назад взяли, сняли с него информацию и завалили...
Дадьше в той же статье МК:
"Эта версия будет жить вечно. После того как труп Масхадова показали по телевизору, мне позвонил знакомый чеченец.
- Ты знаешь, - говорит, - я много трупов повидал за две войны, немножко разбираюсь. Так вот: труп Масхадова - несвежий!"
Это объяснение, почему труп в луже воды - "освежить" решили к празднику!
С моей точки зрения, это событие - следствие Братиславы, где Путин вынужден был уступить американцам право контролировать наши военные арсеналы, а в ответ "выторговал" разрешение ликвидировать Масхадова. Почему "выторговал" в кавычках? Американцы и так собирались в ближайшее время ликвидировать Масхадова, отказавшись признавать его легитимность, потому что Масхадов - это европейская карта, европейский способ давления на Москву, и Штатам он был не нужен.
Устранение Масхадова приведет к хаотизации ситуации в Чечне, которая становится после смерти Аслана Масхадова неуправляемой. И, во-вторых, из участия в мирном процессе на Кавказе вычеркивается Евросоюз. Теперь все их связи провисают в воздухе. И все это происходит именно в тот момент, когда США делают крупные ставки на обострение ситуации вокруг Ирана, Сирии и Ливана.
На этом фоне расправа с Масхадовым звучит как предвестник страшнейших потрясений. Я не уверен, что это не пролог к какому-то зрелищному спектаклю на территории России.
И думаю, что теперь следует ожидать трагических событий.
2#150 G.D.
А ты что хотел после того, как вы обливали поносом то что происходило у нас (и до сих пор со смаком продолжаете)? Что, неприятно, когда то что ты считаешь крайне правильным, якобы братский народ сурово осуждает? Вы смотрите с одних позиций, мы с других. И каждый имеет право на свою точку зрения. С таким же успехом и правом "идиоты" с ФУП могут обозвать идиотами вас, уважаемые. Это просто в условиях анонимности интернета, да еще и "за глаза" на совершенно ином сайте.
Все выше перечисленное ни в коем случае не относится ко мне лично, я не склонен утверждать что завал А.М. есть хорошо, или это есть плохо. Лично для меня это никак. Я не знаю этого человека лично, я не знаю его деяний. Не в курсе содержания приказов, которые он отдавал своим подчиненным. Потому он для меня - никто. И от оценок воздержусь.
Теперь, уважаемый, раскол между Украиной и Россией такой, что не один десяток лет отцы детям будут рассказывать кто для Украины враг №1. Дай ТНБ, чтобы отношение нашего общества к России не скатилось к тому уровню что есть в Латвии/Эстонии.
Отцы, ну что ж вы сразу "украинцы уроды, им в дурдоме место!" Ну неужели не ясно, что придурки есть в любом народе.
Причем не все здесь живущие украинцы, если кто не в курсе. У вас все в порядке с адекватными личностями? Политковская с Новодворской эмигрировали в США?
В основном роль Масхадова тут все понимают и к завалу его относятся строго положительно. Не нравятся высказывания на каком то сайте - напиши "На сайте ХХХ сборище долбоебов!" Чем вызвана необходимость писать "украинцы" или любую другую национальность/гражданство??? Подумайте, прежде чем писать!
Для тех, кто в танке: сам я по национальности русский, живу в Украине с рождения. И к Украине и к России отношусь одинаково уважительно. Это же относится и к народам этих стран, как это не удивительно.
Мдя, товарищи... А вообще то здесь как и у любой медали - две стороны...
Масхадов конечно был тем еще мудаком, но пока он был - чечня пыталась играть на два фронта:
1) террористически Басаевым
и
2) политически Масхадовым.
В результате им в той или иной степени приходилось оглядыватся на евросоюз (справедливости ради отмечу что не так уж и оглядывались).
По крайней мере теперь - о любых, договорах, переговорах и прочих "ворах" можно забыть.
Сейчас на мой взгляд возможно два варианта развития событий - или мы очень оперативно и нахраписто выносим остальных главарей, просто срезая всю эту муть на корню.
или мы начнаем мычать и телится как обычно, в результате чего они в очередной раз вламывают нам террактом...
А больше всего я опасаюсь что мы будем именно телится. Сейчас - они в хорошем шоке. Атаковать жестко, четко и оперативно и все будет прекрасно. Война закончится.
Вот только мы слишком верим нашей власти... а ведь война эта, увы, выгодна тем, кто сейчас наверху..
Так что...
Кстати, к слову о подозрении высказанном одним из посетителей.... Ни кто не обратил внимание - в чечне сейчас с погодкой как? Просто герой дня на фотке неплохо освещен ярким таким солнышком, да и спецназовец наш на заднем плане как бы не в летнем коплекте был (ну тут скорее следует у гоблина спросить - оперской глаз - наметанный).
В общем не хочу каркать, но мне кажется что радоватся, петь и плясать нам слегка рановато, наоборот ближайшее время стоит быть максимально настороже... А петь и плясать будем когда СССР восстановим в прежних границах...
Относительно высказывания милых моему серlwe украинских "братьев"... А что вы хотели от "братьев наших меньших"?
У них же зависть смертельная - как же так - у них и земля с чудесным климатом, и история с них русская начиналась...
Одна ко же сколько лет - их то татаре то поляки имеют во все щели, а русская нация как феникс поднялась из татарского пепла, и выросла в эдакого могучего братца, да еще и в заранее проигрышных условиях...:-)
А нацизм на украине самые оголтелые формы принимал... тут вам и Васов, и Бандера (коего, слава богу наши ребята аж в западной германии кокнули. Вот что значит КГБ в свое время)... И много иных гарних хлопцив народно-освободительных...
Вообще, ели возвращатся к СССР - западную украину да прибалтику - чистить и чистить... децимациями - не обойдешься...
Евгений.
(желающих подискутировать - прошу на почту)
Сегодня поутру включил EuroNews, послушал что о ликвидации Масхадова вещаю депутаты Европарламента (от разных европейских стран). По окончании репортажа всего одна мысль в голове, но отчетливая до чрезвычайности: "Ну не пидорасы?!" Как-то хитрО всё в их мире устроено: если израильтяне гасят палестинских террористов -- все нормально, вполне адекватный (по европейским, видимо, меркам) отпор мракобесам. Если русские валят всяких уродов -- нарушение БУДУЩЕГО мирного процесса и сжигание мостов ПЕРЕГОВОРНОГО процесса... Лично я так думаю: президент сказал, что будем мочить в сортире? Сказал! Вот спецслужбы и исполнили буквально, как велел президент. Дождались пока в сортир пойдёт (уж больно этот бункер на выгребную яму похож), выждали удобный момент и порешили, а то, что водой уже потом хладный труп замочили -- мелкие детали лишь придающие событию нужный колорит и эстетику. Эх, посмотреть бы этот репортаж в режиссёрской версии?!?
>>>На "укрправде" искать патриотов не стоит, вменяемых людей там практически нет. Украинские идиоты - более удачное наименование<<<
Абсолютно точно подмечено, камрад. На любом форуме присутствует определенное(если не подавляющее) количество идиотов. Особенно если идиотская тема вызывает широкое одобрение идиотских масс. Они начинают плодиться делением. И хором орать: Да, одобрям! Это здесь нам повезло с модератором, (учитывая что здесь и не форум ваще). А если бы сюда вешать все что шлют, то наверное бы тоже могло сложиться впечатление, дескать в России одни жадные дети живут и всем рулят((: А к патриотам, идиоты имеют такое же отношение, как
кашалоты к полиглотам. Вроде тоже "лоты", только размеры несколько другие(((: В моем понимании, патриотизм направлен на нечто более вечное, чем какая либо ИДЕОЛОГИЯ.(крымские горы например, я - их патриот) А вот большинство "патриотов" у меня на родине патриотизм воспринимают, как верность ИДЕЕ. вот они то и пышут на укр правду. причем, нужно учитывать, что большинство посетителей укр инета - те самые (жадные,глупые,недоразвитые,темные - нужное подчеркнуть)дети.
To # 161 Eugene
Тезка, а чего ж только в Западной Украине и Прибалтике каждого десятого к стенке ставить? Давай уж грузин с армянами и азербайджанцами на кавказе, да и дагов и ингушами что б уж не гонять попусту... Потом отправимся с этой миссией к узбекам, казахам, туркменам и киргизам... ведь тоже поди от рук отбились, козлы узкоглазые. А как же! Ведь старший брат! Ему видней кому куда идти, кому помирать, кому еще подышать можно...
Вот когда такие как ты, говнюк, перестанут считать окружающие народы "братьями вашими меньшими" и слово "братьев" будут ПОДСОЗНАТЕЛЬНО писать без кавычек, вот тогда, урод, может и начнется процесс объединения стран бывшего СССР.
Ну нету у нас зависти к России, и нацизма тут нет. Вот ненависти к таким как ты уродам - да, не занимать! Кстати, Власова ты напрасно приплел, он как раз советскую Украину до последнего защищал, и из кольца под Киевом в 41 одним из последних ушел. А в плен сдался при попытке деблокировать Ленинград в 42 году.
# 150
> глянул...ужас какой-то. я, блин, даже и не знал, что там к России такое отношение
А какое отношение к метрополии Вы ожидаете от жителей бывшей колонии ? безотносительно к названиям метрополии и колонии ? благодарность и приветствование всех действий метрополии по отношению к другой колонии ?
Тока вот не надо про "дружбу народов" и "общность культур" - сие из другой оперы, и если первое в некотором виде существует до сих пор, то второе выдумано не знающими украинскую культуру.
2#167
1. Где ты увидел обиду? Мне весьма параллельно что и кто обо мне лично думает. Просто не надо крыть всех подряд. Это по-крайней мере невежливо. Если не нравится что кто-то где-то написал, напиши что ты думаешь в ответ, а не беги к дяде Гоблину жаловаться. Противно смотреть.
2. Мое личное отношение к тому что написали в ветке "укрправды" мною нигде не освещено. Но если нужно, могу рассказать.
Я считаю, что создание подобной ветки - это дело совести автора ветки (также как и вывешивание данной новости на этом сайте - полностью в праве Д.Ю.)
Посты в ветку - аналогично, дело совести и убеждений авторов.
Если ты с автором не согласен, попробуй для начала с ним поговорить.
Еще раз повторяю, бежать на левый (по отношению к форуму УП) сайт и вопеть - "все украинцы - козлы", по-крайней мере говорит о уровне развития индивида, который такое делает. Это называется "ябедничать".
3. Непосредственно по топику мое мнение описано. Какие претензии?
4. Да, патриот. Это плохо?
5. "Слова Пети о Коле говорят нам больше о Пете, нежели о Коле". Задумайтесь над этим.
# 163 Matros_G
Ну у вас же есть газеты, Интерфакс и т.д. Ну зачем так нагло врать. Все (абсолютно все) политики ЕС осудили ликвидацию шейха Ахмада Ясина (Хотя то, что он лично отдавал приказы на терракты есть доказательства) - если интересно могу попробовать найти ссыки с этим осуждением.
И Лавров и Иванов тоже сказали, что это неправильно, что это внесудебная расправа и т.д.. Да, Буш отмолчался, но он и по поводу Масхадова вроде не выступает.
> Украинцы разочаровали((((((
Не греби всех под одну гребенку. Я тоже украинец по гражданству и особой жалости не испытываю. Но и в пляс пускаться не собираюсь. Танцевать на могиле врага удел слабых духом.
Дмитрий Юрьевич! Если Вы пропустите ссылочку в эфир...
Очень интересную трактовку этого события дает "эуууропээээйский" филоЗоф Анри Глюксман (в девичестве - Туарег).
Взгляды сего господина очень распространены в европейских политических кругах. Вот и ответим себе - есть ли у нас друзья вообще?
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/217868.html Кроме этого, на упомянутой странице есть и другие гиперссылки на труды сего аФФтора...
Для начала - советую изучить грамматику английского... "тезка"...
Во вторых: В отличии от пресловутой западной украины и прибалтики - остальные страны СНГ такой ярой агресии не проявляют. Хотя следует честно признать ,что если всерьез наводить дома порядок - голов слететь должно много... И у нас в России скорее всего едва ли не больше чем в остальных нацреспубликах. Относительно старшего брата: Увы, но вы же сами и докзали что это так. Стоило исчезнуть СССР, и соответственно как только Россия сняла "руку с пульса" - вы как щенки мелкие полезли грызца друг с другом, да так, что клочья полетели... Крови пролилось, едва ли не больше чем за всю историю Союза...
Уважают того человека который уважает себя сам. Этот закон и для наций работает.
В СССР - большинство наций заняло свои ниши. Кто-то был лучшим торговцем, кто-то лучшим ученным, кто-то еще кем то...
Русские - всегда были вдохновителями и цементом союза - имперское мышление и имперская душа - вот наша сильная сторона...
Относительно децимаций - самое главное что на западе Украины - каждый 10 может пострадать не по случайному жребию, а банально из-за своей непримиримости. Я на украине бывал далеко не раз... Родственники у меня там, во Львове... И каждый раз, уровень нацизма натурального меня потрясает (а я за свою жизнь многого навидался). И еще в СССР запад Украинский славился своими нравами да взглядами... А уж сейчас...
Так что децимация, да не правильная... Не случайно каждого десятого, а просто каждый десятый сейчас оголтелый враг... Некоторые положим просто шавки, только и способные орать да на форумах на мочу исходить...
Да вот только немало в том же Львове живет ребяток коие могут и бусами из ушей наших солдат похвастать... Из чечни привезенными... Да и улица Джафара Дудаева почи в самом центре (минут 10 ходьбы от кладбища) - тоже о многом говорит...
Думаю сейчас и Масхадовская аллея там появится...
Не братья они мне, гниды бандеровские... Потому и в кавычках написал...
у меня есть друзья и украинского и еврейского и грузинского и латышского происхождения... И за каждого я шкуру не пожалею, да и они за меня тоже...
Но вот те, кто нашим ребятам под хохот чеченских полевых командиров на спор ножом уши резал (с какого взмаха отлетит, да кто громче заорет) - не то что братьями мне никогда не станут - враги они мне, на всю мою жизнь и моих потомков...
А шавки - своим гавканьем много не сделают, да вот только могут и в стаю сбится, и вот тогда тоже опасными становятся...
Власов твой - он может и сдался только в 42... Да вот только какого-же хуя он Родину то продал и предал, героический такой? И Таких же мудаков на своих соплеменников по немецкому приказу повел? А? У нас генералы еще царской армии - под пытками Родину, хоть и коммунистическую сдать отказывались, а Власов героический, из окружения до 42 года выползавший - согласился за так... Ну-ну...
Адрес - специально для идиотов разворачивается при клике на имя написавшего...
To # 163 Matros_G
Насчет Израиля, Вы не правы. Когда евреи замочили Рантиси и Шейха Ясина их так же осуждала Европа, но не только Европа, Россия тоже говорила "шо ж вы беспредел творите...". А теперь Россия действует такими же методами как Израиль и считает себя абсолютно правой в этом вопросе. Политика двойных стандартов в России особенно актуальна. Снаружи мы пушистые, за мирные переговоры, но своих террористов "мочим в туалете".
Ну, многие помнят ликвидацию болгарского диссидента Маркова в том же Лондоне... И для пули снайпера неуязвимых нет... Другое дело, что Закаев - фигура на слуху и на виду... его грохнуть - это подставиться. А это еще решиться надо. Даже если не поймают исполнителей, сомнений о заказчике будет мало, а вони ОЧЕНЬ много... еще вопрос - что хуже для нас ... чтоб жил или чтоб сдох...
> Насчет Израиля, Вы не правы. Когда евреи замочили Рантиси и Шейха Ясина их так же осуждала Европа, но не только Европа, Россия тоже говорила "шо ж вы беспредел творите...". А теперь Россия действует такими же методами как Израиль и считает себя абсолютно правой в этом вопросе.
А что, территория Палестины уже частью территории Израиля стала ?
>>>1. Где ты увидел обиду? Мне весьма параллельно что и кто обо мне лично думает. Просто не надо крыть всех подряд. Это по-крайней мере невежливо. Если не нравится что кто-то где-то написал, напиши что ты думаешь в ответ, а не беги к дяде Гоблину жаловаться. Противно смотреть.<<<
всех подряд не крыл никогда и не буду. Где видно чтобы я на что-то жаловался Гоблину, который мне не дядя? Под термином разобиженный патриот подразумевалась обида не на посты, а на первую часть вашего поста про понос.
>>>вопеть - "все украинцы - козлы", по-крайней мере говорит о уровне развития индивида, который такое делает<<<<
согласен. а причем тут я?
>>>Непосредственно по топику мое мнение описано. Какие претензии?<<<
никаких.
>>>Да, патриот. Это плохо?<<<
Если совпадает с понятием патриотизма из # 164, наверное хорошо. если нет - см.#164
>>>"Слова Пети о Коле говорят нам больше о Пете, нежели о Коле". Задумайтесь над этим.<<<<
Да ну? Другими словами, хочешь лучше узнать Петю - спроси его о Коле? Так тут бОльшая мыслящая часть посетителей только этим и занимается, что спрашивает о Коле.
Почитываю комментарии. Смешно выглядят стенания о "Масхадове миротворце", "центристе", переговорщике и т.д.
Он такой же террорист как и бассаев, именно с его руководством и анонсом захватывали норд-ост и совершали другие теракты. Какие переговоры могут быть с бандюком?
Я понимаю западные сми
Я не понимаю наши сми
Я отказываюсь понимать наших граждан, которые всерьез упомянают о переговорах с масхадовым.
--- Алло, это КГБ?
--- Дело в том, что КГБ сгорело.
--- Спасибо!
--- Алло, это КГБ?
--- КГБ сгорело! Вам непонятно?
--- А может мне это приятно слышать!?!
(с) Анекдот
P.S. Пусть сокрушаются враждебные голоса. Им плохо, значит, мы поступили правильно и нам хорошо.
P.P.S. А нельзя новость еще повторить?
P.P.P.S. В пику анекдоту. Нефиг все-таки было КГБ до такой степени разваливать...
2# 183 anonymous
Произошло некоторое недопонимание с твоей стороны, разъясняю:
>Если не нравится что кто-то где-то написал, напиши что ты думаешь в ответ, а не беги к дяде Гоблину жаловаться
Это не тебе лично. Это про пост #105. Просто здесь отслеживается определенная тенденция, которая лично мне, например, не нравится.
Объясняю. В свое время, когда на российских форумах обовсемвсезнающие мегаэксперты обсасывали тему о политической ситуации в Украине планомерно смешивая больше чем полстраны с дерьмом, на предложения остепениться яростно орали: "ИМЕЕМ ПРАВО, мля! Да НАМ отсюда виднее!".
Не вопрос. Ну так давайте будем последовательны. Почему вы отказываете в аналогичном праве жителям другой страны?
Про патриотизм отвечу следующее. У меня нет определяющей ИДЕОЛОГИИ. Есть много ИДЕЙ по-поводу, но конкретной идеологии нет. Мне нравится моя страна, скорее всего, при угрозе извне я могу отдать свою жизнь за нее, ибо я присягал на верность народу Украины. Я люблю свой город (Киев) и сделаю все возможное для того чтобы прожить свою жизнь здесь и дать возможность прожить здесь же своим детям. Вот и все что я могу сказать про патриотизм. Никакого отношения к тому, кто стоит у руля/кормушки этот термин в моем понимании не имеет.
>Да ну? Другими словами, хочешь лучше узнать Петю - спроси его о Коле? Так тут бОльшая мыслящая часть посетителей только этим и занимается, что спрашивает о Коле.
Этот афоризм каждый понимает в меру способностей:-) Ты мне о Коле уже рассказал:-)
[из контекста:]
>Хорошо, чего говорить!; Молодцы; Так хочется в пляс
>пуститься; Отлично!; Так держать!; в сортире замочим!.
и т.д. и т.п. Причем на такие реплики имеет право крайне
ограниченный контингент. Так они то здесь как раз не
орут. Просто тупо убивают других, как и те их самих.
Так у нас ВСЁ через жопу. Вместо того, чтобы обвинять
кое-кого в рубилове нефтебаксов, наша «чиста независимая»
пресса уводит, как Сусанин, в дебри чеченских родословных
деревьев, кого убили и кого еще предстоит.
Помните, как мстила вся страна за Зою Космодемьянскую
и Александра Матросова? И все кричали Гитлер – пидор!
НО…Тогда воевала ВСЯ страна. И голодали ВСЕ.
А сейчас мы все ебать-герои! Мы мстим если не делом, так
словарным поносом, тыкая жирными от колбасы пальцами
в клавиатуру, заплывшими от попоек глазами ищем знакомые
буквы. От нехуй делать.
Сейчас время Новодворских, Жириновских, Павловских.
Тут мы эксперты – мы видим, что нам ебут мозги.
А то, что мы визжим что кого-то грохнули, а кого-то повесили
в камере, это нам не промыли мозги, это мы сами до всего дошли?
Война, наверное, двигатель прогресса. Но не у себя же в доме!!!
Сугубо имхо.
Камрады, заметьте, Д.Ю. сдержан по этой теме, значит есть смысл.
> Объясняю. В свое время, когда на российских форумах обовсемвсезнающие мегаэксперты обсасывали тему о политической ситуации в Украине планомерно смешивая больше чем полстраны с дерьмом, на предложения остепениться яростно орали: "ИМЕЕМ ПРАВО, мля! Да НАМ отсюда виднее!".
> Не вопрос. Ну так давайте будем последовательны. Почему вы отказываете в аналогичном праве жителям другой страны?
Если ты обращаешься к тем "мегаэкспертам", почему бы тебе не делать это на тех форумах, где они выступают ?
Кстати, что им было виднее - что что-то лучше для Украины или что что-то лучше для России ?
2# 190
>Если ты обращаешься к тем "мегаэкспертам", почему бы тебе не делать это на тех форумах, где они выступают ?
Я обращаюсь к тем, кто ломанувшись на "укрправду" резко начал вонять - "украинцы козлы! стрелять через одного!". Я это уже объяснял, читай внимательно.
>Кстати, что им было виднее - что что-то лучше для Украины или что что-то лучше для России ?
Это ты спроси у того, кто считает, что вышедшие на Майдан 22 ноября киевляне поголовно быдло и уроды, раз они отстаивали свое право на то чтобы им не врали. И не кажется ли ВАМ, уважаемый, что дело избрания главы государства, это внутренние заботы этого государства, и мнение России в отношении того кто будет главой в Украине мягко говоря никого не ипет? А? Точно такие же, кстати, заботы, как и ликвидация боевиков/терроров?
2# 189 coyote Willy
Респект, камрад. Самый трезвый пост.
Если кто пожелает что-то мне сказать, пишите лучше мылом (valelf@pegas.kiev.ua), так как здесь считаю тема исчерпана (да и офтоп уже злостный получается, прости Госпа... Goblin:)).
> > Если ты обращаешься к тем "мегаэкспертам", почему бы тебе не делать это на тех форумах, где они выступают ?
> Я обращаюсь к тем, кто ломанувшись на "укрправду" резко начал вонять - "украинцы козлы! стрелять через одного!". Я это уже объяснял, читай внимательно.
Не мог бы ты обращаться к ним поимённо, что бы у других посетителей сомнений не возникало ?
> Это ты спроси у того, кто считает, что вышедшие на Майдан 22 ноября киевляне поголовно быдло и уроды, раз они отстаивали свое право на то чтобы им не врали.
Ты на них ссылаешься (в собирательной форме), у тебя и спрашиваю.
> И не кажется ли ВАМ, уважаемый, что дело избрания главы государства, это внутренние заботы этого государства, и мнение России в отношении того кто будет главой в Украине мягко говоря никого не ипет?
Нет, мне не кажется, что для России безразлично, кого выбрали в Украине президентом. Более того, считаю, что результат выборов достаточно существенным образом повлияет на российскую экономическую и политическую жизнь.
> Точно такие же, кстати, заботы, как и ликвидация боевиков/терроров?
Вполне допускаю, что украинцы могут иметь по поводу чеченских террористов мнение, отличное от мнения как россиян, так и правительства России.
Тем не менее, считаю, что Россия должна адекватно реагировать на отношение украинского народа и власти к этой проблеме.
# 194 Guest
Ёмаё... Ну ты даешь. Ладно, в последний раз:
>Не мог бы ты обращаться к ним поимённо, что бы у других посетителей сомнений не возникало ?
Слишком долго перечислять. Плюс к тому же я не собираюсь никого клеймить и срывать покровы. Просто шел диалог и я высказал свою точку зрения. Те кто подобным образом высказывался - должен сам понять, кто не высказывался - я вроде никого обидеть зазря не хотел.
>Ты на них ссылаешься (в собирательной форме), у тебя и спрашиваю.
Все вопросы, которые я хотел им задать я задал. Если у тебя есть к ним вопросы - ищи и задавай. Как я могу отвечать за других? Кстати, при чем тут эти мегаэксперты? Не о них речь. Я их упомянул только как явление, проявившееся в свое время с одной стороны и ныне проявляющееся с другой. Или ты можешь утверждать что я нагло вру и такого явления со стороны России не было в принципе?
>Нет, мне не кажется, что для России безразлично, кого выбрали в Украине президентом.
Да не вопрос.
>Более того, считаю, что результат выборов достаточно существенным образом повлияет на российскую экономическую и политическую жизнь.
Возможно. Но даже при такой постановке вопроса - причем тут Россия? Выборы в США гораздо сильнее могут сказаться на России, но Путин туда не ездил агитировать за Керри (или кто ему там выгоднее, не знаю). Постеснялся он что-ли?
Твою мысль, кстати, можно развить куда дальше. России было бы в наибольшей степени выгодно, если бы президентом Украины стал некто В.В. Путин - отпала бы потребность в тупой марионетке Януковиче. И мэгаэкспертам крайне жаль, что он им не стал.
>Тем не менее, считаю, что Россия должна адекватно реагировать на отношение украинского народа и власти к этой проблеме.
Согласный. Как? У нас вона, например Степа Бандера уже почти нацгерой. И очень много доводов (действительно разумных доводов) в пользу данного мнения (например тот факт что дело С.Б. таки было доведено до конца, и опровержения мифа о том, что С.Б мочил кацапов только потому, что они кацапы, как многие россияне, собссно и полагают). Но эти доводы верны только с точки зрения независимой Украины. При Украине в составе любой другой державы эти доводы стремятся по степени адекватности к нулю.
# 161 Eugene
А что б тебе сначала не понять, что Галиция (Западная Украина), это и не Украина вовсе. Начать с того, что там живут греко-католики, которые насильно были присоединены к Украине Сталиным. Эти самые греко-католики ни с казаками, ни с другими украинцами дел общих не имели. Они были всегда то под поляками, то под Австро-Венгерской империей. Россией там и не пахло. Для жителей Галиции нормально было знать и немецкий и польский как родные. Опять же повторю, они не православные, а греко-католики. Наверное, помощи при создании православной Киевской Руси князю Владимиру Красное Солнышко тоже не оказывали. Это отдельная католическая страна, такая же как Чехия, Польша. С этой точки зрения мне смешно, что взгляды униатов (греко-католиков) сейчас победили на Украине (к которой они исторически не имеют отношения). Однако, спешу заметить, Россия там действительно всегда не была нужна никому.
> А что б тебе сначала не понять, что Галиция (Западная Украина), это и не Украина вовсе.
Да какая разница?
> Начать с того, что там живут греко-католики, которые насильно были присоединены к Украине Сталиным.
Это что за национальность такая?
К счастью, у нас была братская семья народов - пока мутантам не дали волю.
> Эти самые греко-католики ни с казаками, ни с другими украинцами дел общих не имели.
Первый сорт?
> Они были всегда то под поляками, то под Австро-Венгерской империей.
[успокаивается]
> Россией там и не пахло.
Да, конечно.
> Для жителей Галиции нормально было знать и немецкий и польский как родные.
И что?
Это какого-то человека лучше?
> Опять же повторю, они не православные, а греко-католики.
Ай, ай.
> Наверное, помощи при создании православной Киевской Руси князю Владимиру Красное Солнышко тоже не оказывали. Это отдельная католическая страна, такая же как Чехия, Польша. С этой точки зрения мне смешно, что взгляды униатов (греко-католиков) сейчас победили на Украине (к которой они исторически не имеют отношения). Однако, спешу заметить, Россия там действительно всегда не была нужна никому.
> Просто шел диалог и я высказал свою точку зрения. Те кто подобным образом высказывался - должен сам понять, кто не высказывался - я вроде никого обидеть зазря не хотел.
Такой подход, вроде как, "метание говна на вентилятор" называется ?
> Если у тебя есть к ним вопросы - ищи и задавай.
Вопросы к ним - задам им, вопросы тебе - задаю тебе.
> Как я могу отвечать за других?
Зачем ты тогда ссылаешься на их позицию, если даже толком её не понимаешь ?
> Кстати, при чем тут эти мегаэксперты? Не о них речь.
Зачем ты тогда о них пишешь ?
> Или ты можешь утверждать что я нагло вру и такого явления со стороны России не было в принципе?
Со стороны России как государства или со стороны отдельных граждан ?
> Но даже при такой постановке вопроса - причем тут Россия?
Как причём ? Повлияет на Россию - при этом и Россия.
> Выборы в США гораздо сильнее могут сказаться на России, но Путин туда не ездил агитировать за Керри (или кто ему там выгоднее, не знаю). Постеснялся он что-ли?
Не звали, видимо.
> России было бы в наибольшей степени выгодно, если бы президентом Украины стал некто В.В. Путин...
Не уверен.
> > Тем не менее, считаю, что Россия должна адекватно реагировать на отношение украинского народа и власти к этой проблеме.
> Согласный. Как?
Например: для начала послушать официальную реакцию украинских властей на данное событие. Если эта реакция будет противоречить интересам России, то помочь Украине совершить первый шаг в направлении ЕС, а именно установить для Украины европейские цены на российский газ, а также отменить идиотские льготы для приезжих из Украины.
> У нас вона, например Степа Бандера уже почти нацгерой.
Новости
VIP
