Свершилось... У РАО ЕЭС "прокол", да еще какой! То, что раньше Чубайс в правительстве разбирался по поводу реформы РАО - это не очень видно да и неинтересно и не каждого касается в каждодневной жизни. А тут!.. Москва без света!.. Ну все, теперь точно понятно кто конкретно в этом виноват! И все мега-аналитики (вернее, мегаэксперты), всё знают, даже Путин отметил, что руководство ЕЭС не совсем тем чем надо занимается. Через день-другой подтянутся те у кого "дедушка/папа/знакомый знакомых там работал/работает/будет работать" и станет вообще "весело" от того, что "все знают как все было и как все будет" плюс куча "проектировщиков энергосистем", "разработчиков тарифов", "финансовых гениев"... Рассказов и воплей будет...
Если кратко: Произошла авария, очень крупная по последствиям для жизни города. Пока нет сообщений о жертвах в связи с ней (надеюсь, что и не будет). Вышло из строя оборудование.
Здесь прозвучал тезис, что РАО "не является ... грамотной структурой". Правильно, если руководство не сумело организовать работу предприятия так, чтобы не ломалось оборудование (т.е. соответствующие структуры), значит оно не выполняет своих обязанностей, но пока не грохнуло - все в порядке... Оргвыводы соответствующие.
А теперь немного подумайте (кто хочет и может подумать). Представьте себе в размерах 1 (одну) тепловую или гидроэлектростанцию. Посмотрите http://www.rao-ees.ru/ru/investor/reporting/reports/report2003/14_1.htm#1 , оцените масштаб, вспомните порядки вашего предприятия/конторы/ЧП и т.п., что вы делаете, чтобы руководство к вам пореже придиралось... (Только и читаешь - начальство - долбо..., идиоты, уже достало и т.п...). Вспомните "дядю васю" электромонтера, и если он пьяный закоротил когда-то что-то - тоже Чубайса ругните... Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Это все не в оправдание аварии и г-на Чубайса. Просто прежде чем кричать везде "во всем виноват Чубайс/Путин/Березовский/дальше списком" и выдавать арифметические примеры с тарифами - задумайтесь, вы хотите спокойно обсудить что-то или просто поорать? Если обсудить - то воздержитесь от необоснованных и нормативных утверждений, а также просто возмущенных воплей... А если поорать, тогда извините, что отнял время.
PS: "Ну а потом и анекдотов насочиняли..." (С) Goblin. В данном случае, в основном, про Чубайса. 8-)
Про выступление Путина - все правильно сделал.А кто еще не понял - Россия это Москва.И если где-то умрет 10к человек,а в Москве 1 человек - будут говорить естественно про Москву.Это конечно же неправильно,но таково положение вещей.
Сам я там не живу, но знаю точно: в Курске АЭС нет. Соответственно, нет и Курской АЭС. Ближайшая к Курску АЭС - в Курчатове, и она, что характерно - Курчатовская.
да все я понимаю, но уж больно двусмысленно новость прозвучала :)
как представлю тебя на велотренажере с подключенным генератором и зверской рожей набирающего гневную новость в тупичок, прям душа радуется!
> оборудование старое, это так. Все сроки уже вышли. Но работает. Если, конечно, за ним следить. Не только в нем >дело. Не бывает таких аварий только из-за оборудования. Из-за оборудования могло часть(возможно достаточно >большую и заметную) потребителей отключить на какой-либо территории, но никак не всех. И не в таких масштабах.
>Тут, ИМХО, без человеческого фактора никак не обошлось.
Респект.
[жмет руку]
Отключения блоков и ВЛ начались 24.105 в 21-10 и продолжались до 25.05 9-23 (это только Мосэнерго). Это 12 часов. А еще были последовательные отключения в МЭС Центра,Калугаэнерго,Орелэнерго,Рязаньэнерго,Смоленскэнерго и Тверьэнерго. Каскад же длится секундно.
А то приплели оборудование чуть ли не со времен революции, подлеца-Чубайса, лично сходившего по-маленькой в трансформатор тока на ПС Чагино и жыдомасонский заговор. О том, что у нас есть диспетчера, которые могут разгрузить линии, и большие дяди которые могут это запретить - никто не думает...
#88 >Версия аварии в Курске выглядит более правдоподобно.
Для кого как. Для меня, имеющего выход на персонал Курской АЭС, - смешно. Почему так произошло, что посыпались подстанции одна за другой - попроси объяснить нарисовавшегося здесь спеца-энергетика. У меня есть кое-какие идейки на этот счет, но я не спец, фантазировать буду исключительно молча.
Большевики виноваты, ясное дело. Плохую подстанцию построили, негодную. Всего-то без малого полвека проработала. Да и вообще, все ими построенное разваливается уже потихоньку. Талантливым менеджерам скоро бабла не с чего срубить будет, как им быть то дальше? На что в Куршавель ездить, дома на Рублевке да броневики покупать, брильянты в пупок шлюхам своим?
Личный опыт - жесткий учитель. Скоро и до москвичей дойдет, что когда гг.-"эффективные собственники" доведут до ручки всю страну, то они улетят в теплые страны, а находящийся у этих гг. на содержании сытый класс получит возможность бороться за выживание с остальными дорогими россиянами. Но пока хрустят в карманах денюжки, до следующей катастрофы можно отмахиваться от ебнутых кассандр, завидующих их успеху и простому человеческому счастью, и продолжать беззаботно наслаждаться жизнью, не думаю о будущем дальше отпуска. ;-)
>Занятно - отказ одного из агрегатов привел к отказу всей энегргосистемы... Очень техницки грамотно построено.
>И дело даже не в том, что оборудование неновое. Отказы случаются и у новых систем/агрегатоов. Их всего лишь надо >предусмотреть при проектировании/постоении системы... Хотя это не обязательно, ежели рассчитывать на "авось пронесет". >Ну что же - пронесло.
Могу сказать так: все советские методы проектирования на всех этапах включали так называемые "коэффициенты запаса". На разных этапах они были разные, но даже для простейщих вещей типа двигателей асинхронных этот коэффициент к концу проекта получается примерно 1,8 - 2,1. А для таких вещей, как трансформаторы 500кВ он, я думаю, вообже приближается к 5. Так что с проектированием там все в порядке. И строятся такие системы с бешанным резервированием. Там авария не то что за рамки подстанции - она за рамки аварийного устройства выйти не может.
Скорее всего, к аварии привел не отказ самой Чагинской подстанции(это бред, даже полное ее отключение не могло вырубить несколько областей), а то, что неправильно стали переводить отключившиеся линии. Это могло привести к оключению еще нескольких подстанций, но что-то мне очень сомнительно, что на этот счет не было четких инструкций - что и куда переводиться в случае аварии. Могло быть так, что сверху поступила команда - не допустить перебоев с энергоснабжением. Вот оно так и получилось.
2 Raven
<А поставить дизели, как обычно, задавила жаба. Хотя, если у Сбербанка банкоматы легли...
- дело тут не только в жабе. Дизели такой мощности абы где не поставишь (а территория у девятки не такая большая) да и куча разрешений нужна. Хотя, учитывая важность объекта, могли бы и потрясти кого надо и где надо.
Как-то мне не верится что из-за одной подстанции такая херня произошла ибо любого солдата чьё подразделение имеет хотябы намёк на элитность учат основам диверсионной деятельности, и в т.ч. как ёбнуть подстанцию, причём способ настолько прост, что для этого не надо быть Рэмбо, по сути любой дебил при должном желании может обесточить и подстанцию и её потребителей, при том что ничего перерезать не надо. Отсюда следует, что от одной подстанции стока потребителей зависеть не может, хотябы из оборонных соображений. Отсюда - произошла какаято херня гораздо круче чем пожар на одной подстанции.
А по поводу Игналинской АЭС это гонево, потому что у меня друг там работает и сегодня я бы разговаривал с трупом, живенький такой покойник знаете ли, шутит.
Чубайс, чубайс.. Читаю форум, натыкаюсь на следущее:
"Принес домой две трубы с электростанции нержавейка 12*18Н10Т одна диаметр 32 стенка 2мм,вторая 38 стенка 3мм. Сильно потел на проходной
кто нибудь пожалуйста посчитайте на какое рабочее давление они пойдут заранее благодарен . "
В добавку к Антону №1 - по материалам оперативного совещания на ПС 500кВ Чагино в результате возгорания и взрыва (по каким причинам - ждут записей переходных процессов для анализа) трансформатора 110 кВ были осколками фарфора повреждены выключатель АТ1 110кВ, который был в работе а самое гадкое - магистральные воздуховоды воздушных выключателей на ОРУ, вследствие чего случилась собственно жёппа - порядка 10 линий 220 кВ были отключены из-за низкого давления в воздуховодах и в итоге потребителей отключилось на 3,000 МВт ( для справки: 500 МВт - системная авария ) - ну и прицепом пошли ТЭЦ, электростанции и далее каскадами.
# 57 SergeS
Я пойму когда не работают базовые станции ОПСОСов, подключённые по питанию куда попало, но когда останавливается обычная телефонная связь и интернет... этого мне не понять.
************************
Насколько я поняла, не отказала ни одна станция стационарной телефонии - у них действительно есть альтернативные аварийные источники электроснабжения - дизели, так полагалось в СССР. Все, что введено в строй при "капитализме" никакого резерва или профилактического обслуживания не имеет. Более того, многие, что имели, за эти 15 лет демократии резервы продали - это к тому, что больницв оказались без электричества.
Интернет - серверы стоят в обычных домах и редко кто ставит тот же дизель на всякий пожарный. :) Ну а мобильные операторы тоже не строят для своих станций специальных зданий как ГАТС.
А что качается хозяйства Чубайса, то об этом энергетики давно предупреждали - нельзя бесконечно только брать. Надеюсь Путин воспользуется этим ЧП правильно. :)
.
to99 а может он тоже от еле-електричества работает.
зы а может кто-то насмотревшись бури в стакане
решил проверить как оно - в реале - отрубить
электростанцию?
# 59 Vandali, 2005-05-26 05:42:12
>Так вот, термин "эпицентр" применим для землетрясений и означает место на поверхности Земли, находящееся НАД центром землетрясения. То есть место НАД >центром.
>Есть еще термин "гипоцентр" - это,соответственно, место ПОД центром.
Сразу видно эксперта.
Эпицентр землетрясения – проекция гипоцентра на поверхность Земли, в этой области наблюдается наибольшая интенсивность колебаний. Быть в эпицентре, конечно же можно. Точнее сказать в эпицентральной зоне, но да не будем мелочиться.
Гипоцентр – инструментальный центр землетрясения, определяется координатами и глубиной залегания. Поскольку очаги землетрясений протяжённые, то под гипоцентром понимается начало вспарывания разрыва. Если вы возьмёте любой каталог землетрясений, (могу порекомендовать каталог ЦОМЭ ГС РАН), то это будет скорее всего каталог гипоцентров. При этом есть, конечно и другие, более развёрнутые каталоги, например Каталог тензоров-центроидов моментов.
А что такое ваш термин «центр», под которым, по вашему, располагается гипоцентр?
Термин эпицентр применим не только для землетрясений, но и, допустим, для взрывов. Для подобных событий - тоже, поскольку подразумевается место, где наиболее ярко проявлялись результаты аварии.
К 93
Ты главное не нервничай, от этого изжога и боли в сердце бывают.
Если бы ты взял труд на себя дочитать мой комментарий, то понял бы, что
я как раз очень сильно хочу узнать, что такое каскадное/веерное
отключение и какие меры защиты от больших аварий предпринимаются в электрических
распредилительных сетях в Российской Федерации и в чем их принципиальное
отличие от таких мер в США. Если есть что аргументировано сказать по теме, милости
прошу. Если нет, незачем яриться, мы и так все поймем. Понятно ли я довел свою мысль
до тебя ?
"Поздравляю" москвичей с тем, что чуть не ежедневно происходит по всей России.
Правда плохо, что это не произошло, примерно, где-то так не в декабре-январе.
Ощущения были бы по полной программе!
Когда замерзал Дальний Восток, Сибирь, TV об этом вскользь говорили.
Когда же Москва, осталась без электроэнергии на чуть, чуть...
Почувствовайте разницу!!!!!
Москва!, Россия не кончается за Садовым кольцом!!!
Кроме Москвы есть и другая Россия.
P.S. Такого оборудования (типа подстанции 1962 г.в.) по всей стране навалом. Думаю, что через несколько лет такие проишествия будут частыми. Техника уже не выдерживает
Маскав - город денежный. Большая часть Рассеи опускается в ж**у, а столице и дела до этого нет. Ибо затмевают буказоиды глаза "дорогим москвичам". Откуда дровишки - из леса, вестимо. Вот "дровосеки" и рубят страну для Москвы. Зимой народ в некоторых городах вымерзал нешуточно, но как-то все мимо сознания прошло. А тут летом электричество вырубилось на несколько часов - шуму до небес. Вычитал во вчерашней газете (названия не помню, выходит в Балашихе): "Гастарбайтеры ищут работу за границей, в том числе и в Подмосковье"!!! Вот пока не будет Москва и остальная Россия одним государством, не будет толку...
Мужик дело молотит : ) Для крупной компании, завязанной на веб (так или иначе) бросить оптику на пару км (или купить жилы) - не трата. Про объеденение датацентров - к г. Рейману. Его заведение (с подачи МГТС, очевидно) давно такие инЫцЫативы жует.
Давно пора девятку дублировать. Они, кстати, в отдельное юрлицо преобразовывались и тарифы поднимали под флагом повышения качества. Вместо дизельгенераторов, полагаю, опять цацки директорским соскам накупили.
Так будет, пока в руководстве крупных комуникационных компаний не появится хотя бы по одному грамотному технарю.
Уважаемый Антон, как специалист, могли ли бы вы прокомментировать оценку реформы электроэнергетики Моисеем Гельманом, а так же его идеи реформ, насколько адекватно то, что он говорит:
...и поделилась Москва надвое. И остался на Севере свет, и погрузился Юг во тьму. И когда на Севере люди ездили в метро, воспитывали детей и смотрели телевизор, на Юге грели воду на кострах, ходили пешком на большие расстояния и охотились на электриков.
Так возникли Воины Света и Воины Тьмы.
И длилось это тысячи лет...
Зашитникам Чубайса.
Этот деятель занимался "вколачиванием гвоздей в гроб" России, и "обеспечением необратимости", о чем гордо сообшaл на международных встречах. В соавторстве с Кохом написал книжку "распродажа советской империи" по мотивам своей деятельности в правительстве.
http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/1561719846/701-3213379-8655521 Он никогда не скрывал что его цель уничтожение.
Результаты его деятельности описаны в "Белой книге реформ" http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm Никакими ссылками на "дядю Васю" реформаторов-олигархов не отмажешь. После того что они сделали со страной она не может не рушиться. Это признают и сами реформаторы вроде Коха. "Россия никому не нужна". И если техносфера еше как-то держится то за это следует благодарить "дядю Васю", который так и остался "совком" ответственным за свою страну и свой народ.
Уничтожая системы жизнеобеспечения страны наш рыжий добрый гений не прочь ухватить лакомый кусочек. Поэтому уничтожаются те звенья систем жизнеобеспечения с помошью которых ими могли пользоваться русские - подстанции и теплосети. Лакомые кусочки вроде гидроэлектростанций и АЕС будут розданы родственникам и знакомым кролика и их энергия будет направлена на экспорт в Европу и Китай либо непосредственно либо в виде энергоемких продуктов вроде алюминия. ТЭЦ, которые невыгодно эксплуатировать без отопительного режима будут после приватизации выдоены и брошены. Многие сейчас обеспокоились чтобы это дело Чубайса не погибло вместе с нашим добрым гением. Будто реформа, цель которой освободить богатых собственников лакомых кусков советской энергетики от обслуживания внутренних потребителей каким-то образом в интересах этих внутренних потрбителей.
Все ссылки на зарубежные аварии в устах либеральных демагогов сплошное лицемерие. Когда ломали Россию они зарубежных аварий не замечали. От нитратного психоза при всемеро меньшем использовании нитратов на гектар чем в Голландии и до аварии "Адмирала Нахимова" или спида в больнице в Элисте. Сейчас стало уже как-то неудобно валить на "проклятых большевиков", вот забиватели гвоздей в гробы и вспомноли что и в Америке аварии бывают. Хотя раздаются голоса отдельных фундаменалистов и в нынешней катастрофе обвиняюших СССР.
Так беспокоятся о Москве не только потому, что снобы, а потому, что это важно для всей страны. У нас тут узлы все интернетовские, рассчетные, да и народу живет до хрена.
Поэтому внимание к Москве вполне обосновано..
Про Москву
Кстати все думали что уж кого-кого, а Москву обеспечат. Все регионы выморозят, а Москву худо-бедно уберегут. Нет уж дудки! Москвичи по дури и жадности столько импортного электрического барахла накупили что у них же первых и посыпалось. Не с голодных, холодных, зачишенных по-Косовски регионов беженцы к непреступной благополучной Москве побежали, а наоборот. От Москвы лавина отказов пошла. Хорошо еше не зимой.
2 #129 камраду dharbari
кореш, беспокоиться и делать дело (что неплохо делают в москве ответственные люди) - это одно. а журналисткая истерика, о чем сообщают камрады 121 рус и 123 джимонасан и некоторые другие - это другое. сегодня в тернаузе баксан вышел из берегов и нах потопил дома. если б не эта блядская командировка, был я щас как раз там.
сам я с города артема приморского края если что.
эка невидаль бля - меньше чем на сутки свет вырубило - а уж истерики - еб твою мать.
кстати, в москве да много всего, но и в городе артеме тоже есть больнички и детсады, где регулярно срывается отопительный сезон. если электричество есть, так хоть колориферами можно обогреться, а если нет - пиздец.
привет приморью из москвы.
автокореш
Я знаю кто во всем виноват!!! Это всё московские школьники отмечали! Пока готовились к торжествам вот все липестричество и сожрали сволочи!!! На кол!!!
:)))))
> Сам я там не живу, но знаю точно: в Курске АЭС нет. Соответственно, нет и Курской АЭС.
> Ближайшая к Курску АЭС - в Курчатове, и она, что характерно - Курчатовская.
Все правильно Курская АЭС находится в Курчатове. Смоленская АЭС в Десногорске и т.д.
http://rosatom.ru/?razdel=12
Начет инета - все просто (работаю у мегапровайдера ;) ) Отвалились каналы от М9 (через них почти весь Российский трафик идет). У них упсы не сработали. Те, что сработали - очень мало времени продержались. В итоге, те сайты, которые смогли по резервным каналам работать - работали (но медленно), а те, что через М9 шли - отвалились. Ох и замучали нас, хотя мы вообще не причем :)
Немного не в тему но... Давеча выхожу из дому, а на крыльце сидят наши кумушки соседки - судачат. Стою рядом, курю и слышу их разговор. Сколько же злорадства было... Мол так им, москвичам, нехай попотеют, а то зажрались... Здесь мол (западная сибирь) отключение электричества даже зимой, в минус 30, никого не колышит (кстати, жуткая, действительно вещь), а тама рубанули рубильничек на несколько часов, и все, катающиеся в масле москвичи хай на весь мир подняли, только перья летят... Вот такие пироги... Кстати, я думаю не только здесь так думают...
Я имею некторое отношение к энергетике ? работаю релейщиком на ПС 500кВ, похожей на чагинскую (кстати, у нас тоже основное оборудование 50-60 годов). Тут обвинения были в неправильной работе релейной защиты и неправильном проектировании, так вот, защита похоже работала правильно и проект здесь не причем, сети у нас действительно мощные не то что в США, все зависит от состояния оборудования и его соответствия существующим нагрузкам. Оборудование не соответствует, т.к. нагрузки выросли, а трансформаторы и ЛЭП не меняются. Уроды типа Ч. не вкладывают деньги, а только высасывают их из энергетики, покупают дерьмовое оборудование. Недавно ставил 2 транса 35/10кВ ? узбекские какие-то (причем 29 декабря в -40, потому что нашим долбанутым начальникам деньги до конца года освоить надо было) это копец, их когда нагрели из них масло хлестать начало как из поливальной машины ? в одном 11 дырок заваривали! Кстати денег в энергетике не так много, например у нас иркутской обл. население платит 32 коп., а алюминевые заводы по СЕБЕСТОИМОСТИ, т.е. меньше, таким образом население фактически оплачивает работу энергетиков, а эксплуатируется оборудование в основном алюминщиками.
Еще по московскому отключению: я не линейщик, но по моему про провисшие от жары провода ? это Ч. гонит со страшной силой, чё у вас там за жара такая?
Не знаю схему снабжения Москвы, (тут было сообщение о 30 линиях) но по моему погашение одной ПС в принципе не могло вызвать такие последствия. Все таки больше похоже на теракт. Особенно, если вспомнить о покушении на Ч. ? возможно его решили убрать таким способом. Технически это довольно просто, если знать первичную схему московских электросетей, может справиться даже один человек.
Я честно говоря рад что Москва прочувствовала, что такое жизнь без электричества. Вот когда еще ЖКХ начнет валиться, и в Москве ветераны зимой к полу примерзать начнут, может хоть тогда порядок начнут наводить.
Вот написал строчку про ЖКХ и пошел зубы чистить (у нас уже 7 утра), открываю вентиль холодной воды ? бежит горячая, причем кипяток крутой, обдумав ситуацию, открываю вентиль горячей ? опять же бежит кипяток, кто-нибудь объяснит как такое вообще возможно?? Вам наверное смешно а я 10 минут по квартире с пеной у рта бегал, холодной воды то нету!
Я фигею с этих русских.
> Я честно говоря рад что Москва прочувствовала, что такое жизнь без электричества. Вот когда еще ЖКХ начнет валиться, и в Москве ветераны зимой к полу примерзать начнут, может хоть тогда порядок начнут наводить.
Предлагаю москвичей сразу вешать - увидел москвича - убей его! У нас, в Москве, с москвичами именно так и поступают. Ловят сетью, а потом дружно бьют телефонными аппаратами. Пока те, москвичи поганые, не начинают пищать о пощаде. Но нефиг!
Согласен, но, видать, спроектировано при СССР под нагрузки того времени.
С тех пор ситуация, как многие подметили, несколько изменилась. Нельзя бесконечно ездить на СССР-наследстве.
Вот, кстати линк про американскую энегетику, где подобные отключения, уже были:
http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2003/11/20/151959 Так что, "то ли еще будет ой-ё-ёй".
1. По поводу провисших проводов. Это действительно так. Они провисают при высокой температуре воздуха (было около 30 вроде бы, это высокая температура. При ней нагрузки на линии снижают, чтобы избежать этого самого провисания), и при увеличении нагрузки (а нагрузки похоже были дай боже в результате аварии на Чагинской ПС);
2.По поводу избыточной надежности нашего оборудования. Это, ИМХО, скорее относится к избыточной материалоемкости изделий, чем к рабочим характеристикам. Тот же трансформатор допускается перегружать на 40 процентов от номинала в течение двух часов. К линиям это тоже относится;
3.По поводу реформ в энергетике. Сколько людей, столько и мнений.
Видимо как было при социализме оставлять нельзя, все просто развалится (примерно десять лет назад из областных АО Энерго стали выделять ПС 500 кВ в тогда межсистемные, а ныне магистральные сети. Сотстояние их было мягко скажем, не очень. Ну не было возможности уже тогда АО энерго для полноценной эксплуатации этих ПС. Потому как были еще станции и более мелкие ПС. За семь лет ПС 500 кВ были приведены в божеский вид, в котором они некоторое время пробудут, даже если их перестать эксплуатировать).
То как собираются сделать, не очень понятно, но видимо будет жопа :( В течение некоторого времени. Потом, если повезет, то все придет в относительную норму. Наверное.
Стараются сделать эксплуатацию аналогичной европейской системе, с минимальной численностью обслуживающего персонала (технического, думаю что при этом значительно вырастет персонал управляющий и экономический, как это в России принято). Вот только оборудование установленное не предназначено для этого :( А пока его поменяют...
4. по поводу собственно аварии. Спишут конечно на технические причины (это примрно как купить машину, ничего в нее не вкладывать, только бензину наливать. А когда сломается, развести руками, посетовать на техническую неисправность и сказать, - вот ведь барахло делают). Не без этого. Но, повторюсь, без человеческого фактора не обошлось. По техническим причинам не гасят сто процентов потребителей на какой-то территории.
Видимо уровень персонала в Мосэнерго - так себе. Не удивлюсь, если там не могут штаты на сто процентов укомплектовать. Верхний уровень зарплаты эксплуатации находится на уровне начинающего менджера по продажам. Ответственность офигенная, условия работы так себе... Вот старики окончательно поуходят...
5. по поводу теракта. Вряд ли. Сдуру можно наворочать почище террориста :(
Вот мне интересно - столько народу написало, как они рады тому, что в Москве случилось. А почему вы так москвичей не любите? Что рядовые москвичи каждому из вас такого сделали? Они у вас свет отключили? Газ вам перекрыли? Или, может, это ваше местное начальство делает? Почему вы все считаете, что Москва - это уже не Россия? Только потому, что в ней денег больше крутиться?
Уважаемые.
Может хватит все валить на москвичей ? Сытые, бабло у них итд итп...
Может стоит разделить москвичей от власти+алигархов, которые сидят в Москве.
Вы что думаете дума, правительство - это все москвичи ? Да нет они оттуда-же откуда и вы.
2 Саня
коммент 138
- камрад, что значит упсы не сработали, а те что сработали мало продержались?
Все основные батареи сработали и продержались ровно столько, сколько от них требовалось - 30 мин. Такой УПС и не доджен долго держать - его задача обеспечить безбюолезненный переход с одного луча питания на другой :)
По настоящему почувстовать, что такое "жизнь без электичества" может только город, в котором основной траспорт -- метро. Просто отключение света в домах (в т.ч. и зимой) -- дело у меня в том самом южном округе довольно привычное.
2 #104 mertvy
>Сам я там не живу, но знаю точно: в Курске АЭС нет. Соответственно, нет и Курской АЭС. Ближайшая к Курску АЭС - в Курчатове, и она, что характерно - Курчатовская.
Ага. И в Чернобыле АЭС нет. Она была/есть в Припяти. Но, что характерно, - Чернобыльская :) Об этом-то, надеюсь, слышал, или молод был в то время? А Ленинградская АЭС расположена в г. Сосновый бор. Дело в том, что города Припять, Курчатов и т.д. строили для персонала станций, а станции называли по ближайшим крупным населенным пунктам. Аналогично со Смоленской и многими прочими АЭСами. Не в теме - не берись рассуждать :) Поищи хотя б в инете сперва, как станции называются, прежде чем учить ученого. Вот тебе матчасть http://rosatom.ru/?razdel=12
Очень интересно читать "сочувственные" отклики селян и горожан, разбросанных по бескрайним просторам Рассеи. В стиле "наконец-то эти зажравшиеся мАсквичи прочувствовали каково нам здесь борьбу за выживание вести, поделом буржуинам мАсковским". То что в Москве, Московской, Тульской, Калужской и Рязанской областях живет каждый пятый житель России, а не какая-то абстрактная кучка буржуев, до этих господ не доходит. То, что МАсква дает 40% денег в бюджет, забирая оттуда лишь 25% - это господам провинциалам неведомо. В основном предпочитают лишний раз обсосать, как мАсквичам очередной раз не поздоровилось.
Да заберите себе в свои любимые ...ински и ...ирски всю эту п№;%№обратию чинуш и крупного ворья и ипитесь с ней на здоровье. Будет у вас сразу полная благодать - цены как в Западной Европе, толпы бродяг, перекрытые на полдня "правительственные" трассы и много чего еще интересного.
> Для крупной компании, завязанной на веб (так или иначе) бросить оптику на пару км (или купить жилы) - не трата. > Про объеденение датацентров - к г. Рейману. Его заведение (с подачи МГТС, очевидно) давно такие инЫцЫативы жует.
> Давно пора девятку дублировать. Они, кстати, в отдельное юрлицо преобразовывались и тарифы поднимали под флагом > повышения качества. Вместо дизельгенераторов, полагаю, опять цацки директорским соскам накупили.
У крупной компании источников извлечения информации - десятки, если не сотни. Обкидаешься оптики. И не на пару километров. Да и по любому это, мягко говоря, шаг назад. Можно еще к телеграфу вернуться - вообще ништяк был.
Девятка, ИМХО, до сих пор напоминает непомерно раздувшийся "узел связи" любительской сети МГУшников.
Есть мнение, что проблема там была не в отсутствии электричества, а в головотяпской схеме подключения кондиционирования и вентиляциии - на обычную третью категорию. В результате перегрев в залах и аварийное отключение из-за температурных показателей.
Да-да, в том числе и из-за того, что конторы Газпрома и Сбербанка сидят здесь, в Москве (более того, в одном округе). Но в Москву их никто силком не тащил.
Мне вот этот абзац более интересен:
"В консолидированных (региональных и местных) бюджетах субъектов РФ доли расходов на образование, здравоохранение, социальную политику находятся в обратной зависимости от бюджетной обеспеченности регионов. "Бедные" регионы вынуждены проводить социально-ориентированную бюджетную политику, не имея возможности осуществлять другие расходы: в слаборазвитой республике Тыва социальные расходы уже превышают 2/3 бюджета (табл. 8). Но даже в "бедных" субъектах РФ на структуру расходов влияет политика региональных властей, далеко не всегда эффективная. В Ингушетии, несмотря на крайне низкий уровень социального развития и дотационность бюджета на уровне 82%, власти в 2003 г. использовали более трети бюджета на строительство, госуправление и необозначенные "прочие" расходы. В наиболее "богатых" регионах доля социальных расходов значительно ниже, но их объем позволяет поддерживать более высокое качество жизни, особенно в автономных округах тюменского севера и Москве. В то же время в расходах бюджета столицы все еще велика доля расходов на ЖКХ, это объективная проблема огромного города, но, с другой стороны, и результат затягивания жилищной реформы. "
В результате регионы-доноры (в том числе и столь любимая МАсква) вынуждены скидываться на "прочие расходы" Республики Ингушетия (кое-кто там город с золотыми куполами в чистом поле строил) и покрывать проблемы господ тувинцев. Кто-нибудь расскажет что в Республике Тыва производят?
Зато по некоторым данным там неплохо производят детей, а в Ингушетии с этим вовсе проблем нет. При удручающей картине с демографией в промышленных регионах-донорах.
На http://slashdot.org обсуждали аварию. Половина (уроды) уссыкалась на тему "как здорово что спам здорово сократился хоть на время но плохо что русские порносайты не грузятся". Вторая половина (думаю мега-эксперты, кои и должны по идее писать в форуме /. ) обратили внимание на абсолютно безграмотную конфигурацию маршрутизаторов, из за чего пакеты шли по совершенно бредовым маршрутам ( пример - два офиса на расстоянии 100 метров в россии а пакеты идут через Сан-Франциско). Так что у нас по прежнему ВСЕ хреново, и воровство, и некомпетентность супервысокооплачиваемых специалистов. Поколение Дом2 уже пришло !
>Уважаемые.
>Может хватит все валить на москвичей ? Сытые, бабло у них итд итп...
>Может стоит разделить москвичей от власти+алигархов, которые сидят в Москве.
>Вы что думаете дума, правительство - это все москвичи ? Да нет они оттуда-же откуда и вы.
Cамые злобные олигархи не смогут растащить богатства целой страны по своим бездонным карманам, не опираясь на достаточно широкие слои населения. Даже простую задачу проедания основных средств и разграбления страны надо обеспечить технически. Та часть населения, которая привлечена к этому процессу живет лучше, чем при Советской власти и гораздо лучше, чем остальной народ. Произошедшее деление во многом случайно, хотя нынешнему сытому классу приятно думать, что они живут лучше благодаря своей офигенной работоспособности, предприимчивости, молодости и т.п. И в Москве эти новые хозяева жизни представлены наиболее широко. Проблема в том, что жировать при нынешнем раскладе остается недолго: те, кто нахапали по-крупному, свалят за кордон, а остальные останутся со всем народом у разбитого корыта. Стоят эти 10-15 лет легкой и беззаботной жизни такого печального конца? А какое мнение выскажут подросшие к тому времени дети? Сейчас страна представляет собой бомжа, продавшего квартиру и ни в чем вино-водочном себе не отказывающем, но деньги обязательно кончатся и придется идти искать объедки по мировым помойкам.
Чужому горю радоваться может только паскудный человек. И что произошло в Москве - печально и обидно. И на всех москвичей навешивать ярлык "мАсквич", который является синонимом "кровопийца", "буржуй" и прочее-прочее, никак нельзя. Но тем не менее проблема "у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий" существует. Средний уровень дохода в Москве и в любом регионе - вещи существенно разные. При этом бюджетники - отдельная тема, они везде получают мало. Но рынок труда в Москве огромный, и при желании, человек может осуществить выбор: сменить работу (перейти в коммерческую структуру), найти подработку (зависит от многих факторов), вложиться в свое образование или ничего не делать. В регионе, в небольшом городе, рынок труда мизерный, более-менее оплачиваемые места занимают протеже местных князьков и поэтому сменить работу и/или найти подработку весьма проблематично. Работник зарабатывающий $1500 и работник зарабатывающий 10.000 руб. в месяц озабочены совершенно разными проблемами. При этом продукты, одежка и обувь в Москве не сильно дороже, а зачастую и дешевле, чем в регионах. Добавьте к этому агрессивную экспансию московских дельцов в регионах, скупку "сладких" заводов и фабрик. К примеру - стоит металлургический комбинат в Белгородской области. Отравляет потихоньку окружающую среду, плавит хороший металл, продает его по России и за рубежом. Заказов - тьма, мощностей не хватает всех обслужить. Но все финансовые потоки идут через московские банки, да еще и юридический адрес поменяли - сделали московскую "прописку", и сразу местный бюджет получил дыру, т.к. местные налоги платятся уже в другом месте. В итоге - "аборигены" получают отходы, засраную экологию, зарплату для "проживания" и гордость за свой металл. А все деньги остаются в Москве. Вот недавно приехала мадам Батурина и купила местный цем.завод. Красотища! И получается человек в регионе - раб на галере, прикованный "экономической" цепью. Ни работу поменять (только шило на мыло), ни жилье (на московскую квартиру не больно-то рот раззявишь). Кто помоложе, да побойчее в Москву на заработки едут, как специалисты, так и работяги. А остальные - матом кроют. За канализацию и воду - местные власти, а за то, что живут в заднице - "добрую Москву", не разбираясь что и как. :(((
Отношение у нас в провинции к москвичам как к кровососам - факт. Когда свет там погасили трепались про это со знакомыми в реале и аське. Так вот реакция разделилась примерно фифти/фифити: "у соседа корова сдохла - мелочь, а приятно :)" и "до мне пофигу че у них там!". Честно признаться, я наблюдал новости тоже с некоторым злорадством. Грешен, каюсь. Но оправдываюсь тем, как ко мне и моему городу относятся заезжие москвичи. Эдак свысока, по-барски, "просто вы не умеете работать и зарабатывать...". Одна московская реклама для остальной страны и попса в стиле "шоб быдло хавало" чего стоят.
А деньги она берёт, камрад, из земли, воды, людей, труда и "воздуха". ;) Как и все прочие. Основы экономики. :)))
Камрад, дели, пожалуйста Москву федеральную, Москву московскую, Москву элитную и Москву обычную. Это всё "Москвы" разные. Хорошо, а?
> > И откуда же она эти деньги берёт ?
> ...
> Да-да, в том числе и из-за того, что конторы Газпрома и Сбербанка сидят здесь, в Москве (более того, в одном округе). > Но в Москву их никто силком не тащил.
Т.е., заслуги Москвы и москвичей в сверхдоходах города Москвы нет ?
Спасибо. Я все понял. И даже согласен с тобой.
Только москвичи-то тут при чем ?
Тут уже ответили в принципе за меня, но повторюсь: думаешь мы тут особливо рады, что все эти уроды в Москве сидят.
Ладно флейм все это.
Удачи всем. (лично я через пару часов улетаю во Вьетнам-Камбоджа :)
Всем исходящим на говно (да, это грубо) по поводу зажравшийся Москвы и ее жителей.
Мой отец работал крановщиком всю свою жизнь.
Моя мать работала врачом всю свою жизнь.
К чему это я? К тому, что время turn off пострадали простые люди.
А вы можете исходиться на говно дальше.
С уважением, зажравшийся москвич.
Часть Первая
>А кто еще не понял - Россия это Москва.И если где-то умрет 10к человек,а в Москве 1 человек - будут >говорить естественно про Москву.Это конечно же неправильно,но таково положение вещей.
Да, конечно. Я прекрасно помню, когда во время Норд-Ост’а новости все время трындели про эту чертову Москву. Нет, ну вот ведь…
Часть Вторая
>Скоро и до москвичей дойдет, что когда гг.-"эффективные собственники" доведут до ручки всю страну, то >они улетят в теплые страны, а находящийся у этих гг. на содержании сытый класс получит возможность >бороться за выживание с остальными дорогими россиянами.
Из классики.
Я вижу у вас значок. А у меня такого нет…
>Но пока хрустят в карманах денюжки, до следующей катастрофы можно отмахиваться от ебнутых >кассандр, завидующих их успеху и простому человеческому счастью, и продолжать беззаботно >наслаждаться жизнью, не думаю о будущем дальше отпуска. ;-)
\Считает отнятые у жителей Росси кровно заработанные и сует эти кровно заработанные по своим Московским карманам \
Часть Третья
>"Поздравляю" москвичей с тем, что чуть не ежедневно происходит по всей России.
Спасибо! Сам то откуда будешь?
>Правда плохо, что это не произошло, примерно, где-то так не в декабре-январе.
Конечно. Может ,глядишь, побольше бы простых жителей бы померло, ась?
>Когда замерзал Дальний Восток, Сибирь, TV об этом вскользь говорили.
Какой канал смотрел, уважаемый?
>Когда же Москва, осталась без электроэнергии на чуть, чуть...
Москва = Столица. Если бы столицей был Новгород, Волгоград или ,скажем, Апатиты – то тогда говорили бы про них.
>Москва!, Россия не кончается за Садовым кольцом!!!
Недавно узнал, да?
>Кроме Москвы есть и другая Россия.
Россия злобствующих существ, радующихся чужой беде?
Буду знать.
А!
Какие тут встречаются славные посты!
Из серии - У соседа корова сдохла, мелочь, а приятно.-
Дорогие уроды!
Вчера, у моей девушки скончалась мать. От жары ей стало плохо, скорая из-за пробок опоздала, лифты не работали. Женщину 56 лет несли на рука с 12 этажа. Донесли еле живую до скорой, но до больницы она не доехала.
Есть такое понятие - массовое заблуждение. В Курске я прожил немало лет, в Курчатове, в общей сложности, - года 2. Удалось пообщаться с людьми, работающими на местной АЭС, и покупаться в местном же водохранилище (водой из которого охлаждают реактор, как говорят). Так вот, Курской АЭС ее никто ни разу не называл. Выискивать официальное название я не кинулся именно по этой причине. И ежели немалая часть населения Курска считает ее Курчатовской - несложно и ошибиться. Что я и сделал со срадостью. А домыслы насчет моего возраста оставь при себе.
> Девятка, ИМХО, до сих пор напоминает непомерно раздувшийся "узел связи" любительской сети МГУшников.
Есть мнение, что проблема там была не в отсутствии электричества, а в головотяпской схеме подключения кондиционирования и вентиляциии - на обычную третью категорию. В результате перегрев в залах и аварийное отключение из-за температурных показателей.
А вы были на девятке в момент когда она легла ? ;)
презабавное зрелище было я вам скажу :)
приходит 4 луча, 2 гарантированных и 2 резерв.
Сначала погас гарант, потом через минут 5 резерв.
запели UPS ... звон стоял мама негорюй..
UPS нашей циски лег через минут 30 после отключения напруги.
EWSD'а продержалась весь период отключки и еще могла часа 4 работать
дюже у нее батареи знатные. да и сама умна спасает себя как может -
все отключит а диски вертятся...
часов в 15-00 зработал один луч и пошел трафик ...(вентиляция не работала
сидели в жаре градусов ~40-43 примерно на оборудовании циску настольным вентилятором обдували:)) только вот
свет в туалете на 11 этаже дали в 16-30 редиски...
вобщем весело. :)
На самом деле просто вас, уважаемые москвичи, очень в остальной России не любят. Именно потому, что для многих из вас страна за Москвой кончается. Начинается некая быдляндия, где живут тупые лузеры, неумеющие зарабатывать деньги. Что, будете спорить с этим?
Никто же не говорит, что вы все такие, и что в провинциях вас ВСЕ не любят. Просто, знаете ли, МНОГИЕ из вас ведут себя именно так, и МНОГИЕ в провинции относятся к вам так.
А процентами никто никого ни в чем не убедит.
to 158 Jimona-сан
в части уплаты налогов в местные бюджеты ВНИМАТЕЛЬНО читаем налоговый кодекс. Там написано, какие налоги и в каких объемах платится в местные бюджеты
Я имел в виду расклад вроде того, что бросаешь канал на М9, другой к Селии какой - нибудь, третий к другому западному прову. До точек вроде банков и бирж - тоже хорошая идея. На телефонные узлы еще, например. К крупным хостинг - провайдерам и т.п. Кому что надо, в общем.
Идея IP предусматривает связь не через центральные узлы, а именно многие со многими. По примеру паутины : ). web - от сюда.
На счет девятки - верно подмечено. Только они еще и воинствующие. Дай бог - 2 или три человека грамотных (из тех, с кем общался). Хотя такая ситуация у всех (!ВСЕХ!) наших чудо ISP. Один Гуру (просто вменяемый спец) и миллион дятлов, которые уверены, что компьютеры и связь это просто и они уже все знают. Причем лучше всех (их характерный признак - ортодоксальная ненависть к "масдаю"; уж не знаю почему так; к слову:)).
2 All (не мАсквичам)
В компаниях, где я работал (москвич я) 60 - 70 % штата (в некоторых все 90) - приезжие. С соседями - та же фигня. От 10 лет до пары месяцев. Кто от куда. Все очень умные. С ними только три основные проблемы:
1) Хер работать по правилам заставишь (у львиной доли народу свой особый взгляд на вещи серии "а вот у нас в Челябинске ...");
2) Постоянное ожидания золотых гор. Даже если основное занятие - хуи пинать;
3) Хамство. Я то, например, переживу. С клиентами - сложности.
ЗЫ
Ясно, что не про всех (особый респект - приморам). Просто если человек нормальный - он и в джунглях нормальный. И последнее - посмотрите состав органов власти с 17 года. Москвичей там скОка? Можь своих заберете?
Работать, блин, надо ....
to #174 tatochka
Плиз, просвети. В налогах не силен. От смены юр.адреса предприятия сумма налогов м.б. и не меняется, но место выплаты и распределение по бюджетам? Этот тезис я прочитал в областной газете, в которой приводилась раскладка наполняемости местного бюджета от крупных предприятий. И там было сетование о переводе юр.адреса завода в Москву и уменьшении поступлений (от завода) в местный бюджет. Так значится это не есть правда? И не важно где юр.адрес, хоть в Нерюнгри, на местный бюджет это никак не сказывается???
>Никто же не говорит, что вы все такие, и что в провинциях вас ВСЕ не любят. Просто, знаете ли, МНОГИЕ из вас ведут себя >именно так, и МНОГИЕ в провинции относятся к вам так.
Никто не говорит, что вне Москвы живет ПОГОЛОВНО завистливое быдло. Просто ,знаете ли, после МНОГИХ постов здесь и благодаря поведению МНОГИХ там, в Москве к провинции относятся именно так.
>Т.е., заслуги Москвы и москвичей в сверхдоходах города Москвы нет ?
Ясен пень, москвичи все поголовно проводят круглые сутки по ресторанам и казино, проматывая деньги всей страны.
Вся московская промышленность и наука вероятно не в счет, да? В ней наверно исключительно приезжие трудятся, вахтовым методом, особливо что касается профессуры и высококлассных рабочих. Туда же московский транспорт, образование и здравоохранение, обслуживающие исключительно Москву и никого больше. Туда же профессиональные центры практически по всем направлениям деятельности - ясное дело, тож на провинциальные деньги всё строилось, а москвичи только наживались и теплые места занимали. Туда же весь мелкий и средний московский бизнес - я только не пойму, какие глобальные причины не создать идентичное предприятие у себя на "малой родине".
И кстати, басня о том, что все крупные российские конторы обретаются в Москве и москвичи с них кормятся тоже не катит - с них кормятся мировые оффшоры типа незалежного Кипра и Каймановых островов.
А если тебе уважаемый, цифры нужны, ссылку я тебе давал, не знаю чем ты ее смотрел...
На днях был в Чите.
Глубинка дальше только Владивосток (по взглядам москвича)
Остался супер доволен людьми, природой, образом жизни...
Сам город небольшой и не маленький имеет свое очарование...
Самое веселое, это то, что действительно москвич на улицах Читы это как белая ворона, заметен сразу и по манере одеватся и ходить и даже смотреть вокруг. Но как ни странно ни ненависти, ни чего такого не почувствовал. Наоборот, даже есть интерес к далекому гостю, людей тянет посидеть, поговорить. И что самое приятное я там не услышал в беседах что кто-то хочет уехать в Москву.
Всетаки там можно неплохо жить... Золото в реках, тайгу в Китай возить можно и т.д.
И вообще по вопросу мАсквичей считаю так.
Есть некий процент людей в Москве которые будучи в гостях ведут себя как хозяева жизни.
Есть некий процент людей в России которых это очень задевает
В этом деле главное понимать что таких людей не так много там и там. Просто в силу скандальности их очень хорошо заметно на подавляющем фоне просто хороших людей. И как всегда, хочешь изменить мир, начни с себя...
> В компаниях, где я работал (москвич я) 60 - 70 % штата (в некоторых все 90) - приезжие. С соседями - та же > фигня. От 10 лет до пары месяцев. Кто от куда. Все очень умные. С ними только три основные проблемы:
> 1) Хер работать по правилам заставишь (у львиной доли народу свой особый взгляд на вещи серии "а вот у нас в > Челябинске ...");
> 2) Постоянное ожидания золотых гор. Даже если основное занятие - хуи пинать;
> 3) Хамство. Я то, например, переживу. С клиентами - сложности.
4) При поездке в провинцию вести себя с провинциалами по-барски, всем и каждому рассказывать что "я коренной мАсквич со Старого Арбата, уже 10 (15,25) лет в МАскве живу". Объяснять всем в провинции, какие они там лохи, что "не выбились в мАсквичи".
5) При поездке на "малую родину" в кругу родственников рассказывать страшные байки о "жучилах-мАсквичах", жутких лохах, недостойных своего счастья, приводя конкретные примеры удачного их кидалова.
>Вторая половина (думаю мега-эксперты, кои и должны по идее писать в форуме /. ) обратили внимание на абсолютно >безграмотную конфигурацию маршрутизаторов, из за чего пакеты шли по совершенно бредовым маршрутам ( пример - два офиса >на расстоянии 100 метров в россии а пакеты идут через Сан-Франциско). Так что у нас по прежнему ВСЕ хреново, и >воровство, и некомпетентность супервысокооплачиваемых специалистов.
То, что пакеты идут через задницу, происходит не из-за некомпетентности специалистов, а из-за неспособности их руководителей договориться между собой о том, кто и как платит за трафик. В итоге, связываться через Сан-Франциско действительно проще (BGP рулит). И вырубание электричества тут не причем, оно и в мирное время почти так же работает.
Интересно, уже скоро три дня как произошла авария, а на Пятницкой до сих пор светофоры не работают. Как начали позавчера мигать всеми цветами, так до сих пор и продолжают...
"- Не читайте за обедом советских газет
- так ведь других нет...
- никаких не читайте"
(с) М. Булгаков, "Собачье сердце"
Основная мысль этого сайта - обращение к первоисточникам, коими, ИМХО, областные газеты не являются, а является отчет местной администрации о бюджетном исполнении, подаваемый в вышестоящие инстанции
Первоисточник я указала, если что не понятно будет, то укажите конкретный абзац конкретной статьи, где не поняли. А рассказывать об основах налоговой системы в РФ долго и нудно, обратитесь к одноименному закону, плиз
>Спасибо. Я все понял. И даже согласен с тобой.
>Только москвичи-то тут при чем ?
>Тут уже ответили в принципе за меня, но повторюсь: думаешь мы тут особливо рады, что все эти уроды в Москве сидят.
Тут # 173 anonymous, 2005-05-27 14:22:31 уже ответили в принципе за меня, поясню еще раз про уродов и людей. Сами уроды страну не развалят, вокруг них очень много челяди, "идейных борцов за сосиску" (с) jia, которые и позволяют воплотить планы уродов в жизнь. Причем если уроды знают, чего хотят, то челядь, получая сегодня свою сосиску, совершенно не заботится о том, что будет с ней завтра, когда наша чудо-экономика накроется. А т.к. концентрация этой челяди и капиталов в Москве явно превышает показатели по всей РФ, то и воспринимаются Москва и москвичи символически как замок Кащея на оккупированной России. Без перехода на личности, камрад. :-)
# 164 Ринсвинд
передача по телевизору годичной давности. в которой два человека обсуждали некоторые политические вопросы. это о процентах.
Не понимаю почему вы плюетесь ядом. не думаю, что кто-то рад когда происходят какие катастрофы и уж тем более в Москве.
Сообщение #140 было написано без садизма с чисто прагматической мыслью ? чем быстрее развалится шалаш, тем быстрее построят дворец.
# 169 Кисло-Сладкий. Я тебе искренне сочувствую.
#145 Антон ?а нагрузки похоже были дай боже в результате аварии на Чагинской ПС? - ни в жись не поверю, что погашение одной, пусть даже мощной ПС, может вызвать такие проблемы в такой разветвленной сети как московская.
Если бы москвичи были мозгом нации, а не этим самым чем назвал их Ильич, то могли бы хоть на секундочку оставить свою любимую картину мира - цивилизованные сверхчеловеки в Москве и "индивидуально неразвитые" аборигены за пределами МКАД.
Мамы у твоей любовницы от жары померла и вместо лифта ее по лестнице ташили? А что ты, москвич делал когда мам, жен, невест и дочерей русских убивали и насиловали в Средней Азии? Радовался краху "Империи зла" да приговаривал так им и надо! С какой злобой раздувал нитратный психоз да трепался про обленившихся колхозников, у которых якобы слишком много тракторов, хотя тракторов на гектар пашни у них было в 12 раз меньше чем в Германии и удобрений они использовали в 7 раз меньше чем в Голландии! И добился своего - заставил их пахать на лошадях и наблюдать как урожай пожирает саранча. Что ты делал когда реформаторы сокрашали сельские, поселковые больницы? Апплодировал реформам и клял бюрократам которые их тормозят. А куда вести маму жителю такого мелкого городка в котором ТЫ закрыл больницу? Ты горд что знаеш 3 языка, включая С++, а в том что половина призывников из Сибири не умеет читать и писать видишь лишь доказательство их дикости. Но не видишь что это ТЫ и твои ставленники отняли у них школу и бензин для автобуса, на котором раньше их возили в школу в соседнюю деревню, да загнал их бензин на Запад чтобы купить себе видак.
Почитал бы хоть Толстого:
"Народ голоден оттого, что мы слишком сыты... Нам, русским, это должно быть особенно понятно. Могут не видеть этого промышленные, торговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Благосостояние богатых классов таких народов не находится в прямой зависимости от положения их рабочих. Но наша связь с народом так непосредственна, так очевидно то, что наше богатство обусловливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден". http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a30.htm#par676
Радуется провинция потому что надеется что ТЫ получил шанс одуматься и перестать быть скотом. Она за тебя радуется. За то человеческое что в тебе по доброте душевной подозревает:
"На мой взгляд, драгоценность России - обе ее ипостаси. Одна - долготерпенье крестьянина, который три века тянул лямку и относился к барину, как к избалованному ребенку, вот он подрастет и одумается. Другая - гордость и решимость в тот момент, когда стало ясно: не одумается, а окончательно впадет в свинство. И эта ответственность за всех, включая грешного барина, проявилась ведь не в среде обиженных и обездоленных. И это для Говорухина - отягчающее обстоятельство. А на деле это - достоинство." http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a30.htm#par681
2-131
//хммм...интересно...надеюсь всётаки имели ввиду не цены на заправках? (в NYC 22$/galon
Поправочка - а не 2.2 за ам.галлон?
http://www.autonews.ru/news/html/newsline/index.shtml?/2005/05/11/62108 там называется цена 2,186 долл./галлон за 9 мая.
то есть 2,186/3,785 ~ 16.2 руб/л.
Люди, пишущие здесь про МАскву, видимо, не понимают сути вещей. Она дает до фига денег не за счет того, что там усе офигительно, а за счет того, что скупает предприятия прилегающих регионов.
>И не важно где юр.адрес, хоть в Нерюнгри, на местный бюджет это никак не сказывается???
Есть такое предприятие - Афанасий-пиво (ТМ) AKA Брау-Сервис. Только вот юридический адрес у него в Швейцарии, а не там, где надо. И это было еще до того, как ето предприятие начал поглощать АТОН. И поглотил-таки.
>Постоянное ожидания золотых гор. Даже если основное занятие - хуи пинать;
И зачем нужны сотрудники с такой профессией.
>С ними только три основные проблемы:
гнать в шею. вот у нас (не в 5020) все просто - не пришел на работу в галстуке - 100 р. штраф. покурил в машине - 1000 р. штраф. передал маршрут с косяками - будь добр, проставься, иначе тебе его обратно еще хуже передадут, и так далее и тому подобное.
Дмитрий Юрьевич, выкладывать в комментсы не обязательно, просто подумал, что будет интересна статистика для отч0та про отключение энергии:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/05/27/27191249_bod.shtml (Всего-навсего одна глобальная авария в период СССР, которую еще не все заметили.)
и некоторые мысли:
Кроме того, если пообщаетесь с камрадами - техническими специалистами энергокомпаний, то они Вам смогут подтвердить с одной стороны факт архинадежности советской энергосистемы, а с другой стороны факт её полной неприспособленности для целей коммерческого учета, а тем более для искусственного разделения на независимые коммерческие энергокомпании (производители эл.энергии, сетевые предприятия, сбытовые предприятия). Энергосистема не предусматривала развала СССР и была заточена на возможность оперативной переброски мощности через всю страну. Так же могут подкинуть фактов (или предположений) о том, какая доля выручки шла на развитие/поддержание предприятий-производителей энергии, линий электропередач, подстанций (проще говоря, "зашитые" в тарифы средства на производственную инфраструктуру), а сколько на всевозможные реформирования и коммерческие проекты, т.е. "насосы". Очень много "лихих" проектов было. Во всяком случае, это касается всего периода девяностых годов.
Это к вопросу почему не сработали системы дублирования и почему подвела сверхнадежная архитектура. По идее, в этой ситуации должна была сработать система предохранителей и отключенным остаться район-другой. При этом в сжатые сроки перекинуться резервные мощности на пораженный участок для обеспечения, как минимум, стратегических объектов и объектов жизнеобеспечения.
При "грамотном подходе" можно поломать и не такую "сверхнадежную" электросистему, как советская.
Т.к. не являюсь специалистом по электроэнергетике, а был связан с энергетикой через другие структуры и несколько другими отношениями, мог ошибиться в терминах и деталях. Но за общую информацию отвечаю.
Отключение приятно удивило. Мирные демонстрации вдоль дорог столицы. Отсутствие паники. Автомобили скорой помощи у станций метро. Думал, что отключение света, воды и связи на территории с населением около 3 млн. человек проходит более эпически. Нет, земляки реагировали на происходящее так же спокойно, как и их соотечественники из Сибири или Приморья(если верить репортажам по ТВ о зимних отключениях энергии в этих краях).
Сразу оговорюсь, н0рдическому характеру жителей дальних регионов можно только позавидовать - выдержать столько отключений энергии, да ещё зимой, в лютые морозы. Серьёзно. Без иронии.
Огорчили пробки, но в них мало сверхестественного - неумелые водители сталкивают машины и устраивают ДТП. Другие учатники ДД их объезжают. К тому же светофоры отключены кое-где.
Про москвичей: в столице, помимо 8 млн. жителей ещё ежедневно 3-4 млн. приезжих. В основном добрые и трудолюбивые люди из ближайших регионов, а также путешественники и туристы. В среднем, 80), 1 млн. из них мог оказаться на пораженной территории. Если уж кто не огорчается по поводу учений "Каменный Век - 2005" для москвичей, то уж гостей столицы добрым словом поддержите, по возможности.
К тому же А.Чубайс обещал ответить за Ффсё и компенсировать убытки. Через пол-годика узнаем как именно(ну, в смысле, где возьмёт столько денег).
># 166 Столичная рожа, 2005-05-27 12:46:16
>Всем исходящим на говно (да, это грубо) по поводу зажравшийся Москвы и ее жителей.
>Мой отец работал крановщиком всю свою жизнь.
>Моя мать работала врачом всю свою жизнь.
>К чему это я? К тому, что время turn off пострадали простые люди.
>А вы можете исходиться на говно дальше.
>С уважением, зажравшийся москвич.
Исхожу.
Позвольте поинтересоваться когда у вас в раз(до последних событий) отключали свет, воду, газ, отопление?
И когда вы задумывались как хреново приходится большинству жителям за Уралом?
Не пробовали ли вы хотя бы в представить себя на их месте?
Я уверен что вы не знаете как живут люди в регионах, да и не хотите знать.
Да ваши родители работали как и многие другие, но я почему то думаю что жили они гораздо лучше многих других в регионах, и отнюдь не потому что они такие замечательные. Да и вообще если присмотреться ко всем остальным "простым людям" Москвы, то окажется что они и не принадлежат к "простым людям" Росии.
> Ясен пень, москвичи все поголовно проводят круглые сутки по ресторанам и казино, проматывая деньги всей страны.
Тебе виднее.
> Вся московская промышленность и наука вероятно не в счет, да?
Она - московская, потому что создана особыми талантами москвичей или потому на всю страну имеет смысл содержать только 1-2 таких научных центра - угадай, где такие центры будут создавать ? Тем более, что наука, собранная в одном месте работает эффективнее.
Опять же, если человек учился в Москве - угадай, где он себе будет искать работу (про реальное распределение выпускников я уже давно, кстати, не слышал) ?
> В ней наверно исключительно приезжие трудятся, вахтовым методом, особливо что касается профессуры и высококлассных рабочих.
Кстати, про приезжих. Угадай, кому проще (с бытовой точки зрения) получить образование в Москве - приезжему или москвичу ? Кому проще (по уровню знаний) поступить - сельскому школьнику или выпускнику московского "лицея" ?
> Туда же профессиональные центры практически по всем направлениям деятельности - ясное дело, тож на провинциальные деньги всё строилось, а москвичи только наживались и теплые места занимали.
А может, они просто финансируются за счёт сверхдоходов некоторых москвичей ?
> Туда же весь мелкий и средний московский бизнес - я только не пойму, какие глобальные причины не создать идентичное предприятие у себя на "малой родине".
Объясняю: в городе есть одно крупное предприятие, принадлежит москвичам. Существенная часть населения города работает на нём. Вывод - если уволят, то будут большие проблемы и есть шанс подохнуть с голода. Поэтому руководство данного предприятие держит большУю часть избирателей за яйца, соответственно, вся администрация города у них своя.
Попадая в определённую зависимость от собственников данного предприятия, администрация города отыгрывается при помощи своей очень широкой власти: весь мелкий бизнес - под их контролем. Соответственно, если кто-то хочет открыть новое дело - платит "отчисления" администрации, а если такой бизнес уже есть, то юного предпринимателя быстро топят, чтобы не сбивал цены.
> И кстати, басня о том, что все крупные российские конторы обретаются в Москве и москвичи с них кормятся тоже не катит - с них кормятся мировые оффшоры типа незалежного Кипра и Каймановых островов.
А ещё точнее - с них кормятся некоторые москвичи _через_ оффшоры и, естественно, кормят свою команду (или свору, если угодно). Что дает повышение покупательной способности => повышение цен на товары для населения => повышение суммы отчисляемых за торговлю налогов.
> А если тебе уважаемый, цифры нужны, ссылку я тебе давал, не знаю чем ты ее смотрел...
Букаф многа. Ниасилил.
Напиши, пожалуйста, мораль этой ссылки в явном виде.
Это очень старая история. Россия большая, холодная и сухопутная. Производить в ней невыгодно и как совершенно справедливо сказал Кох "Россия никому не нужна". Никому кроме русских, которым надо кормить своих детей и которым буржуи сдают Россию в аренду, забирая в несколько раз больше чем дало бы капиталистическое производство:
"А.В.Чаянов приводит данные для 1904 г. по Воронежской губернии. В среднем по всей губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода. Таким образом, даже в рамках понятий политэкономии, то есть используя чисто монетарное измерение, следует признать крестьянское хозяйство в условиях России более эффективным, нежели фермерское капиталистическое." http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a4.htm#par101
Буржуй должен платить работникам зарплату. У крестьянина этих издержек нет. Он работает сам со своей семьей. При недостатке земли буржуи выбрасывают из жизни "лишних" работников. Страдаюший от малоземелья крестьянин своих работников - членов своей семьи, выбросить не может а платить кабальную аренду дешевле чем покупать хлеб на рынке (нет издержек на зарплату и необходимости чтобы доход превышал текущую процентную ставку). При таком раскладе буржуи да помешики своего капиталистического хозяйства вести не могли. Было не выгодно. Выгодней сдавать в аренду.
Когда Чубайс раздал советское хозяйство ворам всплыла та же картина:
>"Эксперты оказались в растерянности. Выяснилось, что жителям двух городков Иркутской области - Черемхово и Слюдянка - грозят не только морозы, но и новоявленные капиталисты от ЖКХ, с которыми никто не знает, что делать. Тепло в дома подается здесь исключительно частное. Каждый из этих городков обогревает по одной приватизированной котельной, сообщил замглавы Госстроя Леонид Чернышов. Однако владельцы решили их продать: на кочегарах много не наваришь. Они направили местной администрации предложение приобрести котельную за 30-40 млн. рублей. Власть не поверила. Но когда иркутские капиталисты пригрозили разобрать свою собственность на кирпичи и пустить их с молотка, направили запрос в местную прокуратуру. Та констатировала: отнять котельные нельзя, приобретены на законных основаниях. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/87/87160.htm
Городские власти так же не могут выбросить горожан как крестьянин своих детей, и поэтому вынуждены платить мироеду больше чем он поимел бы от ведения своего капиталистического хозяйства. Разница лишь в том что эти не в аренду сдавали, а продавали. Но ведь и помешики в России разорялись да продавали зeмли крестьянам. Процесс шел односторонний.
Вот и не заводятся у нас капиталистические фермеры да фабриканты. И рады бы, да не выгодно работать на рынок. Работать имеет смысл только для обеспечения жизни. А это-то Москва со своими реформами и запрещает. Насильно приватизирует системы жизнеобеспечения миллонов людей, высасывает из них соки и бросает людей подыхать от холода и голода. Все русские формы хозяйства фактически запрешены. Дозволены только людоедские рыночные.
Новости
VIP
