Ответ эстонскому телевидению

2 Chack

> А вот в этом году на майские праздники в Ялте отдыхал Ющенко. Если бы об этом не объявили заранее, я бы и не заметил. Ни кортежей, ни оцепления, ничего. Тишь да гладь. Пару постов ГАИ добавили и все. А когда он приехал в ялтинский зоопарк, так там его не закрыли на спец обслуживание, как это водится, а так, как будто просто дядька какой то с женой пришел на обезьян поглазеть. Электорат активно брал автографы у него и жены евойной.

Когда-то был у нас такой президент, фамилия Ельцин.

Тоже ратовал за "ликвидацию привелегий", на работу ездил на троллейбусе.

Множество мудаков страшно этому радовалось, и выбрало его президентом.

Что было потом в исполнении его и его семьи - вроде все видели.

> К чему это я?

Известно - к чему.

2AYS, 2005-05-11 15:29:25
>В Москве на Рижской жертв могло бы быть больше.
>Есть мнение что шахидка мента не дремлющего увидела.
>Прикинула что сцапают и рванула не в метро, а рядом.


ИМХО. Если человек идет взрывать себя, то:
1. ему, думаю, безразлично сцапают его или нет
2. даже если и фойе взорвалась, мало не показалось бы(обрушение кровли , давка, и.тд) Все ИМХО

2 Алексей

> По поводу Прибалтики. Дорогие камрады, нормально мы здесь живем.Стоит ли обращать внимание на заявления политических недоумков которые только и заняты стрижкой своих купонов с политкуста?

Рядовой гражданин России черпает знания из телевизора.

В телевизоре постоянно говорят о том, что русских притесняют и лишают всего на свете.

2 kazinak

> P.S. Хотелось бы узнать у тов. Гоблина - чье мнение из российских политологов (Леонтьев, Радзиховский и тд..) ему импонирует ?

Ничьё.
Надоели.

2 Леся

> Что касается расизма, антисемитизма и д.т., то как мне кажется, критиковать определенный политический строй и стиль жизни - не одно и то же, что призывать к уничтожению наций.

Пусть тебе и дальше кажется.

Если то, что тебе кажется, ведёт к гибели сотен тысяч людей - понятно, это не считается.
Просто потому, что тебе так кажется.

> (К слову сказать, насколько мне известно, в СССР тот же антисемитизм был очень даже распространен и являлся в какой-то степени негласной линией во внутренней политике. Исправьте, если ошибаюсь - опираюсь на воспоминания уже упомянутых мной деятелей литературы).

Ты не ошибаешься, ты просто врёшь.

Либо повторяешь наглую ложь, слышанную тобой от различных уродов.

Что, собственно, неудивительно.

> Не припомню, чтобы Позднер ненавидел советский народ.

Ну я-то, наверно, не виноват, что у тебя такая память.

> Ну, а насчет хирурга... Помню как он однажды министра образования препарировал за все эти ЭХЕ и проч:). Я, честно говоря, визжала от восторга и мстительно потирала ладошки - воспоминания о "чудесных" школьных годах ещё свежи:)))

Приятно видеть, что у тебя не только память хорошая, но ты ещё и прочитанное отлично понимаешь.

> (тут я призналась, что принадлежу к категории "детей", но, надеюсь, по шапке за это не получу:)).

Да боже упаси.

2 Виктор

>> И отчего к людям, открыто признающимся в ненависти к другой общности, должно проявляться уважение?

> В печатном виде Познер проявлял такую ненависть? Возможно, есть ссылка?

Если не знаешь - к чему вопросы?

Ссылки на что - на телепередачи?

> Мне всегда казалось

Пусть и далее кажется.

Молдаванин это очевидно Брежнев.

А вообще, дорогие россияне странно на вас смотреть. Пока Ельцин страну нагибал, все довольны были, капитализм строили, в МММ денежки относили, да с Чкчнёй позорились. А как встал у руля толковый человек, да стал возрождать Россию и чувство гордости за страну у народа, так этот народ в благодарность стал на него тяфкать. Я понимаю, этот президент не станет народ из пушек расстреливать, его и ругать не страшно. :)
А вообще, в очередной раз западной промывке мозгов подвергаетесь, ну скока можно?

Не так давно в 90-х с Курильских островов убрали военную часть, и пограничные патрули были не так часты как необходимо (средств не хватало, топлива и т.д.), так в Японии чуть не каждые выходные в крупных городах проходили акции протеста их правых под лозунгами "Руски - вон с Курилов", местным активно мозги промывали - экскурсии, книжецы, благотворительность с большым японским флагом на фасаде. Про их деятельность в пограничных водах молчу... Потом военную часть вернули, солярку стали чаще подвозить и наши военные стали видны в японские бинокли... так сразу акции протестов и явные открытые провокации пропали. Но японцы ушлый народ - они поставили себе цель и медленно, но верно идут к этой цели. И если будет хоть малейший шанс - они не упустят.

Про Прибалтику скажу одно - СССР особенно в последние годы вкладывал очень много в Прибалтику - это было его "лицо в Европе". Курорты, современное производство, инфраструктура, сверхсовременные терминалы (Венспилс) - все это осталось им и было построено советским народом, поэтому убежден, что СССР и РФ не только ничего не должны Прибалтике, а еще и не ясно кто кому должен.

2 Selena

> А вообще, дорогие россияне странно на вас смотреть.

А ты на себя лучше смотри.
Оно полезнее.

> По поводу угнетения.
> Создается впечатление, что кому-то оччень выгодно, чтобы в России считали, что в Украине притесняют русских, а русские, соответственно - поголовно
> националисты и бьют всех, кто "не русский". Причем закачивается это через СМИ. Был в этом году в Крыму, болтал с местными, украинцами. Вот мне они и > сообщили о притеснении украинцев в России. Аналогично, я им сообщил, что в России то же говорят о украино-русских отношениях. Выпили. Расстались
> друзьями. Так что искусственно это все. От лукавого...
> Другое. Иду по городу, впереди меня патруль. Украинские солдатики. Идут и болтают о своих солдатских делах. Угадайте, на каком языке? Правильно, на
> русском. Интересно, а на каком языке им команды отдают?

Что значит "местными, украинцами"? Так местными или украинцами? Или ты поясняешь для "непонятливых" что местные в Крыму значит украинцы? Определись пожалуйста. Потому как я тебе могу только сказать, что в Крыму украинцы далеко не самая массовая нация. 2/3 крымчан русские. Угнетение есть и это я тебе говорю. Как крымчанин. Конкретно Севастополь. Начиная с того, что подарили как холопов и кое-кто этим безастенчиво пользуется и заканчивая очередным кидаловым Ющенко про статус русского языка. Севастополь-Крым-Россия.

2Старый

>Мне кажется, что несколько неприлично устраивать на деньги налогоплательщиков дорогостоящие шоу, снимать не очень-то >хорошие фильмы а-ля "Диверсант" и обклеивать города и веси плакатам,

Фильм, с моей экспертной точки зрения, нормальный. Шоу и плакаты есть элементы празднования праздника. Уж на что на что , а на 60-ти летие Победы стоит потратить деньги налогоплательщиков. Нашел крайних обиженных.

>когда оставшиеся ветераны живут бедно и плохо.

Вся страна живет бедно и плохо. Очень хотелось бы это исправить, однако, делать это надо не такими способами. Совершать добрые дела в ущерб другим добрым делам - неинтересный подход.

>Лучшим праздником для них стали бы достойные дома престарелых, санатории и пенсии хотя бы в половину того что получаю депутаты. Разве не так?

Не так. Лучшая награда - это память. Праздник эту память освежает. "Это нужно не мёртвым - это нужно живым", писал поэт Р.Рождественский.

# 93 Старый

ОК, Старый.
Я уважаю мнение тех кто охраняет меня в будни и праздники.
Тебе изнутри видней.
Но мне, обывателю, было спокойней знать что вас так много на каждом метре:)

2 # 107 Selena

не надо забывать, что Владимир Владимирович пришел к власти (был всенародно выбран президентам) в результате кампании, утроенной друзьями-алигархами, в состав которой входило -

1) развязывание новой чеченской войны (вторжение в Дагестан конечно было, но уж очень все было во-время. И Степашина быстро подвинули, как неспособного быстро и адекватно реагировать на события... Короче ясно, что "тут насрано"...)

2) знаменитое "я устал, я ухожу"

3) знаменитое "колено Прямакова"

и этот крест ему еще долго нести... фактически, он до сих пор расхлебывает кашу, заваренную тогда

Кстати, насчет антисемитизма в СССР. Очень смешно, но в Латвии евреев в 70-х в институты не принимали и они бедненькие уезжали в Ленинград и Москву, поступали там на заочное и учились. Вот какой русский народ нехороший.

А помню в 1987 один профессор латыш рассказывал как он пытался вернуться на родину. Отец его был врачом и в 1949 был сослан в Сибирь - прикиньте - из Латвии, своими же соплеменниками, усердно расследующими дело врачей, которое в России не покатило. Бедняга профессор пытался вернуться домой ах со студенческой скамьи - не брали свои же латыши. Он вынужден был работать в Новосибирском Академгородке, защитился сначала на кандидата, потом доктора, получил профессора и мировую известность по своей научной деятельности и всё это время методически - прибал же - подавал документы в ВУЗы родной Риги. Всё пофин. Но как только дали отмашку в Кремле - пятнистый перестройку начал - взяли. Но поселили с семьёй в общаге, не дали ни кафедры ни чего. Профессор выбил спецкурс - второе образование только предметы по новой специальности, без истории КПСС и прочей муры. Обучение 2 года. Должен был обучить студентов и набрать из них новую группу, чтоб продолжить исследования. Ессно никто из его группы в Латвию из новосибирского Академгородка не поехал.
Вот там, на этом спефакультете мы с ним и познакомились. Очень был он на своих соплеменников обижен. Группы почему-то только русские набрались. Латыши вообще всегда предпочитали Университет и гуманитарное образование, в технике обычно не очень.
Жалео проыессора, поинр он на родине через пару лет. А может и повезло ему - не увидел во что Родина превратилась сегодня...

>А ты на себя лучше смотри.
>Оно полезнее.

Я и на себя смотрю. Без этого как? :) А обижаться ув. Дмитрий Юрьевич не стоит. К нормальным людям мои слова не относились. :)))

Прошу прощения за опечатки - на клавиатуре кириллица стерлась - печатаю вслепую:) и промахиваюсь.

# 113 Кудлатый

Я помню как пришёл к власти ВВП и у меня на этот счет своё мнение. Не было тогда другого способа попасть во власть, кроме как через Ельцина и его клаку. Очень грамотно проведенная операция.
Помню порадовал он меня еще будучи премьером осенью 1999-го, когда на войне в Чечне провел блестящую операцию по блокированию ЗАРУБЕЖНЫХ чеченских счетов. Думаю эта операция была более эффективной, чем любой артобстрел Грозного. С того момента я не очень беспокоилась за исход этой войны.
Ну и Новогоднее поздравление явилось после того не неожиданностью, а долгожданным подарком. В общем с тех пор ВВП ничем не огорчил моих ожиданий.
А сейчас ребята, после того как с МВФ рассчитались, вас ждет много удивительных событий.

>> # 110 Плохиш( Севастополь )
>>Угнетение есть и это я тебе говорю.
Мне очень интересно послушать про угнетение - а ну ка расскажи плиз - в чем это тебя притесняют, в чем ты такой несчастный

# 101 Goblin, 2005-05-11 17:12:19
>Когда-то был у нас такой президент, фамилия Ельцин.
>Множество мудаков страшно этому радовалось, и выбрало его президентом.

Когда то у нас был премьер-министр Янукович, когда он приезжал в Одессу - центр умирал, мало того, что пол-города перекрывали, так еще и машины за 3-и квартала от пути следования с улиц "эвакуировали".. Хорошо, что множество мудаков, которые ему страшно радовались не смогли его выбрать президентом.

2 Selena

> А обижаться ув. Дмитрий Юрьевич не стоит.

Да никаких обид.

Просто "странно на вас смотреть" - оно всегда удивляет.

>> В печатном виде Познер проявлял такую ненависть? Возможно, есть ссылка?
> Если не знаешь - к чему вопросы?
> Ссылки на что - на телепередачи?

http://www.contr-tv.ru/vremena/

>В телевизоре постоянно говорят о том, что русских притесняют и лишают всего на свете.
Сразу вспомнилась какая-то российская телепередача (названия, к сожалению, не помню).
Ведущий рассказывает о том, как плохо живется в Латвии русским.
Телефонный звонок - на проводе русская женщина из Риги. "Знаете, нам тут вовсе не так плохо, как вы говорите, живем себе нормально".
Ведущий (подумав): "Ну, ээ, я вам как-то не верю".
Занавес.

2 плохиш ( львов )

> Мне очень интересно послушать про угнетение - а ну ка расскажи плиз - в чем это тебя притесняют, в чем ты такой несчастный

"Угнетение" - неправильное слово.

Неприязненное отношение - правильное.

Например, в российских городах неприязненно относятся к "ч0рным".

К украинцам/молдованам - свысока.

2 Dead Knight

>> Когда-то был у нас такой президент, фамилия Ельцин.
>> Множество мудаков страшно этому радовалось, и выбрало его президентом.

> Когда то у нас был премьер-министр Янукович, когда он приезжал в Одессу - центр умирал, мало того, что пол-города перекрывали, так еще и машины за 3-и квартала от пути следования с улиц "эвакуировали".. Хорошо, что множество мудаков, которые ему страшно радовались не смогли его выбрать президентом.

Уважаемый.

В своей стране - живи с тем, кто лично тебе нравится, кого ты выбрал и среди своих собственных мудаков, которые тоже имеют право голоса.

Сказки только не рассказывай о внезапно наступившем благорастворении - не в детсаду.

Гм... Как то сестренка приехала ко мне в погостить, из прибалтики. Лето. Жара. Надо ехать в ОВИР и регистрироваться иностранцу "по месту прибывания". В ОВИРЕ очередь, человек сто, все с аналогичным желанием. Душно. Пинимают неторопясь, с расстановкой. Беседуем с соседями по очереди. По истечении второго часа стояния, добрая тетенка спрашивает, типа, откуда ты такая приехала. Услышав, что из прибалтики сочуственно говорит, что, да мол, бедненькие, вас там сильно притесняют, наверное... На это сестренка отвечает, что, может и притесняют, но по два часа в очереди и в таких скотских условиях стоять не заставляют. Требования закона были не выполненны. А по поводу ответа... Ну надо-ж было прибалтам засветиться, а то время идет, а про них все еще никто не знает.

На мой взгляд, рост профессионализма спичрайтеров президента налицо. Наверняка возможность подобного вопроса просчитывалась заранее и подходящий ответ был готов. На самом деле ответ практически безупречный. Ни о каком беспомощно-бездарном и некомпетентно-хамском "Что случилось с лодкой?" "- Она утонула." речи больше не идет. Вежливо (что важно) и строго, по-мужски (что тоже важно) ответил истеричным прибалтам: "Уже один раз за Пакт извинились, повторять не будем". Так и надо.
А пока небыстрые прибалты, обтекая, осмысливают первый тезис, уверенно, логически грамотно (пусть и и сделал он вывод, исходя из небесспорных предпосылок) про "оккупацию" им рассказал, подчеркивая, что это его личное мнение. Так и так, сдал вас Гитлер Сталину по "Пакту приемки-передачи" в 39-м, время было такое, в вашей любимой свободной и демократической Америке вообще рабство когда-то было. А если какие неувязки с историей, так звиняйте, сказал же "пиво пил в свободное время". В общем, урока истории, переходящего в дискуссию о международном публичном праве, никто от Президента и не ждал, а зарвавшимся прибалтам он указал на их место в этой жизни ("маленькие страны, маленькие народы", "разменная монета").

Прибалтийским странам на самом деле зверски повезло, что они оказались в СССР после войны. Именно это их и избавило от расследования их участия в геноциде и военных преступлениях. Так как у нас согласно официальной идеологии получалось, что народы СССР сражались против гитлеровских захватчиков, то под эту дуду им все и списали. Кого смогли отловить сами - отловили (не всех, судя по эсесовским парадам в Риге и Таллине). Однако наказания и осуждения извне, вроде Нюрнберга или фонда Визенталя им успешно удалось избежать. Что в свою очередь, сегодня воспринимается как то, что все эти три прибалтийских брата-акробата как бы и не при чем. На самом же деле старательность и упорство очень многих граждан этих государств в деле уничтожения евреев и прочих "неправильных" изумляла даже немцев. А эти ребята, как известно, были большие специалисты в такого рода делах.

Собственно говоря, то же можно сказать и о всех странах, оплакивающих свою "поруганнную честь" - начиная с Польши. Прикрыл их дела поганые СССР - за что они благодарить должны наших идеологов вечно. Может, кстати, втихаря и благодарят.

# 58 Shadoy,

> Предположительно, ты его с кем-то спутал...

В последние пару лет телевизор смотрю очень редко. В то время, когда активно наблюдал за его (президента) выступлениями - практически каждое из них было ни о чем. То есть он произносил логически связные словесные конструкции, которые, однако, ни к чему не обязывали и как-то абстрактно висели в воздухе. Форма изложения президентом его намерений, воззрений и т.п. - мягко говоря, предельно осторожная. Проще говоря, вода.

Оно и понятно, от него требовалось иное - рейтинги. Является ли он реальным политиком? Чтобы знать точно, нужно входить в особый, весьма узкий круг лиц, но мне как зрителю вырисовывается такая картина, что нет, как и во всех так сказать демократических странах. Интеллигентный вид, харизма, решительные интонации и умение связывать слова в убедительные и успокаивающие предложения, не вкладывая туда никакого смысла - и вот он!

Поскольку он сейчас на втором, последнем сроке, то возможно говорит и действовует уже менее осторожно.

Я думаю мне кажется, что может быть наверное, так можно мне считать.

2 # 116 Selena, 2005-05-11 17:53:56

"Не было тогда другого способа " - стандартная отмаза :) Думаю, способы другие были. А так "богатенькие буратины" нашли самого сговорчивого, который всех и кинул. Кстати, думаю, если бы проводились "блестящие акции" не только по блокированию счетов, но и по блокированию территории и пр., то жерт терактов было бы меньше. Опять же блокирование счетов не помешало финансированию этих самых терактов. Отсюда вывод - шумихи вокруг блокирования было больше, чем пользы от нее. Ну а как браво наши генералы шли по Чечне осенью того года мы тоже помним. Было обещано к выборам - выло сделано к выборам.

2 # 85 Стерегущий, 2005-05-11 15:57:39
Уважаемый, объяснять ничего не буду. Ваш пример неубедителен, потому как подобные примеры можно привести и про другие народы.
Изучите историю вопроса более внимательно. Почему, как конкретно, какие документы, какие факты, а не просто свидетельства очевидцев и душераздирающие истории.
И Вы поймете, что тема раздута больше чем она заслуживает. Незачем из нацисткой Германии делать большее пугало, чем она было на самом деле. Ибо того что было, уже достаточно, чтобы этот режим считался преступным. Это я к тому, что не надо ничего выдумавать сверх меры и раздувать трагедию только одного народа.
Поверьте, некоторые другие народы подвергались такому геноциду, что евреям и не снился. В Азии и Африке убивали и убивают миллионами. Только почему-то об этом практически не упоминается. Наверно недостойны упоминания.
Понимание этого вопроса с более трезвой позиции никак не приведет к антисемитизму (вот слово, которое я никак не понимаю), если Вы так его боитесь. И трагедия евреев от этого не станет меньше.

Отличная речь, Путин порадовал. Практически "театральная" пауза после "волны" требований и...чёткий и ясный респект. Спасибо, ВВП, вернул пошатнувшуюся гордость за нашу дипломатию. А камраду Goblin'у - спасибо за возможность обсудить эту тему. Комментарии интересные.

Цитата по поводу взаимоотношений России и ЕС:
Премьер председательствующего в ЕС Люксембурга Жан-Клод Юнкер со вздохом сообщил: "Непросто вести переговоры с Путиным - у него есть концепция: защищать интересы своей страны".

Такая вот удивительная, непривычная для Евросоюза концепция при взаимоотношениях с Россией.

# 121 Diman

По разному живут в Прибалтике. Но преобладают те, кто стал жить хуже и это факт. И отдельные случаи благополучия и жизненного кредо - были бы деньги, а остальное купим - никак не смягчают ни судьбы детей, учящихся на неродном языке, ни судеб стариков, с которыми по хамски ведут себя латыши-чиновники.


# 128 Кудлатый

"Не было тогда другого способа " - стандартная отмаза :) Думаю, способы другие были. А так "богатенькие буратины" нашли самого сговорчивого, который всех и кинул.
***********************************************
Этот тезис показывает глубину вашего понимания политической ситуации в России накануне 2000 года. Вполне с вашего уровня всё так и выглядит. Спорить тут бесполезно абсолютно.


Кстати, думаю, если бы проводились "блестящие акции" не только по блокированию счетов, но и по блокированию территории и пр., то жерт терактов было бы меньше. Опять же блокирование счетов не помешало финансированию этих самых терактов. Отсюда вывод - шумихи вокруг блокирования было больше, чем пользы от нее.
**************************************************************************
Опять же на уровне вашего понимания ситуации оспорить вас невозможно - думаю написав сии слова вы даже не дали себе труда представить в картинках как может выглядеть блокирование территории Чечни - сколько людей для этого потребуется и как это вообще выглядит В ГОРАХ! Точно так же вы себе представляете и условия и возможности блокирования счетов (которые ещё вычислить надо) в ЧУЖОМ государстве.

В принципе можно было бы и не реагировать на ваш детский лепет, но уж что-то многим он кажется вполне убедительным...

# 58 Shadoy

>В то время, когда активно наблюдал за его (президента) выступлениями - практически каждое из них было ни о
>чем. То есть он произносил логически связные словесные конструкции, которые, однако, ни к чему не обязывали
>и как-то абстрактно висели в воздухе.

Вы ожидали яростного биения в грудь и обещаний лечь на рельсы?
Так уже это было, и тот кто обещал, нынче очень даже неплохо себя чувствует. Рельсы видать были особенные.

Аналогично с моими родственниками в Латвии. Живут замечательно: был там - ну впрямь Европа.
А шум - он от стариков (напечатал с уважением, не подумайте чего), которые не смогли прижиться там. Или не захотели.
***********************
1. сейчас люди живут как умеют, т.е. по разному, и в России и в Латвии, не надо заливать здесь, что это ЕВРОПА, полно бомжей, подъезды домов загажены и засраны, в общественном транспорте от людей воняет - это Лиепая, я живу со своими родственниками почти 40 лет в Латвии, по-латышски говорю, гражданство получил в порядке натурализации, с латышами никаких проблем нет - дело в другом - на поколение, которому за 40, власти внимания не обращают, их списали просто, закрыли на них глаза, борьба идет за души детей, им просто не дают учиться на родном языке, вместо истории преподают дерьмо про оккупацию и пугают Россией, и через одно-два поколения настоящих русских практически не останется. Это - стратегия латышского государства, и она успешно выполняется благодаря российской слабости и невежеству.
2. Путин сделал три ошибки - 1) сказал про 1941 год, вместо 1940 или 45, 2) и сказал "Россия" вместо "Советский Союз" в негативном контексте, т.е. фактически признал свою страну ответственной за сговор с Гитлером 3)выступал чрезмерно агрессивно и эмоционально, это, в общем-то, показало слабость его позиции.

# 129 Медведь

Не в антисемитизме дело, хотя у прибалтов он всегда был на порядок выше, чем у русских. Недаром после обретения независимости Латвией из неё выехали практически все евреи. На сегодня их 9 тысяч из 2,4 миллиона жителей. Практически юденфрай.
Проблема в том, что прибалты в составе карательных отрядов с таким же энтузиазмом уничтожали и белоруссов и русских на оккупированных территориях. И документы на этот счет существуют и всем известны.

2 Selena

> Не в антисемитизме дело, хотя у прибалтов он всегда был на порядок выше, чем у русских.

Разрешите поинтересоваться: в чём он выражается у русских?

Путин сделал три ошибки - 1) сказал про 1941 год, вместо 1940 или 45, 2) и сказал "Россия" вместо "Советский Союз" в негативном контексте, т.е. фактически признал свою страну ответственной за сговор с Гитлером 3)выступал чрезмерно агрессивно и эмоционально, это, в общем-то, показало слабость его позиции.
*****************************************
Согласна.

Не совсем согласна с тем, что вы написали про жизнь в Латвии. Списали не тех которые не смогли прижиться там, а тех кто не поддался новой идеологии. И возраст тут совершенно не при чем. Но вот по отношению детей совершенно точно - битва идет за их души. И Россия действительно нам тут была до сих пор не помощник.

# 136 Goblin

Не точно выразилась - ксенофобия, и антисемитизм как частный случай ксенофобии, естественное чувство. Фишка в её уровне и в степени контролируемости. У русских это чувство имеет низкий уровень и перекрывается интересом к чужой культуре. Можно сказать ментальность такая - чужак по национальности не более чужой, чем чужак из другой деревни. У латышей иначе - у них сильна в ментальности родовая составляющая и страх перед чужими как оккупантами - сказались 800 лет нахождения под кем-то. И всего 20+14 лет самостоятельной государственности.

2 Selena

> Не точно выразилась - ксенофобия, и антисемитизм как частный случай ксенофобии, естественное чувство.

[смотрит с неподдельным удивлением/уважением]

Респект.

Редко подобное встречаю.

> Фишка в её уровне и в степени контролируемости. У русских это чувство имеет низкий уровень и перекрывается интересом к чужой культуре. Можно сказать ментальность такая - чужак по национальности не более чужой, чем чужак из другой деревни. У латышей иначе - у них сильна в ментальности родовая составляющая и страх перед чужими как оккупантами - сказались 800 лет нахождения под кем-то. И всего 20+14 лет самостоятельной государственности.

Тонко, однако.
Не задумывался про такое.

2 # 129 Медведь, 2005-05-11 18:45:31

>Ваш пример неубедителен, потому как подобные примеры можно привести и про другие народы.

Можно. Но тутси никто пархатыми не называл.

Те, кто зарабатывают на Холокосте и те, кто нашел жуткую смерть в лапах очистителей наций всех сортов и мастей - разные люди. И еврейский ребенок, над которым ставили эксперименты, страдал не меньше от того, что еврейский адвокат из Нью-Йорка через много лет делает деньги на смерти этого ребёнка. Бог не Тимошка, как говорится.

К вопросу о геноциде и прочем. Кто и что мешает организовываться и протестовать? Латвия, вишь говнится. Ну, говнится. А в холодильнике сметанка с кефирчиком откуль? Не оттуда ли? После войны ни один вменяемый еврей немецкое не стал бы покупать - самосознание, значит, работает. Знаю одну старуху-еврейку, больная и бедная женщина. В 90-х Германия решила допустить энное количество евреев в качестве новых имигрантов. Так не поехала - "никогда не забуду и не прощу!". Так и живет тут - от пенсии до монетизации. В то же самое время в той же Германии целые сообщества из всех национальностей бывшего СССР. Переехали, используя браки с немцами и немками. Их не колышет, например.

Я это к тому, что прежде чем на евреев пинать - де, много взяли, для начала присмотритесь - люди живут сообществом, так и только так можно чего-то добиться. И только так можно выжить. Пока был СССР, а до этого - Российская империя, они были сообществами. Худо-бедно, но мы выживали. А теперь - нужно либо строить новую крепость, либо снимать штаны и подставлять зад и ни о каких компенсациях не мечтать.

Дмитрий, а ведь был антисемитизм. Я лично помню, как у нас в классе шпыняли паренька по фамилии Сыровский. И всем "глаза открывали", что он "еврей, хоть в журнале и написано - русский".
Я все понять не мог: ну, еврей, и что? А ему и какие-то недостатки приписывали физические.
Видать, не врет Селена? Или это чсатный случай?

Проблемы с Прибалтикой - следствие внутренних проблем их ментальности, главная из которых - комплекс исторической неполноценности. 800 лет они были чьи-то слугами и рабами - "Now I have a gun!". Как малые дети, измученные своей незаметностью, они, наконец, получили возможность привлечь к себе внимание и "отомстить за уси свои обыды".

2 specnaz

> Дмитрий, а ведь был антисемитизм. Я лично помню, как у нас в классе шпыняли паренька по фамилии Сыровский. И всем "глаза открывали", что он "еврей, хоть в журнале и написано - русский". Я все понять не мог: ну, еврей, и что? А ему и какие-то недостатки приписывали физические. Видать, не врет Селена? Или это чсатный случай?

Ты сам по национальности - кто?

...
"Настало время сотрудничать", - лаконично заметил по итогам саммита г-н Баррозу. Главным в этом сотрудничестве он обозначил "реализацию на практике обоюдных интересов". Юнкер со вздохом добавил: "Непросто вести переговоры с Путиным - у него есть концепция: защищать интересы своей страны".

http://www.izvestia.ru/politic/article1728329

2 Selena:
А как по Вашему мнению, нынешняя политика прибалтов - следствие ксенофобии, или это практичный политический расчет? Думаю не ошибусь, если предположу, что второго гораздо больше и оно активно подпитывает первое.
Однако, соглашусь с Гоблиным: интересный расклад Вы выдали.

2 # 140 Стерегущий
Уважаемый, если ты в моем коментсе углядел пинания на евреев, вопросов больше не имею.

>> Недавно вместе с приятелем, гражданином Турции, за бутылкой говорили о политике и истроии, >>естественно весь разговор плавно свернул к Крыму. Турок вскочил из-за стола и через пять минут >>прибежал с школьным учебником по истории Турции. И начал зачитывать учебник, переводя дословно. У >>меня отвалилась челюсть. Крым, Приазовье и Причерноморье были названы НЕЗАКОННО ЗАХВАЧЕНЫМИ >>РОССИЕЙ ТУРЕЦКИМИ ТЕРИТОРИЯМИ.
>В жизни тебя ждёт ещё очень много удивительных открытий.
Трудно не согласиться с турецкой стороной. Всё-таки не было тогда законов, по которым можно было бы законно захватывать территории... тогда вообще мало законов было:)

2 Dead Knight

>когда он приезжал в Одессу - центр умирал, мало того, что пол-города перекрывали,

Он в зоопарк одесский приезжал, да?
А может просто ему было что делать, кроме как по зоопаркам шляться? Может, быть , когда распланирован график на 2 месяца вперед, у премьер-министра нет времени на то, чтоб в потенциальной пробке стоять?
Ты, я так понял, не знаешь, что время президента очень дорого,да?
Ты , я так понял, не догадываешься, что у президента и у премьер-министра хватит ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫХ для страны занятий еще лет на 5 как минимум?
Фиг с ним, пусть ходит хоть в зоопарк, хоть в стрипбар. Только в свободное от работы время.
И что-то мне подсказывает, что во время "перетрахивания" органов госвласти у него этого времени быть не должно.
"Нечего делать - работай!" (с) Гоблин
Но раздача автографов - это уже настораживает. Президент - он не артист, а должностное лицо прежде всего.
Ленин и дети, чесслово.

# 133 Doctor,

> Вы ожидали яростного биения в грудь и обещаний лечь на рельсы?

Еще более смешного - честности, профессионализма. А вы?

Я не бегаю в отчаянии, вырывая волосы на заднице. Знаю среди кого и как мы сейчас живем, предлагаю просто для начала не закрывать глаза в частности на то, что СМИ и политики миллионам людей срут в мозги. И что ничего в этом хорошего нет. Примирение с ложью, нежелание изменить ситуацию и т.п. - прямая дорога к бардаку. Изменения не произойдут, если не начать их производить, и ничего не начнется, если этого не хотеть и сидеть в грязи смирившись со своим положением.

Selena, ваше построение конечно отличается изяществом, но сбивает людей с толку. Вы (возможно и не специально) осуществили подмену понятий. Поведение прибалтов не связано с понятием, что кто не нашего рода, тот чужой. Не связано и с понятием окупации. Они столетия жили под немцами. Те были людьми первого сорта, и не имея возможности освободится, прибалты просто стали воспринимать ситуацию, как должное. Когда процес онемечивания (успешно прошедший с прусами) был остановлен присоединением к России, восприятие не изменилось.
То есть ксенофобия у прибалтов избирательная и приводит к восприятию русских (но не в коем случае не немцев) как чужаков и врагов. Так бывало в общении и с представителями малых народов России. Многие из них недолюбливали русских, но при этом стремились показать, что они более "русские", чем другие народы.
А интерес к другой культуре обычно является следствием наличия своей, а у прибалтов культура зело суррогатна и урезана. Сказались поздний старт и века онемечивания.

>Турок вскочил из-за стола и через пять минут прибежал с школьным учебником по истории Турции. И начал зачитывать учебник, переводя дословно.... Крым, Приазовье и Причерноморье были названы НЕЗАКОННО ЗАХВАЧЕНЫМИ РОССИЕЙ ТУРЕЦКИМИ ТЕРИТОРИЯМИ.

Фигня это все. Тут другое. Точных формулировок не помню, но смысл такой. По договору между Турцией и РосИмперией Турция Крым теряла, но на условиях, что он будет входить именно в состав Российской империи.
СовСоюз как провоприемник (по крайней мере - фактический) тоже владел законно. А вот Украина современная - уже большой вопрос.
Так что формально Турция может качать права - совершенно законно.

2specnaz
<<Дмитрий, а ведь был антисемитизм. Я лично помню, как у нас в классе шпыняли паренька по фамилии Сыровский.

Серьезно?
Я сменил шесть школ за время учебы (1985-1995), у нас ничего подобного даже близко не было. Учились со мной и цыгане, и евреи, и кавказцы с таджЫками, даже одна негритянка :), всегда они были в меньшинстве, но какого-то "шпыняния" по нац. признаку - не припоминаю.
Слабых всегда били, это да. В каждом классе есть чушок, которого все пинают, но национальность тут не при чем.

>>В телевизоре постоянно говорят о том, что русских притесняют и лишают всего на свете.
Если прямо так, то врут. :)
ИМХО, тут есть одна особенность. Техническим специалистам тут живется ничуть не хуже, чем в той же Москве - они всегда нужны. А вот гуманитарно-направленным товарищам здесь не так вольготно: юристом тебе не быть, врачом, в принципе, тоже, госслужащим (не тех. обеспечение, а клерком) опять нет. И т.д. Про музыкантов и пр. людей искусства тоже понятно.
Поэтому чесать всех прибалтийских русских под одну гребенку не получиться - есть вот такое коренное отличие.

З.Ы. Одно плохо - детей в школах все больше с математики на песни и танцы переводят. Племянница учится - просто караул. Икебаны всякие, фигурное вырезание ножницами есть, а химии, говорят, не будет. Такие дела.

- О "советской оккупации" Прибалтики.
Прибалты - маленькие страны даже на европейском фоне. У них более или менее значимой истории. Значительная доля населения - русские. Отсюда, видимо, комплекс неполноценности и вполне понятное желания засветиться (чем больше ты "раскручен", тем больше бабла, что в экономике, что в политике). Вот они и стараются лягнуть, благо для них, Россия, как правприемница СССР, является страной побежденной, а правило - "горе побежденным"- никто не отменял. Реакция же Президента мне понравилась (хотя в целом ВВП оцениваю крайне отрицательно). Со страдающими повышенной гиперсексуальностью тинейджерами, коими и являются нынешние прибалтийские страны, на мой взгляд так и стоит поступать. Вообще, имхо, г-же Вике-Фрейберге следовало бы не давать визы ввиду неуважения к традициям РФ. (Помнится ее заявление о ветеранах, селедке и граненом стакане).
- о праздновании Дня Победы.
Соглашусь со Старым, что вместе пафосной пропаганды и агитации, лучше бы разок подкинули ветеренам денег. Меня откровенно достало безумное количество ОДНООБРАЗНОЙ рекламы о Великой Победе. Эта Победа не стала бы менее Великой, даже если бы рекламы не было вовсе.

---В 1939 году они вошли в состав Советского Союза.

Акелла немного но промахнулся - ВОШЛИ они в СССР в 1940.

---А молдаванин то кто был?

Брежнев. "Какой красивый молдаванин..." (с) И.В.Сталин 1949, при назначении Бпрежнева на днепропетровский обком.

---Трудно не согласиться с турецкой стороной. Всё-таки не было тогда законов, по которым можно было бы законно захватывать территории... тогда вообще мало законов было:)

С ней трудно СОГЛАСИТЬСЯ. Крымское ханство ни ОДНОЙ минуты своей истории НИКОГДА не принадлежало Отоманской порте (ака Турция). Оно было или в Орде или самостоятельным государством или было введено в состав Таврической губернии... Крымский хан - личный феодальный вассал турецкого султана (и то бунтовали-с) - территория Крымского ханства султану была неподотчетна.

Складывается впечатление, что Россия(СССР) самая страшная страна в мире. Все они бедные несчасные жили хорошо пока не прешли русские. Прибалтийские страны образовались после Октябрьской революции, до этого их небыло и в помине. США окупировали Ирак и уходить оттуда в ближайшем времени не собираются.

# 147 MALAN
>Крым, Приазовье и Причерноморье были названы НЕЗАКОННО ЗАХВАЧЕНЫМИ >>РОССИЕЙ ТУРЕЦКИМИ ТЕРИТОРИЯМИ.

Ну в некотором смысле это правда. Только время действия не указано. И имеется ввиду царская Россия.
Вы почитайте Историю Дипломатии т.II стр.281 Захватнические планы держав Антанты. Просто для примера.

2 # 110 Плохиш
>Что значит "местными, украинцами"? Так местными или украинцами?
Специально для понятливых - там запятая. Это означает, что и с русскими жителями крыма и с украинцами, приезжавшими туда на отдых.
>Потому как я тебе могу только сказать, что в Крыму украинцы далеко не самая массовая нация.
Я в курсе.
>2/3 крымчан русские. Угнетение есть и это я тебе говорю. Как крымчанин. Конкретно Севастополь.
Т.е. в Крыму угнетают русские русских? Насколько мне известно на 80% Севастополь русский город, это видно даже по количеству российского триколора на улицах.

# 145 Медведь

А как по Вашему мнению, нынешняя политика прибалтов - следствие ксенофобии, или это практичный политический расчет? Думаю не ошибусь, если предположу, что второго гораздо больше и оно активно подпитывает первое.
************************************************************************************************
У простого народа властями поддерживается ксенофобия в неконтролируемой фазе. Правда очень интересно это проявляется - между соседями и знакомыми всё замечательно, а вот абстрактного русского не любят. И между собой обсуждая русских наговорят такого! Друг другу из-за родоплеменного чувства простить могут многое, вплоть до - вор латыш лучше честного русского. Это не мои слова, это цитата из коллеги по работе 1990 года. А у политиков по разному - кто дурак тот и ксенофоб отменный, а умные они с холодной головой и цинично-практичные. Реализуют заокеанский сценарий, но примешиваются и местные чисто личные интересы. Страна маленькая и лоббирование законов прозрачно - концы трудно спрятать, все всех знают и какой у какого политика бизнес тоже.

# 80 Медведь,
только Горбачев разрешил орать, все стали орать, потому как это стало безопасно: не расстреляют и в Сибирь за это не сошлют.

А вам не показалось ли господа что эстонская журналистка задавала вопрос всё ещё отчаянно труся.

На мой взгляд неприязненное отношение к хачам (прошу прощения - к лицам кавказской национальности) имеет в некоторых случаях под собой основание.
Приведу пример: сегодня девушка-сотрудница на работе рассказала, что 8 мая часов в 11 вечера они с подружкой в микрорайоне Жулебино (Москва) возвраща-
лись от другой своей подружки. На улице было очень мало народу. За ними увязалась желтая "копейка" (полная хачиков). Они остановились у палатки - "копейка" тоже остановилась, они перешли улицу, пошли в другую сторону, машина развернулась и поехала за ними. Они бегом - машина прибавила ход. И когда она стала их откровенно догонять, они забежали во дворы, там на детской площадке спрятались в домике. Машина покружила по двору да уехала.
Что было бы, если б они их нашли или поймали и подумать страшно. Групповое изнасилование, как пить дать. И как я должен к подобным мразям относиться?!
Они (в большинстве своем) русских за людей не считают, мы ж "неверные" для них. А русскую девушку изнасиловать им просто в кайф. Так скажите, в чем я не прав?!

2 Goblin
Раз уж заговорили об антисемитах, то могу рассказать, как буквально 4 дня назад сам стал ярым ненавистником евреев. Причем не тех, которые воспитывались у нас в России - молодцы и таланты - словом, интелегенция, а о тех настоящих, родившихся и живущих в Израиле - самые настоящие свиньи...
Был матч по баскетболу в олимпийском (полуфинал и финал УЛЕБ), я вообще шел за ЦСКА поболеть, но там приехали из израиля тысячи 2 болельщиков Macabi (Израиль). Я был с друганом, мы спокойно сели, достали дутки, повязали банданы... короче готовились болеть за наших, а было это за пол часа до начала игры. И тут началось: во-первых ходили туда и обратно по нескольку раз, причем шли по ногам, но это ладно, ни одна СУКА не извинилась, причем ходили все два матча, во-вторых, садились на чужие, более хорошие места, но это ладно, но когда приходили хозяева (наши) то их было не выгнать, в одном месте началась потасовка, и что бы вы думали подошла охрана и зашиворот ввытолкла... кого бы вы думали - наших за то что те хотели сесть на купленные места, занятые евреями, в-третьих, мы сидели достатолчно близко и игровому полю, поэтому все вокруг нас, в том числе и мы сидели, но какие-то два пи... (опять-таки евреи) решили болеть стоя, благодаря чему все кто сидели за ними были вынуждены стоять, причем втолковать им что-либо невозможно. Затем бесило их хамство по отношению к болельщикам других команд, после того, как Macabi выиграли у греков, они тут же начали кричать you'll be the next и показывать неприличные жесты, короче если бы не тупость охраны без зубов бы осталось очень много болельщиков Macaci, а нам с другом хотелось посмотреть игру, поэтому мы и не мочили жидов.
До этого я относился ко всем расам одинаково без исключения, и единичные случаи хамства представителей других народов не рассматривал всерьез, но когда видишь 2000 дикарей, варваров, да просто ничштожеств еврейской национальности, то тут начинаешь задумываться об антимсемитизме. (Опять-таки погвторяю, что к русским евреям это не относиться, так как они наши евреи и они во многом молодцы)
P.S: Кстати друган мой разделяет мое мнение на 100%

Неясно, почему так переживает народ по поводу криков из окраин СССР.
Насколько помню основы марксисистко-ленинской философии причины идеологических и прочих кампаний всегда конкретны - деньги.
Просто лимитрофы напоминают о своем не блестящем экономическом положении и просят под модным или бессмысленным предлогом возобновления субвенций, субсидий и неэквивалентного обмена со старым хозяином. В свою пользу естественно.
То есть денежки из России получать как при советской власти, а потратить они гуанотарно образованнные сумеют самостоятельно.
Похоже, что Вооруженные силы России сегодня даже Латвию задавить не смогут. Или Эстонию?

Настораживает, что в последнее время слишком много стран стали упрекать нас прошлым и требовать территории. Сначала прибалты, а теперь Японцы требуют не два (на что мы почти согласились), а все четыре острова.
Тенденция однако.

Читал, читал и возникло несколько вопросов... Может кто логично объяснит?
1. Почему нельза предъявит западным и восточным демократиям и деспотиям за интервенцию, после революции?
2. Когда ииследовался вопрос о царском золоте в иностранных банках, то России ответили, что да золото было но мы на него поставили оружие белой армии и ничего вам не должны, что надо платить за керосин влитый в наш пожар?
3. Может быть все вопросы о вине России возникают из того что перед ней извинятся нехочется, и спасибо сказать?
Категорически приветствую иногда послать подальше своих должников, типа "я тебе подали на нищенство, ну и чего ты хочешь?" Они от этого расслабляются и становятся легкоупотребимыми.
Кстати, Эстония не сказала спасибо за то что стала крупнейшим экспортером цветных металлов,не имея месторождений!

Уважаемый Дмитрий Юрьевич, если вы чего-то не видели, это не значит, что его не было.
Вот вы, например, не видели живьем пожара на Останкинской телебашне, потому что в Питере живете - а он был.
Так и антисемитизм в СССР и России - вы его не видите, а я твердо знаю, что он - был и есть (я не про государственный уровень, тут я не компетентен - я про бытовой). И вы никак не убедите меня, что это все от того, что я тупой, и вообще жадный ребенок - просто неоднократно видел и участвовал в актах антисемитизма - в качестве семита. И жиденышем дразнили (1980-й год, Киев), и "Слышь, жидяра, а ну баблом делись" (Москва, 1987-й), "Жид тебе не пара, доченька" (Киев, 1993-й), "Не думай, что твоя пархатая башка самая умная" (1995-й, Киев) "Че сюда приперся, жидок? Другого места не нашел?" (Москва, 2004-й).
Ну и по морде от меня отгребали неоднократно за такие высказывания. И я пару раз отгребал, а как же. Не то, чтобы исключительно по национальному принципу, но он играл важную роль.

Не могу полностью согласиться с тем, что "на самом-то деле" русским в Латвии и Эстонии живётся вовсе не хуже, чем остальным. У меня самого есть несколько знакомых (вполне больших и умных дядек), проживших в Латвии более десятка лет и не раз, по их словам, наблюдавшие и испытывавшие угнетение (имеется в виду прямое давание по мордасам, а не какие-либо безобидные косые взгляды) русских только потому, что они русские. Так сказать, на личном опыте убедились в.

Впрочем, раз уж в комментах я наблюдаю явное большинство тех, чьи знакомые никаких неудобств в Прибалтике не испытывают, то могу принять вышеописанные мной случаи как проявление исключений из благоприятного правила/простого хулиганства банальной и повсеместной гопоты.


Кстати, а Премьер-министру Латвии, в отличие от многих вас, речь Путина почему-то не пришлась по вкусу.
http://lenta.ru/news/2005/05/11/latvia/
Вот ведь незадача.

>Давно пора публично отвечать на подобныё вопросы именно так, иначе от России ничего не >останется.
Нет,не правильно.Правильно,ткнуть договоренностями с Прибалтийскими правительствами.

>А если и Россия должна признать свою вину, то признать громко, крикнуть, чтобы слышали все. И крикнуть несколько раз, чтобы дошло до тех, кто первый раз не услышал.

Россия им ничего не должна.


>А Прибалтика говорит, если наши 4-5 млн. присоединятся к миллиарду, то вреда от этого >большого не будет, а вот пользы немерянно.
Наивные хлопцы.А если Европа решит,что Россия им вдруг нужнее?А на Прибалтику наплевать?
К тому же,скажу по секрету.Истерия с "золотым миллиардом" фигня.Во первых-всего на всех хватит ещё на долго.Второе-они работать не хотят.И ограничивать.Если исходить из их теории,то сперва миллиард,потом,когда еще ресурсов меньше будет,сто миллионов,потом дальше больше."Аниматрица" замечательный мулть на эту тему.

>Я наполовину эстонка и мне за Эстонию стыдно! Они совсем уже там обалдели. Сколько можно >вспоминать эту сраную оккупацию!
Да не было окупации.


>Так что извиняться нам предстоит еще долго.
Мы проиграли только битву.



>Комиссию "по последствиям" возглавлял гражданин А.Н. Яковлев.
А его мнение и мнение его комиссии не совпадает с мнением народа.:)А если серьезно,то просить прощения за пакт считаю излишним.Там все было как раз без нарушений международного законодательства ТОГО времени с нашей стороны.

>Уважаемый, если Ты считаешь перекрытие города и истерию с безопасностью нормой, то >наверное ничего.
Достаточно правильные действенные меры.

>Теперь такой тест - представьте себе картинку: к воротам концлагеря баба ведет >ребенка, а из-за забора на это с ужасом смотрит мать этого дитяти, её последняя >отчаянная надежда на спасение ребёнка рухнула. Если вы в состоянии назвать их >пархатыми, то стало быть, вы на стороне тех, кто их убил и предал. Поздравляю.

>PS: Во избежание спекуляций и излишних истерик, сообщаю, что сам я русский и ни одного >еврейского родственника у меня нет.
Ну так и знай свою историю.Мы потеряли простого народа ни как не меньше,в тех же лагерях.Так что кака на хрен разница,кто там "перевоспитывался" по национальности.

>Крым, Приазовье и Причерноморье были названы НЕЗАКОННО ЗАХВАЧЕНЫМИ РОССИЕЙ ТУРЕЦКИМИ >ТЕРИТОРИЯМИ.
Ну,эта,таки где то да,но вопрос в том,чтол у турции нет такого замечательного решателя проблем,как РВСН РФ

>По поводу извинений со стороны Украины или Грузии - Россия является правоприемником >СССР и взяла на себя обязательства со времен СССР, в частности, взяла на себя >обязательства по выплате долгов СССР. Также, те страны, которые были должны СССР - >выплачивают баппки именно России. Также, в распоряжении России осталась и >собственность СССР за рубежом.
А кто нас заставит извиняться?Хотя с тем,что правоприемники согласен.


>Можно еще вспомнить оккупацию Францией западных территорий России во время отечественной войны 1812 года

Нельзя.Мы сами от контрибуций отказались.


> Ялтинские соглашения стали такими же несправедливыми, как Мюнхенские и пакт Молотова
И называется все это-пересмотр итогов ВМВ.

>Хорошо, что множество мудаков, которые ему страшно радовались не смогли его выбрать >президентом.
Зато множество мудаков,постояв на майдане,выбрали Ющенко.


> "Непросто вести переговоры с Путиным - у него есть концепция: защищать интересы своей страны"

Видимо думают "Опять эти русские сволочи голову поднимают":)
А такое уже давно.Например,если не ошибусь,в веке 18 когда англичане в очередной раз собирались сделать падлу,то они решили сделать эту падлу помягче,ибо для них Россия была "дикой страно" где "не потерпят такого нарушения международного права".Чем Англичане меня всегда радовали,так своим подходом.Двойной стандарт не вчера родился.

Да.Анекдот на тему.Урок в Эстонской школе.
Действующие лица:Учитель(У),Турманис(Т),Ильванис(И),Вовочка(В).
У.Деееттти,секотня мы профетттем урокк посфященный Эээстонскому флаагу.
Скашитте детти.а что обозначают цфеттта нашеко флага?
Турманис тянет руку.
У.Кафари Турманис.
Т.Черный цфет апасначает наше землю,которюу топталл русский аккупант.
У.Малатец Турманис,сатись.Кто ещё.
Ильванис тянет руку.
У.Кафари Ильванис.
И.Синиц цфет апасначает наше непо,в котором летали самолеты русских аккупантоф.
У.Сатись Ильванис.Кто ещё?
Все молчат.Один Вовочка тянет руку.Учитель нехотя.
У.Ну,кафари ты Вовочка.Что папсначает белый цфет
В.Белый цвет обозначает снега сибири,куда турманис и Ильванис поедут пилить елки,когда русские вернуться.

>Anton точно из какой-то другой Эстонии
Недавно был там, спецально интересовался вопросом, злостных притеснений не обнаружил, хулиганов с отвертками тоже.
тольз спецзнаки всисят на особо глухих улицах, что надо следить за вещами. Меня эстонцы не обижали.

Аналгичные исследования проводид в В Латвии и Литве, примерно с тем же результатом,
правда выяснил от местных что уровень уличной поеступности довольно высок, но это чистая
уголовщина сумочки там отбирают, телефоны и прочее... В Литве даже сказали, что тюрем не хватает.

2 # 147 MALAN, 2005-05-11 20:11:06


>Трудно не согласиться с турецкой стороной. Всё-таки не было тогда законов, по которым можно было бы законно захватывать территории... тогда вообще мало законов было:)

Вам в школе про русско-турецкие войны расказывали ? Наверняка.
Видимо вы плохо слушали чем сии войны (коих было аж 10 штук не считая мелких разборок) заканчивались. Как и многие другие(не все), эти войны заканчивались мирным договором по которому оговаривались территориальные изменения ...


Вот далеко не полный список этих договоров не считая всяких перемирий:

Бахчисарайский мирный договор 1681
Константинопольский мирный договор 1700
Прутский мирный договор 1711
Адрианопольский мирный договор 1713
Белградский мирный договор 1739
Кючук-Кайнарджийский мир 1774
Ясский мирный догов 1791
Бухарестский мирный договор 1812
Адрианополъский мирный договор 1829
Парижский мирный договор 1856
Сан-Стефанский мирный договор 1878

однако разумеется не все эти договоры были выполнены полностью...

Только не нужно путать историю с политикой.

2 Mike

> Уважаемый Дмитрий Юрьевич, если вы чего-то не видели, это не значит, что его не было.

Ты мой вопрос внимательно прочитал, уважаемый?
Если да - к чему ты это написал?

> Вот вы, например, не видели живьем пожара на Останкинской телебашне, потому что в Питере живете - а он был.

Ну надо же.

> Так и антисемитизм в СССР и России - вы его не видите, а я твердо знаю, что он - был и есть (я не про государственный уровень, тут я не компетентен - я про бытовой).

Да не может такого быть.

У моей жены, с которой я живу двадцать пять лет (что, по всей видимости, дольше, чем ты живёшь вообще) чисто для справки, отчество - Абрамовна.

> И вы никак не убедите меня, что это все от того, что я тупой, и вообще жадный ребенок - просто неоднократно видел и участвовал в актах антисемитизма - в качестве семита.

C чего ты взял, уважаемый, что я тебя в чём-то собираюсь убежадать?

> И жиденышем дразнили (1980-й год, Киев), и "Слышь, жидяра, а ну баблом делись" (Москва, 1987-й), "Жид тебе не пара, доченька" (Киев, 1993-й), "Не думай, что твоя пархатая башка самая умная" (1995-й, Киев) "Че сюда приперся, жидок? Другого места не нашел?" (Москва, 2004-й).

Ай, бля, ай, бля!!!

А черножопым тебя никогда не звали, нет?
Валить отсюда в чуркестан не предлагали?

> Ну и по морде от меня отгребали неоднократно за такие высказывания. И я пару раз отгребал, а как же. Не то, чтобы исключительно по национальному принципу, но он играл важную роль.

Так ты уже определись - по национальному признаку или по причине твоей исключительности?

>Selena

>Не точно выразилась - ксенофобия, и антисемитизм как частный случай ксенофобии, естественное чувство. ...
>...сказались 800 лет нахождения под кем-то. И всего 20+14 лет самостоятельной государственности.

Вы пытаетесь оправдать прибалтов?

2 # 132 Selena

мадам, ну зачем же так просто и плоско :))) ведь мы с вами не знакомы. поэтому о глубине моего "понимания политической ситуации в России накануне 2000 года" заключения делать несколько поспешно. Синтенция о "детском лепете" вообще сешна :)))

По существу приведу только два аргумента.... За 60 лет до означенных событий структуре, к которой наш уважаемый президент имеет некоторое отношение, удалось продемонстрировать. как в абсолютно аналогичных географических и еще более сложных политических условиях в кратчайший срок обеспечить "принудительную эвакуацию" всех "нежелательных элементов" с данной территории.... далее, по поводу "блестящей процедуры блокирования счетов". очевидно Вы в этой сфере разбираетесь значительно лучше меня. Увы, не специалист... Но вот буквально неделю назад нам было продемонстрировно, что замораживния счетов - это отнюдь не наше ноухау и может быть элегантно использовано в самых разнообразных целях. Если уж на то пошло. то как раз можно удивиться, как быстро были вскрыты каналы финансирования. и задать вопрос, почему это не было сделано заранее. Думаю в том числе этот вопрос можно задать и тогдашнему руководителю ФСБ, как и вопрос, почему о планах вторжения в дагестан не было ничего известно, а если было, то почему не были предприняты соответствующие шаги. вы, как владеющая пониманием политической ситуации в тот период, не могли бы напомнить мне имя руководителя этой самой структуры?

2 Docker

> Крым, Приазовье и Причерноморье были названы НЕЗАКОННО ЗАХВАЧЕНЫМИ РОССИЕЙ ТУРЕЦКИМИ ТЕРИТОРИЯМИ.
Простите конечно, а вообще можно захватить что-либо ЗАКОННО? :) Я имею в виду, шмат территории, а не какое-нибудь предприятие в России. И каким законодательством в данном случае надо руководствоваться, того, кто захватывает, или совсем наоборот? В каком-то смысле турецкий учебник прав на все 100%, тока железных аргументов для подтверждения своей правоты у турок пока маловато. Но дайте срок, как говорится, на Украине турецкие претензии на Крым и Причерноморье недооценивают, а с военной точки зрения турецкая армия и флот способны размолотить все что угодно в проблемном регионе. Российский Черноморский флот небоеспособен, украинский вообще фигня полная. Вопрос-то в общем в отмашке дяди Сэма, а тот пока разрешения на аннексию не дает. Но турки работают в этом направлении, даже не сомневайтесь.

В Прибалтике, когда ехал по железной дороге, запомнились названия станций:
Вийду, Пёрну и Рухну.
По-моему прекрасное название для программы аннексии части территории России :-)

Так их дядя Володя ! ))))

2 # 175 harry

>Простите конечно, а вообще можно захватить что-либо ЗАКОННО? :)

Это вопрос к Бушу-младшему и прогрессивной мировой общественности.

to #162 True Man
>На мой взгляд неприязненное отношение к хачам (прошу прощения - к лицам кавказской национальности) имеет в некоторых >случаях под собой основание.
информативность высказывания = 0 , если уж на то пошло, то неприязненное отношение к кому угодно в некоторых случаях имеет под собой основание

>Приведу пример
заменяешь слово "хачи" последовательно на "русские" "украинцы" ....., получаешь кучу содержательных примеров

2 # 85 Стерегущий, 2005-05-11 15:57:39

> PS: Во избежание спекуляций и излишних истерик, сообщаю, что сам я русский и ни одного
> еврейского родственника у меня нет.

А хоть бы и были? Какая разница-то?

Дальше - ничего личного, просто навеяло...
Да, Холокост - это трагедия. А когда турки пол-Армении вырезали в 1915 году - это ничего? Или разнообразные армяно-азербайджансие конфликты. Или сложные (в исторической опять же перспективе) отношения украинцев и поляков (поляки - я имею в виду граждан Польши - до сих пор, кстати, украинцев как нацию сильно недолюбливают). Да мало ли что можно перечислить.

Другое дело, что из Холокоста удалось сделать коммерчески выгодный проект "антисемитизм форевер" (примерно как из угнетения нег..., сорри, афроамериканцев, женщин, геев и т.п.). И потом, у каждой нации своя объединяюшая идея, формирующая идентичность, - в данном случае притеснения со всех сторон (как следствие избранности), которые всячески выпячиваются в подтверждение собственной картины мира. У русских - другая идея, у татар - третья, у манси -еще какая-нибудь восьмая.

Сейчас, кстати, если кто не знает очень модно стало права угнетенных цыган защищать - точнее ромского народа, чтоб уж совсем политкорректно. Так что теперь, если человек не видит смысла отстаивать права евреев и цыган его что, в наследники Гитлера записывать? Бредовато как-то получается...

Вот эстонцы (некоторые, не все, конечно) под свою национальную гордость финансирование получили. Теперь отрабатывают. Молодцы, что сказать.


2 # 138 Selena,
> У латышей иначе - у них сильна в ментальности родовая составляющая и страх перед чужими >как оккупантами - сказались 800 лет нахождения под кем-то.

Просто из желания получить доп. информацию сиречь любопытства. Нахождение под кем-то - речь идет о Ливонии, что ли? И откуда есть пошла земля латышская и кто такие нынешние латыши - курши, латгалы, селы, земгалы, ливы - их же там до фигища племен было?

А вообще - интересно. У одних нахождение под игом порождает дикую ксенофобию (по слухам - непроверенным - латыши действительно, того, чужаков не любят очень сильно. И снайперски их отстреливают в помощь Социалистической революции :))), а у других - интерес к соседям (это про триста лет татарского ига). Может тут дело еще и в размере территории? Вот японцы вроде бы тоже чужих очень не любят - корейцев там, китайцев, а китайцы довольно спокойно относятся к "чужакам"? Ведь одно дело, когда тебе есть куда уйти от "злого соседа" - "...много в ней лесов, полей и рек", а другое, когда некуда.

Извините за сумбурное изложение.

2 Mike
Так сложилось, что в более или менее взрослом возрасте застал только последние годы СССР. Тем не менее, у меня сложилось впечатление, что массового антесемитизма там не было. Как нет массового антесемитизма в современной России. Я не спорю, что и тогда и сейчас можно получить по морде потому, что ты: еврей, казах, негр и проч., проч. (выбрать из списка). Но это а) массово не распрастранено, б) не является госполитикой.
Кстати, учась в Германии, два раза сталкивался, что при мне говорили на вариации "russische schweine", один раз прямо в лицо. Но это не означает процветания в Германии национализма.
PS К сожалению сами русские изрядно способствуют подобным высказываниям. Ей-богу, в выезде за рубеж только "отличников боевой и политической подготовки" было рациональное зерно.

2 Mike

> Так и антисемитизм в СССР и России - вы его не видите, а я твердо знаю, что он - был и есть
Ну разумеется, махровый антисемитизм, куда там Гиммлеру с Эйхманом и Гейдрихом. Приведу небольшой отрывок из статьи, посвященной антиюбилею (не напрягайтесь, термин "антиюбилей" это просто эклектика своего рода) талантливого (да что там скромничать, просто гениального!) еврея, которого друзья звали Ледя Вайсбейн, а вся страна величала Леонидом Осиповичем Утесовым:

Начало прошло чисто, зал встретил Утесова стоя. Следом за Утесовым, согласно сценарию, в зал должны были спуститься композиторы, но... спускаться было некуда. Шура, чтобы заполнить незапланированную паузу, сказал:

&#8211; У нас сейчас очень распространены всевозможные ВИА: &laquo;Голубые гитары&raquo;, &laquo;Лейся, песня!&raquo; и другие. А в нашем антиюбилее принимает участие ВИА под названием &laquo;Вейтесь, пейсы!&raquo;.

Зал захохотал, композиторы шутки не поняли и обиделись на Ширвиндта.

Номер шел за номером. Ленинградца Юрия Аптекмана &#8211; он выступал первым от имени одесситов &#8211; сменяли актеры Театра на Таганке во главе с Юрием Любимовым, затем Марк Розовский, Никита Богословский, Иосиф Прут, Зиновий Паперный, Аркадий Райкин, Михаил Ножкин, Карина и Рузанна Лисициан, Александр Филипенко, Ростислав Плятт и Владимир Канделаки, Татьяна и Сергей Никитины, Юнна Мориц, Михаил Жванецкий, Роман Карцев и Виктор Ильченко, Мария Миронова и Александр Менакер, Булат Окуджава, Владимир Этуш, Роберт Рождественский, Зиновий Гердт, Юрий Сенкевич, Геннадий Гладков, Ян Френкель, Оскар Фельцман, Сигизмунд Кац, Евгений Жарковский, Лев Солин, Юрий Саульский...

Да, забыл, автор статьи и один из организаторов мероприятия Борис Поюровский. ДА!. ;)
Да, забыл, это все происходило в разгар государственного и бытового антисемитизма в СССР. В 1981-м году.

# 162 True Man, 2005-05-11 22:35:02

> На мой взгляд неприязненное отношение к хачам (прошу прощения - к лицам кавказской национальности)

Которой из кавказских национальностей? Их там какое-то неметное количество. Кстати "хач" - это прозвище армян, есди не ошибаюсь. Ибо означает это слово "крест". И к мусульманским народам Кавказа не относится вообще.

Более того - на мой взгляд неприязненное отношение к кацапам (прошу прощения - к лицам русской национальности) / хохлам (прошу прощения - лицам украинской национальности) / жидам (прошу прощения - лицам еврейской национальности) / далее везде иногда имеет под собой некоторые основания. Токо с национальностью они не связаны.

Не совсем согласна с тем, что вы написали про жизнь в Латвии. Списали не тех которые не смогли прижиться там, а тех кто не поддался новой идеологии. И возраст тут совершенно не при чем. Но вот по отношению детей совершенно точно - битва идет за их души. И Россия действительно нам тут была до сих пор не помощник.
***************
я не утверждал, что списали тех, кто "не смог прижиться", невнимательно читаете, Селена, поэтому согласен с Вами, те русские, кому за 40, безнадежны с точки зрения национальной элиты и властей, их надо либо изолировать, либо выселить, потому что они слишком много знают о жизни в СССР и новой русофобской идеологии не поддадутся никогда, поэтому-то у нас и отбирают детей. Прибалты не идиоты, в особенности их менталитета действовать медленно и согласованно, хорошо продумывать слова и поступки, и свою интерпретацию истории они знают лучше Путина. Действуют они так в последнее время, постоянно поднимая вопрос об оккупации, еще раз повторю, не от врожденного идиотизма, не от желания продемонстрировать свою тупость и комплексы, расчет простой - они хотят, опираясь на помощь Запада, двух вещей: 1.заставить Россию платить им (в четверг Сейм принимает декларацию с такими требованиями) 2.выселить приехавших из других республик после войны и их потомков. Если Россия будет продолжать действовать как слон в посудной лавке в отношении с прибалтами и заниматься "шапкозакидательством", вместо того, чтобы реагировать на их вызов адекватно, она проиграет. Без вариантов. Надо не брызгать слюной, не кричать про пиво и сапоги всмятку, а научиться просчитывать ходы вперед, заниматься реальной пропагандой своих ценностей, сейчас же нет у России в отношении ни с одной из бывших советских республик индивидуальной, грамотной, адекватной политики, и нет все эти 15 последних лет. США ведет передачи на языках народов б.СССР, Россия до сих пор не организовала радио- и телевещание для Украины на УКРАИНСКОМ языке, про Латвию я и не говорю даже. И это только один пример. Россия должна бороться за умы молодого поколения б.сов.республиках, за влияние на них. Но для этого вам - жители России - надо поскорее самим разобраться, чего вы сами хотите от себя и от своей страны.

2 # 167 Mike
Сосед мой, Вальдемар/Валдас(это типа по-литовски)/Вальтер(это в народе), так вот, его наверное с 81 по 2005 многие называют жидом и тому подобному, хотя на самом деле он как ни странно полячек-литовец. Так что, тут наверное больше зависит от личности, нежели от национальности. имхо

Во времена Петра никаких прибалтик не было, а были Россия и Швеция. И шведский король (как звали, не помню), продал нынешние "несафиссимые" страны Петру за 2 млн ефимков золотом (сотни млрд $$$ на наши). В договоре было записано: "ПЕРЕДАЕТСЯ В ВЕЧНОЕ НЕОТРИЦАЕМОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ..." Это - факт исторический. И документы в архивах имеются.

2Zavhoz
Они не евреи, а израильтяне! :Р

2Mike -
На государственном уровне он точно был. Экс-ректор нашего мединститута рассказывал об исполкомовских процентных квотах для поступающих евреев по отношению к "нормальным" абитуриентам. :Р

2 lolz

> Они не евреи, а израильтяне! :Р

А кто Израиль населяет?
Эстонцы, да?

> На государственном уровне он точно был.

Если не затруднит, подкрепи свои слова каким-нибудь известным документом.

Если не сможешь, расскажи - зачем ты врёшь?

> Экс-ректор нашего мединститута рассказывал об исполкомовских процентных квотах для поступающих евреев по отношению к "нормальным" абитуриентам. :Р

Ты самое важное забыл сказать: ваш экс-ректор - он был еврей?

И ещё интересно: каково было процентное соотношение евреев/не-евреев в этом учреждении?

И ещё, если ты вдруг забыл, квоты были в каждой национальных республиках - для русских.

Это, надо понимать, говорить о том, что в СССР царила лютая русофобия, да?

> # 172 Goblin, 2005-05-12 00:22:46

> 2 Mike

> У моей жены, с которой я живу двадцать пять лет (что, по всей видимости,
> дольше, чем ты живёшь вообще) чисто для справки, отчество - Абрамовна.

Наконец-то свершилось, эта новость облетает сейчас все аськи мира.
Снята еще одна напряженность, судите сами:
Моисей - еврей,
Исус - еврей,
Маркс - еврей,
Фрейд - еврей,
Эйнштейн - еврей,
Гоблин .... - еврей, по жене ;-)

Вот и на еврейской улице праздник :-D

Все-таки, нравится мне наш Презик. На мой взгляд, он - лучший руководитель страны из тех, что рулили при моей жизни.

# 150 Sha-Yulin
То есть ксенофобия у прибалтов избирательная и приводит к восприятию русских (но не в коем случае не немцев) как чужаков и врагов.
****************************************************************
Позвольте с вами не согласиться. :) Я все-таки общаюсь с ними всю сознательную жизнь - руссофобия у латышей принесена извне. До ВОВ больше не любили немцев, русским латыши были обязаны слишком многим. Впрочем не любили всех чужих - в условиях 800-летнего угнетения именно родоплеменная, кровная общность являлась единственным, что позволяло сохраниться. И культура у них своя была. Другая, в Европе это называется фольклер, но именно песни-дайны, танцы и рукоделия (не знаю как точно по русски дайльраде) и есть их исконная самобытная культура.
Именно потому такое трепетное отношение к языку и попытка ассимилировать русских путем обучения на латышском - язык для латышей маркер своего. Как у самолетов знак свой-чужой. Потому и акцент важен, потому и не заставляли русских учить его все 50 лет советской власти. А вот у литовцев всё совсем по другому.
А русофобия... это один из элеметов, методов в холодной войне против СССР, а теперь России, не захотевшей дробиться дальше.

2 docker #88
>Забывая, что на каждый газ, имеется противогаз

Есть мнение, что далеко не на все

> а китайцы довольно спокойно относятся к "чужакам"?
Нет, неспокойно. Идея китаецентризма очень похожа
на еврейские бредни о избаном народе, есть мнение,
что мы все еше хлебанем от китайского национализма
по полной програме. :-( А претензий у них до Урала
по большому счету.

2 # 184 из Латвии
Пусть они её интерпритируют как хотят, но у себя дома. Не всем интересно.
Россия будет действовать в своих интересах.

>Во времена Петра никаких прибалтик не было, а были Россия и Швеция.
>И шведский король (как звали, не помню), продал нынешние "несафиссимые" страны Петру за 2 млн ефимков золотом

Условия Ништадтского мира были таковы:
Петр получил Лифляндию, Эстляндию, Ингрию и Карелию, возвращал Финляндию, уплачивал два миллиона ефимков (голландских талеров) в четыре года и не принимал на себя никаких обязательств против прежних союзников. Петр был чрезвычайно доволен этим миром и торжественно праздновал заключение его.
Значение этого мира для Московского государства определяется кратко:
Россия становилась главной державой на севере Европы, окончательно входила в круг европейских государств, связывала себя с ними общими политическими интересами и получала возможность свободного сообщения со всем Западом посредством новоприобретенных границ.

to # 191 morena
>Все-таки, нравится мне наш Презик. На мой взгляд, он - лучший руководитель страны из тех, что рулили при моей жизни.
Мне очень нравился Брежнев, что рулил когда мне было столько, сколько сейчас тебе.

# 173 SS

Вы пытаетесь оправдать прибалтов?
*********************************
Нет.

# 174 Кудлатый

мадам, ну зачем же так просто и плоско :))) ведь мы с вами не знакомы. поэтому о глубине моего "понимания политической ситуации в России накануне 2000 года" заключения делать несколько поспешно. Синтенция о "детском лепете" вообще сешна :)))
*************************************************
Я о глубине ващего понимания сужу только по тому, что вы написали. Если вы считаете, что знаете и понимаете больше, зачем скрыли это от народа?


По существу приведу только два аргумента.... За 60 лет до означенных событий структуре, к которой наш уважаемый президент имеет некоторое отношение, удалось продемонстрировать. как в абсолютно аналогичных географических и еще более сложных политических условиях в кратчайший срок обеспечить "принудительную эвакуацию" всех "нежелательных элементов" с данной территории....
*********************************
Написали бы прямо - Сталину удалось. А то, что Ельцин далеко не Сталин, вы мне можете не объяснять.

далее, по поводу "блестящей процедуры блокирования счетов". очевидно Вы в этой сфере разбираетесь значительно лучше меня. Увы, не специалист... Но вот буквально неделю назад нам было продемонстрировно, что замораживния счетов - это отнюдь не наше ноухау и может быть элегантно использовано в самых разнообразных целях.
************************************************
Естественно больше, ведь вам даже в голову не приходит, что есть разница между счетом всем известного лица и при этом все знают, где у него деньги лежат и счетом неизвестно кого неизвестно в каком банке. И потом кто вам сказал, что речь идет о ЗАМОРАЖИВАНИИ счетов? Если я, то это была оговорка.:)


Если уж на то пошло. то как раз можно удивиться, как быстро были вскрыты каналы финансирования. и задать вопрос, почему это не было сделано заранее. Думаю в том числе этот вопрос можно задать и тогдашнему руководителю ФСБ, как и вопрос, почему о планах вторжения в дагестан не было ничего известно, а если было, то почему не были предприняты соответствующие шаги. вы, как владеющая пониманием политической ситуации в тот период, не могли бы напомнить мне имя руководителя этой самой структуры?
*******************************************
Думаю вы неправильные вопросы задаете. Спрашивать надо не почему, а КТО не дад информации хода и какую выгоду из этого извлек. Кажется Березовский тогда имел отношение к переговорной группе или комитету по Чечне...


# 180 less

Нахождение под кем-то - речь идет о Ливонии, что ли? И откуда есть пошла земля латышская и кто такие нынешние латыши - курши, латгалы, селы, земгалы, ливы - их же там до фигища племен было?
******************************************************************
Речь идет именно об этой туче племен и о мифологии Х1Х-ХХ веков - в Европе тогда было создана куча наций, им была придумана история, народные эпосы, культура, письменность. Кому-то это сделали англичане - датчанам, например, кому-то русские - прибалтам тем же.

А вообще - интересно. У одних нахождение под игом порождает дикую ксенофобию (по слухам - непроверенным - латыши действительно, того, чужаков не любят очень сильно. И снайперски их отстреливают в помощь Социалистической революции :))), а у других - интерес к соседям (это про триста лет татарского ига).
****************************************
Так ига не было. Его Романовы придумали, а сражались русичи с Крестоносцами, с Орденами всяческим, плечом к плечу с татарами между прочим. ;)

# 184 из Латвии

Ну хорошо, оба говорим об одном и том же, но разными словами. :))) Заходите к нам на Народный портал www.russkie.lv, там поговорим.

Не могу удержаться, чтоб не написать!
Стиль изложения горячо мной любимого ВВП почти идентичен стилю товарища Гоблина!!!! Проанализируйте внимательно его ответ!!!
Д.Ю. если честно в свободное время(если таковое конечно имеется)) пописываете тексты выступлений для президента??)) Или это стиль такой питерский??))
Сегодня наконец тёщю смог бобедить в словестной битве.(использовал цитаты исключительно из данного форума!)
С Днём Победы ещё раз всех!! С этим святым праздником для всех хороших людей!

Наверное оффтоп, но все равно познавательно на тему "чего про Россию думают злобные буржуины" - жж0т обозреватель Financial Times Мартин Вулф (извиняюсь за длинный пост, но линк на статью завтра перестанет быть бесплатным):
Недавнее заявление Владимира Путина о том, что развал Советского Союза был &#8220;величайшей геополитической катастрофой столетия&#8221;, напоминает нам, что Россия &#8212; не просто одна из стран, находящихся в процессе перехода от коммунистического прошлого. Для многих русских, включая бывшего чекиста, ставшего их президентом, потеря империи, государства и идеологии остается предметом переживаний. Но Россия станет нормальной страной только тогда, когда ее народ начнет ценить свою свободу, а не сожалеть о былом могуществе.

Величайшей катастрофой XX в. на самом деле был не распад Советского Союза, а его создание. Советская партийная система стала организационной моделью и вдохновляющей антиидеей для гитлеровского национал-социализма. Этот преступный режим был уничтожен благодаря героизму народов Советского Союза, за что человечество должно быть им благодарно навеки. Но мы обязаны также признать, что психопат, командовавший советским государством, сделал ту войну более вероятной и более кровавой, чем она могла бы быть, в том числе и для его собственного народа. Не менее верно и то, что те, кого освободила Красная Армия, получили не свободу, а 45 лет лишения свободы. Что же касается самого СССР, то этот эксперимент привел к гибели десятков миллионов и в конечном итоге &#8212; к лишениям и нищете.

Какие же чувства должен испытывать Запад по отношению к современной России? Во-первых, это восхищение храбростью русских людей и чувство благодарности за их вклад в общую культуру. Во-вторых, это удовлетворение по поводу краха советского режима и надежда на появление современной, процветающей и демократической России. К сожалению, неутоленное желание играть роль мировой сверхдержавы, иметь имперское влияние в ближнем зарубежье и сконцентрировать власть в собственной стране &#8212; большое препятствие на пути к такому будущему.

Гарвардский экономист Андрей Шлейфер считает, что повода для волнений нет. &#8220;Россия &#8212; это типичное демократическое государство со средним уровнем дохода, &#8212; пишет он. &#8212; Более того, то, что Россия сегодня в основном рассталась со своим прошлым, то, что она больше не является "империей зла", угрожающей и своему народу, и остальному миру, &#8212; удивительное и выдающееся достижение&#8221;.

Нельзя сказать, что профессор Шлейфер полностью заблуждается. Если забыть о бесчеловечном нападении на Чечню (а мы не должны этого делать), можно согласиться с тем, что распад империи был на удивление мирным. Мы также должны признать, что Россия в основном смирилась с потерей своего влияния на страны Балтии и &#8212; совсем недавно &#8212; на Грузию и Украину. Господин Путин не демократ западного типа, но он и не Сталин. В России не создана рыночная экономика западного типа, но и динозавр централизованного планирования уже мертв.

Тем не менее профессор Шлейфер также и не прав. После периода устойчивого, хотя и ограниченного прогресса наблюдается значительный регресс. Недавние индикаторы качества государственного управления, опубликованные Всемирным банком, свидетельствуют об ухудшении и без того низких показателей уровня участия широких слоев общества в принятии стратегических решений (political voice). Ситуация с установлением законности, по данным банка, незначительно улучшилась с 2000 г., но намного ниже среднего уровня по Центральной и Восточной Европе (см. график на стр. А1). Атака на &#8220;ЮКОС&#8221;, хотя и пользуется популярностью, ставит защищенность прав собственности в России под вопрос. Сосредоточение власти в Кремле точно так же подрывает доверие к заявлениям о том, что Россия &#8212; действующая демократия.

Да, действительно, частично благодаря осуществленным реформам, а частично из-за девальвации 1998 г. экономика страны активно выздоравливает. С 1998 по 2004 г. реальный валовой внутренний продукт вырос на 48%. Но и здесь есть тревожные признаки. Как подчеркивается в последнем докладе Организации по экономическому развитию и сотрудничеству, значительно более половины промышленного роста с 1998 г. пришлось на сырьевые секторы. Среднегодовой экономический рост составлял 6,6% между 1998 и 2004 г., но темпы роста капиталовложений находились на неустойчиво низком уровне &#8212; 18%. Общий профицит счета текущих операций &#8212; около 10% ВВП &#8212; безумно велик. А отток капитала после периода снижения снова возобновил рост.

По данным Всемирного банка, Россия теперь находится между Венесуэлой и Египтом по уровню подотчетности власти перед обществом и по уровню участия общества в принятии решений. Аналогичное по масштабу падение в рейтинге с 1996 г. пережила Мьянма. По всем индикаторам качества госуправления &#8212; подотчетности, стабильности, отсутствию насилия, эффективности, качеству регулирования, соблюдению законности, контролю над коррупцией &#8212; Россия значительно отстает от других крупных стран со средними доходами, таких как Бразилия, Мексика, не говоря уже о Центральной и Восточной Европе и Прибалтике. Россия вовсе не является &#8220;нормальной&#8221; развивающейся страной со средними доходами. Это огромная Венесуэла. С ядерными ракетами.

И все-таки, не будучи сверхдержавой, Россия остается одной из ключевых держав мира. Она способна дестабилизировать не просто весь евразийский континент, но, учитывая ее ядерный арсенал, и весь мир. Угроза в том, что все более капризные прихоти &#8220;партии силовиков&#8221;, поддерживает их г-н Путин или нет, будут и дальше негативно влиять на экономику, а неизбежный поиск новых козлов отпущения приведет к подрыву прав собственности и может дестабилизировать переживающих трудности соседей России.

Неспособность России смириться со своим реальным положением и оценить потерю империи и ее идеологии как шанс, а не как катастрофу является угрозой и для ее соседей, и для нее самой. Но ведь это действительно шанс, это возможность. Россиянам, не говоря уже об их соседях, будет намного лучше жить в процветающем, стабильном и свободном обществе, чем терзаться по поводу былого величия.

Выбор могут сделать только сами россияне. Но Запад обязан попытаться помочь. Ему необходимо продемонстрировать свою решимость помогать новым независимым государствам бывшего СССР, ищущим свой собственный путь. Запад должен блюсти веру в собственные демократические ценности. Он должен предложить свободной и демократической России полноценное участие в Европейском экономическом пространстве и открытой мировой экономике. Но самое главное &#8212; Запад обязан быть единым в общении с Россией. Ничто не может быть более вредным и более постыдным, чем попытка европейских держав использовать все более деспотичную Россию в качестве союзника в борьбе против американской сверхдержавы.

Западу нужно противостоять российским злоупотреблениям не из враждебности, а из желания помочь стране, переживающей переходный период. Запад не может определить будущее России. Но он может поднять цену ее имперской ностальгии и усилить привлекательность либеральных реформ. Этого может быть недостаточно. Но это то немногое, что мы можем сделать.

Всем желающим анализировать такие сложные и тонкие предметы, как "угнетение русских в Прибалтике и Украине", "антисемитизм в СССР", "кому где и когда было жить хорошо" и т.п. рекомендую кусочек занимательной математики. Было в школе два класса. В (а) учились "ботаники", в (б) спортсмены. Чувак из класса (б) говорит чуваку из класса (а): "а у нас пацаны выше, чем у вас!". А второй ему: "А по каким критериям вы это оцениваете? Означает ли это, что:
1. Средний рост в вашем классе, больше, чем в нашем.
2. Для каждого нашего ученика найдется ваш ученик, ростом не ниже его.
3. Самый высокий ученик из (б) выше, чем самый высокий ученик из (а).
4. Самый низкий ученик из (б) выше, чем самый низкий ученик из (а).
5. Самый низкий ученик из вашего класса выше самого высокого из нашего.
и т.д...
Всего было предложено около 25 критериев. С отвисшей челюстью спортсмен удалился (скорее всего, предварительно набив сильноумному рыло). Сильноумный мог бы, вероятно, предложить также и критерии, по которым ученики класса (а) ни фига не ниже, а даже в чем-то и выше класса (б). Результат зависит от выбора такого критерия. По двум разным критериям можем получить противоположные результаты. Примеры видим здесь в дискуссиях.