Короткоствол в действии

2 # 79 siegelord
>А у русских ментов какой процент попадания?

50 процентов.
Либо попал, либо - нет... :)

2 # 97 Maximka

>купил ультразвуковой отпугиватель собак

А можно поподробнее?
Модель, ТТХ и, само-собой, подробности действия...
[не корысти ради, а для защиты детей малых] :)

В подъезде жилого дома немецкая овчарка укусила ребёнка спускавшегося с мамой по лестнице. (Данных о том кто спровацировал нападение у меня нет, извините. Может быть собачка просто спала на коврике у дверей, а мальчик наступил ей на хвост. В том доме в подъездах полный Сумрак. Видимо Тёмные Иные все лампочки выкрутили) Речь о стрельбе на поражение.)

Выскочив на улицу, мама пострадавшего ребёнка позвонила в полицию, Сама держала дверь (Данных о том, что собака вела себя как Куджо у меня нет). Прибывшие полицейские ( 2 человека) вошли в подъезд. Попав в овчарку с первого выстрела, стрелявший, вместо дикого восторга присущего всякому убивцу с пистолетом при виде крови, испытал резкий рвотный позыв. Покинув арену боевых действий и очистив желудок, парень бледного вида честно признался, что не может выстрелить в живую тварь ещё один раз.

На место проишествия прибыл патруль Кодукайтсе (ныне не существующая эстонская служба охраны порядка). Следующий прорыв в подъезд был произведён с соблюдением всех правил стурмовой науки. Два человека оснащённые прозрачными полицейскими щитами и дубинками прикрывали стрелка, который заупокоил бедное существо, шестым выстрелом. Самое грустное, что пострадал ребёнок. Погиб пёсик. Без усмешки - первый стреляющий в шоке. А хозяева животных живут себе спокойненько.

Не думаю, что будь у мамы пистолет, она смогла бы решить межвидовые разногласия собственноручно. Кстати, служащий того же самого Кодукайтсе, остановил атаковавшую его собаку одним... ударом нунчаков. Странно, никто не предложил заменить огнестрельное оружие на более эффективное - ударное. Для желающих осторумно заметить - что тупые эстонцы не могут даже зверушку победить - на северо-востоке эстонии эстонцев практически не наблюдается.

to Radd
на самом девайсе названия нет, завтра на коробке посмотрюу, напиши на flopturn@yandex.ru

to densoro
чем будет мотивирована твоя агрессия по отношению к человеку, отстреливающему бродячих псов (фактически, это дикие животные), создающих угрозу безопасности людям? проходя мимо них ты можешь быть облаян, а весной (в период собачьих свадеб) покусан. с логикой надо дружить! ответственности никто за них не несет, собаки не воспитаны (звучит глупо, но по-другому не скажешь), не факт, что все они здоровы. как писалось где-то выше, укус бешеной собаки может быть летален для человека.

ты похоже живешь в хорошем районе и тебя никогда не напрягали 8-10 здоровых дворняг, когда ты вечером идешь с работы, между прочим одна стая обитает в 50 метрах от детской площадки, где и моя дочка тоже гуляет. сам понимаешь, что за нее я не только собак перестреляю, но и таких защитничков.

с удовольствием выслушаю твои аргументы и советы, что мне делать возвращаясь с работы и как обезопасить малышей на детской площадке.

спасибо.

> В подъезде жилого дома немецкая овчарка укусила ребёнка спускавшегося с мамой по лестнице.

Камрад, спасибо за здравое изложение обстоятельств. Без иронии. Толково показано. Думаю, в жизни таких случаев - большинство, ежели не все. А "самооборонщики" с оружейных форумов считают грамотной обороной выстрел в затявкавшую собаку с пятнадцати метров.

to korvin_korvin
см #104

2 densoro
>как раз таких как ты и надо разумно опасаться.
Densoro! Меня как раз можешь не бояться, брат.
Насчет навыков - поговори с мужиками, кто где служил, ты удивишься.

Смысл моего поста: 1). право на оружие есть часть неотъемлемого права каждого человека защищать свою жизнь и достоинство. Но не имущество! (Это противоречит христианской морали.)

2). Граждане России достаточно подготовлены, чтобы воспользоваться этим правом.

А насчет случаев: бывает, что трезвые водители со стажем тормоз с газом путают, и что из этого?

>"При нападении собаки НАДО :

Не знаю, не знаю...
Но были моменты...
Я уже упоминал о об овчарке.
Так вот , самым лучшим способом считаю.
Если на Вас бросается барбос, то нужно сделать страшное лицо, и вспомнив матерный словарный запас
смело двигаться навстречу. Но не забывать громко и отчетливо говорить собаке всё что Вы о ней думаете.
Здесь нужно применять только отборный и самый пахабный мат. Не взирая на пол называть её Сукой _бАной.
Ударение именно на букву "а". Напомнить о том, что с ней сейчас случиться непоправимое.Что то типа Тварь позорная, щас
У_бу по е_альнику , сучара конченная". И при этом идти смело на собаку. Но не бегом.
Дайте псу осознать всю трагичнсть его нападок и возможность вильнуть хвостом или упасть на спину перед Вами.
Похабные выражения приведенные выше выбраны как пример. Как бы здесь присутствуют дети.
Ваш набор может быть более жёсток и афористичен. Дамам советую тренироваться в местах безлюдных, ППС не объяснишь
что вы тренируетесь, а не с "зоны" сегодняшним днём откинулись.

Канешно способ сам по себе оригинален, но реально действует на собак воспитанных людями.
Дикие собаки (беспризорные) часто на мат не реагируют. Так же на мат не реагируют собаки различных мелких
пород. Может мата не слышали, может дубиной по "горбу" не получали.
Другие способы считаю не эффективными.
Тьфу, тьфу за всю жизнь собаки ни разу не укусили. А выше приведенным способом пользовался не раз.
Помогает.

to korvin_korvin
девайс размером с пачку сигарет, питание от батарейки типа "Крона", при нажатии на кнопку загорается красная лампочка (индикатор, что идет сигнал), УЗ-сигнал идет пару секунд, потом прерывается. звук слышно только если поднести прямо к уху, звук очень высокий и неприятный, как я понимаю собаки его слышат на расстоянии до 4 метров, спокойный пес на него может только уши навострить, если собака возбуждена: напугана, агрессивна и тд, то реакция гораздо сильнее - пытается уйти подальше.

короче, применять удобно как превентивную меру, типа шел, увидел собак, ты их напугал, но если неожиданно...

ну я уже говорил, что у меня есть несколько потенциально опасных зон, там я просто иду с девайсом в руке

Собака всё же мишень во много раз меньше по площади, чем человек. Болевой порог выше. Бежит по пересечённой местности большими скачками. Когда она уже близко, то вообще фиг попадёшь (солдат-то не часто прямо к танку побежит), если она вообще ещё в зоне обстрела пулемёта.

Что милиция применяет оружие против собак даже тогда, когда в этом нет необходимости - это есть такая проблема. У нас был случай, мамаша с детьми пошли играть на охраняемую стройку. Сторожа не было на месте, собаки-охранники (мелкие дворняжки) попытались их прогнать лаем. По вызову приехала милиция и, особо не разбираясь в ситуации, просто открыла огонь из [автоматов], одну собаку (которая была на привязи) на глазах детей убили, вторая убежала с ранением, потом её выходили. Если бы у мамаши, детей или собаки был короткоствол - естественно, всё было бы иначе.
В новостях написали - "ОМОН расстрелял двух кавказских овчарок, покусавших людей".

Кстати, за собак в случае разрешения короткоствола будет реально страшно, потому что закон их практически не защищает, а неадекватных собакофобов очень много.

to densoro
> А "самооборонщики" с оружейных форумов считают грамотной обороной выстрел в затявкавшую собаку с пятнадцати метров.

собаки в намордниках пусть гавкают сколько угодно, об этом хозяева должны позаботиться, а вот что делать с бродячими, они, кстати, на московских помойках нехерово обжираются и вырастают довольно крупные, да и стая мелких могут тоже шкуру попортить.

кто читал "Мародера", тот поймет, что бродячие псы та еще проблема...

># 104 Maximka

Полностью согласен ибо имел неоднократный опыт подобных встреч. Неизменно радуют реплики защитников бедных животных: ну она же тебя не укусила ещё.

> Что милиция применяет оружие против собак даже тогда, когда в этом нет необходимости - это есть такая проблема. У нас был случай, мамаша с детьми пошли играть на охраняемую стройку. Сторожа не было на месте, собаки-охранники (мелкие дворняжки) попытались их прогнать лаем. По вызову приехала милиция и, особо не разбираясь в ситуации, просто открыла огонь из [автоматов], одну собаку (которая была на привязи) на глазах детей убили, вторая убежала с ранением, потом её выходили. Если бы у мамаши, детей или собаки был короткоствол - естественно, всё было бы иначе.

Да, милиция творит страшные вещи.

У нас тут недавно две собаки, сбежавшие из частного дома, разорвали двухлетнего мальчика.

Конечно, если бы у мальчика был короткоствол - всё сложилось бы иначе.

А так милиция приехала - только труп малыша нашли, а собаки убежали.

> Кстати, за собак в случае разрешения короткоствола будет реально страшно, потому что закон их практически не защищает, а неадекватных собакофобов очень много.

Согласен целиком и полностью.

Во-первых, радикально сократится количество бегающих без поводков и намордников собак.

Во-вторых, радикально сократится количество жалающих порассказывать о безобидности своих монстров собаководов.

И первое, и второе - только на пользу нации.

В городах станет меньше куч говна и дебилов тоже станет значительно меньше.

Шведская полиция стреляет собаку: http://youtube.com/watch?v=obYChFRwYMc

2 hyperprapor
камрад, а теперь расскажи, если не затруднит,что это за мегаружье калибра 12.7 общей длиной 800 с оптикой и сошками? и где купить?

Камрады, ну что как дети, а?
собака должна быть в наморднике, ошейнике и желательно на поводке, и при вменяемом хозяине.

вот смотрите, собака - это животное? да. хищник? да. чем тогда бродячий пес отличается от волка или от рыси, например? в целом ничем, то что он на вас до сих пор не напал означает, что он не чувствует в вас угрозу и пищи хватает.

> 2 Goblin
> В городах станет меньше куч говна и дебилов тоже станет значительно меньше.

С другой стороны, кучи оксидированных гильз и свинец заразят грунтовые воды. Палка о двух концах :(

> чем будет мотивирована твоя агрессия по отношению к человеку, отстреливающему бродячих псов (фактически, это дикие животные)
Тем, что товарищ, стреляющий из оружия в стаю собак, не проявляющих к нему агрессии, будет считаться мной последним (ч)удаком, которому доставляет радость и удовлетворение стрельба по живым мишеням. Такой, с позволения сказать, "снайпер" мне в соседях не нужен.

> создающих угрозу безопасности людям? проходя мимо них ты можешь быть облаян, а весной (в период собачьих свадеб) покусан. с логикой надо дружить!
Бред сумасшедшего. В моей деревне случаев зловещий покусов дворнягами граждан не было - статистикой, правда, немного устаревшей владею, на 2005. Но, кажись, по тому, что на улице вижу, ген агрессивности им, дворнягам, пока никто не прививал. Угрозы от дворняг не больше, чем от меня.

> тветственности никто за них не несет, собаки не воспитаны (звучит глупо, но по-другому не скажешь), не факт, что все они здоровы.

Предлагаешь решить проблему ответсвенности прицельной стрельбой ? Кстати, ты пробовал застрелить собаку ? Из пневматики ? Вопросы здоровья дворняг и их, дворняг, популяции, они не отстрелом решаются.


> ты похоже живешь в хорошем районе и тебя никогда не напрягали 8-10 здоровых дворняг, когда ты вечером идешь с работы, между прочим одна стая обитает в 50 метрах от детской площадки, где и моя дочка тоже гуляет.


Повторюсь, в моей деревне дворняги пока людей не жрут. Даже попыток не делают. Завидую тебе, обитатель джунглей - охота у вас шикарная, должно быть. Вопросы безопасности семьи каждый решает в меру сил и возможностей. Думаю, решить проблему можно пятью способами, в которых не будет фигурировать отстрел, как считаешь ?

> сам понимаешь, что за нее я не только собак перестреляю, но и таких защитничков.

Вот видишь, еще один агрумент супротив товарища с ружжом - ты для меня опаснее, чем дворняги. Те вот меня убивать не планируют.

> > с удовольствием выслушаю твои аргументы и советы, что мне делать возвращаясь с работы и как обезопасить малышей на детской площадке.

Как я понял - собаки на тебя не нападают, так ? В таком случае - ничего не делать. Обезопасить малышей - так выходи с ними, воздухом подышишь.

З.Ы. Я бы никогда не противопоставил жизнь собаки - даже моей, которую люблю и воспитываю - жизни человека - пусть даже постороннего бомжа. Но тут то, что американцы зовут "overkill" - как попытка отшлепать малыша топором. Причем, самое страшное, глаголят люди, которые едва ли били вусмерть живых существ. Понимаю такие слова как прямую угрозу прежде всего мне. Сперва собаки загавкали - он их пристрелит, потом я неправильно припарковался - и меня в расход ?

> Согласен целиком и полностью.

Всё бы так, да самосуд - он почти всегда не по адресу прилетает, тем более, заниматься им будут люди, не здоровые на голову. И стрелять они будут по поводу и возможности, а не по причине.

А асоциальный элемент, который бойцовую собаку на детскую площадку гадить ведёт, сам кого хочешь пристрелит.

> Всё бы так, да самосуд - он почти всегда не по адресу прилетает, тем более, заниматься им будут люди, не здоровые на голову. И стрелять они будут по поводу и возможности, а не по причине.

Дык эта, камрад, у нас 95% граждан - не сильно здорово на голову.

Что ж теперь, пистолеты не продавать? :)

> А асоциальный элемент, который бойцовую собаку на детскую площадку гадить ведёт, сам кого хочешь пристрелит.

Даже при наличии пистолета в кармане - будут водить на поводках и в намордниках.

Ибо если потревоженный гражданин вынет ствол и направит на собаку, дёргаться будет поздно.

fidel kastro
> Насчет навыков - поговори с мужиками, кто где служил, ты удивишься.

Да служил я, обсирал, пардон, блокпост по кругу, по себе сужу ведь. Повторюсь - стреляю хреново, жена - и то из пневматики лучше лупит.

> Но не имущество! (Это противоречит христианской морали.)

Камрад, защищая имущество без оружия проще простого перейти к защите личности с оружием. Пояснять, думаю, не надо.



> 2). Граждане России достаточно подготовлены, чтобы воспользоваться этим правом.

Нисколько в том не сомневаюсь. Особливо бандитская их часть. Впрочем - будет разрешение и кто пистолет подарит - буду носить. Сам не куплю - как вспомню мароку с карточкой на Benelli - ну его.

Maximka
> а вот что делать с бродячими, они, кстати, на московских помойках нехерово обжираются и вырастают довольно крупные, да и стая мелких могут тоже шкуру попортить.
планомерно стерилизовать. отлавливать и усыплять. Только денег нет, и - подозреваю, - не будет.

>> Дяденька все четко расписал, по полочкам разложил и ссылки дал - выходит, когда у гражданина вдруг оказывался огнестрел, все действительно складывалось иначе - в большинстве случаев в пользу гражданина.
> А он где статистику берёт?

Как где, с форума talk.guns.ru , там даже ссылки стоят на все рассказы оборонявшихся, всё по-серьёзному.

> Даже при наличии пистолета в кармане - будут водить на поводках и в намордниках.
>
> Ибо если потревоженный гражданин вынет ствол и направит на собаку, дёргаться будет поздно.

Прав на все сто.

Поклонникам короткоствола расскажу случай из личной практики.
В свое время работал в уголовном розыске и однажды заходили мы в одну мутную хату, где торговали героином оптом и в розницу. О наличии в хате ротвейлера трехлетки те, кто навел, нас как-то не удосужились предупредить, хотя и спрашивали. Я, как самый резкий и крупный, заходил первым. Со стволом наперевес, само собой))) Когда, отпихнув хозяйку, влетел в прихожую, услышал откуда-то сбоку команду "Фас!" и на руке у меня повисла нехилого веса злобная собачка. Про пистолет в руке, что характерно, даже не вспомнил в первый момент, как то не до того было, да и очень все быстро происходило. Сначала я его в качестве кастета использовал по собачьей голове, но как-то не сильно помогло, псина уже кровь почуяла. Потом стал стволом зубы разжимать, а товарищи эту дуру от меня оттаскивать, от этого тоже толку было мало. Только когда кто-то крикнул про "пристрелить", я сообразил, что пистолет еще и стреляет и выпустил в нее 4 пули (пока хватка слабеть не начала). Дело все заняло секунд 10, не больше. В итоге имею на руке 102 шва и стойкую нелюбовь к собакам бойцовых пород.

Вкратце о подготовке: дзюдо, рукопашный бой, стрелковая секция. На стрельбах все нормативы на отлично. Реакция и соображалка в норме.

to Maximka, респект за пост 104. Вспомнилась история, случившаяся со мной в далеком детстве. Лет 9 мне было или 10 тогда. Гулял с приятелем на заводских пустырях (заводские корпуса НГМК), до "цивилизации" оттуда километров 10 как минимум. Но детям то пофигу. Малолетние исследователи территорий, мы все такими были. Набрели на какое то полуразрушенное строение, ничего не нашли, лезть было страшненько. Пошли назад. И тут какое то шестое чувство подсказало обернуться. Обернулись. Из того заброшенного строения со всей дури, БЕСШУМНО (!) неслась стая самых реальных диких собак. Оскаленные рожи, слюна, натуральное одичавшее зверье, полный пездец. Приятель понял что похоже нас сожрут живьем, никто на помощь не придет просто тупо стоял и смотрел как они приближались. Ну а я все время любил ходить с палками, подбирать новые, (ну пёрло с детства, даже на фехтование немного ходил) вообщем инстинктивно подняв сие орудие с криком кинулся навстречу стае. Собаки к счастью охуели от такого поворота, не стали нас загрызать, почему то плавно так, рыча (рык инстиктивного отчаяния) развернулись и скрылись. Мы потом нашли чем они там питались в этой дикой глуши (буээ), своими слабыми сотоварками и один набор человеческих ребер (сорри за подробности)... Живы остались, уже хорошо. Таких веселых приключений своим детей я тоже не желаю, какие бы милые и любимые не были наши четвероногие друзья. Мое имхо твердо, до полуметра можно разводить в домашней обстановке, а дальше извольте - конура, отдельная жилплощадь и персональная цепочко. Любители разводить в городских условиях огромных псин - пнх. И собаки тут не виноваты даже.

Про собак.
Кроме собак декоративных пород в многоквартирном доме нельзя держать никаких! Декоративных, как в Германии, только с письменного согласия соседей по подъезду. Держать овчарку или ротвейлера в квартире в центре города - издевательство.
В частном доме, во дворе за забором - пожалуйста!

Из личного опыта - единственный действенный прием против несущийся на тебя собаки - застыть столбом и не шевелиться.
Не подводило ни разу...

> Когда, отпихнув хозяйку, влетел в прихожую, услышал откуда-то сбоку команду "Фас!" и на руке у меня повисла нехилого веса злобная собачка. Про пистолет в руке, что характерно, даже не вспомнил в первый момент, как то не до того было, да и очень все быстро происходило. Сначала я его в качестве кастета использовал по собачьей голове, но как-то не сильно помогло, псина уже кровь почуяла. Потом стал стволом зубы разжимать, а товарищи эту дуру от меня оттаскивать, от этого тоже толку было мало. Тольк...

[с нескрываемым подозрением]

Уж не хочешь ли ты сказать, камрад, что короткоствол не подействовал сразу?!

>камрад, а теперь расскажи, если не затруднит,что это за мегаружье калибра 12.7 общей длиной 800 с оптикой и >сошками? и где купить?

Ну во первых, не ружье, а винтовка. А во вторых - Трувело .50, например. В "охотнике" на Столковском видел как то. Может купили уже, не знаю. Не слишком популярный калибр, возят только под заказ. Оптика и сошки - как бонус, за свои кровные.

> Дык эта, камрад, у нас 95% граждан - не сильно здорово на голову.
> Что ж теперь, пистолеты не продавать? :)

У меня зрение не очень, так что мне пулемёт. Заверните в сегодняшнюю газету, пожалуйста.

> Даже при наличии пистолета в кармане - будут водить на поводках и в намордниках.
> Ибо если потревоженный гражданин вынет ствол и направит на собаку, дёргаться будет поздно.

Потревоженный гражданин в здравом уме и твёрдой памяти не направит ствол на собаку человека, у которого в кармане может быть ствол - потому что в случае чего тот наверняка в состоянии сильного аффекта окажется. И даже в некоторых ситуациях вполне законно сможет стрелять в ответ на поражение, как самообороняющийся.

> Уж не хочешь ли ты сказать, камрад, что короткоствол не подействовал сразу?!

Собака, к сожалению, не посещала оружейные форумы.

<В городах станет меньше куч говна и дебилов тоже станет значительно меньше.>

[тщательно скрывая потрясение и изумление]
Да Вы оптимист, Дмитрий Юрьевич!

Скорее всего, вместо говна будут тухнущие трупы, а дебилы быстро восстанавливают популяцию, иногда при этом искусно мимикрируя.
Что, конечно, не уменьшает прелести короткоствола.

> Уж не хочешь ли ты сказать, камрад, что короткоствол не подействовал сразу?!
>
> Собака, к сожалению, не посещала оружейные форумы.

[в злостном разочаровании бросает ушанку об пол]

я так и знал!!!

Авторство не приписываю, кажется на anekdot.ru когда-то видел - Если в России разрешить свободную продажу оружия, то одновременно надо запретить продажу колонок мощнее 20 ватт:)

Люди, человеки, гуманоиды - будте честными и откровенными - вспомните всякие разные конфликтные ситуации в которых вы участвовали (не важно с какой стороны). Вспомнили, теперь представьте, что обе сторны имеют при себе пистолет/револьвер. Пишут, мол вот с ножами ходят люди и не режут друг - друга.

Мне кажется ( я не доктор по психам, психике и психологии), что ударить ножом оппонента психологочески сложнее, чем выстрелить в него из пистолета. Нож как продолжение руки, дистанция минимальная, кровь, кишки. Дайте человеку нож и попросите зарезать собаку, курицу, поросёнка. А теперь то же самое, но с огнестрельным??? Сразу все себя почувствовали Зевсами Громовержцами? Ведь не я зверушку убил, пуля дура.

А попробовать выхватить ствол (на манер Клинта Иствуда) из под зимней одежды? Ловко у всех получилось?

Откуда у такое интересное мнение - Они на меня нападут, я пекаль выхвачу и с бедра им всем по ногам/ Они знают, что у меня пекаль и забоятся... АЛЁ!!! Здравый смысл, приём!!! Почему вдруг все нападающие резко отупели и напали без огнестрела? Почему их реакция резко проигрывает вашей ??? А снимать пистолет с предохранителя и передёрнуть затвор уже не требуется? Все ходят со взведённым оружием в потной ладошке???

Посмотрите на сайте www.dogbrothers.com видео DIE LESS OFTEN. У профессионального охранника кобура на боку, он знает, что по ходу тренировки, на него будут нападать. И вдруг, он не каждый раз успевает воспользоваться стволом.

Станет меньше хамства, ХА ХА ХА!!! А вы сами не охамеете таская с собой ствол? Стрельба по колёсам авто нарушевшего правила не есть хамство??? Или - ствол имею, богу равен?

Вопросы общего характера, не персонально к каждому поситителю сайта. Не принимайте близко к сердцу, принимайте к здравому смыслу:)

Возвращаясь к нашим собакам. Уважаемые владельцы домашних животных, уважаемые сабаководы и собаколюбы, не надо думать, что если на вас ни разу не напала собака, то такого и быть в природе не может. Я никогда не говорю - плохие собаки, я говорю - люди забыли , что мы в ответе за тех кого приручили. Если у вас не вытаскивали кошелька, это не значит, что нет карманников, если вы против расизма, это не значит, что все афро-негры рады видеть ваши бледные лица. И т.д. и т. п. Не стволы надо раздавать населению, а П...ДЫ тем кто довёл население до такого состояния.

О грустном, что есть страна если не мы сами???

>Goblin
>Уж не хочешь ли ты сказать, камрад, что короткоствол не подействовал сразу?!

Не сразу, но подействовал. Стрелять все равно пришлось. Иначе собаку обезвредить не смогли, даже с учетом, что он был не один и еще несколько здоровых взрослых людей ему помогали оттаскивать собаку. Так что ненавистный КС спас товарищу как минимум руку.

> Тем, что товарищ, стреляющий из оружия в стаю собак, не проявляющих к нему агрессии, будет считаться мной последним (ч)удаком, которому доставляет радость и удовлетворение стрельба по живым мишеням. Такой, с позволения сказать, "снайпер" мне в соседях не нужен.

в слове «отстреливающий», которое я употребил, нет эмоций (ты это сам додумал), если бы был яд, позволяющий чтобы собачки передохли без мучений, я бы его использовал. Я не садист, и удовольствие, которое я должен был испытать – это твои слова. Животное и человек… я знаешь ли по-разному к ним отношусь. Не надо путать, когда подростки кошаков с крыш скидывают и отстрел диких псов, проживающих рядом с людьми

> Бред сумасшедшего. В моей деревне случаев зловещий покусов дворнягами граждан не было - статистикой, правда, немного устаревшей владею, на 2005.

О чем это говорит? Мне не о чем. Сегодня не было, завтра будет. Если на Чернобыльской АЭС аварий не было уже 20 лет, это не значит, что можно забить на ТБ. Попробуй поискать инфу в инете, например, года 2-3 назад в Якутии (точно не помню) участились случаи нападения бездомных собак на людей. Это то, что реально было! Твои рассказы про свою деревню, покусанным людям до одного места.

Но, кажись, по тому, что на улице вижу, ген агрессивности им, дворнягам, пока никто не прививал. Угрозы от дворняг не больше, чем от меня.

Пираньям тоже никто не прививал, милые рыбки, только прожорливые. Как говорится, ничего личного, просто бизнес (то есть, голод).


> Предлагаешь решить проблему ответсвенности прицельной стрельбой ? Кстати, ты пробовал застрелить собаку ? Из пневматики ?

Нет, не пробовал. И не хочется.

> Вопросы здоровья дворняг и их, дворняг, популяции, они не отстрелом решаются.

Меня их здоровья не ебет. Я про свое говорю. Уничтожением собак, я предлагаю решить не проблему бешенства у собак, а проблему их нападений на людей. Когда тебя кусает пес – это хуево, а если бес болен, то очень хуево.



> Повторюсь, в моей деревне дворняги пока людей не жрут. Даже попыток не делают. Завидую тебе, обитатель джунглей - охота у вас шикарная, должно быть.

См про Якутию выше

> Вопросы безопасности семьи каждый решает в меру сил и возможностей. Думаю, решить проблему можно пятью способами, в которых не будет фигурировать отстрел, как считаешь?

Давай. Я не хочу стрелять или травить собак. Давай свои пять способов. Только чтоб реальные такие, без затрат полумиллиона долларов, и сидения дома.

> Вот видишь, еще один агрумент супротив товарища с ружжом - ты для меня опаснее, чем дворняги.

Не передергивай, ты все прекрасно понял. Только, если при нападении собак на детей, ты помешаешь мне уничтожить пса.
> Те вот меня убивать не планируют.

Конечно не планируют, во-первых, животным планирование малодоступно, во-вторых, животные не убивают, они либо защищают территорию, либо питаются.

> Как я понял - собаки на тебя не нападают, так ? В таком случае - ничего не делать. Обезопасить малышей - так выходи с ними, воздухом подышишь.

Давай таким образом:
1) собаки на людей нападают, вообще? Бывали ли такие случаи?
2) То что данный пес на тебе напал до этого, может ли гарантировать это в будущем?

Обезопасить… что ты понимаешь под этим словом. Вот смотри, ты пошел на дискотеку там тебе гопники нанесли особо тяжкие. Что можно сделать?
а) избить их в ответ
б) посадить в тюрьму
в) договориться с администрацией чтобы их не пускали
г) не ходить на дискотеку

а) и г) не решение проблемы, для меня это очевидно. Поэтому мое нахождение на площадке не решает проблему. Решает проблему, отсутствие собак на детской площадке.


> З.Ы. Я бы никогда не противопоставил жизнь собаки - даже моей, которую люблю и воспитываю - жизни человека - пусть даже постороннего бомжа. Но тут то, что американцы зовут "overkill" - как попытка отшлепать малыша топором. Причем, самое страшное, глаголят люди, которые едва ли били вусмерть живых существ. Понимаю такие слова как прямую угрозу прежде всего мне. Сперва собаки загавкали - он их пристрелит, потом я неправильно припарковался - и меня в расход ?

Ну про это уже все обсудили.

про отлавливать и усыплять - за обеими руками, так ведь никто не занимается, хуже того, мы с соседями звонили в ЖЭК с этими проблемами, нам дали телефон типа СЭС, там говорят нет денег, хорошо, давайте мы вам дадим денег, вы купите все необходимое, а они ссылаются, что московская мэрия про бродячих собак высказалась: "это такие же граждане нашего города как и мы."

стерилизаци конечно решит проблему, лет через 5, а гулять спокойно хочется уже сегодня.

Brutanez
Спасибо, камрад, за логику.
Пистолет "лоха" - это просто плюс 400 долларей в карман гопа. Не знаю уж, как они умеют биться, но лично за себя - на том расстоянии - а это чуть ли не клинч - на котором будут находится гопы, когда "стопят", мне пистолет не понадобится. И есть ли он у товарища, который так близко ко мне подошел - тоже безразлично будет, не спасет его это. Разве что он стволом мне уже в пузо тычет. А вот бомбануть меня будет куда проще - с десятка метров ствол наставить - и все. Вывод такой - пистоль, это скорее что б грабить было сподручнее. Обороняющемуся он не нужОн.

>> Неплохой результат. Это с 25 метров?
>>[смотрит с подозрением]
>>А что, бывают упражнения с другого расстояния?

Это у вас, в стране снега, медведей и победившего коммунизма все лупят за горизонт.
А у нас в мирных европах тренируются на 15 метрах.

Ну, не надо это за аксиому считать, но очень часто именно с 15, так что разница есть.

Erik 08.08.07 12:54
>Попытаться остановить нападающую собаку громкой командой: "Фу", "Сидеть!", "Стоять!" и пр.; Бросить в собаку какой нибудь предмет, чтобы выиграть >время. ; Использовать газовое оружие и аэрозоли с перцовыми наполнителями. ; Защищаться с помощью палки или камня. ; При прыжке собаки - защитить >горло, прижав подбородок к груди и выставив вперед руку. ; Бить собаку в нос, пах, язык.
Извините, камрады, больше не могу. Расскажите это кинологу, желательно работающему в УИНе. Не члену кинологического клуба, бьющегося на выставках за бумажные медальки и родословные до 7-го колена.
Любая, повторяю, любая охранно-сторожевая собака(служебно-розыскная), проходящая ежедневно/еженедельные тренировки на задержание/обезвреживание, при столкновении с любым, повторяю, любым человеком, в состоянии нанести повреждения, ввергающие в шоковое состояние, при котором не только не произведешь прицельного выстрела/используешь аэрозоль/кинешь камень и т.д., а будешь только закрываться и орать благим матом. При этом не надо путать бойцовых геймных собак(АПБТ, стафов), с охранно-сторожевой собакой(служебно-розыскной), и остальными собаками. Это тоже самое, что сравнивать сотрудника ППС, биатлониста мастера спорта и обычного гражданина. Сравнения из оперы кто сильнее боксер или каратист.
Для справки, собаку квалифицированно может остановить кинолог, умеющий обращаться металлическим пустотелым шестом, как у дрессировщиков; профессиональные цирковые дрессировщики; и специальные службы, производящие отлов диких собак специальным инструментом.
Если кто-то когда-то застрелил набросившуюся на него с короткого расстояния собаку, или засунул ей в пасть руку до смерти(ее конечно), или отравил собаку из баллончика и она убежала - это исключения. Речь идет о охранно-сторожевых и служебно-розыскных собаках.
Кста, если бойцовые собаки реагируют на человека еще при первом тестировании(1-2 месяца), т.е. кусают человека вместо того чтобы идти на скретч, то это выбраковка, и щенки топятся. Заводчиком.

Формулировка проблемы следующая:
в случае наезда автомобиля на человека, этим займется ГИБДД
в случае нападения криминального элемента на добропорядочного гражданина, этим займется милиция
в случае нападения собаки на человека, не факт, что приехавшие ППС-ники займутся поисками и уничтожением собаки,
а вот если ты застрелишь пса, приехавшие ППС-ники тобой займутся, потому что такая статья есть.

кстати, против бродячих кошек, хомяков и диких птиц ничего не имею, так как на людей случаев нападения не знаю. так что я не живодер и для граждан не опасен.

> Ну дык. Я мож не точно выразился где, но засланная ссылка http://borion.nm.ru/statistics.htmlи указывает на нее - статистику применения нашими гражданамиогнестрельного травматического и бесствольного оружия. Дяденька всечетко расписал, по полочкам разложил и ссылки дал - выходит, когда угр...

Пример применения травматического пистолета "Макарыч", который на borion.nm.ru открылся первым ...

"...Автор Alex_59
posted 01-06-2004

На майские поехали за город в ресторан. Местная братва зацепилась за слова к товарищу. Мы были трезвые. На улице началась драка. Охрана ресторана из милиции отвернулась. Пришлось стрелять. Все три пули легли в цель. Нападавший после первого выстрела в грудь упал на землю. Но вот в чем парадокс. На меня набросилась как раз та милиция, стала отбирать пистолет. В тот момент этот бык озаерев от боли набросился на меня. Итог плачевный - много крови несколько швов на моем лице. Еле уехали.
Потом утром милиция, Пистолет в отделении.
Закончилось всё тем, что применение признали правомерным - оружие вернули, три недели перевязок, приезд бандюков на разборки и всякая ерунда.
Одним словом - больше я ЕГО (Макарыча) не ношу. НЕ ХОЧУ!

Первое: эффектовность Макарыча - Опасна для своего здоровья
Второе: без него нашел бы выход и не надеялся на него
Третье: Милиция у кабаков продажна (К Макарычу не относится)-))..."

to cW
ну на профессиональных собак, я думаю ты вряд ли нарвешься, если сам не полезешь куда не надо.
а что такое скретч?

Maximka 08.08.07 14:32
как по внешним признакам ты отличишь немецкую овчарку, взятую кинологим УИНа домой для вязки, от немецкой овчарки чемпиона выставок CAC? Никак. Так что нарвавшись на первую дело может закончиться леталом. А во втором случае - может быть пара десятков концовок, иногда забавных.
Скретч(своими словами) - пуск в яме(4 на 4) с ковровым покрытием и высотой борта 0.7 м из угла одной собаки на другую собаку, находящуюся в противоположном углу, после, например, технической остановки боя.

# 139 cW
там выше вопрос был. Что делать девушке, если на нее собака во дворе бросилась.
Вспоминать длинную инструкцию. Это позволит избежать паники, и собака быстро потеряет интерес к игрушке. :)))

Увжаемый, а часто ли хорошо натренированные кинологами УИНа охранно-сторжевые служебно-розыскные собаки выгуливаются безответственными хозяивами во дворе жилого дома без поводка и намордника? Или незаконно формируются в бродячие стаи?

2 hyperprapor
не нашел такого ружья (именно ружья или штуцера), а патрон уточни - 12.7х99 или еще какой?

> Кста, если бойцовые собаки реагируют на человека еще при первом тестировании(1-2 месяца), т.е. кусают человека вместо того чтобы идти на скретч, то это выбраковка, и щенки топятся. Заводчиком.

Бойцовые - не охранные - а имянно бойцы - они вообще на моей памяти на людей не бросались. То, что есть - это, скорее, исключения. Только ты, камрад, не особо-то прав - нынешние заводчики, которые ради бабла - никого не выбраковывают. Им не выгодно. Отсюда - и случаи. Только овчарки кусают людей значительно чаще, просто говорят об этом реже. Наверное - немодно.


> Не надо путать, когда подростки кошаков с крыш скидывают и отстрел диких псов, проживающих рядом с людьми

Не путаю. Только выглядеть будет одинаково.

> про Якутию

Пустая цифирь. Тем, кого покусали - понятно, не сладко. Только ты берешь цифры хер знает откуда, а я говорю о том, что вижу. Каждый день. Мне - лично - доставать ружжо из сейфа и идти отстреливать собак резона нет, даже если б было желание. Если у тебя другая ситуация - никакой закон, никакое право не запрещает отвечать на силу силой. От-ве-ча-ть. Желательно - адекватно, но тут как выйдет.

> Давай свои пять способов. Только чтоб реальные такие, без затрат полумиллиона долларов, и сидения дома.
Да я что, я и демократию могу построить походя, и в стране порядок навести. Что б всем жилось хорошо и беззаботно. А способ - да хоть возить семью на машине. Или собаки у тебя во дворе уже в стекла бросаются ?
Ты хочешь как проще - проще лично для тебя. Я - как гуманнее. Я "проще" уже проходил.

> Когда тебя кусает пес – это хуево, а если бес болен, то очень хуево.
Верно.

> ты помешаешь мне уничтожить пса.
Я - так даже помогу.

> Давай таким образом:
> 1) собаки на людей нападают, вообще? Бывали ли такие случаи?
> 2) То что данный пес на тебе напал до этого, может ли гарантировать это в будущем?
Да. Бывают. Нет, нельзя. Аналогию с людьми можно привести в лет. Ты о моратории на высшую меру чего думаешь ?


> Обезопасить… что ты понимаешь под этим словом. Вот смотри, ты пошел на дискотеку там тебе гопники нанесли особо тяжкие. Что можно сделать?

Ситуация притянута за уши. Я бы вообще не пошел на дискотеку, где гопники могут нанести мне особо тяжкие - примерно такое у меня понимание безопасности.



> стерилизаци конечно решит проблему, лет через 5, а гулять спокойно хочется уже сегодня.

Сегодня, думаю, ты понимаешь - не получится, даже дай тебе РПК и лицензию на отсрел.

А теперь "усе, регламент". Я понимаю желание обезопасить свою семью и собственную личность. Просто ты пойми, камрад, я - за адекватные действия.

2Brutanez, спасибо за пост 134, апплодировал стоя :)

> не нашел такого ружья (именно ружья или штуцера), а патрон уточни - 12.7х99 или еще какой?
Такого ружья нет, еще раз - это винтовка. Т.е. она имеет нарезной ствол. Штуцеры - они имеют калибр, что нибудь вроде 600NE или подобный.

Трувело здесь описывается:
http://world.guns.ru/sniper/sn53-r.htm

>Не сразу, но подействовал. Стрелять все равно пришлось. Иначе собаку обезвредить не смогли, даже с учетом, что он был не один и еще несколько >здоровых взрослых людей ему помогали оттаскивать собаку. Так что ненавистный КС спас товарищу как минимум руку.

Хм... История была несколько не про это.

Внимательно просматриваем вводные:
1. Шел на задержание (к неожиданностям всякого рода морально был готов)
2. Ствол был в руке, снят с предохранителя.

Имеем в итоге:
1. Внезапное нападение со стороны неучтенного фактора.
2. Смена приоритета на "ай, сука, больно, отдай руку"
3. КС применялся трижды а) тяжелая железка б) твердая железка в)непосредственно КС.
4. Отсутствие КС нашло бы адекватную замену (кухонный нож) в течении короткого периода времени.

Отсюда выводы:
1. Что есть-что нет - один хрен.
2. Если бы в руках не держал, то и не вспомнил бы. (Как часто владелец будет носить КС в руке, если дело не происходит в фильме тов. Китано?)
3. Сам факт наличия не решает.

Допускаю, конечно, что не такой идиот как я, извернулся бы в полете и нанес псу удар в пять смертельных точек, однако все происходило в реальной жизни, а задним умом я еще в травмпункте понял где и сколько я допустил ошибок. Допускаю также, что есть множество людей, тоже не таких идиотов, которым вовсе не надо болтаться по всякого рода притонам и через это им бывает виднее где и от чего польза есть, а где ее соответственно нет)

>densoro
>А способ - да хоть возить семью на машине. Или собаки у тебя во дворе уже в стекла бросаются ?
Пиздец способ. А если у него нет машины, чтобы отвезти ребенка до детской площадки, что тогда? Пусть рвут на части?
Гуманней? Гуманней для кого? Для собачек? Отвечу за себя. Мне вот лично насрать на собачек, если они создают угрозу для жизни и здоровья моих близких. А людям, чьих близких уже покусали и подавно. И думаю, если кого-то из твоих близких покусает стая собак (не дай бог, конечно), то ты сразу перестанешь вещать про гуманность по отношению к собачками будешь требовать их истребить.

2 hyperprapor
ружья тож нарезные бывют, не пугай меня))
просто я думал/искал охотничий девайс
А по ссылке сходил - я в шоке! это что, вот ТАКОЕ в свободной продаже???

Erik 08.08.07 14:45
>Увжаемый, а часто ли хорошо натренированные кинологами УИНа охранно-сторжевые служебно-розыскные собаки выгуливаются безответственными хозяивами во >дворе жилого дома без поводка и намордника?
отвечаю. мой друг, например, забирает на выходные домой из питомника собаку. ответ "часто". вопрос в том, что он ее не спускает с поводка, это - да.
помощь девушке в таком случае может оказать, например, запасливо захваченный с собой котенок(1-2 месяца), который при атаке собаки отбрасывается в сторону, а она счастливо убегает :-)
во всех остальных случаясь пытаться загородиться дамской сумочкой, при этом громко зовя на помощь. я бы так поступил, на её месте.

densoro 08.08.07 14:53
>Бойцовые - не охранные - а имянно бойцы - они вообще на моей памяти на людей не бросались. То, что есть - это, скорее, исключения. Только ты, камрад, >не особо-то прав - нынешние заводчики, которые ради бабла - никого не выбраковывают. Им не выгодно. Отсюда - и случаи. Только овчарки кусают людей >значительно чаще, просто говорят об этом реже. Наверное - немодно.
Камрад, я имел ввиду заводчиков АПБТ, а не хозяев выставочно-экстерьерных стафов, например. согласен, геймные собаки не бросаются, только как её определишь?
Был реальный случай, когда брали 2-х летнего пса, сделали тест, а он, урод, на 2-ом скретче пошел на судью. Всё. Купили говно. Ни о каком матче речь уже не шла. Так и доживал, куклой.

> Только выглядеть будет одинаково.
да базару нет

> Только ты берешь цифры хер знает откуда, а я говорю о том, что вижу
так и я говорю о том, что вижу, плюс привожу примеры из жизни, так сказать для закрепления материала

> Если у тебя другая ситуация - никакой закон, никакое право не запрещает отвечать на силу силой. От-ве-ча-ть. Желательно - адекватно, но тут как выйдет.
идешь с работы, ствола с собой естессно нет, тут на тебя напрыгивает пес, который днем раньше на тебя лаял, но почему-то не напрыгнул... вывод, знаешь какой? я - долбоеб, потому что мне вчера угрожали, а мер я не принял.

> Ты о моратории на высшую меру чего думаешь ?
можно и высшую меру разрешить, в моей жизни мало что изменится. общался с китайцами (инженеры в Пекине) им до этой смертной казни похуй: "я не вор, не взяточник, не убийца и не наркоторговец. мне нечего этого бояться"


> А способ - да хоть возить семью на машине. Или собаки у тебя во дворе уже в стекла бросаются ?
Ты хочешь как проще - проще лично для тебя. Я - как гуманнее. Я "проще" уже проходил.
Машины у меня нет. слово "гуманность" от слова human - человек. так что сначала решаем проблемы человека, а потом по остаточному принципу проблемы бродячих собак.

> Обезопасить… что ты понимаешь под этим словом. Вот смотри, ты пошел на дискотеку там тебе гопники нанесли особо тяжкие. Что можно сделать?
> Ситуация притянута за уши. Я бы вообще не пошел на дискотеку, где гопники могут нанести мне особо тяжкие - примерно такое у меня понимание безопасности.
то есть во двор не выходить, на работу добираться окольными путями.

> Просто ты пойми, камрад, я - за адекватные действия.
большинство споров заканчиваются тем, что все остаются при своем мнении, только отношения портятся. я тоже за адекватные действия. не хочу я собак стрелять, не хочу чтобы мой ребенок через пять лет с этой же проблемой сталкивался. надо решать! что делать никто не знает или не хочет. я весь инет обшарил.. знаешь какие советы дают? или рук псу подальше в пасть пихать (не хочется, себя жалко) или мясом с битым стеклом кормить (обратно не хочется, тк это уже точно перебор).

может кто че посоветует...

ДимЮрич, вот крыс отстреливал... Что посоветуешь, камрад?

>cvetkof
>Отсутствие КС нашло бы адекватную замену (кухонный нож) в течении короткого периода времени.
Нет, камрад, не нашло бы. Оружие у тебя уже было с собой. А за кухонным ножом надо сначала сбегать кому-то (сам ты с собачкой грызущей тебе руку вряд ли бы смог), найти его в чужой квартире и потом уже тыркать им песика. Согласись время прошло бы больше и руку за это время тебе бы отгрызли или покалечили куда сильней.
Я не говорю, что КС решает и это панацея от всех бед. Отнюдь. Но мы рассматриваем данную ситуацию и в данной ситуации он тебе помог. Разве нет?

> 2 Mishgan
> ружья тож нарезные бывют, не пугай меня))
> просто я думал/искал охотничий девайс
> А по ссылке сходил - я в шоке! это что, вот ТАКОЕ в свободной продаже???

Теоретически :)

> геймные собаки не бросаются, только как её определишь?
Обратно ты прав. Никак. В бебиках - уж точно.

Камрад, ты, вижу, понимающий - поясни, откуда эта дибильная убежденность об агрессии бойцов к людям ? Мы ж с тобой не идиоты - с бойцами же надо в ринг ходить, а нафиг мне в ринге с бойцом, который людей рвет, пересекаться ?

> Пиздец способ. А если у него нет машины, чтобы отвезти ребенка до детской площадки, что тогда? Пусть рвут на части?
У него и ружья нет. Камрад сказал - дай способ, я предложил. Вопросы ? Касательно - "рвут на части" - ты что, камрад, нездоров ? Дело не в джунглях, тут тигров нет. Пенделем собака только так отгоняется, а чаще - даже и так близко не подходит.

> И думаю, если кого-то из твоих близких покусает стая собак (не дай бог, конечно)
Ты предыдущие 150-с-хвостиком постов читал ? У меня собаки всю сознательную жизнь. И такого рода ситуации возникают с регулярностью "сходить пописать", потому как товарищ я добрый, и другие, отбывающие куда-нибудь товарищи, бывает, дают мне собак на передержку (вольер у меня есть, не надо гнилых толков о десяти псах в коммуналке). Собачки бывают разные. Бывают - бросающиеся на людей. Только пока никто из моих близки не сожран. Что я делаю не так ? Не бросаю дочь в вольер в кавказу ?

>ружья тож нарезные бывют, не пугай меня)) просто я думал/искал охотничий девайс. А по ссылке сходил - я в >шоке! это что, вот ТАКОЕ в свободной продаже???

Нарезное ружжо - это или парадокс, или сверловка ланкастера. :) Все остальное - винтовки. Штуцер - тоже винтовка. Да, вот ЭТО есть в продаже... Ну относительно свободной, конечно. Кому оно надо то такое? Патроны дорогие, везти на заказ, стоит как машина, весит как пулемет станковый, длина тоже - негуманная.. Ну и нахрена, спрашивается? Хотя у ЛРОшников 2 таких красавца числятся. Скорее всего спортсмены юзают. И что такого то в такой вот винтовке? Они ни разу еще не учавствовали ни в одном криминале. Так что - несмотря ни на что - это всего лишь понт. Да мощная, да дальнобойная, но - абсолютно бесполезная.

да нет, hyperprapor сказал, что видел такую винтовку в продаже в магазине "Охотник"

> большинство споров заканчиваются тем, что все остаются при своем мнении, только отношения портятся. я тоже за адекватные действия. не хочу я собак стрелять, не хочу чтобы мой ребенок через пять лет с этой же проблемой сталкивался. надо решать! что делать никто не знает или не хочет. я весь инет обшарил.. знаешь какие советы дают? или рук псу подальше в пасть пихать (не хочется, себя жалко) или мясом с битым стеклом кормить (обратно не хочется, тк это уже точно перебор).
>
Во мнении сошлись. Просто изначально не так поняли друг-друга, думаю. Дело в том, что наше родное правительство - оно вот такое. И ничего делать - пока - не намеряно. Действительно, Дмитрий Юрьевич, может, ты предложишь что ?

Gablin > Дык эта, камрад, у нас 95% граждан - не сильно здорово на голову.
Так в чем причина? карад
где этот жуткий фактор Геноцида дебилов над разумными гражданами?
это ли не доказательство необходимости КС? или ты эта в смысле что уже ПОЗДНО...

> 2 Hyperprapor
> Нарезное ружжо - это или парадокс, или сверловка ланкастера. :)

А как ты назовёшь 870ый с нарезным стволом?

>Не стволы надо раздавать населению, а П...ДЫ тем кто довёл население до такого состояния.
это кому и как? и кто будет давать?

>А как ты назовёшь 870ый с нарезным стволом?
Deer Gun, полагаю. У нас по нарезной лицензии идет. :) И из него не шибко рекомендуется стрелять чем то кроме пули. :)

2 hyperprapor
ну а эти парни видимо сошли с ума, и нарезные ружья только в их воспаленном воображении существуют)))
http://www.hunt4u.ru/rifle1.htm

> Про пистолет в руке, что характерно, даже не вспомнил в первый момент, как то не до того было, да и очень все быстро происходило. Сначала я его в качестве кастета использовал по собачьей голове, но как-то не сильно помогло, псина уже кровь почуяла. Потом стал стволом зубы разжимать, а товарищи эту дуру от меня оттаскивать, от этого тоже толку было мало. Только когда кто-то крикнул про "пристрелить", я сообразил, что пистолет еще и стреляет и выпустил в нее 4 пули (пока хватка слабеть не начала). Дело все заняло секунд 10, не больше. В итоге имею на руке 102 шва и стойкую нелюбовь к собакам бойцовых пород.
> Вкратце о подготовке: дзюдо, рукопашный бой, стрелковая секция. На стрельбах все нормативы на отлично. Реакция и соображалка в норме.
Думаю, что если бы не подготовка, то вполне возможно, что получилось бы примерно как в новости: ранены двое милиционеров и повреждена мебель, собаке удалось скрыться.

>densoro
>Пенделем собака только так отгоняется, а чаще - даже и так близко не подходит.
Круто, камрад! Ты по своей крутизне чем-то напоминаешь детей, который "стреляют от бедра". Только ты у нас против стаи собак сможешь обороняться пендалями. Лишний раз показывает, что собаки на тебя никогда стаей не нападали. И не стаей я думаю тоже.

>У меня собаки всю сознательную жизнь.
Ты эта, камрад, различай своих собак и диких (читай: бродячих).

>Только пока никто из моих близки не сожран.
Не все ведь вечно под луной. Я ж говорю, пока человек на своей шкуре не испытает - говорить о чем-либо бесполезно.

>Не бросаю дочь в вольер в кавказу ?
Тут про бродячих собак речь, камрад. Какой в жопу вольер? Это я так, на всякий случай напомнил...

> ну а эти парни видимо сошли с ума, и нарезные ружья только в их воспаленном воображении существуют)))
Так это ж штуцеры вроде? :) Патроны от нарезного, ствол тоже - а что два ствола, так и что с того?
Ну да термины нынче гуляют как бог на душу положит. Главное мы поняли общую идею. А винтовочка, от ЮАРовцев... не из лучших на самом деле - точность так себе, качество, поговаривают, и вовсе...

Кстати, про небродячих собак и дебилов-собакофилов.
Был тут случай несколько лет назад, в соседнем доме. Женщина возвращалась домой с работы. Дебил-собакофил, которого разумеется собаки никогда не кусали и его близких тоже, выводил своих питомцев гулять. Разумеется без намордников. Ему уже говорили, чтобы прекращал шляться по двору с большими собаками без намордников - он всех посылал нах и говорил, что одевать собаке намордник - негуманно. Так вот. Дебил с собаками спускался, женщина поднималась. Собачки набросились на женщину. Дебил их удержать не смог. Команд они не слушались. Выбежали на площадку люди из других квартир, кое-как помогли отбиться, завели женщину в одну из квартир, вызвали скорую и милицию. Врачи сказали - что еще чуть-чуть и женщина умерла бы от потери крови. В итоге дебила даже не оштрафовали. Собак забрали, но через год он завел себе новых и продолжает их водить без намордников.

Так вот, объясните мне. Чем дебил с большими собаками без намордников отличается от дибила с КС?
Тем что дебила с КС закроют на долго, если он кого ранит или убьет, а дебила-собакофила даже не оштрафуют, если его собаки кого покалечат?

densoro 08.08.07 15:28
>... - поясни, откуда эта дибильная убежденность об агрессии бойцов к людям ?

на мой взгляд это идет от того, что люди видят нападения на людей буль-терьеров и стаффордширских терьеров(тех самых, которые с выставок). никто же не знает, что это не бойцовые собаки. к тому же их хозяева орут на всех углах, что у них бойцовые собаки от элитных производителей.
обыватели не видели никогда в жизни, как рабочий АПБТ за 1-2 мин вырывает киль у стафа, как например это делал "Gro". поэтому они не знают что их кусают далеко не бойцовые собаки. для них это бойцовые собаки.
плюс многочисленные репортажи "профессиональных журналистов", например из Серебрянного бора. где проводились турниры по принципу "а у нас во дворе есть злая овчарка, которая дралась на деньги в Серебрянном бору".
и, конечно, самое плохое, что селекция в домашних условиях - это преступление. появление на свет потомства от матери/отца бросающихся на людей - это преступление против самого себя. пример, погрызенная 2-х летняя девочка от подобной собаки, которую её хозяйка пестовала при случаях, когда она кусала других людей, а вот когда это произошло с собственной дочерью, собаку убили сразу же.
да вообще это сложная тема. а по закону вообще от собак защиты нет никакой, так, смех и слезы. так что тут не надо покупать оружие. таких мразей легче отравить, да и хозяину зубы проредить не помешает. но это тоже, к сожалению, не панацея и не призыв к действию.

>Пенделем собака только так отгоняется.
ага. особенно собака-убийца. правда, если хозяин не видел
:-)

Во бля что людей больше всего возбуждает! "бывает ли ружо нарезано?" пох все эти моральные проблемы с КС..ржунемагу :-))

> Только ты у нас против стаи собак сможешь обороняться пендалями.
Ты рассматриваешь ситуацию, в которой я заведомо не могу оказаться. Ткни пальцем, где бродячие собаки рвали детей. Оказаться покусанным своим псом - шанс знааачительно выше. Чем виноват в том, что на меня дворняги стаей не охотятся - не знаю. Ну нет таких поблизости. И что бы я делал, "если бы" - сказать не могу. Те, что есть - пенделем отгоняются. Приезжай, убедись лично.
> Я ж говорю, пока человек на своей шкуре не испытает - говорить о чем-либо бесполезно.
Верно.
> Тут про бродячих собак речь, камрад.
По-моему, тут обо всех неадекватных собаках речь. Идет без поводка и намордника - бродячая. Рази не так ? И чем тебе покусы моего американца кажутся мягче, чем покусы 15-килограммовой дворняги - я не понимаю.
> Лишний раз показывает, что собаки на тебя никогда стаей не нападали. И не стаей я думаю тоже.
- первый раз ударил в плечо (рванул) соседский овчар, "случайно" выбежавший из соседского двора. Мне было лет около десяти.
- покусы на вязках - даже и сосчитать не могу. много раз.
- покусы при разъеме дерущихся собак - раз нцать, но меньше, чем на вязках
Достаточно, или тебе нужны фото с места событий ? Ей богу, как дети. Медалями им позвякать надо.
Кстати, моя женщина боится собак до жути, кроме моего пса. И абсолютно не знает, как себя с ними, с собаками, вести. Тем не менее - собаки на нее ни_разу_не_нападали. Совпадение ?

# 168 NetViper> Так вот, объясните мне. Чем дебил с большими собаками без намордников отличается от дибила с КС?
Да легко :-) дибил он и в африке дебил- ему КС мы не дадим! :-)
а вот еслибы у прохожих был КС все сложилось бы для дибила с собаками иначе и женщину бы удалось спасти от потери крови

Да ладно, "у прохожих"... Вот был бы у СОБАКИ короткоствол - всё было куда как круче. ))

>Обезопасить… что ты понимаешь под этим словом. Вот смотри, ты пошел на дискотеку там тебе гопники нанесли особо тяжкие. Что можно сделать?
> а) избить их в ответ
> б) посадить в тюрьму
> в) договориться с администрацией чтобы их не пускали
> г) не ходить на дискотеку

> а) и г) не решение проблемы, для меня это очевидно. Поэтому мое нахождение на площадке не решает проблему. Решает проблему, отсутствие собак на детской площадке.

Есть ещё такой вариант - д) избить гопников заранее, так чтобы они уже не хотели ходить на дискотеку.

Главная на мой взгляд проблема с собаками не бездомными - в конце концов у кастрированых собачек собачьего тестестерона уже поменьше будет и атаковать желания тоже поменьше. А вот придурки расхаживающие с волкодавами по детским площадкам должны думать сами, что ходить там нельзя. Законным способом мне это представляется таким юбер-геморроем, что проще стрелять в волкодавов во время хи выгула из окон своих квартир или с крыш зданий из пневматики. Собак это не убъёт, а владельцы будуть думать прежде чем выводить собак на стрельбище. Превращать площадки в стрельбище на данный момент мне представляется вполне безопасным для детей, по той причине, что на площадки где есть придурки с большими собаками детей гулять обычно не водят.

Единственно верное законное решение, которое представляется мне ужасно геморройным - запретить держать больших и бойцовских собак в черте города, за исключением спец. кинологических служб со специальными территориями для выгула и содержания собак, а также за исключением людей со слабым зрением, содержащих специально обученных собак-проводников. Держать таких собак в квартире это в первую очередь издевательство над самими собаками, которые требуют гуляния на _свежем_ воздухе, беготни и прочих невозможных на территории города мероприятий. Выгул собак на и без того грязной и загазованной детской площадке, с обсиранием территории площадки и прилегающих территорий, является на мой взгляд совсем не равноценной заменой собачей беготни где-нибудь в лесу.

>densoro
Камрад, искренне рад, что там где ты живешь нет стай бродячих собак.

>Идет без поводка и намордника - бродячая. Рази не так ?
Не совсем так. Вот у нас дебилы-собакофилы ходят с собаками без поводков и намордников. Но собачки-то отнюдь не бродячие.
А есть и бездомные, которые стаями шляются и на людей нападают.

>первый раз ударил в плечо (рванул) соседский овчар, "случайно" выбежавший из соседского двора. Мне было лет около десяти.
>покусы на вязках - даже и сосчитать не могу. много раз.
>покусы при разъеме дерущихся собак - раз нцать, но меньше, чем на вязках

Как же так, камрад? Пендалями надо было, пендалями, тогда и покусов бы не было. И ни одна собака бы не осмелилась подойти.

>Во бля что людей больше всего возбуждает! "бывает ли ружо нарезано?" пох все эти моральные проблемы с КС..ржунемагу :-))

Моральная проблема тут только одна - истероидный страх незнакомых с предметом. В принципе не решаема. Мальчиков-героев осаживают на получении разрешения еще, если не получится там, оседают в местах не столь отдаленных, после применения не по делу. Все прочие относятся нормально - как к инструменту, каковым оно и является. Можно обсудить конечно, чей отбойный молоток лучше - Бош или КазюкиноЭлектроПрибор. Можно травмы обсудить получаемые при работе. Это не принципиально. Думаю, что разрешено будет не столько ношение - сколько хранение и транспортировка, как в европейских странах. Впрочем даже разрешать если ношение - большой беды не будет. Чего гадать то? Поживем-увидим.

Прицепились вы к отгону собаки методом "пенделя"... Как будто в Москве не дворняги а чисто крокодилы, пнешь - дык она ногу откусит. Думаю - такие же дворняги. И тоже зааамечательно пенделем отгоняются. Кто-нибудь пробовал ? Есть ли смелые экспериментаторы ? Или все сводиться к "Я убег, но ВОТ ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ БЫЛ КОРОТКОСТВОЛ !!" ?

# 177 Hyperprapor > Чего гадать то? Поживем-увидим.
правильнее сказать "если доживем-увидим" [грустно улыбается]

>densoro
> Камрад, искренне рад, что там где ты живешь нет стай бродячих собак.
Спасибо. Приезжай к нам жить, одной проблемой у тебя будет меньше.

> Не совсем так. Вот у нас дебилы-собакофилы ходят с собаками без поводков и намордников. Но собачки-то отнюдь не бродячие.
> А есть и бездомные, которые стаями шляются и на людей нападают.
А те, что "Но собачки-то отнюдь не бродячие" - они не кусают ? Да ? Или кусают, но не так больно и обидно ? Не пойму.


> Как же так, камрад? Пендалями надо было, пендалями, тогда и покусов бы не было.

Нифигассе. Ты предлагаешь применить спецприем "пендаль" против собственной же псины ?! Это, камрад, антигуманно. Можем только на твоей поэкспериментировать.

кстати вот вам еще распространенная ситуация для обсуждения - бьют на улице человека или похищают у прохожих на глазах или девушку насилуют, что делают люди вокруг? правильно!, стыдливо отворачиваются,
а был бы у них КС все сложилось бы иначе

> правильно!, стыдливо отворачиваются,

За всех не говори, камрад.

Объявляется конкурс на "лучший пендель нашего двора".
к конкурсу допускаются пенделюющие овчарок всех пород, а также других бойцовых собак.
по условиям конкурса к участию допускаются имеющие видеозапись с места пенделевания.
применение КС пенделюющим в момент пенделевания повышает рейтинг участника.
применение КС против пенделюющего в момент пенделевания повышает рейтинг участника до адских высот.
пенделевание собак-убийц не входит в конкурсную программу.
главный приз - "золотой пендель"(слепок из говна опенделеванной собаки, покрытый Pedigree).

# 182 densoro> За всех не говори, камрад.
за всех и не говорю, бываю герои, но солгаситесь очень мало, сам не видел ниразу...
да и один безоружный герой против нескольких уголовников - бессилен и жертву не спасет и сам пострадает

> 183 cW 08.08.07 16:41
применение КС собакой против пенделирующего снятое на камеру с закадровым переводом Гоблина делает учасника победителем вне конкурса

>densoro
>А те, что "Но собачки-то отнюдь не бродячие" - они не кусают ? Да ? Или кусают, но не так больно и обидно ? Не пойму.
Камрад, прочти мой пост # 168.
Кусают и те и те. Только в случае небродячих собак можно дать в рыло хозяину, который культурных просьб водить своих питомцев на поводке и в наморднике не понимает. А в случае бродячих собак давать в рыло некому, у них хозяев нет.
И нападают они стаей, а не по одной.

>Нифигассе. Ты предлагаешь применить спецприем "пендаль" против собственной же псины ?! Это, камрад, антигуманно.
Камрад, да ты мазохист-гуманист? Твоя псина тебе будет яйца отгрызать, а ты будешь вопя от восторга выкрикивать лозунги гуманизма? А если не тебе, а будет грызть твоего ребенка? Что будешь делать, камрад? Позволишь загрызть ребенка, ведь псину-то пинать негуманно.
И потом в одном из примеров на тебя напал соседский песиг, вот его и надо было пендалем. Но видать оно на словах-то проще, чем на деле выходит.

> да и один безоружный герой против нескольких уголовников - бессилен и жертву не спасет и сам пострадает
Верно. Только польза КС для меня сомнительна.

Mino 08.08.07 16:48
+1

> 186 NetViper 08.08.07 16:49

Понимаешь, камрад, соседский песик меня укусил, когда я был десятилетним ребенком. Сейчас бы - применил. Только овчар - это не дворняга, не утрируй. И толку от пенделей - если ты не мастек теквондо - ноль. Да и если мастер - тоже близко к тому. По поводу крупных собак - я уж отписывал повыше. Дворнягу нужно отогнать, а тут о защите жизни идет речь.

> Твоя псина тебе будет яйца отгрызать, а ты будешь вопя от восторга выкрикивать лозунги гуманизма? А если не тебе, а будет грызть твоего ребенка? Что будешь делать, камрад? Позволишь загрызть ребенка, ведь псину-то пинать негуманно.

Слушай, дружище, я там, опять же, повыше, отписывал свое понимание безопасности. То, о чем говоришь ты - со мной не произойдет, если я вдруг не двинусь крышей. По поводу гуманизма - я тут пытаюсь пояснить, что одно дело пробить в рожу гопнику за то, что он тебя оскорбил. Другое - годовалому ребенку за испачканный подгузник. Не впадай в маразм и меня в такой херне не обвиняй. Действовать нужно адекватно.

2 NetViper

Камрад, я что-то непойму.

Ты хочешь шмалять по шавкам и пистолета?

Имею мнение. Применение КС против агрессивной собаки - вопрос лотереи. А вот в суде это применение могут запросто квалифицировать как необоснованное. Тем более, если при применении кто-нибудь пострадает. Применявший пострадает по-любому, вплоть до тюрьмы.
А вот без КС, все уже проще. Хрен с ним, укусы заживут.

>187 Только польза КС для меня сомнительна.
ну я себе так представляю, что можно по не ввязываясь в драку с безопасного расстояния (или укрытия) открыть прицельный огонь по бандитам. Можно их спугнуть или ранить, но конечно есть и вероятность что они бросят свою жертву и погоняться за тобой... рисковать по любому придется если ты герой:-) только с КС твои шансы больше
Такой пример просто для демонстрации плюсов легализации (минусы никто не исключает).

>Понимаешь, камрад, соседский песик меня укусил, когда я был десятилетним ребенком.
Камрад, а ты не думал, когда советовал отгонять собак пендалями, что они и на детей могут напасть?

>Сейчас бы - применил.
>И толку от пенделей - если ты не мастек теквондо - ноль.
Я не понял, а зачем применять, если толку - ноль?
И дворняги, камрад, они обычно стаей нападают, если ты не знал. Хотел бы я посмотреть, как бы ты пендалями отбивался.

>со мной не произойдет

Камрад, знаешь, все так говорят. До тех пор пока не произойдет. Вот со мной так не случится, вот с моими близкими так не произойдет. От сумы и от тюрьмы не зарекайся (с)
Вот и здесь аналогично.

>Действовать нужно адекватно
Согласен, камрад. Для меня уничтожить угрозу для жизни и здоровья близких - это адекватное действие.

2AT
>Ты хочешь шмалять по шавкам и пистолета?

Камрад, я где-то писал об этом? Не надо додумывать за меня.

Вообще было бы неплохо изловить всех бродячих собак и убрать их за пределы населенных пунктов.
Выгул собак вне специальных площадок запретить, неважно на поводке она, в наморднике или нет. Поводок и намордник не мешеет собаке срать на улице. У нас не европа, где хозяева за собаками убирают.

Я, например живя в центре миллионного города в 17-этажном доме, вынужден, выходя из дома, внимательно смотреть под ноги, чтобы не вступить в огромные кучи собачьего говна. При этом вокруг моего дома носятся стаи бездомных собак, которые, ко всему прочему ночами лают у меня под окнами и мешают спать. Данная ситуация меня решительно не устрает.

Следует принять закон о зоофилии, где будет подробно расписаны все вопросы (ну хотя бы самые важные!), касающиеся содержания домашних животных, а также ответственность их хозяев за нарушения этих правил. А диким животным (в том числе и бродячим собакам) в населенных пунктах не место.

> То есть собаку пулемётные пули не берут?

Автоматные - точно не берут: http://postnext.com/img_set3/fpofghjzd95.jpg

> 2 NetViper
> Камрад, я где-то писал об этом? Не надо додумывать за меня.

Это был вопрос.

Ты хочешь шмалять по шавкам и пистолета?

Про тюрьму. народ как себе представляете?
типа шерлокхолмсы сразу понаедут и начнут гильзы идентифицировать??? да с какой стати?
свидетели они что добровольно будут час ждать когда милиция приедет? оох фантазеры

2AT
>Ты хочешь шмалять по шавкам и пистолета?

Нет, камрад, я не хочу шмалять по шавкам из пистолета. Я хочу ездить в танке и давить шавок гусеницами.

172 densoro 08.08.07 16:16
>Ты рассматриваешь ситуацию, в которой я заведомо не могу оказаться. Ткни пальцем, где бродячие собаки рвали детей.

[тычет пальцем]
# 113 Goblin 08.08.07 13:28
>У нас тут недавно две собаки, сбежавшие из частного дома, разорвали двухлетнего мальчика.

>У нас тут недавно две собаки, сбежавшие из частного дома, разорвали двухлетнего мальчика.
Не вижу тут "стаи бродячих собак". Это, надо полагать, не дворняги были. Ротвейлеры или азиаты, может кавказы. Не путайте хрен с пальцем. Собака, свалившая от владельца -
это немного не то, чем помоечная бродяжка. Не пора уже разделить сало, мед, говно и гвозди ? Ответственность владельца от контроля за дворнягами ?
Я _за_ ответственность владельцев и _за_ истребление дворняг. Но это - разные проблемы, и решаются разными путями. Причем - без короткоствола.
> Нет, камрад, я не хочу шмалять по шавкам из пистолета. Я хочу ездить в танке и давить шавок гусеницами.
А я хочу попивать "Маргариту" на собственной яхте в Адриатике. Наверное, для этого надо развести здесь немного клоунской иронии, да, камрад ?