Детям с промытым мозгом - про СССР

2 AKSuicide

> Всегда приятно оказаться на сайте, где каждый, кого ни возьми, оказывается ярым психологом и политологом. Сначала определённые граждане ненавязчиво предлагают "Жрать это". Если тот, к кому было обращено предложение интересуется, а с чего бы, тут же со всех сторон уже несутся комментсы типа "Да ты полный идиот, слушай умных людей, читай правильные книжки, пей пиво пенное... и т.д.", "сколько тебе лет?"

Лет тебе немного, и это из твоего поста отчетливо видно. Как именно это видно, объяснять неохота.

> и в случае, если на сей риторический вопрос всё таки дали ответ, то логическим продолжением является "Да ты всё равно ни хуя не поймёшь", "Да чо тебе объяснять?"...

Ну что же делать, если это именно так ? А в 99% случаев это именно так.

Но я попробую. Возьмем твое первое письмо.

>>Патриотизм нужно прививать. И, наверное, с детского сада.

>Как например? Патриотизм это личное дело каждого конкретного человека.

Да очень просто. Учить что надо заботиться о родной земле и когда надо - стоять за нее насмерть. Человек не понимающий, что такое воспитание жизненно важно для страны - малолетний идиот.

>>Поэтому вопроса хороший ли иль плохой был СССР (или Россия сейчас - что одно и тоже) быть не должно. Родина же...

>СССР и Россия - одно и то же? Хмм...

Читай внимательнее. Автор имел в виду, что тогда "Родиной" был СССР, а сейчас - Россия. И в этом смысле они - одно и то же.

>>"тебя бы посадили" - засунь себе в соответствующее место.

>Это понятно, но были бы какие-нибудь гаранты, что к власти не пришёл бы ещё один Сталин?

Какой-то странный вопрос. Логика хромает. На всякий случай скажу очевидную вещь - гарантов этих нет и сейчас и в России не будет еще минима лет 200.

>>В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть.

>И вот что тогда было бы? Что если бы вышеперечисленным угрожал бы враг не в виде США или любой другой державы, а угрожало бы попадание в списки врагов народа, со всеми вытекающими? На войне всё хотя бы понятно, а тут, с кем тут бороться?

Опять переход из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

PS Гермафродит пишется через "а".

Уважаемый Chrysler, автор поста 89. Скажите, все написанное вами, написано искренне и от души?
Вы в это верите? В невозможность возникновения фашизма без коммунизма, в генерала Пиночета – спасителя Чили, в то, что уничтожение частной собственности уничтожает все человеческое в человеке? Потому что если верите,.. то тогда страшно. Очень.

to Goblin

Давно интересует вопрос: возможно ли в принципе выяснить, как всё было на самом деле даже в не очень давние времена, не говоря уж о давних? Если я не являюсь по профессии историком, как определить, какие книги стоить читать, а какие не стоит, кому из историков стоит верить, а кому не стоит?

Что касается советского времени, в частности сталинской эпохи - даже если говорить с людьми, жившими в то время, становится ясно, что каждый судит, если можно так выразиться, со своей колокольни.
Например в моей семье никто не погиб во время войны и никто не пострадал от репрессий, и когда я спрашивал бабушку, как жилось в конце 30-х, она говорила: "А что, хорошо было, по центру Москвы гуляешь - чисто, народу мало, не то, что сейчас."
У пострадавших от репрессий и их родственников мнение о той эпохе, скорее всего, другое, так как каждый (как мне кажется), в первую очередь даёт происходящему субъективную оценку, а уж потом, как говорится, "в мировом масштабе".

2 # 89 Chrysler

---Во-вторых - США вступили в войну вообще-то в 42, когда начили топить их суда--

Ну, ваще, МЕГАэксперт-историк.
США вступили в войну после нападения Японии на Перл-Харбор. Это было в декабре 1941 года.

--Сталин позволил перебросить войска с восточных границ в Сталинград--

Под Москву.

--Их часто сравнивают и неспроста - второй по сути, является болезненной реакцией на первый. ---

Второй, по сути, является порождением оккультной секты "Общество Туле" и реакцией на Версальский мирный договор, который Советская Россия не подписывала. А победа нацистов на выборах произошла из-за Великой депрессии.

---Отстояли капиталистический режим - и вернулись домой. Теперь Южная Корея - довольно вполне динамично развивающаяся страна ( по сравнению с азиатскими странами того региона)с множеством прав и свобод---

Не вернулись домой. Базы американов там до сих пор есть. А нащет прав и свобод - до 90-х годов прошлого века в Южной Корее власть менялась исключительно демократически - путем военных переворотов. :)

---В Чили, когда установили коммунистический режим - через два года страна оказалась в такой экономической и финансовой жопе, что мама не горюй! Слава богу нашелся генерал Пиночет - он власть сверг, а сам ушел на пенсию. Вот и все.---

Президент Альенде был СОЦИАЛИСТОМ, ну а для тебя, понятно, один хер, что коммунист, что социалист - одно слово - красножопый. Мелочь в принципе, что Альенде был избран демократически, а Пиночет не "нашелся" - сам пришел. И о пенсии Пиночет не помышлял пару десятков лет. И людей резал, "что мама не горюй"(c)ты. Так резал, что из его капиталистического рая люди убегали в тоталитарный ГДР.

Моя милка сексапилка
И поклонница минета
Все мы осуждаем пылко
Генерала Пиночета :)))))

Музыкой навеяло :))))

---Так что Дмитрий Пучков неправ..---

Дмитрий Пучков прав, поверь.

---Для коммунистического режима, который изначально был провальной идей по всем статьям---

Юноша.

Коммунистическая провальная идея возникла приблизительно в то время, когда в США за два десятка лет на производстве погибло 700 000 человек. Про Россию того же времени я даже статистику узнавать боюсь.

Как ни странно, люди хотели жить.
Как ни странно, люди хотели техники безопасности на производстве.
Как ни странно, люди хотели работать 8 часов в день, а не 14.
Как ни странно, люди хотели медицинской помощи.
как ни странно, люди хотели пенсию по старости.
Как ни странно, люди хотели бесплатного хотя бы начального образования для детей.
И, как ни странно, люди изначально хотели человеческого отношения к себе.

Провальные желания, что ни говори.

Те, кто эти желания удовлетворил - обошелся без революций. Кто нет - тот нет.

Хочется очень, как-то опять
Годках так в семи-десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб эскимо - морожено
Чтобы картошка - пирожено.
Чтобы в руках - свежий номер Мурзилки
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику - Ну погоди!
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки
Чтоб в воскресение - с мамою в парке
Чтобы солдатики - красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб буратина в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю бубыльгумы на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все зашибись!
Нет, б...., все будет наоборот
Мобила, машина, начальник-урод
Кончилось славное время давно
А за окном, как обычно - говно...

Непомню где стырил, где-т на просторах и-нета. :))

# 80 AKSuicide
> Вот и я думаю - при чём здесь Сталин и, напрмер 70-80е года? Я вроде о них ничего и не писал. Я и о Сталине-то ? чирканул строку-две. Причём просто приведя его в пример.

Ну ты так и не объяснил почему ты на Сталина и врагов народа перешел и какая между этим связь и жизнью большинства россиян старше 25.
Я вот когда финам говорю про то, что в СССР вобщем-то было неплохо, они говорят: "а вы не могли за границу выехать!" Примерно такого же уровня у тебя доказательства ублюдочности СССР.

to # 90 алекс

> по поводу Сталина.
> есть эмоции и есть реальность.так вот в Сибири и на Урале где то у 70% заводов год рождения конец 1941-начало-1942.

Ты не поверишь, но, например, в Перьми (не самый последний город на Урале) основниые нормально работающие заводы были построены до революции. А если будешь в музее техники на Поклонной горе, посмотри производителя у атриллерии. Больше половины дивизионных орудий произведены Мотовилихинскими заводами Перми (построены до революционными); в других классах артелерии пермского тоже дофига. А то, что было построено при коммунистах, исключая заводы, работающие на космос, авиацию и нефть, в начале 90-х нахрен развалилось.

> они все эвакуированные.
> перевезены за 4 месяца причем это была импровизация(до войны этот вопрос даже нерассматривался). 1500 крупных заводов в условиях войны и как
> демокрасты говорят хаоса.а вот обьясните- как это можно сделать? только ненадо про ГУЛАГ,злодеев -чекистов и тд.

А про эвакуацию, следует сказать, что организованна она была Косыгиным, тем самым, который потом начал реформы по либерализации экономики проводить (но произошло несчастье -- в Сибири нашли нефть, и пошла пьянка).

# 89 Chrysler
> Во-первых даже наши ветерны признают что америка им здорово помогла.

Союзники обеспечили в общем всего-лишь 12.5% военных нужд СССР. Конечно не мало, но явно и не решающая доля.

> Далее театр военный действий развивался преимущественно в Тихом океане. Против Японии, если кто забыл.

Ну ты хотя озаботься изучением истории, прежде, чем излагать про то, кто с кем воевал:
http://www.history.kemsu.ru/PUBLIC/govorov/gov_2-1-5.htm
http://www.world-history.ru/events/49.html

> Почему? Фашизм незатейлив и прост: мы высшая раса, вы низшая и вы наши рабы.
> уничтожением частной собственности т.е с уничтожением человека в человеке

Если ты думаешь, что частная собственность это квинтесенция человечности, то ты серьезно нездоров. Это наблюдение подкрепляется твоей убежденностью, что за эту частную собственность кого-то можно превратить в рабов, а кого-то удушить в газовой камере. И все-таки ты вот серьезно думаешь, что если бы у тебя не было своего компа, квартиры и одежды ты перестал бы быть человеком?

Из обращения Президента федеральному собранию
http://utro.ru/peredovica/
Прежде всего, следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию.

to # 89 Chrysler

>...Сталин вообще и затеял и подговорил Японию напасть на США

О небеса черные и голубые, мне уметь бы так разбираться в истории и так ясно выражать свои мысли. И действительно, как я сам не допер:
Гитлер испугал Сталина. Сталин подговорил Японию. Монтгомери с Гудерианом в аравийской песочнице играли в прятки. Шведский король шил гладью. Денниц пускал кораблики.
Гитлер подговорил Болгарию напасть на СССР, а Сталин сказал, что Гитлер - бяка.
Болгария заплакала. Тут Рузвельт громко жвачкой хлопнул и наступил тихий час.

Открою форум на любой странице - и не могу, читаю до конца.

>Потому что коммунизм - намного ХУЖЕ фашизма!!!

Расскажи это родственникам шести миллионов евреев, которые были уничтожены нацистами в концлагерях. Идиот.

>Забесплатно помогла?

Скажите, а когда вы загибаетесь от жаджы и вам в долг дадут воды-причем долг вы потом не весь выплатите-вы все равно будете про себя костерить "того барыгу"? В крайности кидаться не надо

>> Чтобы хорошо жить надо просто работать, заниматься своим делом и просто зарабатывать и не важно какой щас строй и кто у руля!
> Дмитрий Юриевич, Вы не оцените (парой слов, извините за то, что пытаюсь Вас отвлекать на такую ерунду), как Вы относитесь к взглядам, подобным прокомментированному мной выше? Просто, если Вы считаете такую позицию нормальной...

Да боже упаси! Чего здесь нормального?!
Даже дураку ясно, что лучше не работать, и вообще по возможности ничего не делать.
Лучше всего дискутировать (читай - орать на каждом углу) какая плохая у нас власть, и как вообще в России всё плохо.
Даже дураку ясно - это проще.

> Потому что коммунизм - намного ХУЖЕ фашизма!!!

Ты жил при коммунизме???

> Так что Дмитрий Пучков неправ, когда сказал что 70 лет - это малый срок. У меня лично в глазах темнеет когда я думаю: "Как ЭТО могло столько продержаться?". Срок просто огромный. Для коммунистического режима...

эээ...
А ты вообще представляешь что такое коммунизм? Социализм?...
А как расшифровывается СССР хотя бы знаешь?

>Во-первых даже наши ветерны признают что америка им здорово помогла. Тушенки ихнюю жрали? Ну жрали. На "Виллисах" ихних ездили? Ну ездили.
>Забесплатно помогла?
>Тебе продавщицы в магазинах часто так помогают?

Не за бесплатно разумеется. Только мы практически ничего так и не отдали. Вовремя вспомнили, что США нам Аляску тоже не отдали, не смотря на то, что срок аренды давно закончился. Получился обоюдовыгодный обмен - мы не влетели в долги, США остались при Аляске.

>А утверждение, что коммунизм, намного хуже фашизма, заставляет усомниться в наличии в твоих мозгах хоть каких-то мыслей.

Его мысли здесь выложены и ты с ними уже ознакомился. Твоих мыслей нет, только ссылки на книги. Это тоже заставляет усомниться...

Ту # 89 Chrysler, 2005-04-25 22:46:49

"Тебя надо лечит, много много лет лечить" (С) Маркус

>США правильно поступили, что остояли Южную Корею. Отстояли капиталистический режим - и вернулись домой.

Как быть со стрнами где США отстаивали диктатуру? Не слышал поди про такие?

> Чили, когда установили коммунистический режим - через два года страна оказалась в такой экономической и финансовой жопе, что мама не горюй!

Пошел бы почитал об экономическом кризисе в Чили что-нибудь серьезное, к коммунизму он имел отношение пятое.

"Слюшай", а какая Россия тебе нравится? Коммунизм не нравится. А империя? А то что сейчас творится нравится? АНТИчеловечен говоришь коммунизм? Сейчас население сокращается по 700 тыс. в год - это человечно? Скоро начнем территории терять - это нормально?

>По ОСО Смоленской области 1938 г(американское исследование по данным Смоленского архива) на 256 приговоров - 4 >оправдательных. То есть ничего не изменилось, как было справделиво замечено адвокатом И.Резником. В принципе НИЧЕГО.

Ну 4 из 256 это 1,5% в 3 раза выше чем сейчас. Кстати в современные 0,6% попали и те кто судей купил. Так что если тебя признали невиновным и ты взятку не давал, то произошло чудо. Чудо такое по сравнению с которым воскрешение Иисуса - детский лепет. Правда чудо сравнимое со спасением Петра.

To # 89 Chrysler
> Фашизм незатейлив и прост: мы высшая раса, вы низшая и вы наши рабы. Это мерзко, подло но... по сравнению с уничтожением частной собственности т.е с уничтожением человека в человеке, фашизм - не самое худшее что рождалось в умах народа. Поэтому если фашизм БЕСчеловечен, то коммунизм АНТИчеловечен.

Камрад, ты не путаешь случаем ЧАСТНУЮ и ЛИЧНУЮ собственность? Объясни, каким образом уничтожение частной собственности уничтожает человека в человеке.

># 86 Pikachu, 2005-04-25 21:43:25
>В алфавите буква "С" правильно произносится как [эс], а буква "ш" как [ша], почему же мы говорим неправильно [сэ шэ а], и я даже не слышал, чтобы говорили [эс ша а]. Однако [эс эс эс эр] мы говорим правильно. Никому в голову не придет сказать [cэ сэ сэ рэ]. Странно, почему же так?
Потому что так удобнее.

># 88 один из Денисов, 2005-04-25 22:00:42
>Экономика должна быть либо либеральной, либо полностью командно-административной (со второй как-то, вроде, не очень получилось). Рыночная экономика с искуственным контролем цен -- организм нежизнеспособный потому, как он не способен к саморегуляции (информация для нее искажена).
Да где ж вы такую экономику видели? Либо полностью либеральной, либо полностью командно-административную.
Полная саморегуляция это бред. Даже на западе принято что бы государство вмешивалась в экономику, особенно если происходит кризис. Как завещал нам товарищь Кейс.
Если организация производит настолько замечательная продукция что все покупают только её, то сразу же продажи ограничат чтобы не создовать монополии.
Или если вы продовать товар по демпинговым ценам вас тоже ограничат(или банально убьют).
Модель саморегуляции действует в идеальной рыночной экономике, которой никогда не было и не будет.


># 89 Chrysler, 2005-04-25 22:46:49
>Завяления типа " США отсиживались у себя дома пока мы воевали, а когда мы почти выйграли войну они пришли в Европу и типа тоже захотели выграть" - бестолковы, глупы и беспочвенны.

>Во-первых даже наши ветерны признают что америка им здорово помогла. Тушенки ихнюю жрали? Ну жрали. На "Виллисах" ихних ездили? Ну ездили. (К слову - одна из лучших и эффективных машин того времени).
Да ветераны это мощьные специалисты в политики.
А вы не подумали что бы произошло в случае поражения СССР? Куда бы основные силы были направлены?
И если бы не война с Англией еще не известно кого бы США поддержали.
Все жа надо различать участие в войне и помощь союзникам.
Именно так и есть мы воевали,а они отсижывались.

>Во-вторых - США вступили в войну вообще-то в 42, когда начили топить их суда.
Вот именно они воева не против фашизма, а против тех кто наносил им экономический вред.
> Далее театр военный действий развивался преимущественно в Тихом океане. Против Японии, если кто забыл.
Против Японии возможно но не против фашизма.
>Вот это уже более существенная помощь - Сталин позволил перебросить войска с восточных границ в Сталинград -
Это была не помощь в войне, просто стечение обстоятельств. Кстати у нас кажется с Японцами мирный договор был подписан.
> есть версия по которой Сталин вообще и затеял и подговорил Японию напасть на США.
Сталин подговорил союзников Гремании напасть на своих союзников?
Ну надо же. Японцы так сильно не хотели нападать, а проклятый Сталин их уговорил чертяка языкастый.

>И в третьих - не высадись США в Нормандии - русские дошли бы до Парижа. И везде бы "настало светлое коммунистическое будущее". Я русский. Патриот.И даже это признаю.
[сочуственно смотрит]
У меня предложение давайте отдадим Россию амриканцам и у нас настанет демократия, либерализм и экономическое процветание.

>Потому что коммунизм - намного ХУЖЕ фашизма!!!
Позвольте узнать как вы понимаете термин коммунизм? А так же если не затруднит фашизм, нацизм, демократия, либерализм, гуманизм.
>Их часто сравнивают и неспроста - второй по сути, является болезненной реакцией на первый.
Да во всем проклятые большивики виноваты. Фашизм это конечно не закономерное детище запада.
>И не будь коммунизма. Не послушался бы народ каркающее чучуло на броневичке. - Кто знает - и не было бы никаких миллионых жертв.
Кто знает может быть было бы десятки милионов.
Просто интересно как вы представляете участие Росси в войне если бы не была проведена индустриализация?

>Почему? Фашизм незатейлив и прост: мы высшая раса, вы низшая и вы наши рабы.
Вы гений.
Ученые годами десятки книг пишут и не могут разобраться.
А вы сразу нам все разъянили.
> Это мерзко, подло но...
Почему же мерзко и подло? Если исходить из посылки что существует высшая расса.

>по сравнению с уничтожением частной собственности т.е с уничтожением человека в человеке, Это когда частная собственность стала "человеком в человеке"?
Если у вас отнять всю вашу собствеенность то изчезнет и человек в нутри вас?
Уничтожени человека в человеке зависит только от него самого.

>фашизм - не самое худшее что рождалось в умах народа.
Можно примеры?

> Поэтому если фашизм БЕСчеловечен, то коммунизм АНТИчеловечен.
Откуда вы знаете? Комунизма вроде быль только когда человек как человек зарождался.


>США правильно поступили, что остояли Южную Корею. Отстояли капиталистический режим - и вернулись домой.
Отстояли дешевую рабочую силу.
>Теперь Южная Корея - довольно вполне динамично развивающаяся страна ( по сравнению с азиатскими странами того региона)с множеством прав и свобод. А в Северной - так нифига не было так и не будет.
Китай.
>В Чили, когда установили коммунистический режим - через два года страна оказалась в такой экономической и финансовой жопе, что мама не горюй!
Куба.
>Слава богу нашелся генерал Пиночет - он власть сверг, а сам ушел на пенсию. Вот и все.
фашизм - не самое худшее что рождалось в умах народа.
К чему бы это у меня в сознании слово "стадин" всплыло.

>Так что Дмитрий Пучков неправ, когда сказал что 70 лет - это малый срок.
Да он просто в СССР на всем готовеньком жил благодаря родителям, вот и не видел страшной правды жизни с который знакомы вы, а теперь когда он собирает бутылки и ездит на запоржце ему и кажется что тогда лучше было.


> У меня лично в глазах темнеет когда я думаю: "Как ЭТО могло столько продержаться?".
Что это?

>Срок просто огромный. Для коммунистического режима, который изначально был провальной идей по всем статьям, а отсюда как результат и развал СССР, который был вопросом времени.
Вы подохните. Это вопрос времени. Но одно дело если сумеете создать вырастить детей, принести пользу людям. Другое если вам сейчас нож в пузо воткнут.

>А хорошие и плохие - это только в фильмах так разделяют нации и людей. Чтоб cмотреть было проще и жить веселей.
Стоит пречитать что в теме написано. Там еще есть ссылочки "Зачитать целиком".
> Нам такие фильмы тоже очень нужны.
"Простите не нам, а вам" (С) Вицин.
>В Америке мне рассказывали люди которые там бывали,
"люди которые там бывали" все известные мега эксперты по Америке
>никто ни о ком не думал - хороший ты или плохой - ты такой какой есть.
Я тоже хочу научится телепатии и знать кто что думает.
Если вы так любите фильмы посмотрите те в которых хоть как то попытались реальность отразить. Ну скажем х/ф "Американская история Х"

2 Роман ака =SPASh=PipBoy
Я бы выкачал, но меня на работе убьють за такой траффик. Диски в Новосибе продаваться будут?

2 # 85 FVL
Камрад, я читал книжку "Воспоминания солдата" автором значится Г.Гудериан. Это он автор книги, али пропоганда?

Respect. согласен на 99%. После 10 лет безбедной жизни в США разглядывания здешней демократии изнутри.

Не надо, коммунизм не хуже фашизма, и меня вообще достало, что из коммунизма сделали пугало. Помнится, на последний срок Ельцинюга именно на этом пугале и проехал, пугали всех Зюгановым(в стране зарплаты не выдавали месяцами, а тут толстенная агитационная газета на глянцевой бумаге, бесплатная, откуда деньги?)

# 89 Chrysler
Если бы вместо тушенки и виллисов "союзники" открыли второй фронт в 1942 году, как их просили, то война в этом же 1942 году закончилась бы. Это не мое мнение или догадки - это говорят историки и военные как настоящего, так и того времени. Знаешь, что вместо этого сказали? "Пусть они убивают друг друга, а мы посмотрим". Это так, для сведения.

2 # 89 Chrysler, 2005-04-25 22:46:49

> Потому что коммунизм - намного ХУЖЕ фашизма!!! Их часто сравнивают и неспроста - второй по сути, является болезненной > реакцией на первый. И не будь коммунизма. Не послушался бы народ каркающее чучуло на броневичке. - Кто знает - и не
> было бы никаких миллионых жертв.

Децкий сад штаны на лямках.
Иди историю учи.

> Фашизм незатейлив и прост: мы высшая раса, вы низшая и вы наши рабы.

Иди, говорю, историю учи и с терминами разбирайся.
Фашизм - это не о превосходстве одних рас над другими.

> Поэтому если фашизм БЕСчеловечен, то коммунизм АНТИчеловечен.

Тебе лучше стихи писать или сказки к примеру.

> У меня лично в глазах темнеет когда я думаю: "Как ЭТО могло столько продержаться?". Срок просто огромный.

Ты срок-то этот застал?
Судя по воплям, вылупился ты во время перестройки.

> Для коммунистического режима, который изначально был провальной идей по всем статьям, а отсюда как результат и развал > СССР, который был вопросом времени.

Нада полагать, что ты серьёзный эксперт по коммунизму "по всем статьям".

> Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные
> морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно
> навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие
> страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют
> плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.
> ...
> Причин такой постановки вопроса две. Первая - беспролазная дурость знатоков политики.

Что-то меня берут сомнения, что граждане морализаторы и публицисты страдают беспролазной дуростью. Все они прекрасно знают и понимают. Подавляющая часть из них - заряженные на пропихивание интересов своих стран лицемеры. Как ни крути - но упрекнуть их сложно. Смотришь на жалкие попытки наших ЕДРиотов сформулировать связную мысль или позицию, и зависть берет, глядя на сладкоречивых прозападных морализаторов.
Есть еще лизуны задниц обыкновенные (наверняка и проплаченые к тому же). Эти убожества отвратительны. Причем лизуны эти, что интерсно, встречаются на всех уровнях. От "рядовых" граждан, обожравшихся 100 сортами колбасы (что характерно, за бугром), до глав государств. Лизунов этих при первом же случае сливают вместе с помоями как те, против кого они тявкали, так и те, кого они облизывали. Так называемые цветные револиции это наглядно демонстрируют.
Те, кого хоть как-то можно уважать и понять - это обиженые той же советской властью. Кто-то из них искренне верит, что поделившись своим опытом "борьбы с системой", сделает общество лучше, другие просто хотят поквитаться и поплясать на косточках поверженых гонителей. Их трудно осуждать, если учесть, что они сами или их семьи гнили в тюрьме не за что ни про что. Пенять в их случае на великий замысел вождей тоже не поврачивается язык.

Chrysler наконец всем открыл глаза! Так вот кому мы обязаны Победой во Второй мировой! Да здравствует Се-Ше-А!
А-а-а-а-а!

ЗЫ.
Да, мозг промыт очень мощной струей дерьма.

2 # 67 Серёжа, 2005-04-25 17:38:45

> Даю историческую справку: по приговору "троек" с 1921 по 1954 было приговорено
> к ВМН 640 тысяч. Это, типа, репрессии.

Это, типа, ирония?

> При этом население России (безразлично, всего Союза или только РФ)
> каждый мирный год стабильно росло в численности. Народу было хорошо,
> вот он и размножался.

Даю историческую справку. Народ стремительно разможается не когда ему хорошо, а когда пребывает в первобытно-общинном состоянии. Сравни рождаемость в Африке и Европе, например. Что, европейцы плохо живут? Да, что про европы. У моей матери было десять братьев и сестер. Хотя жили в ужасающих условиях (холод, голод, репрессии и т.д.). У нее, выросшей в сравнительно благополучные времена СССР - только два ребенка. У меня пока ни одного...
Ты не заметил, что сейчас, чем ниже социальный уровень - тем детей больше? Еще бы, многие семьи алконавтов только за счет детских пособий и живут.

> Обратно немного истории: последние 15 лет (расцвет демократии в России)
> превышение ежегодного количества умерших над родившимися стабильно
> больше миллиона. Страна вымирает со скоростью около миллиона в год.

Это естественный процесс. См. выше. Точно также вымирает вся Европа (если не учитывать иммиграцию).

> Наивный вопрос: кто же больше народу губит - Сталин (за всю жизнь)
> или демократы (ежегодно)?

А ты в курсе что, сейчас в России в автокатастрофах в год гибнет народу больше, чем за все 15 лет афганской авантюры? Наивный вопрос: это демократы виноваты, что каждая семья имеет возможность ездить на собственном автомобиле?
Эти же демократы, сволочи, виноваты что обеспечили женщине достойный социальный уровень и она уже не желает быть рожать десятки детей. А еще демократы придумали гандоны и завозят их к нам в качестве гуманитарной помощи. Явно с подачи ЦРУ делают подкоп под нашу демографическую ситуацию....

#89 Chrysler
Слушай, а зачем вообще США/Англия с Гитлером воевали? Надо было еще до 1939 года объединиться и дружно - на СССР, вот житуха была бы...

2 # 75 greep, 2005-04-25 18:13:19

>Ты что дурак что ли? как ты написал так я тебе и ответил. Если ты не понимаешь что слив топлива "цистернами под откос" преступление,

Покажи умник, где я писал, что это не преступление?

>то тебе видимо только гильотина поможет. И мне не интересно сливал твой отец сам или молча смотрел как это делают другие. Это преступление и в том и в другом случаях.

Ага, когда приезжал очередной состав к нему сбегался весь аэродром посмотреть.
Боюсь, тебе даже гильотина не поможет, тупость она бессмертна.

>Ага, наверняка невинные! Я бы даже удивился если бы нашелся хоть один потомок "виновных" - так и представляю себе утопию - приходит внучек к деду а тот ему и рассказывает "прятали, мы сынок, кур - что бы не на фронт поставлять, а что б самим фкусно жрать"
или "а вот взяли меня как то за жопу когда я керосин государственный под откос сливал".

Это ты наверно семейные воспоминания цитируешь. :)))

>У нас всегда виноваты власти - даже в том что керосина много дают :)

Тебе виднее ты же эксперт, особенно по керосину и методам его слива. :)))

2 Max F.

> Давно интересует вопрос: возможно ли в принципе выяснить, как всё было на самом деле даже в не очень давние времена, не говоря уж о давних? Если я не являюсь по профессии историком, как определить, какие книги стоить читать, а какие не стоит, кому из историков стоит верить, а кому не стоит?

Невозможно.

Событий - море, трактовок оных - тоже.

2 один из Денисов

>> по поводу Сталина.
>> есть эмоции и есть реальность.так вот в Сибири и на Урале где то у 70% заводов год рождения конец 1941-начало-1942.

> Ты не поверишь, но, например, в Перьми (не самый последний город на Урале) основниые нормально работающие заводы были построены до революции.

Ты не поверишь, но это не имеет никакого отношения к эвакуации производств во время ВОВ.

> А если будешь в музее техники на Поклонной горе, посмотри производителя у атриллерии. Больше половины дивизионных орудий произведены Мотовилихинскими заводами Перми (построены до революционными); в других классах артелерии пермского тоже дофига. А то, что было построено при коммунистах, исключая заводы, работающие на космос, авиацию и нефть, в начале 90-х нахрен развалилось.

Уважаемый, сколько тебе лет, что ты такую ахинею пишешь?

К вопросу об идиотах.
http://www.kp.ru/daily/23501/39266/
Проведем тест, я рисую ситуацию -попробуйте не читая понять как народ по вашему отреагирует.
А потом посмотрите что на деле.
Ситуация тупая до изнеможения.
Комунальщики построили спортплощадку с кортом.
Парни откуда-то притащили на этот корт гандбольные ворота. Причем судя по сетке, еще на них и потратились из своих денег.
Дети из окрестных домов играли в футбол.
Взрослые из окрестных домов ругались что комунальщики ворота не закреплили.
Дело кончилось чем и должно - ворота упали, одного из пацанов придавило. Даже опустим то для чего вообще-то предназначены ворота, ибо дети есть дети.
Итак, два стандартный русский вопроса - что делать и кто виноват.
Призовые вопросы, ответы на которые в статье не озвучены - какова вероятность что подобное произойдет снова и
сделано ли кем нибудь что-то, чтобы этого избежать.

ЗЫ: Возможно уже даже массовые расстрелы не смогут спасти Россию. :-(

to # 107 один из Денисов,

>> по поводу Сталина.
>> есть эмоции и есть реальность.так вот в Сибири и на Урале где то у 70% заводов год рождения конец 1941-начало-1942.

>Ты не поверишь, но, например, в Перьми (не самый последний город на Урале) основниые нормально работающие заводы были >построены до революции. А если будешь в музее техники на Поклонной горе, посмотри производителя у атриллерии. Больше >половины дивизионных орудий произведены Мотовилихинскими заводами Перми (построены до революционными); в других >классах артелерии пермского тоже дофига. А то, что было построено при коммунистах, исключая заводы, работающие на >космос, авиацию и нефть, в начале 90-х нахрен развалилось.

Врать - нехорошо. Такие заводы, как Лукойл+Сибур, Пермские моторы, Камская ГЭС построены при коммунистах. Финансовое положение у них - разное, но все - работают, дают продукцию.

Кстати, все три - построены либо до Войны (ПМ), либо после.

> Страна вымирает со скоростью около миллиона в год.

Мне вот не понятно, ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?!! (с)

Если серьёзно, я не понимаю.
Перепись 89 года (если мне не изменяет память) показала численность населения на территории РФ - 148 млн.
Перепись 2002 года показала что численность населения - 146 млн с половиной.
Откуда "миллион в год"??

Если не учитывать иммиграцию, то учитывать ли эмиграцию? И сколько тех и других?
С учётом того, что детей, родившихся в начале девяностых в несколько раз меньше любых других, получается в данный момент хорошая (относительно конечно - по сравнению с 199_) демографическая ситуация.

Где я не прав?

2# 113 AKSuicide, 2005-04-26 04:01:46

> Вовремя вспомнили, что США нам Аляску тоже не отдали, не смотря на то, что срок аренды давно закончился.

Камрад, попробуй учить историю по _другому_ учебнику. Твой никуда не годится ...

http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=364572

# 125 Белорус, 2005-04-26 09:46:51

>Даю историческую справку. Народ стремительно разможается не когда ему хорошо, а когда пребывает в первобытно-общинном состоянии. Сравни рождаемость в Африке и Европе, например.

Даю историческую справку, разговор шел не о раждаемости а об увеличении числнности. Разница ясна или нужна еще одна историческая справка?

> Хотя жили в ужасающих условиях (холод, голод, репрессии и т.д.)

Это напоминает мне "ДМБ".
" - Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу, а он есть!
"

Так и с репрессиями - реально столкнулись - единицы, а визжат сотни, адепты новодворской.

>А ты в курсе что, сейчас в России в автокатастрофах в год гибнет народу больше, чем за все 15 лет афганской авантюры? Наивный вопрос: это демократы виноваты, что каждая семья имеет возможность ездить на собственном автомобиле?

Открою тебе маленький секрет, Оклад профессора по ядерной физике составляет 3000 рублей (Обнинск). Оклад Генерала, Профессора, член корра АН РФ составляет 5500 рублей (Москва), так что давай не будем пиздеть про собственный автомобиль ага? во времена СССР эти люди были элитой, сейчас элита торгует консервами и трусняками. Да в этом виноват горбачев целенаправлено разрушивший СВЕРХДЕРЖАВУ.

> Эти же демократы, сволочи, виноваты что обеспечили женщине достойный социальный уровень и она уже не желает быть рожать десятки детей. А еще демократы придумали гандоны и завозят их к нам в качестве гуманитарной помощи. Явно с подачи ЦРУ делают подкоп под нашу демографическую ситуацию....

Сходи на митинг в поддержку Новодворской.

>># 96 vincent
Камрад, я тебе могу пару-тройку мест в Москве показать - закачаешься. Я сам когда увидел, натурально охерел. Да чего далеко ходить. Каким гадюшником был выход на улицу из метро "Кузнецкий мост", сейчас только подразгребли, а это центр столицы. А ежли там в округе побродить, то в радиусе двухсот метров можно найти очень интересные бомжатники.
По-поводу темы. Тяжело говорить, если честно. Эмоции наружу прут. И очень удивляет короткая память наших соотечественников. И полное отсутствие желания просто прикинуть что идёт не так. Россия деградирует - это факт. Хотя что ожидать, если к гражданам относятся как к досадной помехе, которую надо ещё кормить, что-то ему по телевизору показывать. Надо, блядь, оставить только предприятия добывающей промышленности и персонал на них работающий. И ведь многие граждане принимают такие условия. Живут так, как-будто это не их дом. А вообще очень прав камрад >> РБ (#86),
он совершенно верно сформулировал то, что и я хотел сказать.

# 132 Dima, 2005-04-26 11:28:29
>> Страна вымирает со скоростью около миллиона в год.

>Мне вот не понятно, ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?!! (с)

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/04/21/21181136_bod.shtml


"Министр регионального развития РФ Владимир Яковлев сообщил, что за минувшие год и 11 месяцев население России сократилось на 1 миллион 700 тысяч человек......."

2 # 89 Chrysler

Первое - комплекс идей формирующих то, что мы называем фашизмом или коммунизмом существует не с 20 века. Они, эти идеи, существовали много раньше. Очень много раньше. Эти идеи находятся где-то на грани знаний про общество и однозначных ответов на вопросы, которые в связи с ними возникают, в настоящее время нет. И они очень древние, эти идеи, древнее большинства современных государств (за исключением Поднебесной, которая, кстати, строит коммунизм (о ирония, а?!) :)

Второе. Про простой и банальный фашизм (и коммунизм). Ни прост и не банален фашизм или коммунизм. Практически фашистская Спарта существовала очень долго и успешно. (Кстати, для Вас, с экономикой там очень кисло было :)) Первохристиане проповедовали, в общем-то коммунизм, а до сих пор христианство доминирующая религия мира :)

Третье. Сравнивать фашизм и коммунизм... что же давайте уйдём от болезненных реалий 20 века. Испанская инквизиция (ака коммунизм) и Конкиста (ака фашизм). Вот Вам и пример - казни диссидентов и романтика покорения/освоения Америки, а с другой стороны так ли уж много казнила инквизиция в сравнении с геноцидом индейцев и голландцев/фландрийцев? А ведь было ещё и государство иезуитов в Перу, построенное, мягко говоря, по другим принципам, нежели провинции под управлением работорговцев (и бандитов!)-конкистадоров.

Не убедительная у Вас позиция какая-то, сильно простая :(

to # 96 vincent, 2005-04-25 23:55:33

> Вот еще для детей с мозгами промытыми Pepsi ("пипсиколой") - фотографии трущоб североамериканских и английских
> городов (как извествно, средний класс не живет в city core, а селится в пригородах - suburbs):

Не знаю. В США и Англии не был, но был в Германии и во Франции (в длительных рабочих коммандировках -- больше трех месяцев). Первое, что бросается в глаза -- это то, что даже Восточная Германия выглядит существенно богаче Франции (по домам, машинам и т.д.). Живут они, фактически при социализме (дармовые пособия по безработице бездельникам без претензий жить позволяют не плохо -- что очень плохо для экономики, многие просто не хотят работать). Видел в Германиии отдельные дома, заселенные коммунами панков (или как это у них называется). Во Франции имеются целые кварталы заселенные наркоманами и бездельниками. Но, я открою секрет, мне на эту рвань пох%й. Потому, как не ленивые пьяниницы определяют лицо нации. Те, кто минимально работает, живут там преимущественно в собственных домах.

> Здания в центрах американских городов (даутаунов) часто напоминают руины Берлина или Грозного. Так, для затравки помещу фотки New York City, дальше
> втыкайте сами. Посмотрите, на страну, которая приложила немало сил, чтобы поломать СССР. Выводы делайте сами (неплохо вас наебали?):

Если Вы думаете, что все, как Вы, страдали нездоровыми иллюзиями по поводу того, что у них (на Прекрасном Западе!) нет бездельников и алкоголиков, то Вы ошибаетесь. А Ваши иллюзии -- это Ваши проблемы.

to # 98 Vad, 2005-04-26 00:12:07

> За лендлиз платилось золотом. Это бизнес, а не безвозмездная помощь.

Первый раз слышу. Не расскажешь, какой был принцип оплаты? Платили за то, что выплыло из американских и английских портов, или за то, что пришло в Мурманск (это важно, поскольку процент недоплывания был неприлично велик). И еще (справочная информация, если кто не в курсе), поскольку кораблям караванов смысла плыть обратно при таком риске быть утопленным не было, их резали на металлолом для нужд советского оружестроения. Дак, мне любопытно, за эти корабли платили по весу металла, или затраты на их строительство тоже оплачивали?

> Ты наверное не в курсе, что второй фронт по большей части был открыт против СССР а не против Германии. С Германией в 44-м уже всё понятно было.
> Пока воевали на территории СССР, второй фронт в Европе нифига не открывали, хотя договоренности были аж в 42-м году.

А ты, наверное, не в курсе, что в 39-40-м годах Англия воевала с Германией в одиночку (вопросы о том, на чьем топливе бомбились английские города я поднимать не буду, поскольку в достоверности источников не уверен). И то, что Англия _подарила_ свою ядерную программу США (Черчиль лично дурных Янки вразумлял по поводу перспективности этих работ и говорил, что Англии, в свете ее положения, эту программу тянуть крайне тяжело). Здесь речь не только о передаче наработок, но и о переезде всех ученых, работавших над этой программой. Это было к вопросу о том, какие они все подлые торгаши.

Кстати, любопытно, если бы Англия, не дай бог, проиграла битву за Египет, кому бы нах%й был нужен Сталинград (да и не до него было бы)? Если вопрос не понятен, могу объяснить. Выход немцев к Закавказским нефтяным месторождениям через Турцию (там бы сопротивления уже не было) не только решал проблему немцев с топливом (а контр-удар немцев в Арденах, когда они хотели сбросить союзников обратно в море, сорвался именно из-за того, что у немцев кончилось топливо, а союзники свои полевые запасы, прихватить которые рассчитывали немцы, успели эвакуировать), но и оставляло без него СССР. Последнее связано с тем, что тащить тяжелую технику через Кавказ (советскую) было бы сложновато. Немцы бы этот рубеж держали без большого напряга.

Тут часто про глупых жадных детей вспоминают. Шапко-закидательские вопли: "Да мы бы их всех одной левой в клочья порвали" -- свойственны скорее детям. Конечно, в одиночку против фашистской Германии мы бы, наверное, выстояли (и даже не на этапе тотальной партизанской войны, а с помощь регулярной арммии). Но цену я даже сравнивать не хочу.

2 # 89 Chrysler

И ещё, как-то странно Вы поставили уничтожение людей и уничтожение частной собственности в один ряд. Я конечно, ничего не говорю, у всех своё ИМХО... Но чудно :) Мягко говоря.

# 138 один из Денисов, 2005-04-26 12:09:34

Какая ядерная программа англии? какое сша? Ядерная программа в сша выросла исключительно на немецких технологиях и ученных, которые отошли к штатам после оккупации западной германии. Они увезли к себе всех немецких ученных. Почитай что-нибудь про манхетанский проект что ли?

>> За лендлиз платилось золотом. Это бизнес, а не безвозмездная помощь.

>Первый раз слышу. Не расскажешь

Камрад, почитай про историю крейсера "Эдинбург".

Его двойник, "Белфаст" сейчас кстати стоит в центре Лондона возле Tower Bridge.
Типа местной "Авроры" (но это немного другая история ).

Там как раз про то золото, что мы платили за "Шерманы", "Студебекеры" и "Аэрокобры".

2 # 89 Chrysler

Насчёт БЕСчеловечности (фашизм) и АНТИчеловечности (коммунизм), блин, да это же газетная ахинея! И тот и другой аппелирует к человеку, только к разным его качествам, и/или к одним и тем же. Коммунизм к коллективизму, общности, взаимопомощи, фашизм к коллективизму, стадности, взаимопомощи. Коммунизм к классовому, фашизм к национальному... Где здесь отсутствие человека, что бес, что анти?!

>Кстати, любопытно, если бы Англия, не дай бог, проиграла битву за Египет, кому бы нах%й был нужен Сталинград (да и не до >него было бы)? Если вопрос не понятен, могу объяснить. Выход немцев к Закавказским нефтяным месторождениям через Турцию >(там бы сопротивления уже не было) не только решал проблему немцев с топливом (а контр-удар немцев в Арденах, когда они >хотели сбросить союзников обратно в море, сорвался именно из-за того, что у немцев кончилось топливо, а союзники свои >полевые запасы, прихватить которые рассчитывали немцы, успели эвакуировать), но и оставляло без него СССР. Последнее >связано с тем, что тащить тяжелую технику через Кавказ (советскую) было бы сложновато. Немцы бы этот рубеж держали без >большого напряга.


Какой бред!!!
Сравни хотя бы силы в африке и на восточном фронте. Восточный фронт отнимал сил у гитлера больше чем все остальные вместе взятые.
Какая больная логика! какая связь между африкой и турцией? турция и так участвовала на стороне фашистской Германии. Что изменили бы события на другой стороне средиземного моря??
Где бы там кто прошел? бред! везде где они могла пройти - они прошли. А дальше их остановил ВЕЛИКИЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД, сломав хребет фашистской машине под Сталинградом и Курском.

2 один из Денисов.

Рождение новых мифов ? Уже не Катюши ли наши делали из сухогрузов типа Либерти, развернув широчайшее их производство на промышленых гигантах Архангельска и Соломбалы :-) Уходили они как миленькие и в англию и в америку. и отнюдь не под баластом шли.

http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/ll/lendl002.htm

to # 99 +, 2005-04-26 00:16:32

> Была такая страна.. Как бишь ее. Не помню. Ну, неважно. Так вот, она крепко воевала с Японией за несколько лет до 42 года. И японцы тогда не победили.

Эта страна потом половину Великой Войны туеву кучу войск (так нужных на западе) держала на границе с Японией, пока не убедилась, что Япония не нападет.

> Миллионные жертвы все равно были бы; ключевым фактором развития фашизма в Германии стало постыдное поражение в Первой Мировой. Или это не так?

В Германии и тогда и сейчас были, как нигде в Европе того времени, сильны позиции социалистов. У многих людей на социализм жуткая аллергия. Те, кто привел в Германии фашистов (как единственных, способных нейстрализовать социалистическое движение) к власти, даже и не собирались ни с кем (из Больших Братьев) воевать, а наивно полагали, что смогут держать своего фюрера на поводке. Не получилось.

> Посмотрите фильм "Обыкновенный фашизм". Там все несколько сложнее.

А может лучше пусть книжку почитает, или Вы думаете, он не умеет?.. Или Вы не умеете?

> Коммунизм -- мечта, святая идея о совершенном равенстве

Извините, но это Ваше личное мнение, что идея "светлая". У меня эти идеи как-то не совмещаются с понятиями справедливости. И потому, я их светлыми назвать не могу.

>> Чили,
> Вот и все. Но что-то упущено. Что же это.. Ах, да! Массовые казни, смерть тысяч людей и военная диктатура.

Когда пришел Пиночет, в Чили стояла промышленность, в магазинах не было продуктов, никто не работал (последняя стадия Польской Солидарности, до которой, стадии, в Польше не дошло). И начиналась (уже началась) гражданская война. 13 тыс. полит.заключенных (по справедливой для участников КомИнтерна статье "национальная измена") -- это 0,1% населения страны (13,5 млн.). Я так думаю, что цена за остановку гражданской войны просто смехотворная.

>> В Америке мне рассказывали люди которые там бывали, никто ни о ком не думал -- хороший ты или плохой -- ты такой какой есть.
> Вам солгали.

Вы так много, где были, или обчитались Лимонова где описание жизни маргиналов (!) перепутано с историей того, как он стал пидарасом? Признаюсь, я эту херню не осилил -- стошнило (когда про пидарасов началось). Про америку сказать ничего не могу (разве что про определенные персоны, но по ученым строить мнение о нации -- это как-то неадекватно), но про прочих (англичан, французов, немцев) могу, но не буду, потому как не хочу повторять прокомментированную вами реплику. Честно говоря, лично у меня не вызывает большого восторга их чрезмерная левизна, но это их дело -- им же хуже. Это, конечно, не значит, что на государственном уровне во внешней политике позиция какая же доброжелательная ко всем, но и речь шла, вообще-то про людей, а не про власть.

Да и вообще, что за фигня? Больше нас самих нам вреда никто не причинит. Рассказывать, как колбасили Германию после войны (и по делам) никому, я думаю, не надо, но она поднялась. Дак может не надо на дядей свои проблемы перекладывать?

Хочется прояснить. Гитлеровская Германия не была фашистской! Гитлеровская партия была НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ! Это значило, что для Гитлер действовал в интересах обычных немцев. См что такое социализм.
СОЦИАЛИЗМ, а, м. Социальный строй, в к-ром основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы и равенства
НАЦИОНАЛИЗМ, а, м. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.

ФАШИСТСКОЙ была италия во главе с Муссолини
Фашизм ставил интересы государства выше интересов народа, а у Гитлера было наооборот.

Термин "немецко-фашистские" захватчики БЫЛ ПРИДУМАН КОММУНИСТАМИ, чтобы людям, стоившим социалистическое общество было сподручнее воевать и у них не появлялись глупых вопросов типа: а почему это мы должны воевать с братьями-социалистами.

Проблема Гитлера была в том, что он считал включил планету в сферу интересов немцев и решил перевоевать со всеми, воодушевленный успехами в Европе.
Он панически боялся всего что связано с марксизмом-коммунизмом-еврейством и хотел очистить наш грешный земной шарик от этого, но надорвал пупок.

Читайте книгу "моя борьба" и прочищайте мозги от пропаганды как советско-россиянской, так и американской.

Все выше описанное нисколько не оправдывает ужесные методы, применяемые нацистами для достижения своей цели.
Как говорится дорога в ад вымощена благими намерияними.

#138 один из Денисов
>Кстати, любопытно, если бы Англия, не дай бог, проиграла битву за Египет,
>кому бы нах%й был нужен Сталинград (да и не до него было бы)?
>Если вопрос не понятен, могу объяснить...
Товарисч, прежде чем посылать на 3 буквы и кому-либо чего-либо объяснят, Вы бы первоисточники почитали, а:

[quote]
... Об огромном двустороннем охвате, при котором одна немецкая армия должна была двигаться" с Украины через Кавказ на юг, а другая — из Западной Пустыни через Суэцкий канал на север. Эта грандиозная операция имела целью захват нефтеносных районов Среднего Востока. Вслед за этим предполагалось нанести удар по открытому южному флангу русской армии

(c)Генерал-лейтенант Фриц Баяерлейн.
[/quote]

И она такипроиграла битву за Египет (там все уж было в основном кончено в октябре 1942), и потом все равно был Сталинград.

# 140 greep
>Какая ядерная программа англии?
Tube Alloys

>какое сша?
Страна такая.

>Ядерная программа в сша выросла
>исключительно на немецких технологиях и ученных, которые отошли к штатам после
>оккупации западной германии. Они увезли к себе всех немецких ученных. Почитай что-
>нибудь про манхетанский проект что ли?
Это что? Конкурс по созданию альтернативной истории?? Не смешите народ.

2 justman


За лендлиз платилось золотом. Это бизнес, а не безвозмездная помощь.

>Первый раз слышу. Не расскажешь

Камрад, почитай про историю крейсера "Эдинбург".

Его двойник, "Белфаст" сейчас кстати стоит в центре Лондона возле Tower Bridge.
Типа местной "Авроры" (но это немного другая история ).

Там как раз про то золото, что мы платили за "Шерманы", "Студебекеры" и "Аэрокобры".

-=-----------
Ерунду гворить изволите. Знаете почему? Эдинбург АНГЛИЙСКИЙ крейсер, вез золото в АНГЛИЮ. Ленд-лиз - АМЕРИКАНСКИЙ. Разницу - улавливаете?
Теперь про оплату ленд-лиза.
Оружие и мат средства не продавалось, а согласно закону о ленд-лизе давалось "взаймы" - т.е. после окончания войны все, что осталось - должно было быть возвращено. При этом все, утраченное, потерянное, израсходованное в ходе боевых действий или транспортировки - оплате НЕ ПОДЛЕЖАЛО. Надо было заплатить только за то, что после войны решили оставить себе. Из общей суммы поставок по ленд-лизу в СССР в 11-12 млрд долларов (по разным источникам) это сумма составила ок 700 млн долларов.

# 138 один из Денисов

Закон о Ленд-лизе:
.......
6) Сроки и условия, в соответствии с которыми любое такое иностранное правительство будет получать ту или иную предусмотренную подразделом (а) помощь, будут устанавливаться Президентом: в соответствии с решением Президента Соединенные Штаты за свои поставки будут получать плату или выплату как непосредственно в виде денежных сумм, так и в форме той или иной собственности или тех или иных прямых или косвенных привилегий.
http://hronos.km.ru/dokum/194_dok/19410311us.html

>>>А ты, наверное, не в курсе, что в 39-40-м годах Англия воевала с Германией в одиночку...

Ага. А еще я в курсе, что это Англия объявила войну Германии, а не наоборот

# 83 РБ, 2005-04-25 20:50:20

# 79 Kaschey, 2005-04-25 19:03:56

"Выскажу просто эгоистичное мнение! <skipped> Пишу я это лишь с одной целью, чтобы хорошо жить не нада менять политический строй, свершать революции, грабить награбленное. Чтобы хорошо жить надо просто работать, заниматься своим делом и просто зарабатывать и не важно какой щас строй и кто у руля!"

Камрад, такая позиция вызывает безусловное уважение в спокойные времена, когда далеко прогнала Красная Армия проклятых буржуинов. "Живи да работай - хорошая жизнь!" (с) :-)
Но к сожалению современное положение в России и в мире не позволяет называть такой эгоизм разумным. Мне кажется, у тебя достаточно ума, чтобы не считать себя офигенно умным и предприимчивым просто потому, что зарплата у тебя выше, чем у 1.7 млн., вымерших за 2004 год. В одиночку наши олигархи-"работодатели" страну не растащат - нужен обслуживающий персонал, которому они даже готовы обеспечить сносный жизненный уровень, но когда стране настанет пиздец (при существующем уровне геологоразведки, разведанная нефть закончится через 15 лет), эти господа спокойно и без угрызений совести свинтят за рубеж со своими честно уворованными миллиардами и миллионами, а неразумные эгоисты со штукой или даже двумя баксов в месяц окажутся в той же глубокой жопе, что и большинство населения России.
Так что можно либо радоваться текущему положению дел, закрывая глаза на "страшилки", либо бороться за будущее вместе с тем народом, которому не падают крохи с барского стола, его же народным потом и кровью за годы Советской власти устроенным.

В данном случае я вижу только зависть, а ето смертный грех! Но ты наверно не верующий! Главное изза чего была великая октябрьская революция это зависть! И наказание за любую революцию это обнищание народа. Завидовать что вот он пашет по 12 часов в сутки и зарабатывает деньги которых хватает не только на хлеб и воду всегда легче чем самому вкалывать. А благосостояние общества зависит прежде всего от благосостояния ячейки общества такой как семья и если зависть таких как ты сподвигнет пойти штурмом устоявшейся власти, то такие как я пойдут ее защищать! Не потому что она хорошая или плохая, а потому что от отсутствия власти будет плохо всем, значит и тебе и твоей семье! Пойми, что нет никакого жидомассонского заговора и никто не собирается лишь качать деньги отсюда. Проблема в том, что все привыкли приходить на госпредприятие в 8.00 и уходить в 17.00 с часом на обед! и им было насрать на само предприятие и как оно работает и что оно делает. А щас чтобы нормально зарабатывать надо чтобы весь коллектив работал если надо и по 24 часа в сутки чтобы предприятие развивалось. Щас надо думать самому и никто не будет думать за тебя.

2 # 134 greep, 2005-04-26 11:44:12

>>Даю историческую справку. Народ стремительно разможается не когда ему хорошо,
>> а когда пребывает в первобытно-общинном состоянии. Сравни рождаемость в Африке
>> и Европе, например.

> Даю историческую справку, разговор шел не о раждаемости
> а об увеличении числнности. Разница ясна или нужна еще
> одна историческая справка?
Да, нужна. За счет каких иных факторов, кроме рождаемости, могло в те времена увеличиваться население?

>> Хотя жили в ужасающих условиях (холод, голод, репрессии и т.д.)

> Так и с репрессиями - реально столкнулись - единицы, а визжат сотни,
> адепты новодворской.
Пока моя бабка одна годовала детей - дед беломоро-балтийский канал строил. И не по своей воле. Так что, урод, заткни пасть.


> Сходи на митинг в поддержку Новодворской.

Сходи полечись, а то от злобы скоро сдохнешь.

to # 129 Goblin

>> А если будешь в музее техники на Поклонной горе, посмотри производителя у атриллерии. Больше половины дивизионных орудий произведены Мотовилихинскими заводами Перми (построены до революционными); в других классах артелерии пермского тоже дофига. А то, что было построено при коммунистах, исключая заводы, работающие на космос, авиацию и нефть, в начале 90-х нахрен развалилось.

> Уважаемый, сколько тебе лет, что ты такую ахинею пишешь?

Вопрос не по существу, но ответить могу -- 24. Но я уже, по-моему, выше комментировал вопрос о связи извилин с морщинами на лбу...
Встречный вопрос.
Что здесь ахинея?
Вам факты пишут (или непрозрачно, что последний предложение тоже про Пермь).
Таблички в музее на Поклонной горе, где указаны производителем Мотовилихинские заводы, я видел своими глазами и читал довольно внимательно (был трезв и галюцинациями не страдаю).
По заводам в _своем_ городе я информацию беру не с потолка -- знаю что говорю. Если в построеные при советской власти металлургические и оружейные заводы работают хуже дореволюционных, то я здесь ничем помочь не могу.

to # 131 ata, 2005-04-26 11:23:55

>Ты не поверишь, но, например, в Перьми (не самый последний город на Урале) основниые нормально работающие заводы были
>>построены до революции. А если будешь в музее техники на Поклонной горе, посмотри производителя у атриллерии. Больше
>>половины дивизионных орудий произведены Мотовилихинскими заводами Перми (построены до революционными); в других
>>классах артелерии пермского тоже дофига. А то, что было построено при коммунистах, исключая заводы, работающие на
>>космос, авиацию и нефть, в начале 90-х нахрен развалилось.

> Врать - нехорошо. Такие заводы, как Лукойл+Сибур, Пермские моторы, Камская ГЭС построены при коммунистах. Финансовое положение у них - разное, но
> все - работают, дают продукцию.

Лукойл+Сибур -- нефтеперерабатывающий завод (читайте последнее, процитированное Вами, предложение моего поста)
Пермские моторы -- работают на авиацию (профильная ориентация) (читайте последнее, процитированное Вами, предложение моего поста)
Ставить ГЭС рядом с заводами не совсем адекватно.

Вниманию уважаемой публики:

>Высоцкий "Баллада о детстве".
Час зачатья я помню неточно.
Значит, память моя однобока.
Но зачат я был ночью, порочно,
И явился на свет не до срока.
Я рождался не в муках, не в злобе,
Девять месяцев - это не лет.
Первый срок отбывал я в утробе:
Ничего там хорошего нет.

Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия - моя честна компания.

Ходу, думушки резвые, ходу,
Слово, строченьки, милые, слово!
В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого.
Знать бы мне, кто так долго мурыжил -
Отыгрался бы на подлеце,
Но родился и жил я и выжил,
Дом на Первой Мещанской в конце.

Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
Соседушка с соседушкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка.

Не боялась сирены соседка,
И привыкла к ней мать понемногу.
И плевал я, здоровый трехлетка,
На воздушную эту тревогу.
Да не все то, что сверху от бога -
И народ зажигалки тушил.
И, как малая фронту подмога,
Мой песок и дырявый кувшин.

И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно
На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.
Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие.

Я ушел от пеленок и сосок,
Поживал - не забыт, не заброшен.
И дразнили меня "недоносок",
Хоть и был я нормально доношен.
Маскировку пытался срывать я,
- Пленных гонят,- чего ж мы дрожим?
Возвращались отцы наши, братья
По домам, по своим да чужим.

У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
Взял у отца на станции погоны, словно цацки, я,
А из эвакуации толпой валили штатские.

Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились, потом протрезвели.
И отплакали те, кто дождались,
Недождавшиеся отревели.
Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
Мы спросили:- зачем? - Он в ответ,
Мол, коридоры кончаются стенкой,
А тоннели выводят на свет.

Пророчество папашино не слушал Витька с корешом:
Из коридора нашего в тюремный коридор ушел.
Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажется
Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется.
Но у отцов свои умы, а что до нас касательно,
На жизнь засматривались мы вполне самостоятельно.

Все - от нас до почти годовалых
Толковищу вели до кровянки,
А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле,
В ремеслухе живи не тужи.
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
Из напильников сделать ножи.

Они воткнутся в легкие
От никотина черные,
По рукоятки легкие трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
Сперва играли в фантики в пристенок с крохоборами,
И вот ушли романтики из подворотен ворами.

Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.
Дети бывших старшин да майоров
До бедовых широт поднялись,
Потому, что из всех коридоров
Им казалось сподручнее вниз.

2 один из Денисов

>> Уважаемый, сколько тебе лет, что ты такую ахинею пишешь?

> Вопрос не по существу

Существо задаваемых мной вопросов, ты уж извини, я определяю сам.

> но ответить могу -- 24.

Вас понял, вопросов более не имею.

Уважаемый # 148 anonymous, 2005-04-26 13:01:54

В том что АНГЛИЙСКИЙ крейсер "Эдинбург" вёз АМЕРИКАНСКОЕ золото нет никакой нестыковки.
В то время небыло другого способа гарантированно доставить 5.5 тонн золота в ШТАТЫ кроме как с конвоем в Англию.

"Весной 1942 года, Советское правительство стало расплачиваться с союзниками за поставки по ленд-лизу. Советское золото (93 ящика - 471 слиток высшей 999 пробы, общим весом 5,5 тонны) предназначалось американцам в счет оплаты. Отправить особо ценный груз решили с конвоем QP-11, полагая, что путь через Северную Атлантику наиболее скорый и безопасный. Слитки под большим секретом и внушительной охраной доставили в Мурманск, где они и дождались &#171;Эдинбург&#187;."

В том факте, что после подъёма золота оно было поделено между СССР и Англией тоже нет никакой нестыковки - так как
это золото было ЗАСТРАХОВАНО (если мне не изменяет склероз в АНГЛИЙСКОЙ страховой фирме) и СССР получил эту страховку
еще в годы войны.

hint: не нужно выдавать ваши гениальные умозрительные заключения за исторические факты

2 # 145 один из Денисов

Камрад, а ты про Гоминдан и Китайскую красную армию слышал? :)

Действительно, Камрад, а ты что-нибудь про войну в Африке читал? Про то какие там совершенные Т-3 в 1943 г. немцы использовали, потому что и их было достаточно? Про количество войск учавовавших в МЕГАсражениях - по бригаде с каждой из сторон (бригада - грубо - два полка)? А про сложности доставки чего бы то ни было в глубь Сахары/из неё в курсе? Там, в Сахаре, инфраструктуры никакой...

# 148 anonymous
>>>это сумма составила ок 700 млн долларов.

Сумма была около 3 млрд. 700 - это то, что осталось заплатить, когда мы в конец разосрались с амерами.
Буш и горбачев договорились о выплате этого остатка.

>>>Эдинбург АНГЛИЙСКИЙ крейсер, вез золото в АНГЛИЮ

А зачем?

 # 85 FVL,

Нет, не буду я его, Гудериана то ись, уважать. Потому как по ихним мемуарам судя есть два типа фрицев - первых послали на войну, но при этом они не испытывают к нам (русским во всем многообразии) генетической ненависти. Ну воевали, ну что ж - так сложилось.
Это на мой взгляд вменяемые люди. Нормальные солдаты. Уважаю.

Вторая группа четко определяется по нескольким моментам, а именно по тому что пишут:
1. Русских надо ликвидировать, потому что они дикие и угроза западной цивилизации.
2. Русские едят женщин и детей, поэтому их надо см. п.1.
3. Нам помешали ликвидировать русских грязь, генерал Мороз и глупый Гитлер.
4. Надо учесть пункт 3 и выполнить таки п.1.

Этих я считаю злыми мудаками. Это уже не солдаты, а крестоносцы. Идейный враг до конца.
Даже если за Гудериана писал Гарт (что странно - Лиддел Гарт как мне казалось вменяемый человек) все равно вряд ли уж настолько он все переврал. Отсюда и отношение. Да и врут эти идейные просто на диво нагло.
Да. Еще характерно для идейных - подробно разбираются 41 и 42 год. Ну а 43, 44 - киса съела. То есть они не разбирают свои ошибки, которые и привели их к катастрофе.

Это радует, значит они и снова обосрутся. Пардон за мой грубый французский.



#89 Chrysler
Голубчик, не надо к нам быть таким суровым.
Ну предаемся мы ужасной ереси "типа " США отсиживались у себя дома пока мы воевали, а когда мы почти выйграли войну они пришли в Европу и типа тоже захотели выграть", за что и получили - бестолковые, глупые и беспочвенные.
Это знаете, голубчик, вам к Резуну. Он давно ничего не выпускал. Не худо было б ему еще и про Сталина, направляющего Япов на США. Подарок просто. Дальше остается еще про Сталина и Наполеона написать.
Но знаете, голубчик, это очень сильно разнится - продавать всякие залежалые товары по Ленд-лизу за золото и драться лоб в лоб с отборными частями немцев, венгров и т.д.
Из первых рук - от моих сослуживцев по Артиллерийскому музею - тушенка и сосисочный фарш - были очень хорошие, автомобили виллисы и студебеккеры - очень хорошие. Автомат Томпсона - тоже вещь (один из них его получил под Сталинградом), а вот танки, самолеты и ботинки - редкостное говно. Нам продавали, что самим не нужно.
И самое смешное, что если б мы в 41 поперли немцев, то США помогали бы им. Кстати и так помогали - на эту тему тоже понаписано уже. Так что целовать в попочку американцев как-то не тянет.
Ну а коммунизм - знаете, он устраивал большую часть населения. особенно, когда отпала надобность в мировой революции.
Соответствует понятию община.

# 88 один из Денисов
М.Леонтьев-то наверное на дефолте ничего не потерял. Он не глист.
Многие мои знакомые работяги посеяли в банковском кризисе 98 все сбережения. Они глисты.
Мы вообще наверное все глисты. не зря к нам так Запад относится.
Опять же при Гайдаре тоже все сбережения накрылись.


 # 60 Жучка-Призрак
А я не знаю, кто хозяева.
Просто смотрю телевизор - и не понимаю очень многого.
Ну например почему Стабфонд переведен в США. Почему там наши золотовалютные резервы. (Помните погоню фирмы "Нога" за нашими боевыми самолетами и блистательный побег наших авиаторов с Ле-Бурже?)
Почему не инвестируется ничего в свою экономику.
Почему геноцид в Ичкерии не упоминается вообще. Не бедных чеченцев, а тех кого они ограбили и выгнали. Между прочим этнические чистки ичкерийского руководства - это преступление. Почему не дается никакой отповеди нашим правозащитникам. (Помните крик боли по поводу гибели Масхадова?)
Почему например хамские действия "Скайгайд" без какого-либо действа.
Почему нас продолжают поливать грязью и никакого ответа, кроме очередных извинений?
Любое государство имеет право защищаться в том числе и пропагандой. У нас пропаганда в основном западная.
Кто хозяева7
И можете вы себе представить подобное в тех же штатах? Да в той же Германии.

# 90 алекс
И кстати войну тоже выиграли.
А вермахт с сателлитами до этого раскатал всю Европу, да и англичанам насовал, к слову говоря.
Чем больше узнаю про вермахт, тем больше уважаю наших.
Этот зверь был мощный, уделать его - как тигра рогатиной встречать.

 # 3 Cartman,
Насчет книжек с картинками - это здорово.

2 # 145 один из Денисов, 2005-04-26 12:40:33

>Рассказывать, как колбасили Германию после войны (и по делам) никому, я думаю, не надо, но она поднялась.

Прочитайте чего нибудь про "План Маршалла" что ли ...

PS: И СССР тоже поднялся ... причём без помощи извне а скорее наоборот ... хотя тот же Маршалл изначально предлагал помогать и СССР тоже (если кто не в курсе) .... вот такая вот загогулина однако...

Кстати, реально амеры начали помогать англичанам гораздо раньше. Году эдак в сороковом. Немцы по этому поводу сильно возмущались (да и сейчас возмущаются). Там были откровенные нарушения нейтралитета, типа передачи бедствующей Англии эсминцев. С немецкими подводными лодками тоже было несколько инцидентов. В общем, американцы тогдашние не сильно отличались от нынешних. Вели себя по отношению к Германии довольно вызывающе. А с открытием второго фронта тоже не всё просто. Дело в том, что у американцев в 1942 году сухопутной армии по нашим понятиям практически не существовало. И помогать-то, собственно, особо было нечем в военном плане. Вот флот у них всегда рулил. Организовали лендлиз, денег поимели, разумеется, но, блин, они не были бы американцами, если бы это было не так! Потом настроили бомберов, танков, рекрутировали народу, высадились вовремя (по их понятиям, само собой) и разнесли всё к едрене фене. Ну, поначалу огребли пару раз, естесно, но после всё равно немцев отоварили. И японцев тоже.
С нашей точки зрения политика хитрожопая, с их - так просто заебательская. Всё зависит от точки зрения.

# 138 один из Денисов,

Про открытие второго фронта уж очень я люблю цитировать Рузвельта:
--------
.....
19 ноября 1943 г. на борту линкора "Айова" по пути к Кипру на американо-китайскую конференцию, которая предшествовала встрече глав правительств СССР, США и Великобритании в Тегеране, Ф.Рузвельт, мотивируя необходимость открытия второго фронта, отмечал, что советские войска находятся всего лишь "в 60 милях от польской границы и 40 милях от Бессарабии. Если они форсируют реку Буг, что они могут сделать в ближайшие две недели, они окажутся на пороге Румынии". Президент указал на неотложность оккупации вместе с Англией возможно большей части Европы. Под английскую оккупацию он "отдавал" Францию, Бельгию, Люксембург, а также южную часть Германии. Соединённые Штаты, сказал Ф.Рузвельт, "должны занять Северо-Западную Германию. Мы можем ввести наши корабли в такие порты, как Бремен и Гамбург, а также [порты] Норвегии и Дании, и мы должны дойти до Берлина. Тогда пусть Советы занимают территорию к востоку от него. Но Берлин должны взять Соединённые Штаты"
-----------

Так понятно?

ВОПРОС НЕ ПО ТЕМЕ!

2 Gobliin

В первом БИ - там в старой версии фраза есть "Здесь красиво, как в метро Летова(Ветрова?)"
Что с этим метро? и где оно находиться? (В москве так и не нашел, по идее быть ему в Питере надо. Но не знаю.)
Звиняйте, что не в тему, надо для разрешения одного спору.

Чем был СССР и от чего он спас, как воспринимался людьми - см. Анатолий Кузнецов &laquo;Бабий Яр&raquo;
Роман &#8211; документ
&laquo;.....Я писал эту книгу не для того, чтобы рассказы&shy;вать вчерашние истории.
Это СЕГОДНЯШНИЙ раз&shy;говор на основе материала оккупации Киева, свиде&shy;телем
которой случайно я был.
Но подобное проис&shy;ходит на Земле сегодня, и уже совсем нет никакой гарантии,
что оно не явится в еще более мрачных формах завтра.
Ни малейшей гарантии....&raquo;
http://ldn-knigi.narod.ru/Judaica.htm

2 Jude

> В первом БИ - там в старой версии фраза есть "Здесь красиво, как в метро Летова(Ветрова?)"

Автово.

> Что с этим метро?

Это станция метро, через которую я ездил на учёбу в школу милиции.

Отделана специфическим образом, такой сталинский ампир.

Красивая.

> и где оно находиться?

В Питере, конечно.

to # 134 greep, 2005-04-26 11:44:12

> Открою тебе маленький секрет, Оклад профессора по ядерной физике составляет 3000 рублей (Обнинск). Оклад Генерала, Профессора, член корра АН РФ
> составляет 5500 рублей (Москва), так что давай не будем пиздеть про собственный автомобиль ага?

Херовая справка. Стипендия член.корра в центральном отделении РАН -- 10 т.р. (была три года назад). Это, просто, к сведению. Эта степендия выплачивается поверх зарплаты и всего прочего.

> во времена СССР эти люди были элитой, сейчас элита торгует консервами и трусняками.

Те, кто были элитой ничем не торгуют -- жни либо ушли в бизнес, либо уехали за рубеж, либо и в науке (!) в состоании зарабатывать (на жизнь хватает). А ту "элиту", которая консервами торгует насрать -- только вреда меньше будет. Не говоря уже о том, что в науку идут не те, кто может ей заниматься, а те, кто не может ей не заниматься. От всех прочих вреда в ней больше, чем пользы (нормальных людей от работы отвлекают).

>> 159 Dok
>> Почему не инвестируется ничего в свою экономику.
Очень интересный вопрос. Очень. В середине восьмидесятых СССР строил атомный авианосец - 1 шт. Запускал космический корабь "Буран" - 1 шт. Строил серию мегаподводных лодок (~ 21 шт.) и при этом умудрялся помогать союзничкам. Само собой это сказалось на уровне жизни внутри СССР. Но мудовая внутренняя политика нашего престарелого тогдашнего руководства это отдельный вопрос. Дело в другом - средств худо-бедно на всё хватало. Сейчас народ в Приморье иногда подмерзает без тепла и электричества, деревне настаёт форменный пиздец, на всё один ответ: денег нет. Куда ж они делись?

# 151 Белорус, 2005-04-26 13:15:23

> Да, нужна. За счет каких иных факторов, кроме рождаемости, могло в те времена увеличиваться население?

За счет СНИЖЕНИЯ СМЕРТНОСТИ, гений. Сравни нашу текущую смертность с европейской или со штатовской?

> Пока моя бабка одна годовала детей - дед беломоро-балтийский канал строил. И не по своей воле.

Наверно воровать надо было менбше, да?

> Так что, урод, заткни пасть.

ха ха - в духе адептов. Ты забыл меня назвать "гэ-бэ-шником".

to # 140 greep, 2005-04-26 12:20:09

> Какая ядерная программа англии? какое сша? Ядерная программа в сша выросла исключительно на немецких технологиях и ученных, которые отошли к штатам
> после оккупации западной германии. Они увезли к себе всех немецких ученных. Почитай что-нибудь про манхетанский проект что ли?

Респект. Немцы -- просто гении. Стоило им от Гитлера избавиться и они тут же сделали ядерную бомбу. За несколько недель и заводы по обогащению урана и производству плутония сделали (и наобогащать успели, сколько нужно) и детонатор для ядерного заряда разработали и бомбу успели сделать (две) и сбросить. ОТЦЫ, просто. Первая бомба была сделана учеными, работавшими по английской ядерной программе с самого начала войны (вернее, она даже передана уже была в первой половине войны).

to #111
>Скажите, а когда вы загибаетесь от жаджы и вам в долг дадут воды-причем долг вы потом не весь >выплатите-вы все равно будете про себя костерить "того барыгу"? В крайности кидаться не надо
Знаешь, я вот живу на пятом этаже, и бывали случаи когда в доме вдруг отключали воду, или её напор падал так, что до моего этажа она просто не поднималась. А так как живём мы в одной стране, то уверен что многим эта ситуация знакома. И что мы делаем в такой ситуации? Правильно! Берём канистру и к соседям снизу. А теперь вопрос! У кого-нибудь из вас когда-нибудь за это просили деньги? И что бы вы подумали про "того барыгу"?
И вообще с чего ты взял что умирающему от жажды можно продавать - воду, умирающему от голода - еду, а умирающему от диабета - инсулин? Кто тебя воспитывал? Я не спорю, что это чертовски выгодно, но это крайне аморально. По-моему такие вещи можно продавать только если тебе они нужны в не меньшей степени, а если особой нужды у тебя в них нет, то ты можешь только потребовать возместить расходы на их добычу.

to #113 AKSuicide
>Не за бесплатно разумеется. Только мы практически ничего так и не отдали. Вовремя вспомнили, что >США нам Аляску тоже не отдали, не смотря на то, что срок аренды давно закончился. Получился >обоюдовыгодный обмен - мы не влетели в долги, США остались при Аляске.
Ну нифига себе!!!
"Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде."
...
"Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны ? в рамках так называемого ?обратного ленд-лиза? ? Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их ?королевских тигров? стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных ?тигров?.
Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере ?Эдинбург?, который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев."
Если хочешь прочитать всю статью, то она здесь http://usatruth.by.ru/lendlease.htm

> Херовая справка. Стипендия член.корра в центральном отделении РАН -- 10 т.р. (была три года назад). Это, просто, к сведению. Эта степендия выплачивается поверх зарплаты и всего прочего.

Раз в год? или раз в два года?

>Те, кто были элитой ничем не торгуют -- жни либо ушли в бизнес, либо уехали за рубеж, либо и в науке (!) в >состоании зарабатывать (на жизнь хватает). А ту "элиту", которая консервами торгует насрать -- только вреда >меньше будет. Не говоря уже о том, что в науку идут не те, кто может ей заниматься, а те, кто не может ей не >заниматься. От всех прочих вреда в ней больше, чем пользы (нормальных людей от работы отвлекают).

Я видимо плохо выразился, раз ты меня не понял. Перечитай еще раз. Я имел ввиду, что в плохом СССР элитой были профессора а в хорошей России элитой стали - торгаши носками и владельцы игровых автоматов. А ученые зарабатывать могут, но не наукой - все кто зарабатывают свалили из науки. И занимаются какой нибудь херней, например делают мембраны вместо исследований для атомной энергетики.

Наблюдая современные Российские НИИ (не Московские) у меня складывается стойкое убеждение что через пару лет оставшиеся отдадут концы. А что такое Россия без науки? - это Россия без современных вооружений - без современной армии и флота. коллапс.

2 # 167 Настоящий Индеец, 2005-04-26 14:17:59

В 2005г. отток капитала из РФ ожидается в размере 4,8 млрд долл.,
по оценке МЭРТ, - 7,9 млрд долл.
В 2004г. этот показатель составил 9,4 млрд долл.,
в 2003г. - 1,9 млрд долл.,
в 2002г. - 8,1 млрд долл.,
в 2001г. - 15 млрд долл.,
в 2000г. - 24,8 млрд долл.

Для справочки - упомянутая программа Энергия-Буран стоила 16 млрд. руб. за 14 лет

to #150 Kaschey
>В данном случае я вижу только зависть, а ето смертный грех! Но ты наверно не верующий! Главное >изза чего была великая октябрьская революция это зависть! И наказание за любую революцию это >обнищание народа. Завидовать что вот он пашет по 12 часов в сутки и зарабатывает деньги которых >хватает не только на хлеб и воду всегда легче чем самому вкалывать.
Вот это уже действительно интересно:->
Ты что действительно думаешь что в 1917-ом году нам было кому завидовать?!?!?!?!
Ты думаешь, что тогда уровень жизни в России и странах Запада отличался в разы?!?!?!?!

 # 163 Jude

Особенность этой станции метро "Автово" в том. что колонны облицованы стеклом и выглядят стеклянными.
Посмотреть стоит. Впечатляет. (Тихо горжусь).

# 167 Настоящий Индеец

Сократ говорил: "Это вранье, что нет денег. Деньги есть всегда. Весь вопрос у кого эти деньги."
Просто при очередном дефолте большая часть населения беднеет, а небольшая часть публики богатеет.
Вот например украинцы ввели регулируемые цены на топливо.
Наше правительство ну никак не может.
Объяснить где деньги - проще посмотреть список Форбс.
Кстати мне опять же непонятно, почему у нас демократия, если рулят олигархи.
В школе по-другому учили. Или то или эти, а вместе быть не может.

# 153 один из Денисов
Ну да танки и самоходки выпускали именно на дореволюционном оборудовании.
Оно для танков было специально заточено.

Оно конечно СССР турма народов,но не надо такую ахинею писать.
В 41 году все выгребли, что могло в дело пойти. Опять же паника была. В Вязьме роздали ополченцам даже из музея войны с наполеоном оружие вплоть до кремневых ружей. В Ленинграде кинулись пики делать. На полном серьезе распорядились заготавливать песок сыпать в смотровые щели танков. Поэтому на Поклонной горе стоит все, что дралось под Москвой.
Смею заверить, что все эти старички к 45 году уже не применялись.
Так что войну выигрывали оружием, сделанном на современных заводах с современным оборудованием.
Отшлепайте ка танковые башни на старом оборудовании. Это еще ППШ сделать можно в кустарных условиях. а бомбардировщик - шиши.

>> #172
Дык я это, риторический вопрос задавал. Куда деньги текут понятно. К тому же это как считать. И отток капитала и стоимость программы Энергия-Буран.

To # 166 один из Денисов, to Белорус.
> Те, кто были элитой ничем не торгуют -- жни либо ушли в бизнес, либо уехали за рубеж, либо и в науке (!) в состоании зарабатывать (на жизнь хватает). А ту "элиту", которая консервами торгует насрать -- только вреда меньше будет. Не говоря уже о том, что в науку идут не те, кто может ей заниматься, а те, кто не может ей не заниматься. От всех прочих вреда в ней больше, чем пользы (нормальных людей от работы отвлекают).
И что, это НЕ демократы виноваты, что элитные ученые ушли в бизнес или уехали за рубеж? А то, что оставшимся "на жизнь хватает", означает ли что их по-прежнему можно отнести к элите? Кстати, те, кто уехали или здесь в состоянии заработать - они получали образование засчет государства в рамках государственной же программы. Боюсь, что у следующего поколения молодых ученых перспективы уже не столь радужные.

2# 175 Настоящий Индеец, 2005-04-26 15:02:47

>К тому же это как считать. И отток капитала и стоимость программы Энергия-Буран.

Ну как. По курсу газеты "Известия" за период реализации этой программы ....
Если мне склероз не изменяет что то типа 60 центов за рупь ;)

BTW: Трудоёмкость программы Буран и программы SS оказались примерно сопоставимы так что можно смело взять ИХ цифру 10,1 млрд. дол. (в ценах 1982 г.)

>ИХ цифру 10,1 млрд. дол. (в ценах 1982 г.)

В другом источнике есть еще цифра в 17.8 млрд но порядок примерно тот же самый

http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

# 157 agk

> Действительно, Камрад, а ты что-нибудь про войну в Африке читал? Про то какие там совершенные Т-3 в 1943 г. немцы использовали, потому что и их было
> достаточно?

К 43 году там все уже было давно решено.

> Про количество войск учавовавших в МЕГАсражениях - по бригаде с каждой из сторон (бригада - грубо - два полка)?

130 тыс. итальянцев в плен взяли один или два полка?

> А про сложности доставки
> чего бы то ни было в глубь Сахары/из неё в курсе? Там, в Сахаре, инфраструктуры никакой...

Вот ты и ответил на свой вопрос о массовости сражений. А еще была необходимость доставлять это сначало до побережья. Один солдат там обходился вовсе не во столько же, как на материке.

to # 159 Dok

> М.Леонтьев-то наверное на дефолте ничего не потерял. Он не глист.
> Многие мои знакомые работяги посеяли в банковском кризисе 98 все сбережения. Они глисты.
> Мы вообще наверное все глисты. не зря к нам так Запад относится.

Ни я виноват в том, что с оздоровлением экономики и девальвацией рубля тянули так долго, что народ успел сбережения сделать. Только не пойму я, кто из работяг делал сбережения, если в 1997 году зарплату на предприятиях не платили по 8 месяцев (и рабочая неделя была 3 дня). В Пермской области, например, в первый год после дефолта рост машиностроения составил 600%. В прочих отраслях успехи были по скромнее.

to # 160 justman, 2005-04-26 13:39:23

>>Рассказывать, как колбасили Германию после войны (и по делам) никому, я думаю, не надо, но она поднялась.
>Прочитайте чего нибудь про "План Маршалла" что ли ...

Те кридиты, между прочим, отдавать надо было. А еще репарации платить, и те мужики, кто жив остался и не калека, на восстановительных работах в СССР были.

> PS: И СССР тоже поднялся ... причём без помощи извне а скорее наоборот ... хотя тот же Маршалл изначально предлагал помогать и СССР тоже (если кто не
> в курсе) .... вот такая вот загогулина однако...

СССР сам отказался. Кстати, я не умаляю заслуг моей Родины. Я говорю, что валить не на кого свои проблемы не нужно.

to # 162 Vad, 2005-04-26 13:55:30

> Про открытие второго фронта уж очень я люблю цитировать Рузвельта:
> --------
> .....
> -----------
> Так понятно?

Сомнений не было. Я бы на их месте также себя вел. Все, что написал Кеннан в своей "длинной телеграмме", соответствует действительности. Только его многие не поняли. А он сам потом говорил, что единственной мерой, адекватной его телеграмме был план Маршала. В основном, идеи его извратили, и он не сильно преуспел в политике.

to # 171 greep, 2005-04-26 14:34:26

>> Херовая справка. Стипендия член.корра в центральном отделении РАН -- 10 т.р. (была три года назад). Это, просто, к сведению. Эта степендия выплачивается поверх зарплаты и всего прочего.

> Раз в год? или раз в два года?

Зачем спрашивать, когда ответ известен? В месяц. У академика -- 20. В региональных отделениях РАН, естественно, несколько ниже.

> Я видимо плохо выразился, раз ты меня не понял. Перечитай еще раз. ...

Второе не помогло; верно -- первое. После уточнения вопрос снят -- возражений нет. :)

to FVL

Я Вас спросить хотел (и даже выше где-то спрашивал). Какого Данна Вы тогда упомянули, говоря, кто кого перед Первой мировой воспитывал? Не Феликса Дана? Просто мне для моего немецкого нужно. А всякое дерьмо в оригинале читать не хочется. Вдруг, он мне понравиться, как Киплинг -- тогда и время на чтение не жалко.

Очень буду признателен за ответ!

># 169 один из Денисов, 2005-04-26 14:27:10

>> Какая ядерная программа англии? какое сша? Ядерная программа в сша выросла исключительно на немецких технологиях и >>ученных, которые отошли к штатам
>> после оккупации западной германии. Они увезли к себе всех немецких ученных. Почитай что-нибудь про манхетанский >>проект что ли?

>Респект. Немцы -- просто гении. Стоило им от Гитлера избавиться и они тут же сделали ядерную бомбу. За несколько >недель и заводы по обогащению урана и производству плутония сделали (и наобогащать успели, сколько нужно) и >детонатор для ядерного заряда разработали и бомбу успели сделать (две) и сбросить. ОТЦЫ, просто. Первая бомба была >сделана учеными, работавшими по английской ядерной программе с самого начала войны (вернее, она даже передана уже >была в первой половине войны).

В нитке про религию/атеизм я эту тему поднимал. Многие просто хронически не хотят понять, что проекты такого масштаба (бомба, ракетная техника) украсть/заимствовать в принципе нельзя. Чтобы использовать данные разведки, нужно уже иметь технологическую базу уровня того, у кого вы заимствуете, и опыт исследований в этой области, проводившихся _самостоятельно_. Иначе даже использование этих технологий будет невозможно, не говоря уже о дальнейшем развитии.

В телепередачах 9 мая часто рассказывают как огромное количество наших самолётов были уничтожены в самом начале войны.
На аэродромах. Я всё время думаю, а что они там делали, так много (как именно -- не помню, много :) рядом с границей?

to # 176 savwchuk

> Боюсь, что у следующего поколения молодых ученых перспективы уже не столь радужные.

На счет своих перспектив в науке я не переживаю. Мне 24, так что я отношусь, скорее, к "следующему поколению". И, я вас уверяю, проблемы в науке, которые могут вынудить меня свалить из России окончательно, НЕ связаны с демократами. А связаны они с начальскими заморочками и всепобеждающими (русофобскими по своей природе) принципами: "чтобы было" и "как бы сэкономить". Хотя, я -- плохой пример, поскольку я не экспериментатор, а теоретик -- у нас не требуются такие большие вложения. Но многие проблемы имеют структурное происхождение, а не связаны с недостатком денег (сейчас их опять начинают в землю зарывать, т.е. я хотел сказать давать). А происхождение их (проблем) определяется однозначно, потому как в высшем образовании и науке никаких антинародных преобразований не было.

# 150 Kaschey, 2005-04-26 13:14:15


>В данном случае я вижу только зависть, а ето смертный грех! Но ты наверно не верующий!
Похоже, правдой тебя, камрад, немного в глаз уколол, что ты так вскинулся. Я действительно неверующий, хотя и не органический атеист как ДЮ: до осознанного атеизма и материализма я прошел достаточно долгий путь, был и верующим. :-) И это позволяет мне не съезжать с катушек не только от тыщи баксов в месяц, но и от большего. ;-) Жаль, твой первый пост мне показался взвешенной позицией зрелого человека, а это было банальное хвастовство в духе "я - дартаньян, а вы пидарасы!" Твое маленькое счастье так тебе затмило голову, что кроме покушений на свою тыщу баксов, ты других мотивов у людей не видишь. (Декабристы - это ваще должно быть ебнутые на всю голову люди - ты бы по своей воле от того, что они имели, не отказался бы! ;-))

>Щас надо думать самому и никто не будет думать за тебя.
Лучшее в твоем посте! Но результат этого процесса не у всех одинаково успешен.
Так что извини. "Стреляю не в тебя, а во вредное нашему делу донесение" (с) Бумбараш
Продаешь ты свой страну за временный сладкий кусок, и что самое печальное - даже не сознаешь это.

2 # 179 один из Денисов, 2005-04-26 15:39:20

>Те кридиты, между прочим, отдавать надо было.

Это были не только кредиты...в значительной степени помощь предоставлялась на безвозмездной основе

"5 июня 1947 г. государственный секретарь США Джордж Кэтлет Маршалл впервые сообщил о программе восстановления послевоенной Европы путем предоставления ей экономической помощи со стороны США.
Маршалл обосновывал свой план объективной необходимостью для США такой программы: отсутствие стабильности в Европе отражалось как на экономической ситуации в Америке, так и на мировой экономике в целом.

Программа восстановления европейской экономики ("план Маршалла") была поддержана Великобританией и Францией.


Летом 1947 г. на международной конференции в Париже 16 стран дали согласие на участие в плане - Великобритания, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Швеция, Норвегия, Дания, Ирландия, Исландия, Португалия, Австрия, Швейцария, Греция, Турция. От участия в плане Маршалла отказались СССР, Албания, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия, Югославия и Финляндия. Страны-участницы плана Маршалла заключили конвенцию о создании Организации европейского экономического сотрудничества, которая должна была разработать совместную "программу восстановления Европы". План начал осуществляться с апреля 1948 г.

Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездного снабжения товарами, субсидий и займов.
С апреля 1948 по декабрь 1951 г. США израсходовали по плану Маршалла около $17 млрд долларов, причем основную долю получили Великобритания, Франция, Италия и Западная Германия, на которую также был распространен план Маршалла в декабре 1949 г." http://foren.germany.ru/wissen/f/3076235.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

>СССР сам отказался

Причину знаешь ?

см. там же

"Первоначально советское руководство серьезно рассматривало участие СССР в "плане Маршалла".
Молотов в июне 1947г. на переговорах в Париже о будущем Европы : ".. наша политика строится на сотрудничестве с западными союзниками в реализации "плана Маршалла"...

Основными причинами последовавшей позже смены курса послужили:

- "план Маршалла" предусматривал прекращение выплаты Германией репараций.

Это сразу же насторожило советское руководство, т.к. в то время репарации являлись, по существу, единственным источником внешних средств для восстановления разрушенного войной народного хозяйства.

- по "плану Маршалла" реализация всех проектов зарубежной экономической помощи должна была находиться под международным, фактически американским, контролем."

Вам это ничего не напоминает ?

2 kait

> В телепередачах 9 мая часто рассказывают как огромное количество наших самолётов были уничтожены в самом начале войны.
> На аэродромах. Я всё время думаю, а что они там делали, так много (как именно -- не помню, много :) рядом с границей?

Дорогие дети!

Вооружённые силы, в том числе и авиация, предназначены для того, чтобы воевать.

Понятно ли это, дети?

Д.Ю., ответьте, пожалуйста, на пост &#8470;56. Очень жду Вашего ответа. :О)

2 # 179 один из Денисов

Из сложностей содержания одного солдата делаем вывод что и ресурсы доставлять/добывать трудно... Разве нет? :)
Неплохо бы помнить предмет разговора. :)

Про танки. Виноват, проверять не буду, но, если не обманывает память, Т-3 Роммель начал получать в конце 42-го... Хотя, возможно и путаю, может это были и Т-4... Факт, что ничего, совершенне этих моделей у Ромеля не было.

2 Goblin

>> В телепередачах 9 мая часто рассказывают как огромное количество наших самолётов были уничтожены в самом начале войны.
>> На аэродромах. Я всё время думаю, а что они там делали, так много (как именно -- не помню, много :) рядом с границей?

>Дорогие дети!

>Вооружённые силы, в том числе и авиация, предназначены для того, чтобы воевать.

>Понятно ли это, дети?

Дмитрий, то есть вы согласны с основными идеями Суворова В. ("Ледокол" и т. п.)? Просто спрашиваю, не ради спора..

2 Алексей П.

>> Дорогие дети!
>> Вооружённые силы, в том числе и авиация, предназначены для того, чтобы воевать.
>> Понятно ли это, дети?

> Дмитрий, то есть вы согласны с основными идеями Суворова В. ("Ледокол" и т. п.)? Просто спрашиваю, не ради спора..

Дорогие дети.

Не следует путать идеологическо-пропагандистские помои недобросовестных и нечистых на руку авторов с тем, что и как было на самом деле.

Не забывайте, что вытворяла подлая Франция немного опосля претворения плана Маршалла в жизнь. И почему она не в НАТО.

Гоблину:

Это послание тебе, я не настаиваю на том, чтобы его вывешивать на форум.

Дорогой Гоблин,

я сам татарин, родился в России, жил на Украине, в Польше, в Узбекистане, в США, а теперь живу и работаю в Германии. Отец мой - офицер Советской Армии в отставке, мама - бывшая сов служащая. Средний советский класс. Репрессированных в моей родне не было. В семье жены - были.

Я не смотрел ни одного фильма тобой переведенного или пародированного, и мой интерес к форуму вызван исключительно твоими текстами и дискуссиями на сайте. Ты талантливый автор с большим опытом, с интересной манерой, ты можешь держать аудиторию, но что для меня еще важнее - ты смотришь фактам в лицо и говоришь то, что думаешь, не выискивая оправданий для права иметь свое мнение. Если бы так могли хотя бы половина из нас.

К теме. Сам я коспомолит, и таковым был уже при советской власти, которая меня коспомолитом и воспитала. Для меня все люди одинаковые, все они хотят одного и того же: богатства, признания, безопасности, любви, уважения и проч. Кроме того, я считаю русских людей европейцами, выбравшими этот путь окончательно в 18 веке.

Но вновь и вновь начинается обсуждение темы "мы другие", как нравственное и философское объяснение попыток построить свои институты, формы, иерархию общежития в России. Я уже несколько лет разных людей в сети спрашиваю: какие аутентичные ценности русских объясняют необходимость отказаться от европейских, в чем такая самость русских, что им противопоказаны парламентская демократия, гражданское общество, правовое государство, права человека?

Никак не могу получить ответа. Или получается, что все перечисленное выше все же нужно, но не сразу, или нужно, но "заточенное" (оригинальное выражение оппонентов) под Россию, или меня конкретно спрашивают, зачем НАТО бомбило Югославию. Таким образом, я сразу вроде как агент врага, может быть даже враг.

За Югославию, спору нет, бог виновных накажет. Но от темы полный оффтоп. Даже где то отлуп.

Из твоего зачина на этом треде вроде как надо предположить, что русские - все же особенные. Просьба есть: Не мог бы ты попробовать перечислить те черты, которые русских делают русскими, да так, что им нужна своя система государственного правления, своя (негражданская) система отношений человек-государство, свои общественные институты и проч.

Какие институты, как они будут работать - я не спрашиваю. Для начала мне бы понять, какие аутентичные ценности русских определяют необходимость собственной модели общества и государства.

С искренним признанием,


ЗЫ: а насчет того, что немцы делают немцев - это как посмотреть. немцы 21 века и немцы 50 годов прошлого века - две разные породы. я уж не говорю о кайзеровской германии.

# 179 один из Денисов, 2005-04-26 15:39:20

>Зачем спрашивать, когда ответ известен? В месяц. У академика -- 20. В региональных отделениях РАН, >естественно, несколько ниже.

Наглая ложь. Ответственно заявляю, с учетом всех надбавок (за 2 гос премии, за звание, за секретность и т.п.) за вычетом налогов доход (со стороны государства) Профессора, членкорра составляет ~9500 рублей.

За что ж меня так? Я ж не про Вашу оценку морального облика Суворова В. спрашивал (хотя я с ней согласен). Я спрашивал, согласны ли Вы с его идеями о подготовке СССР к захвату Европы и том, что подготовка эта была завершена как раз к лету 41-го?

2 Алексей П.

> За что ж меня так?

Камрад, если показалось что я тебе нахамил - извиняй.
И в мыслях не держал.

> Я ж не про Вашу оценку морального облика Суворова В. спрашивал (хотя я с ней согласен).

А оно неотделимо одно от другого, камрад.

> Я спрашивал, согласны ли Вы с его идеями о подготовке СССР к захвату Европы и том, что подготовка эта была завершена как раз к лету 41-го?

Нет, с данной бредовой идеей я не согласен.

>> В телепередачах 9 мая часто рассказывают как огромное количество наших самолётов были уничтожены в самом начале войны.
>> На аэродромах. Я всё время думаю, а что они там делали, так много (как именно -- не помню, много :) рядом с границей?

> Дорогие дети!
>
> Вооружённые силы, в том числе и авиация, предназначены для того, чтобы воевать.
>
> Понятно ли это, дети?

Я так полагаю, вопрос был по поводу того, что всякие суворовы-резуны визжали,
типа, "а нахера авиация у границы, уж не атаковать ли?" Действительно,
фронтовые бомбардировщики, истребители и штурмовики с максимальной дальностью
полёта по прямой 600-800 км нужно держать от предполагаемого фронта подальше,
например, на аэродромах где-нибудь возле Урала, чтобы на одной заправке никто
даже наполовину не приблизился к линии фронта, а с учётом чтого, что после
отбития нападения доктриной предприсывалось перейти в наступление на территорию
противника &#8211; чтобы и вовсе от них пользв не было никому, никогда и никакой.
Зато ни один ребёнок через 65 лет не стал бы забавать идиотских вопросов.

2 # 145 один из Денисов

>Эта страна потом половину Великой Войны туеву кучу войск (так нужных на западе) держала на границе с >Японией, пока не убедилась, что Япония не нападет.

То есть, эта страна должна была увести войска от границ? Любопытно.


>Те, кто привел в Германии фашистов (как единственных, способных нейстрализовать социалистическое >движение) к власти, даже и не собирались ни с кем (из Больших Братьев) воевать, а наивно полагали, что >смогут держать своего фюрера на поводке. Не получилось.

Каким образом это противоречит тезису о том, что &#8216;ключевым фактором развития фашизма в Германии стало постыдное поражение в Первой Мировой&#8217;?


>А может лучше пусть книжку почитает, или Вы думаете, он не умеет?.. Или Вы не умеете?

Хамим? Или просто выражаться по другому не умеем?
Для начала пусть фильм посмотрит. Теперь понятно?

>Извините,
Извиняю.

>но это Ваше личное мнение, что идея "светлая". У меня эти идеи как-то не совмещаются с >понятиями >справедливости. И потому, я их светлыми назвать не могу.

Если утопическая идея всеобщего равенства и счастья, вне зависимости от веры и цвета кожи не совмещаются с понятием справедливости.. Ну, на здоровье.

>Я так думаю, что цена за остановку гражданской войны просто смехотворная.

Вы это родственникам убитых сообщите.

>Вы так много, где были, или обчитались Лимонова

Я не интересуюсь подобной литературой. И по миру поездил достаточно.

--В алфавите буква "С" правильно произносится как [эс], а буква "ш" как [ша], почему же мы говорим неправильно [сэ шэ а], и я даже не слышал, чтобы говорили [эс ша а]. Однако [эс эс эс эр] мы говорим правильно. Никому в голову не придет сказать [cэ сэ сэ рэ]. Странно, почему же так?

Это наследие старой абривеатуры - до 1930х - СаСШ - (сасш) потому что еще в истории были Соединенные Штаты Голландии, Соединенные Штаты Мексики и Соединенные штаты Бразилии... А эти Североамериканские соединенные штаты.


---Свобода слова (или диктатура капитала в СМИ)

Эти две позиции противоречат одна другой :-) Или или все же. Ибо диктатура капитала может быть так же похабна как неумело устроенная диктатура пролетариата. См США "периода Реконструкции" (конец 1860 - конец 1870х) тогда правда "дефолт" 1892-93 года здорово впраил мозги лидерам того государства.


---Во-первых даже наши ветерны признают что америка им здорово помогла. Тушенки ихнюю жрали? Ну жрали. На "Виллисах" ихних ездили? Ну ездили. (К слову - одна из лучших и эффективных машин того времени).

Это конечно хорошо. Но увы недостаточно для ЭФФЕКТИВНОЙ помощи... 4% от промышленного потенциала на "Ленд-лиз" (и ни в одной из отраслей не более 50% от собственного производства (и то это именно автомобили (наши автозаводы перепрофилировали на выпуск танков именно потому что были американские поставки, и то за войну выпустили автомобилей пчоти столько же что получли по ленд лизу плюс трофеи (трофейных машин как раз взяли (60 000) больше чем поставили Виллисов (50 000).

---Во-вторых - США вступили в войну вообще-то в 42, к

ОФИЦИАЛЬНО в декабре 1941. А фактически (немцы начали топить их суда, американцы атаковать их ПЛ) в марте 1941. Немецкий линкор "Бисмарк" нашла американская "Каталина" с пилотом американцем (хорошее понимание задач нейтралитета :-)


---Против Японии, если кто забыл. Вот это уже более существенная помощь - Сталин позволил перебросить войска с восточных границ в Сталинград - есть версия по которой Сталин вообще и затеял и подговорил Японию напасть на США.


Прастите но это бред а не версия- К Сталинграду немцы вышли в АВГУСТЕ 1942 (к этому времени амеры уже победили под Мидуэем и имели свой микроверден на Гвадалканале) Войска с японского театра Сталин снял в ОКТЯБРЕ 1941, когда японский генштаб даже еще не знал с кем воюем - с СССР или США (окончательное решение о войне с США принято 1 декабря 1941 года). Более того ВСЮ войну СССР вынужден был дерджать около 600 000 человек (три армии США обр 1941 года), 600 самолетов и около 1500 танков на Дальнем Востоке и Монголии. Именно против японии. С которой ЯКОБЫ типа Сталин был настолько дружен что бы подговорить напасть на США :-) Ох ну не надо сказок а?

---И в третьих - не высадись США в Нормандии - русские дошли бы до Парижа. И везде бы
"настало светлое коммунистическое будущее". Я русский. Патриот.И даже это признаю.

Это ВРЯД ли. Скорее немцы бы капитулировали бы примерно на Рейне но с "той стороны". Рурский пром район и Альпиский редут возможные пределы советского продвижения. Не дальше - дальше бы французские "маки" сами бы справились.. Париж то они освободили сами например :-)


---Потому что коммунизм - намного ХУЖЕ фашизма!!!

Почему? Фашизм и нацизм как идеология официально осуждены Международными трибуналами, по Коммунизму суда не было, коммунистические партии действуют в ведущих странах мира. Страна имеющая мировую экономику &#8470;2 - имеет официальную коммунистическую экономику и дефецит США платежного баланса с ней около 150 миллиадродв в год. Чем плох коммунизм при этом?

---Не послушался бы народ каркающее чучуло на броневичке. - Кто знает - и не было бы никаких миллионых жертв.


послушался бы рыжего Савиноква. Сейчас были бы те же жертвы плюс вы бы осуждали не идеологию коммунизма а социалистов-революционеров :-) ВСЕ было бы то же самое. Революцию в России учудили не большевики и даже не коммунисты... Эти только воспользовались ее плодами. Мораль - революцию не надо было делать. Но ее делали не коммунисты - они как раз в ней не виноваты никаким боком :-)


---США правильно поступили, что остояли Южную Корею. Отстояли капиталистический режим - и вернулись домой.

Отстояли они диктатуру. Военную. В которой апитализм был очень странный - до 1971 граждане Южной кореи не имели права иметь СОБСТВЕННОГО АВТОМОБИЛЯ например :-) Экономический взлет Южной Кореи свзяна не спреимуществами капитализма над социализмом а с удачной жкономической коньюнктурой в регионе на кризисе 1973 года... А дикататуру с полным нарушением прав человека, расстрелами студентов и прочими прелестями отменили только в 1992 году... Какая же у людей короткая память (кстати до начала 1970х перебжчики бежали в основном из Южной Кореи в Северную а не наоборот :-)))


---В Чили, когда установили коммунистический режим - через два года страна оказалась в такой экономической и финансовой жопе, что мама не горюй!

В Чили коммунистический режим? очнитесь вы БРЕДИТЕ. С.Альенде кто угодно но не коммунист. обыкновенный либерал европейского разлива.

---Слава богу нашелся генерал Пиночет - он власть сверг, а сам ушел на пенсию. Вот и все.


Ага, через 30 почти лет таки ушли его :-) Мило. В результате темпы экономического развития Чили - 1,9% в год. Темпы ее соседей Аргентины, Парагвая и Бразилии где не было генерала Пиночета - 3-4% в год. Такие дела :-) Оччень милый пример для подражания.


---перевезены за 4 месяца причем это была импровизация(до войны этот вопрос даже нерассматривался

Это не верно. планы эвакуации промышленности расматривались и разрабатывались в стране с 1929 года. То что это импровизация- СКАЗКА, увы дурацкая сказка советской пропаганды хрущевских времен.


--Кстати для сравнения в 1915 году когда немцы подошли к Риге Гениальные Царские Специалисты (у Солженицына они все ГЕНИИ на пианининах играли и по французки говорили,а Советские-все тупые идиоты) попытались перевезти ОДИН завод ( Руссо-Балт) из Риги в Питер

Это да... Но было еще глупее - часть оборудования, не сброшенного под откос таки привезли в Питер а часть в Москву (в Фили). Потом до середины 1920х разбирались что к чему. Вывод - на пианино играть вредно.


---Моя бабка (со стороны отца) была осуждена как ЧСИР (член семьи изменника Родины). Осуждена и выслана в крайне северную галактику (в 1943) за то, что её родители в 1942-м году встречали немцев с цветами после штурма их хутора (западная украина).

Уже непонятка. Если 1943 то какая еще Западная Украина? И какая Западная Украина в 1942? Немцы ее заняли летом 1941. если не 1943 и 1942 то подкоректируйте "семейное предание", а то у вас как то не акуратненько.

---Потом в 1938 пришли Коммуняки (он по другому их и не называл) и все забрали в колхоз.

Опять путаница в истории. Колходы организовывали в 1930-31... НА Западной Украине и Западной Белорусии - осенью 1939 и в основном весной 1940. Это где же интересно в 1938 коммуняки пришли :-)... Эх вы, очевидцы. Это модно было в 1990е кого не колупни у всех дед например до революции имел чукть ли не имение или минимум каменный дом в городе. Даже непонятно октуда тогда в стране по статистике 1903 года было 80% беднейшего населения :-)


--Пока воевали на территории СССР, второй фронт в Европе нифига не открывали, хотя договоренности были аж в 42-м году.

Ну смеха ради сделали попытку в 1942. Специально для Сталина, показать мол не готовы. Вечная память 3800 канадским парням сложившим свои головы в этом устроеном Черчилем и комитетом начальников штабов представлении в Дьеппе. Это так они людей типа в "цывилизованых странах" жалеют (остальные попали в плен).

Кстати о Резуне. Как бы то ни было, и какие бы цели не преследовали книги Резуна, многие националистически настроенные люди их читают. И после этого гордятся своей страной по принципу - "эх, если б не гитлер, мы бы им кузькину мать заделали!" Такой вот парадоксальный эффект %)

># 193 Алексей П., 2005-04-26 16:52:>20
>
>...его идеями о подготовке СССР к >захвату Европы и том, что подготовка >эта была завершена как раз к лету 41->го?

Сам заблуждался, пока внимательно не проверил г-на Суворова - нет у него идей, нет и исследований - произведения а-ля Бушков, Фоменко, Пикуль... Читать можно, цитировать... не стоит... если только осторожно...

Кстати, за серьезную проверку засел после спора на это форуме, за что и благодарен...

Из серьезных оппонетов рекомендую "Антисуворов" и "10 мифов Второй мировой" Алексея Исаева. Остальные в сравнении с Суворовым не столь убедительны по форме, Исаев же играет на его поле...

2# 191 igel, 2005-04-26 16:45:582

>Для начала мне бы понять, какие аутентичные ценности русских определяют необходимость собственной модели общества и государства.

Те же, что и у других народов - язык, культура...

Понимаешь, камрад, так получилось что я хочу говорить на родном языке, читать книги на родном языке, получать образование на родном языке ...

Судя по тому, что происходит с этим в соседних "европейских" и "околоевропейских" странах, это может стать большой проблемой уже для моих детей...


PS: "модели" они на чертежах примерно все одинаковые диавол, как водится зарыт, в деталях реализации....