Про иуд

2pepsicolnyi

А ссылочек не дадите или это ваше ИМХО?

> # 25 Питанчик 14.08.07 07:18 »
> Иуда был разный. Некоторые утверждают что он был красив, умен, образован. Говорят также что он был справедлив и борец за правду и поэтому на форумах всегда вертел проблему туда-сюда...рассматривая ее со всех сторон, любуясь ею, а все, на форуме, любовались им и проблемой. Как то умел он свести все к игре слов, а не к сути проблемы. Но вся фишка в том, что Иуда предатель. Поцеловал и предал. Любя, целуя предал. А все остальное в нем шелуха. Так его и запомнили-предатель Иуда. Любитель игры в слова и относительности истины.

Не отнять - не прибавить.. а сколько таких Иуд сейчас развелось ))

2 cW

>Какие? Кто потерял? Куда делись? Одна демагогия.

Современная молодежь 15-25 лет.
Потеряло общество.

>Не дай бог война - на фронт попадут все, и хромые, и косые, и чечены, и татары,
>и даже, что удивительно, ботаники. А там - да, ляпнул "истину" - получил прикладом
>по бестолковой башке, в которой охуенно умные справедливые мысли.

Большинство даже в армию идти боится и не хочет.
На человека, считающего, что служить надо, смотрит как на идиота, причем опасного и неадекватного.
Позиция в духе "На хуй мне эта страна, чего она такого для меня сделала?" - самая распространенная.
Патриотизм приравнивается к придури.

> Но, к сожалению, многие ветераны, которых и так горстка осталась, очень не любят про войну говорить. И раньше многие покойные не любили. Их понять можно - такое, вероятно, забыть хочется, если сам пережил.

Не знаю. Мне вот дедЫ очень красочно рассказывали, как они два года в болотах жили (дело было в Белоруссии). И как там деревни жгли - тоже очень красочно.

Сейчас они на эту тему меньше говорят, потому что слыша про "зверства Советской армии" и про то, что "Германия нанесла превентивный удар, опасаясь агрессии СССР" и т.д., теряют от возмущения дар речи. А они люди пожилые, для них это каждый раз - опасность сердечного приступа. Так что лично я считаю, что все эти ревизионистские разговоры направлены в первую очередь на то, чтобы окончательно добить последних ветеранов.

А двоюродный дед (ныне покойный) прошел немецкий концлагерь. Тоже очень красочно рассказывал. Говорил, что на мыло после этого много лет мог смотреть с трудом. Странно, вроде про мыло из военнопленных - это фальсификация?...

А другая (ныне покойная) многоюродная бабушка прошла блокаду Ленинграда. То же много интересного рассказывала. Не бейте меня, питерцы, но я считаю, что ради этих людей можно было повременить с переименованием в Санкт-Петербург.

Так что тем, кто читать не любит, можно просто родственников порасспросить внимательно. Глядишь, чего расскажут. Только поторопитесь - их немного осталось, очевидцев.

Не знаю, как там про репрессированных сталинским режимом - у меня в роду таких почему-то не оказалось. Ну разве упомянутый двоюродный дед, которого как бывшего военнопленного сослали в Южный Казахстан. Жил по соседству с сосланными немецкими военнопленными. А вот тех, кого ВОВ коснулась - полно. Я статистике не очень верю, своим родственникам верю больше. Так что может, будем помнить про настоящие трагедии нации? зачем придумывать другие?

2 cheburaha

Про проклятого Хрущева я бы не стал так резко, есть интересные данные, в книге товарища Ширококрада про остров Крым, который Хрущев отдал УССР, что бы не отвечать этим островов за долги перед прогрессивным мировым сообществом и их идеей построения в Крыму что-то типа еврейской автономной области.

2 Lenin:

в принципе - это моё ИМХО, но я его составил наслушавшись телевизора и начитавшись всяких книжек. ))))))))

> # 52 udjin1986
> нельзя сравнивать тотальную войну народов и какое-то там вторжение США, которое всегда на войне только деньги делало
>
> вопрос всем, США вообще есть чем гордиться в своей истории? на первой мировой заработали бабла, на второй мировой заработали бабла
> крайне вероятно, что и гражданская была не за освобождение негров, а за сферы влияния

Ну есть такие исследования, что самое интересное. Например здесь http://america-xix.org.ru/civilwar/house_divided/ ну и кое-где ещё встречал. Сейчас уже ссылки потерялись.

> 2 Ghost_lynx
>
> > А Стругацких лучше не трогай.
>
> Священная корова?

Нет, не священная корова. Но посыл Стругатских в непонятном направлении, ИМХО, был необоснован.

2UFB
И не стоит их сравнивать с тем же Каспаровым. Что хотели сказать - сказали в книгах. Истерики не устраивали и не устроаивает (тот из братьев, что еще жив), в политику не лезет. Просто уважаю.
Граждани которых ты упониаешь (Каспаров, Власов и т.д.) искали и находили поддержку за границей, предавали Родину, плевали на свою совесть. Ничего подобного про Стругачей не знаю. Если бы знал - не заступался бы.

2pepsicolnyi
Ну тогда вопросов нет, только ставьте пометку, что это ваше мнение.

> Богато наплодила дебилов нынешняя пропаганда - куда там большевикам.

угу, судя по тому что коментсов аж за триста - пророков, болтунов-историков-на-все-руки-особое-мнение, она наплодила гораздо больше. Наболело что ли у людей, или просто высказаться больше не где?

2 Lenin:

ok ))))))

камрады, хватит писать хрень.. и про Булгаковых и про Стругацких и про христианство..ппц откуда столько йада на весь свет? ..я конечно понимаю любовь к Родине прививаем тут, но такие простые вещи как уважение к другим людям и просто порядочность тоже бы не помешало.. у всех рыльце в пушку, ну и зачем под знамена диалога "о Родине" начать поливать всех остальных из гавномёта?.. да, млять, я тоже знаю что Гоголь был страшным онанистом, Пушкин баб ебал пачками, а Лермонтов и не только.. ну что, вычеркивать сразу их всех из истории России? объявить врагами народа?.. ппц, камрады нет слов.. нехорошо это, всех под одну гребенку заметать..

# 104 mariam
>А другая (ныне покойная) многоюродная бабушка прошла блокаду Ленинграда. То же много интересного рассказывала. Не бейте меня, питерцы, но я считаю, что ради этих людей можно было повременить с переименованием в Санкт-Петербург.

У меня тоже похожая история в семье.
Прабабушка работала во время блокады в милиции.
Носили трупы из квартир, ловили мародёров и людоедов.
Однажды чуть не попалась(в своём подъезде) в спецсилок.
Над перилами висела аккуратная петля из лески.
Причём расстояние до перил было выверено до миллиметра.
Её спасла случайность - леска блестнула и она отдёрнула руку.

Она пережила двух мужей.
Умерла в этом году, в возрасте 93 лет.
В здравом уме и твёрдой памяти, хотя и ,понятно, в тяжёлом физическом состоянии.
Перед смертью успела подержать на руках правнучку.
Я очень её любил. На похоронах - рыдал, что со мной обычно на похоронах не бывает.

примечательно, что Гоблин написал про процветающее невежество в вопросе представления людей о своей собственной истории и ее значимости, но тут же выскочило довольно много экспертов с мировым именем в вопросах религии, которые не могли оставить без внимания имя "иуда"(видимо, только оно произвело на них сильное впечатление), и тут же поспешили на помощь, с целью разъяснения темным массам всего, что было связано с этим именем, ну не в силах они пройти мимо, надо обязательно высказать свое веское слово, насколько это все в тему, насколько это нужно другим, их тем более не интересует, видимо ценность демонстрируемых знаний превышает целесообразность их демонстрации окружающим...

"фашистской Германией"
А я всегда считал, что Германия была нацистская, а фашисткой - была Италия.
Или меня дезинформировали?

2 Ghost_lynx

>Нет, не священная корова. Но посыл Стругатских в непонятном направлении, ИМХО, был необоснован.

Местами таки обоснован.
Вообще, лично мной давно замечено, что если не отделять творения от их творцов, то читать/смотреть/слушать станет просто нечего.
Ибо творческие интеллигенты - они в массе своей такие.

> Кстати, народ начинает шевелится, жели уж песни с такими словами по МТV крутят:

Примечательно, что эта песня была признана худшей в подростковой передаче 12 злобных зрителей.

Иуда уже оправдан.
Борхес - "Три версии предательства Иуды" - http://imperium.lenin.ru/LUZHIN/desert/wtexts/Borges.html
Ну или вот - http://lib.ru/MIHAJLOW_S/Juda.txt
Читайте книжки, да...

2 Dee:

а чо Лермонтов серьёзно был геем или он был педофилом?

Так вот оказывается за што его сослали в Кавказ. :-))))))

>Перед смертью успела подержать на руках правнучку.
Ошибся, праправнучку.

очень модно стало пересматривать и перекраивать историю на новый лад,как новоиспечённые психологи создающие
каждый раз новое учение о восприятие человеком действительности,так и здесь,банально и тысячу раз говорено,но актуально и до сих пор,каждый
пользует историю как понимает, а понимает так как выгодно.толкуя десять заповедей по своему умозрению,часто узколинейному и прямому как колея,
благодетель сводим к казуистике,игре в демагогию.Jesus Christ not a superstar.

П.С. почему в эстонии происходит то что происходит.всё банально и до смешного просто,пробел,точнее сказать полный мрак в образовании.
спросил Приита,Приит,бывал ты ты когданибудь в России,нет говорит,почему спрашиваю,боюсь говорит...
Ещё бы,после того что вы наделали...

Goldgraber 14.08.07 12:27
>Не в твой адрес,камрад.
Да я понял. Нормально, камрад. Да и про 75% понятно не к тебе. Просто мелются слова/кости, кто во что горазд.

[qoute]Примечательно, что эта песня была признана худшей в подростковой передаче 12 злобных зрителей.[/quote]

От этих тупых детей чего еще было ожидать? Им только современый пиздец типа "Фактора2" подавай. Кому нужно, тот поймет! Тенденция просто интересна, авось кто-нить посмотрит клип и задумается.

2 Dee
>камрады, хватит писать хрень.. и про Булгаковых и про Стругацких и про христианство..

Это не хрень, а правда.

>..я конечно понимаю любовь к Родине прививаем тут, но такие простые вещи как уважение к другим людям и просто >порядочность тоже бы не помешало..

Люди должны отвечать за свои слова.

>у всех рыльце в пушку, ну и зачем под знамена диалога "о Родине" начать поливать всех остальных из гавномёта?

Лицензия на применение говномета должна быть только у Стругацких и Булгакова?

>я тоже знаю что Гоголь был страшным онанистом, Пушкин баб ебал пачками, а Лермонтов и не только..

Это их личная жизнь.
Тут обсуждается публичная.

>ну что, вычеркивать сразу их всех из истории России? объявить врагами народа?

Нет.
Надо просто знать, что из себя представляют властители дум.

>ппц, камрады нет слов..

Нет слов - не пиши.

а насчет пересмотров.одна из додумок легенд,о том что иуда был любимым учеником Христа,только ему он мог доверить такое испытание,
оставаясь в вечности неразрулчыми.опять же,узколинейное ,бытовое мышление.страсть к сенсации победила здравый смысл и веру.

> Местами таки обоснован.
> Вообще, лично мной давно замечено, что если не отделять творения от их творцов, то читать/смотреть/слушать станет просто нечего.
> Ибо творческие интеллигенты - они в массе своей такие.

Какими такими местами?
Если обоснован, то чем?
Такие - это какие?

>Какими такими местами?
>Если обоснован, то чем?
>Такие - это какие?

Обоснован как по части отдельных высказываний

>>Это не хрень, а правда.

"где ваши доказательства?" (c)

..сколько людей столько и мнений, просто некоторые пишут грамотно и по существу и видно человек разбирается в вопросе, а другие реально гонят пургу несусветную под шумок, лишь бы ляпнуть против того на кого давненько зуб имеют.. мой пост выше адресован исключительно пургистам.. не разбирается в вопросе, нах тогда других смущать своей тупостью..
..здесь пошел дикий оффтоп

> Иуда уже оправдан.
> Борхес - "Три версии предательства Иуды" - http://imperium.lenin.ru/LUZHIN/desert/wtexts/Borges.html
> Ну или вот - http://lib.ru/MIHAJLOW_S/Juda.txt
> Читайте книжки, да...

нет оружия страшнее Ак-47 с полным боекомплектом в руках подлеца и труса.
Неокрепшему и вялому разуму,в период становления психики,только и нужно что поддать эзотерики и экзистенциализма,тут тебе и сатртр и борхес и кортасар и кафка..не забывайте о том,что западная философия и религия,это не совсем ,точнее совсем не то что надобно понимать и усваивать русскому человеку,Ортодоксия брат.

2 Ghost_lynx
>Какими такими местами?
>Если обоснован, то чем?
>Такие - это какие?

Обоснован как по части отдельных высказываний, так и по поведению в целом.
Они, камрад, хорошие писатели фантасты.
Но как люди - ИМХО, не совсем.
Такие - это такие, которые не нравятся лично мне.
В предидущем своем посте я забыл поставить ИМХО.

"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..."
"Дьявол среди людей" С. Ярославцев (псевдоним Аркадия Стругацкого).

Как говорится, что хотел сказать - сказал в книгах. Вот такая совесть эпохи.

Пионэр 14.08.07 12:39
>Современная молодежь 15-25 лет. Потеряло общество.
Потеряло говоришь? Куда? Их что, по факту существования нет? Или они живут не в обществе?
Да нет, вроде все на месте. Что-то ты не то говоришь.
>Большинство даже в армию идти боится и не хочет.
Это ты за всех, или за себя? Ты уж определись, будь добр, говори за себя.
>На человека, считающего, что служить надо, смотрит как на идиота, причем опасного и неадекватного.
Ты серьезно? А если тебя заберут служить ты сам себя запомоишь в неадекватного идиота?
>Позиция в духе "На хуй мне эта страна, чего она такого для меня сделала?" - самая распространенная.
Среди кого? Цифры, факты, статистика, ссылки. Где все это? Почему твоим откровениям должны верить?
>Патриотизм приравнивается к придури.
Кем? Тобой? Твоими друзьями?

Не нравится страна, в которой живешь?
Думаешь с таким подходом в другой тебе станет лучше?

Ни хрена вы не потерянные, просто балаболки глупые. Кому ж вы еще кроме своей страны нужны?
Да кроме своих родителей и друзей? Думай, что говоришь. Не накручивай сам себя.

> "Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..."
> "Дьявол среди людей" С. Ярославцев (псевдоним Аркадия Стругацкого).

О чём ты, камрад - это ведь правда.

Другая гнида хотела снять про это художественный фильм.

Правдой обеих гнид возмутились в первую очередь западные участники полярных конвоев, которых дома ждали жёны и дети.

2 Dee

>"где ваши доказательства?" (c)

Сам же начал в духе "что же вы плохое про них говорите?".
Вот аргументы этого "плохого" - мои доказательства и есть.

>..сколько людей столько и мнений

Да, только некоторые мнения могут возникнуть исключительно от непонимания.

>мой пост выше адресован исключительно пургистам..

Для удобства, надо было указать это вот так:

>2 Пургисты

2Goblin
а тебе не кажется, что "чем больше воды, тем выше корабль"?

> а тебе не кажется, что "чем больше воды, тем выше корабль"?

Это факт.

Не понял только, к чему.

Воспоминания тех, кто во время войны был ребенком.

Светлана Алексиевич. Последние свидетели (соло для детского голоса)


http://thelib.ru/books/aleksievich_s/poslednie_svideteli_solo_dlya_detskogo_golosa-read.html#

Всего две цитаты:

Нина Ярошевич -- 9 лет.
Сейчас -- учитель физкультуры.



Немцы въехали в деревню на больших машинах, заставленных березовыми ветками. Так у нас, когда свадьбу играли, украшали. Наломают-наломают березовых веток... Мы разглядывали их через плетень, тогда заборов не было, а плетни. Из лозы. Присматривались... На обыкновенных людей вроде похожи... Я хотела увидеть, какие у них головы? Почему-то у меня было такое представление, что у них нечеловеческие головы... Уже ходили слухи, что они убивают. Жгут. А они едут, смеются. Веселые, загорелые.
Утром делали физзарядку во дворе школы. Обливались холодной водой. Закатали рукава, сели на мотоциклы и поехали. Веселые, загорелые...


За несколько дней за деревней возле молокозавода вырыли большую яму, и каждый день в пять-шесть утра оттуда доносились выстрелы. Как начнут там стрелять, даже петухи перестают петь, прячутся. Едем мы с отцом под вечер на подводе, он придержал коня недалеко от той ямы. "Пойду, -- говорит, -- погляжу". Там и его двоюродную сестру расстреляли. Он идет, а я за ним.
Вдруг отец поворачивается, закрывает от меня яму: "Вернись. Тебе дальше нельзя". Я только увидела, когда переступала ручей, что вода в нем красная... И как вороны поднялись. Их было так много, что я закричала... А отец после этого несколько дней ничего есть не мог. Увидит ворону и в хату бежит, трясется весь... В лихорадке...
В Слуцке в парке повесили две партизанские семьи. Стояли большие морозы, повешенные были такие замерзшие, что когда их качало ветром, они звенели. Звенели, как замерзшие деревья в лесу... Звон этот...




Люба Александрович -- 11 лет.
Сейчас -- рабочая.


Как пришли немцы, почему-то не помню... Помню, что они уже были, давно были, и вот согнали всех нас, всю деревню. Поставили впереди пулеметы и приказали отвечать, где партизаны, к кому они заходили. Все молчали. Тогда они отсчитали каждого третьего и вывели на расстрел. Расстреляли шесть человек: двух мужчин, двух женщин и двух подростков. И уехали.
За ночь выпал свежий снег... Это Новый год... А под этим свежим снегом лежат убитые. Хоронить было некому, гробы делать некому. Мужчины прятались в лесу. Старые женщины жгли бревна, чтобы хоть немного разогреть землю и вырыть могилы. Они долго стучали лопатами по зимней земле...
Скоро немцы вернулись... Через несколько дней... Собрали всех детей, нас было тринадцать человек, поставили впереди своей колонны - боялись партизанских мин. Мы шли впереди, а они за нами ехали. Если надо было, например, остановиться и взять воду из колодца, они сначала запускали к колодцу нас. Так мы шли километров пятнадцать. Мальчишки не так боялись, а девочки шли и плакали. А они за нами на машинах... Не убежишь... Помню, что мы шли босиком, а еще только начиналась весна. Первые дни...
Хочу забыть...
Немцы ходили по хатам... Собирали матерей тех, у кого дети ушли в партизаны... И отрубили им головы посреди деревни... Нам приказали: "Смотрите". В одной хате никого не нашли, поймали и повесили их кота. Он висел на веревочке, как ребенок...
Хочу все забыть...

про стихотворение: апостолов всё-таки было двенадцать, включая Иуду.

2 cW

Тебя крайне неудобно читать. Ставь пробелы между цитатами и своим текстом.

>Потеряло говоришь? Куда? Их что, по факту существования нет? Или они живут не в обществе?
>Да нет, вроде все на месте. Что-то ты не то говоришь.

А, ну тебе виднее.
Сам-то как считаешь, пацан, рассказывающий деду-ветерану, что тот никакой не герой, а цепной пес кровавого режима - он как, для деда потерян, или нет?

>Это ты за всех, или за себя? Ты уж определись, будь добр, говори за себя.

Говорю за молодежь.
Ты вместо того, чтоб советы давать, лучше что-нибудь по факту расскажи.
Про патриотизм, любовь к отечеству, уважение к предкам, чувство долга перед Родиной.

>Ты серьезно? А если тебя заберут служить ты сам себя запомоишь в неадекватного идиота?

С логикой дружишь?

>Среди кого? Цифры, факты, статистика, ссылки. Где все это? Почему твоим откровениям должны верить?

Не верь.
Расскажи, как все на самом деле.

>Кем? Тобой? Твоими друзьями?

Ты как, читать умеешь?

>Не нравится страна, в которой живешь?
>Думаешь с таким подходом в другой тебе станет лучше?

Что это за бред?
Где тебе это померещилось?

>Ни хрена вы не потерянные, просто балаболки глупые. Кому ж вы еще кроме своей страны нужны?
>Да кроме своих родителей и друзей? Думай, что говоришь. Не накручивай сам себя.

Спасибо за мощнейший совет.
От себя посоветую читать внимательнее.

>Какими такими местами?
> >Если обоснован, то чем?
> >Такие - это какие?
>
> Обоснован как по части отдельных высказываний

По части отдельных высказованний, особенно за многолетний период, послать и обоснованно послать можно любого.

> ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ, ПАВШИМ В БОРЬБЕ ЗА НАШУ РОДИНУ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.

Присоединяюсь.

> 2 Ghost_lynx
> >Какими такими местами?
> >Если обоснован, то чем?
> >Такие - это какие?
>
> Обоснован как по части отдельных высказываний, так и по поведению в целом.
> Они, камрад, хорошие писатели фантасты.
> Но как люди - ИМХО, не совсем.
> Такие - это такие, которые не нравятся лично мне.
> В предидущем своем посте я забыл поставить ИМХО.

Сколько людей - столько и мнений. Это нормально.

Пионэр 14.08.07 13:43
[смеется]
возы, возы...

да это из "Хагакурэ", там трактуется это как, то, что трудности выкристализовывают устойчивость к ним (в моем понимании), я к тому, что возможно это давление на мозги всем этим дерьмом даст и положительный результат - тот, кто раньше безразлично относился ко всем этим вопросам, станет понимать их значимость более объемно, так сказать, станет уделять больше внимания, что-ли, ну и наконец, поймет ответственность в этом перед собой, появится больше людей, пытающихся отмыть от грязи все, что достойно уважения.

забыл сказать - под давлением на мозги подразумеваю попытки пересмотра истории и создание "новых идеалов" на их основании.

88 Goldgraber
> Не дай бог война - на фронт попадут все, и хромые, и косые, и чечены, и татары,
> и даже, что удивительно, ботаники.

>Вот это вот серьёзно?
>Так все прямо и пойдут хором помирать?
>В мирное время уклонистов сотни тысяч.
>А в военное - вдруг проснётся сознание?

не если не проснёться, то уснёшь у стенки к которой поставят вечным сном.

>>Для удобства, надо было указать это вот так:

была сперва идея расписать номера постов, да только не привесло бы это зерна здравого смысла в них, а еще больше распалило..
да и свои эмоциональные посты здесь пишу не для дела, а скорее от возмущения мнениями некоторых личностей.. мнениями, крайне непродуманными..

2 # 129 T3an4K
>Неокрепшему и вялому разуму,в период становления психики,только и нужно что поддать эзотерики и экзистенциализма,тут тебе и сатртр и борхес и кортасар и кафка..не забывайте о том,что западная философия и религия,это не совсем ,точнее совсем не то что надобно понимать и усваивать русскому человеку,Ортодоксия брат.

[одобрительно кивает головой]

zimberlman 14.08.07 13:51

>если не проснёiься, то уснёшь у стенки, к которой поставят, вечным сном.

именно это я имел ввиду. хотя тоже есть варианты, но смысл от этого не изменится

2 Ghost_lynx
>По части отдельных высказованний, особенно за многолетний период, послать и обоснованно послать можно любого.

Нет, камрад.
Послать можно только тех, кто при вопросе в лицо от этих высказываний не отрекается и не признает их хуйней.


2 Dee

>была сперва идея расписать номера постов, да только не привесло бы это зерна здравого смысла в них, а еще больше >распалило..
>да и свои эмоциональные посты здесь пишу не для дела, а скорее от возмущения мнениями некоторых личностей.. мнениями, >крайне непродуманными..

Во первых, номера постов постоянно меняются.
Во вторых, чем сильнее срач - тем выше посещаемость. Вливайся!

http://razgovor.org/politcorr/article182/ - это про оправдание Иуды. оч интересно =)

> 2 Ghost_lynx
> >По части отдельных высказованний, особенно за многолетний период, послать и обоснованно послать можно любого.
>
> Нет, камрад.
> Послать можно только тех, кто при вопросе в лицо от этих высказываний не отрекается и не признает их хуйней.

Не понял, т.е. тех, кто от своих слов не отказывается и свое мнеие отстаивает можно послать, а тех, кто откажется и признает их хуйней, потому, что кто-то спрашивает в лицо - полать нельзя? ИМХО, всё наоборот. Если облажался - признай это, а если уверен в своей правоте - отстаивай свою позицию.

Характерно, что наиболее художественно убедительные и талантливые апологии Иуды Искариота даны российскими интеллигентами - Леонидом Андреевым и Юрием Нагибиным. :(

2Пионэр
> Послать можно только тех, кто при вопросе в лицо от этих высказываний не отрекается и не признает их хуйней.

в том и вопрос, что большинство хуйни вкрадчиво нашептывается только благодаря полнейшей анонимности авторов "неординарного" взгляда на понятные большинству события. уверен, что будучи поймаными за этим занятием, будут усираться только от факта того, что их за этим застукали. есть просто в самих взглядах некая ущербность от того, что видно невооруженным взглядом восприятие и оценка всего через призму "своего я"(оценка собственной значимости, как правило, в случае этих людей зашкаливает все мыслимые пределы), типа - "подвиги - брехня совковой пропаганды", здесь было бы удобней читать "хер бы я такое сделал в жизни, а если я не сделал бы, другие тоже врядли смогли бы" и т.д. и т.п.( не хочу углубляться, думаю ты сам все видишь не хуже меня )

что значит "оправдать иуду"? вспомни старую добрую песенку:


My mind is darkness now
My god I am sick
I've been used
And you knew
All the time
God I'll never ever know
Why you chose me for your crime
For your foul bloody crime
You have murdered me!
You have murdered me!

http://voffka.com/archives/2007/08/13/037670.html

Бабий Яр

#151 zacr полный бред от начала и до конца.. в духе того же Фоменко, а именно нанизывание одних левых фактов на другие для выстраивания собственной, не противоречащей словесной логике, картины.. жаль тех кто эти бредни принимает близко (комментаторов тоже почитал), кто меняет какие то свои "представления о жизни" и т.д, на основании всего лишь статьи, не подтвержденной ничем.. ппц, экономист пишет об историке.. ну давай уж я, саунд продюсер напишу что нибудь о завоевании испанцами америки, и ведь найдутся те, кто поведётся на какой нить бред типа "исследовав звуковой диапазон испанских цимбал, мы пришли к выводу об инфразвуковом воздействии на индейцев, имеющих особое строение ушной кости, от возникающего чувства опасности в панике удиравших от нападающих.."
ппц, всяк автор находит свое стадо баранов честное слово..
..и вообще софистикой, игрой в слова и факты, еще древние греки увлекались, создавая невообразимо логические, но пустые по сути, древа

>Не понял, т.е. тех, кто от своих слов не отказывается и свое мнеие отстаивает можно послать, а тех, кто откажется и >признает их хуйней, потому, что кто-то спрашивает в лицо - полать нельзя? ИМХО, всё наоборот.

Если человек признал, что говорит хуйню - значит он ошибся и исправился.
Если продолжает отстаивать свою позицию, то скорее всего, он идиот. Или мерзавец.
В лицо - значит не по факту возможности получить по морде, а просто как ответ на заданный прямо вопрос.

Тут приводился абзац из А. Стругацкого.
Вот если спросить его по этому поводу, что он ответит - извините, написал хуйню, или будет нести чушь про художетсвенный замысел и авторскую интерпретацию?

Goblin 14.08.07 14:47

страшно и больно.
слов не подбиру никак.

Тут часто поднимается вопрос по резуну. Тема на самом деле хорошая, нельзя ее игнорировать. Но сложная.
Я, пока в отпуске, могу обложиться книгами и, вобщем и вцелом, осветить проблему, если, конечно, комрад Гоблин согласитя выложить мои измышления у себя на сайте.

2Пионэр

Мне тоже интересно, что бы он ответил.

>Если человек признал, что говорит хуйню - значит он ошибся и исправился.
>Если продолжает отстаивать свою позицию, то скорее всего, он идиот. Или мерзавец.
>В лицо - значит не по факту возможности получить по морде, а просто как ответ на заданный прямо вопрос.

Следует ли тебя понимать так, что все, кто с тобой не согласен - идиоты или мерзавцы? Или, что все кто свою позицию (отличную от твоей) - идиоты или мерзавцы? Может хуйню говоришь ты, как ты это определишь?
Каждый из нас бывает иногда не прав. По разным причинам. А у тебя получается, что кто-то должен признать свои слова хуйней только по тому, что ты с ним не согласен.

# 157 Dee ыыы! лично мне фоменко и всякие там резуны со швецовой до фени! их трудами не увлекаюсь! а что до данной статьи конкретно - так это лишь повод поразмышлять на интересные темы. я ж не пытаюсь тебе впарить, что многотомные труды библии ничто против статьи в Инете. и не пытаюсь доказать, что бога нет! это просто ИНТЕРЕСНО! =)

# 146 zimberlman
> не если не проснёться, то уснёшь у стенки к которой поставят вечным сном.

Дык а с чего ему просыпаться?
"Пепси,пейджер, MTV".

Про Иуду вспомнилось:

"Не стоит судить о человеке лишь по его друзьям - у Иуды, например, они были святыми.. "

>>Тут приводился абзац из А. Стругацкого.
>>Вот если спросить его по этому поводу, что он ответит - извините, написал хуйню, или будет нести чушь про художетсвенный замысел и авторскую >>интерпретацию?

вы, ребят жжоте.. во-первых это эпиграф (хотя там в рассказе подобное месилово не редкость), во-вторых опять же, если бы автор рассказ за рассказом гнал подобную ахинею, можно было судить "за дело" (то есть налицо рецидив).. но там же просто рассказ.. сегодня автор пишет позитивщину, а завтра под влиянием серой погоды напишет такое что 10 человек пойдут утопятся, так ведь это они пошли а не автор их зомбировал.. сами то сколько раз наступали близкому на ногу? уже ли такие все святые, гавнеца в жизни не совершали?.. а ведь там всего лишь рассказ.. это даже не "мнение авторитетного историка".. это не псевдомемуары Солженицина и т.д. .. К тому же Стругацкие были журналюгами прожжеными.. а что такое журналист? это преувеличивающий факты человек, он по другому не может писать, чтобы как то выделится среди сотни подобных ему надо писать о КРОВИЩЩЕ и ГАВНИЩЩЕ, о да, это даже не может быть его личным мнением, просто ради копейки написаным.. короче блин у нас походу время необъективщины и торжество отсутствия здравого смысла настало.. не могут даже авторов толком оценить по КПД (хорошие работы/плохие работы), сразу лепят клеймо врага и ниипет..

> Вот если спросить его по этому поводу, что он ответит - извините, написал хуйню, или будет нести чушь про художетсвенный замысел и авторскую интерпретацию?

Боюсь, он ничего не ответит.

Все эти пересмотры и комментарии исторических событий "историков-резунов" делаются со вполне конкретными целями. Которые похоже вполне успешно достигаются, если серьезные люди как автор, обсуждаемой в прошлом топике книги, посчитал нужным проделать такую крепкую работу.

Правительство России, люди, слагающие общественное мнение, народ, давно и четко обозначили свои позиции по ВОВ и ее итогам, но все время появляются книги\заметки\интервью людей, которые именно поэтому заявляют, что располагают некими "истинными" историческими документами и свидетельствами, по которым выходит что все было "не так". При этом рекомендуются еще большими демократами, чем люди из правительства и стремятся раскрыть глаза народу на "историческую правду" собственного изготовления.

Так же обязательно прокидывают параллели на теперешнее время и подкидывают готовые выводы, что очень нравится юным читателям, по совместительству писателям комментов о переселениях в Палестину, о РОА, о том что приписывается Гитлеру и прочем.

По фактам, вывод - множество хорошо профинансированных людей копает под государство. Под теперешнюю Россию как приемнику всей предыдущей государственности. По любому состоянию теперешней политики, к любому вопросу - Кавказ, Украина и Прибалтика, подгоняют "историко-научную" рэтроспективу. Материал представить стараются в оскорбительно-провокационном плане.

Если "резуноидов" просто начнут бить, то они завоют что их гнобят "за правду". По комментам видно вся постанова срабатывает на 100%.

Вопрос к "обеспокоенным детям": если после того как порвали СССР порвут Россию, где проживать собираетесь? Еще вопрос: а чьими руками рвали СССР?

2 Goblin:

> http://voffka.com/archives/2007/08/13/037670.html
>
> Бабий Яр

А вы не смотрели сериал ВВС "Обыкновенный фашизм"? Если нет, то очень советую, особенно первые 2 серии (из 6). ИМХО: Многие вещи становятся понятными, особенно про геноцид евреев и саму суть фашизма.

Если в 2-х словах, то этнические чистки в Европе в 1930-40 годах организовали европейские олигархи, предприятия которых разорились после экономического кризиса 1929. И естественно, олигархи решили что виноваты во всём - евреи, которые своими мелкими предприятиями - вытеснили их, монстров, глав гиганских заводов с европейского и мирового рынка.

2 Goblin:

ИМХО: изначально ведь ячейки фашистской партии создавались на заводах для того чтобы рабочие не вступали в коммунистическую партию и не бунтовали против хозяев ещё аж после первой мировой, когда разгромленная германия была в экономическом и политическом кризисе. В отдельных городах происходили коммунистические перевороты 1918, 1919.

Затем фашисты поутихли, потому что к 1923 положение исправилось: экономика заработала.
В 1929 году - начался мировой экономический кризис. В начале разорились мелкие предприятия, фермеры. потом к 1930 - 31 обанкротились уже промышленные гиганты. И тут опять появился фашизм во главе с Гитлером, который победил на выборах и в 1933 году пришёл к власти.

на мой взгляд - вполне логично :-)))))

> 40 - 45 T€ это большие деньги, что-то мне подсказывает, что представься такая возможность, то изрядная доля прихожан
> этого славного форума не выдержала бы искушения, мне так кажется, ну из тех, из пафосных, капиталом озабоченных ...

> Ну и опрос по теме: http://it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=105485
> Каифа даёт 45 Т € за Иисуса Выбор между Иисусом и деньгами.


Ну не знаю... мне вот тут предлагали пару тыщ долляров за предоставление своего паспорта, чтоб брак оформить с какой-то залетной, с кавказа... отказал...

Тут все не так просто: если предложить просто тридцать серебренников- вряд ли многие согласятся, а вот если предложение сопровождать грамотным давлением на психику- число согласившихся будет больше.

2 # 129 T3an4K

> нет оружия страшнее Ак-47 с полным боекомплектом в руках подлеца и труса.
> Неокрепшему и вялому разуму,в период становления психики,только и нужно что поддать эзотерики и экзистенциализма,тут тебе и сатртр и борхес и кортасар и > кафка..не забывайте о том,что западная философия и религия,это не совсем ,точнее совсем не то что надобно понимать и усваивать русскому
> человеку,Ортодоксия брат.

я, честно сказать, не понял, что ты хотел сказать, но намешать в кучу сартра и борхеса - это очень, очень сильно, да. ну, и, чисто для справки, борхес - он аргентинский писатель.

# 164 Gort

Камрад, ты ли это?
Или просто ник похож?

"Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами
непосредственные строители этого храма [культуры] -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!"
Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный.

Знали братья тему. Не исключено, что на собственном опыте.

так вроде в казани был, сразу после революции, памятник Иуде. данные из программы ОРТ 2 или 3 лет давности. Идея в том была, что Иуда атеист и богоборец.

2 tumoxa

Да, это общеизвестный факт, еврейские ребята после войны быстро соориентировались и засобирались преобразовать Крым в еврейскую автономию. Это они сейчас слезы льют о бедных незаконно депортированных. Не знаю, как бы нам жилось при евреях, трудно сказать...Сейчас же мы имеем тупую напористую украинизацию (даже частные теле-радиокомпании обязаны вещать свыше 50 процентов на мове, у сына в русской (!)школе один урок в неделю русского языка, 4 - укр. яза, абсолютно сфалисифицированная история, которую вбивают в голову детям, жуткое засилье украинской попсни, уровень которой не поддается определению, пропаганда подвигов нац. героев типа Мазепы и Петлюры и т.д.и т.п.. Но самое страшное - полная поддержка "наших братьев меньших" - крымских татар, которым можно все (как когда-то неграм в Америке) - безнаказанно захватывать земли, перекрывать автомагистрали, создавать антиконституционные организации, препытствовать восстановлению православных церквей). Хохлы готовы поддерживать любые дейстия, направленные против русских. Ума у них не хватает понять, что после резни русских, наступит их очередь. Что-то мне говорит о том, что евреи вели бы себя в данной ситуации дальновиднее.

Про А.Стругацкого

Сам он ничего не ответит, так как уже умер. Но, судя по заявлениям своего брата Бориса, извиняться он бы не стал.
Я, в общем-то, не против - ну выдумал человек кровище и говнище про ненавистную власть, которая всё ему дала - бывает.
Но почему этого человека даже обсудить нельзя ? Из-за того, что он написал парочку неплохих произведений ?
Есть мнение, если бы проклятая советская власть не запретила доступ западных фантастов на советский рынок, никто бы Стругацких и не знал.

2 Ghost_lynx

>Следует ли тебя понимать так, что все, кто с тобой не согласен - идиоты или мерзавцы? Или, что все кто свою позицию >(отличную от твоей) - идиоты или мерзавцы?
Ошибиться может любой.
Тот, кто услышав аргументы против, но не реагируя на них в духе "ну и что, а я думаю так" продолжает нести хуйню - идиот.
Тот, кто вместо того, чтобы извиниться рассказывает про художественный замысел после того, как его ткнули рожей в его бессовестную ложь - мерзавец.
Что еще по этой части непонятно?
>Может хуйню говоришь ты, как ты это определишь?
Бывает что говорю.
Как правило, меня поправляют.

>Каждый из нас бывает иногда не прав. По разным причинам. А у тебя получается, что кто-то должен признать свои слова >хуйней только по тому, что ты с ним не согласен.

Допустим, если человек утверждает, что СССР хотел напасть на Германию, то он несет хуйню.
Объяснять почему надо?
Согласен я с ним, или нет - значения не имеет.
Мы, вроде, не про вкусы разговариваем.

2 Dee

> а что такое журналист? это преувеличивающий факты человек

Человек, преувеличивающий факты - это пиздабол.

>он по другому не может писать, чтобы как то выделится среди сотни подобных ему надо писать о КРОВИЩЩЕ и ГАВНИЩЩЕ

Скажи-ка, а почему это говнище и кровище все время происходит именно в СССР и именно по вине власти?
Неуж-то злодеев больше нет?

Штрафбат, 9-я Рота, Сволочи - это хорошие фильмы?

Сори за оффтоп, но кто ниубдь читал книгу на тему Украины "Отрекаясь от русского имени", автор Сергей Родин, очень интересная книга, особенно для людей проживающих в Украине и читавших её новопридуманную историю.

> Мое поколение просрано на 75%

Имхо, чересчур пессимистичные цифры.

Хотя многочисленные юные "русские националисты", называющие себя [самыми-самыми патриотами], и при этом пишущие в блогах и форумах что-нибудь вроде "Адольф - молодец! Я с радостью бы присоединился к войскам Вермахта, чтоб бить проклятых жидокоммунистов!" вызывают одновременно чувство жалости и отвращения.

Как говорил В. И. Ленин - "Это полный идиотизм... или полная измена!"

"вопрос всем, США вообще есть чем гордиться в своей истории? на первой мировой заработали бабла, на второй мировой заработали бабла
крайне вероятно, что и гражданская была не за освобождение негров, а за сферы влияния"

Вообще - у США точно такая же история как у любой другой страны. Но их руководство весьма удачно воспользовалась всеми преимуществами, которое им давало географическое положение и период, когда к ним бежал народ со всей Европы (это ж сколько квалифицированой рабочей силы). В результате и оказались самым могущественным государством мира. И пользовались и пользуются этим.
А гордится? Их солдаты проявляли наверное немногим меньше героизма во время войны и сражались не то чтобы менее упорно. К примеру в ходе наступательных операций в 44-м году США и союзники потеряли БОЛЬШЕ солдат, чем СССР за аналогичный период (об этом, кстати, скромно умалчивают люди, рассказывающие про то как коммунисты заваливали немцев "мясом") или, во время боёв за Гуаданканал были сформированы заградотряды и были изданы приказы о запрете на отступления.
Гражданская была действительно не за негров (хотя движение за освобождение рабов на Севере действительно было сильно и приложило немало усилий к этому освобождению, просто это было не главным), а для предотвращения раскола страны.

В общем - не стоит считать американцев тупыми и трусливыми жирдяями, недооценка конкурента и потенциального противника ведёт ко всяким нехорошим последствиям. Не хуже они чем мы, просто не позволяют обычно себя загонять в такие условия, когда без героизма не обойдёшься.

>>Скажи-ка, а почему это говнище и кровище все время происходит именно в СССР и именно по вине власти?
>>Неуж-то злодеев больше нет?
>>Штрафбат, 9-я Рота, Сволочи - это хорошие фильмы?

Каждый читатель ухватит ровно то что ему продиктует душа (или разум или задница.. кто чем читает), я у Стругацких улавливал в книгах борьбу человека со стихией, сопереживание, чувства, а не "происки кровавого режима". Вот приведу интересный пример. Моя школьная директриса, закаленный и мощный случай Советского Красного Директора (отчество даже было - Иосифовна), очень радовалась, когда ее любимый ученик (я) читал фантастику А.Нортон, Р.Хайнлайн (злостных антисоветчиков). Не вяжется? А у меня вяжется. Она прекрасно понимала что при правильной точке зрения, я "skip-ну" всякую хрень наподобие злостных комунняк, а ухвачу главное, позыв к науке, к исследованию, подниму воображение, буду сопереживать героям и т.д. Вот это примерно то о чем пытался сказать ВВП про 9-ю роту (не уверен что он смотрел, скорее ему доложили что "кино про афган" :)
Хз.. я тут в этом топе увидел только две похожих на мою точки зрения, трудно озвучить мысли. Слова постоянно интерпретируются иначе.

> 74 MAXZY 14.08.07 11:12
> Историю учить конечно же надо. Только делать это надо с расчетом на следующий раунд - этот уже проигран. Разъяснять тупым идиотам, что они тупые идиоты - пустое. Они до этого либо сами дойдут, либо не судьба. А пытаться изменить надо тех, кто еще не заболел идиотизмом. Пытаться зрелых сторонников фоменки убедить в бредовости его "срываний покровов" - суть толочь воду в ступе. Надо тех, кто еще незамутнен (в хорошем смысле этого слова :D ) пытаться недопустить до вышеозначенного заболевания идиотией. Я об этом.

А я вот тоже тупой идиот, потому как и сам ведусь на враньё. И тоже бывает доказываю, что то что мне наврали - это историческая правда. В бреде Фоменко ведь тоже "что-то есть". Люди верят в этот бред не потому, что он основан на фактах, а потому что он интересен и увлекателен. Почему же я не могу рассчитывать на то, что люди действительно понимающие проблему мне разъяснят тот факт, что в реальности было "вот_так_вот"? Разве я не имею право избавится от своего заблуждения?

> 2 Supreme being
>
> > нет оружия страшнее Ак-47 с полным боекомплектом в руках подлеца и труса.
> > Неокрепшему и вялому разуму,в период становления психики,только и нужно что поддать эзотерики и экзистенциализма,тут тебе и сатртр и борхес и кортасар и > кафка..не забывайте о том,что западная философия и религия,это не совсем ,точнее совсем не то что надобно понимать и усваивать русскому
> > человеку,Ортодоксия брат.
>
> я, честно сказать, не понял, что ты хотел сказать, но намешать в кучу ...


Поясню.Я к тому,что человек,неумеющий пользоваться знаниями,
либо же трактующий недопонятое по своему,ввиду своей слепости
и неспособности к анализу прочитанного им,может представлять собой
грозное оружие.а по поводу борхеса,сартра и проч.,никаких возражений,
интересно,читаемо,следует знать,но культурологические особенности всё
равно нашему менталитету несвойственны,и опираться на них не стоит,я к тому.
Ничего личного.Пис форевер.

Про резуноидов. Тут все, ИМХО, сложно. Во-первых, много "не совсем правды" было и в официальной советской истории ВОВ - и у Исаева, например, можно про это прочитать. Говорить, что "СССР готовил нападение на Германию", подразумевая "Сталин - главный упырь", нельзя. Тем не менее, на момент 22 июня, в 500-км. зоне вдоль западной границы находилось более 5 млн. отмобилизованных солдат (во всяком случае, такое прочитал в "Танковом погроме" В.Бешанова, поправьте, если считаете источник ненадежным), а по единицам танков и механизированной техники был даже перевес на стороне Союза - другое дело, что организовано все это было никак - укомплектованность каждого отдельного подразделения была, в среднем, меньше 50%, опыт бойцов был на почти нулевом уровне (по сравнению с фашистами), и т.д. Это не говорит о том, что СССР "хотел напасть", это говорит о том, что силы, в принципе, были. И, в качестве одного из вариантов действий, превентивную войну Генштаб рассматривал. - об этом, снова, в Антисуворове...
Я к тому, что мифы Резуна, спонсированные на Западе, имеющие корни в геббельсовской пропаганде, в Советском Союзе упали на благодатную почву - на чисто советские мифы о "гитлеровских полчищах" (т.е. численном превосходстве немцев), о превосходстве их техники над отечественной ("знатоки" спорят до сих пор, чьи танки лучше, а для обывателя фашист - это всегда Тигр, Мессер и Шмайсер, хотя карабинов 98К и обозов на конной тяге было в разы больше), и т.д.
Еще более вере в Резуна способствовали неумелые, невнятные ответы советских ученых, многие из которых, кажется, были способны только цитировать во сне томы Ленина и Маркса, за счет этого и выслуживались до высоких степеней. Повторю, не все, но таких было - тьма.
Цензура в чистом виде только усиливает эффект вражеской пропаганды - поскольку "нет дыма без огня", "чего это они там скрывают??" - нормальная логика. Необходима мощная контрпропаганда, но на уровень выше, популярно изложенная, и исторически верная одновременно - чего достичь крайне сложно. Военных историков, подобных Дюкову, Исаеву, мало. С другой стороны, и цензура также нужна - для борьбы с откровенным хамством.
Бить в рожу сходу не надо - я, например, тоже в школьном возрасте болел "суворовщиной". Сейчас прошло. Нужно время...
В общем - учиться, учиться, учиться. В смысле - читать. (Сам еще молод и далек от мыслей, что "знаю, как все на самом деле было")
P.S. Плохо, что на государственном уровне у нас творится совсем уж непонятное. Чувство такое, что им ПОХ. Вернее, одним ПОХ, другим проплатили, третьи, дураки, готовы бесплатно. С образованием п-ц что творится...

> я у Стругацких улавливал в книгах борьбу человека со стихией, сопереживание, чувства, а не "происки кровавого режима".

Ты про книги, изданные в Советском Союзе или про приведенный отрывок?

> Моя школьная директриса, закаленный и мощный случай Советского Красного Директора (отчество даже было - Иосифовна), очень радовалась, когда ее любимый ученик (я) читал фантастику А.Нортон, Р.Хайнлайн (злостных антисоветчиков). Не вяжется?

Ты про книги, изданные в Советском Союзе? Айзек Азимов вон отличное про роботов писал. Но вот когда появилась возможность почитать его антисоветскую муть (снова про роботов, хочу заметить) - много интересного об авторе узнал.

Ты пойми, тут не страну багровых туч и не град обреченных обсуждают.

# 181 Dee
> Каждый читатель ухватит ровно то что ему продиктует душа (или разум или задница.. кто чем читает), я у Стругацких улавливал в книгах борьбу человека со стихией, сопереживание, чувства, а не "происки кровавого режима".

Эта мысль понятна.

Однако, зачем закладывать в произведение очевидную ложь пропагандистского толка?
Зачем , когда в эту ложь тыкают носом говорить про авторский замысел?

Также нетрудно представить ситуацию, когда читатель ухватит в произведении и запомнит именно эту ложь.
причём в его голове она будет ассоциироваться с авторитетом автора.
Как быть в такой ситуации?
Как оправдять высокий замысел автора?

Далее.
Хайнлайн писал дла американских подростков.
СССР он будучи кадровым американским военным расценивал как врага и нещадно клеймил, где только мог.
Срал потенциальным врагам на голову.

Но что-то не припомню у Хайнлайна (читал практически всё) правдоподобных с виду эпиграфов про то, как американцы валом уничтожали своих сограждан. Или подобного в тесте.
Надо полагать, это потому что он был патриот.

А вот вышеприведённая цитата - это высер на страну, в которой живёшь.
Не критика, не поиски правды - а чернуха, причём выковыренная из носа автора.
Незамутнённое враньё с позиции врага.
То есть не против врага, а в его пользу.
Типичное для так называемых "советских интеллегентов".

В этом и есть мааленькая такая разница между Хайнлайном и Стругацкими.

>Моя школьная директриса, закаленный и мощный случай Советского Красного Директора (отчество даже было - Иосифовна), >очень радовалась, когда ее любимый ученик (я) читал фантастику А.Нортон, Р.Хайнлайн (злостных антисоветчиков). Не >вяжется?

Ну почему же, вяжется.
Только несмотря на то, что ты "skip-ал", Хайнлайн не перестал быть антисоветчиком. Причем антисоветчиком ограниченным и недалеким.

Я тебе честно скажу, мне нравятся многие книги Стругацких.
А конкретно - книги того периода, когда они боялись и не могли поливать говном мою страну. В детстве читал их с огромным удовольствием.
Сами Стругацкие мне не нравились никогда.

> Примечательно, что эта песня была признана худшей в подростковой передаче 12 злобных зрителей.
Помнится раньше по молодости смотрел эту передачку и был там такой конкурс, когда выбирали лучшего зрителя.
Их ошибка заключалась в том, что они реально выбирали лучшего по телефонному голосованию. И "о боже мой" там один раз появился человек, который думал головой. Самое худшее для передачки было в том, что даже "тупые дети" заметили, что человек думает головой, когда высказывается о творчестве тех о ком они там голосовали, и все стали голосовать за него. Три раза подряд выбрали человека, который думал головой. В итоге голосование прикрыли, турнув вдумчивого, передачку сначала стали переделывать, а потом на долго прикрыли.

Так что передачка эта не подростковая, а пропагандистская. 12 дебилов там тщательно отобраны. И опускать они там будут всё, что не способствует "культуре" MTV (блядству, лени, тупости и пафосу).

#184 Goldgraber

Ладно, не умею дискутировать, но вступлюсь. Дело в том что времена, когда писал Хайнлайн и во время когда А.Стругацкий, немного различны. Первый писал по времена "золотого века НФ", второй почти подошел к "серебряному", что было в золотом - классика НФ, звездолеты на перфокартах, борьба с захватчиками без прикрас (инопланетяне, коммунисты и т.д.), даже стиль повествования прямой как бревно. "Серебрянный век НФ", это упор не на ситуацию а на чувства, эмоции героев, на них самих, часто не в согласии, а наоборот в противостоянии окружающему. И в этом "серебрянном веке НФ" и в Америке и Англии (М.Муркок так вообще чуть ли не в открытую поддерживал коммунизм и анархизм) было ОЧЕНЬ много непатриотичных для тех стран писателей, которые тем не менее до сих пор уважаемы, читаемы и восхищабельны за их стиль, за их КОКТЕЙЛИ того что им удавалось через книги передавать.

> Кстати, как-то даже странно, что Иуда до сих пор не оправдан.
> Ведь он наверняка хотел, чтобы его любили.

"Де Куинси пришел к заключению, что Иуда предал Иисуса Христа, дабы вынудить его объявить
о своей божественности и разжечь народное восстание против гнета Рима; Руне-
берг же предлагает оправдание Иуды метафизического свойства".
Хорхе Луис Борхес, "Три версии предательства Иуды".

2 Bald-Head

> Иуд больше, чем 1/13. Изначально апостолов было 12. Отреклись от Христа двое - Иуда и Петр.

Не, про Петра не то. Отречение - еще не предательство.

> # 176 UFB 14.08.07 16:21 »


> Есть мнение, если бы проклятая советская власть не запретила доступ западных фантастов на советский рынок, никто бы Стругацких и не знал.

Есть мнение, если бы проклятая советская власть не запретила доступ западных фаШИСтов на советскУЮ ЗЕМЛЮ, то и нас бы никто не знал:)

> # 177 Пионэр 14.08.07 16:24 »

>Скажи-ка, а почему это говнище и кровище все время происходит именно в СССР и именно по вине власти?
Неуж-то злодеев больше нет?

Что больше заденет русского человека - статья о зверствах в России или в Маниле?

[Я знаю, что Манила столица, а не страна.]

Гоблину
Иуд действительно развелось много. А что делать, если 70 лет один иуда был священной коровой? Интеллигент безродный.
Власов наверно с него пример брал. Да и Ельцин тоже.

2 Цукерман

> P.S. а вот граждан, по вине которых у молодежи возникает вопрос "А кто такой Маресьев?"(а также любой другой герой этой войны, которых современная воспитательная система "забыла"), не мешало бы повесить.

А что, есть люди, которые этого не знают? 0_о

2 Goldgraber
>А вот вышеприведённая цитата - это высер на страну, в которой живёшь.

Можно узнать о какой цитате идет речь? А то я позже присоединился.

2 Пионэр и всем остальным.

Если интересно побольше узнать о Стругацких, то рекомендую:

http://rusf.ru/abs/

Если А.Н.Стругацкий уж почти 16 лет, как умер и ему никаких вопросов уже не задашь, то Б.Н.Стругацкого можно и спросить.
(По мне, так главный их недостаток - это Е.Т.Гайдар в родственниках (муж дочери А.Стругацкого).

> Про резуноидов. Тут все, ИМХО, сложно. Во-первых, много "не совсем правды" было и в официальной советской истории ВОВ - и у Исаева, например, можно про это прочитать.

Исаев еще тот пиздобол, но по крайней мере, это "наш сукин сын".

> Говорить, что "СССР готовил нападение на Германию", подразумевая "Сталин - главный упырь", нельзя. Тем не менее, на момент 22 июня, в 500-км. зоне вдоль западной границы находилось более 5 млн. отмобилизованных солдат (во всяком случае, такое прочитал в "Танковом погроме" В.Бешанова, поправьте, если считаете источник ненадежным), а...

Здесь ты полную хуйню написал. Во всей армии и флоте СССР к началу войны насчитывалось 5,5 млн. человек. Мобилизации НЕ БЫЛО. Ребята, учите матчасть!

> Есть мнение, если бы проклятая советская власть не запретила доступ западных фантастов на советский рынок, никто бы Стругацких ...
Есть мнение, что это не так.

# 189 Dee
> Ладно, не умею дискутировать, но вступлюсь. Дело в том что времена, когда писал Хайнлайн и во время когда А.Стругацкий, немного различны. Первый писал по времена "золотого века НФ", второй почти подошел к "серебряному", что было в золотом - классика НФ, звездолеты на перфокартах, борьба с захватчиками без прикрас (инопланетяне, коммунисты и т.д.), даже стиль повествования прямой как бревно. "Серебрянный век НФ", это упор не на ситуацию а на чувства, эмоции героев, на них самих, часто не в согласии, а наоборот в противостоянии окружающему. И в этом "серебрянном веке НФ" и в Америке и Англии (М.Муркок так вообще чуть ли не в открытую поддерживал коммунизм и анархизм) было ОЧЕНЬ много непатриотичных для тех стран писателей, которые тем не менее до сих пор уважаемы, читаемы и восхищабельны за их стиль, за их КОКТЕЙЛИ того что им удавалось через книги передавать.

Хорошо, а как у этих авторов с враньём про свою страну?

М.Муркок - перво-наперво фэнтазийный автор.
С моей точки зрения - хороший.
Однако его книжки сводятся примерно к такому:
Было плохо и страшно, но Вечный Воитель(Корум,Хокмун, Эрикёзе и т.д.) героически справился.

Да, омерзительное государство "Гранбретания"(Из "Хроник Хокмуна") - вроде как про Великобританию, и слово похоже.
Но аналогий кроме географического положения лично мне найти так и не удалось.

Да и это объясняется другим витком вселенной.
Отсюда похожий географически шарик и созвучие названий.
Однако в Гранбретании другое устройство жизни, другое население, всё другое.

И конкретных "высеров" на его страну лично мне обнаружить не удалось - возможно, не там искал?
Таких, например, как приведённый выше эпиграф из Стругацких.
И даже таких, как язвительные,но недалёкие пассажи Хайнлайна.

Хотелось бы для полноты сравнения со Стругацкими взглянуть на популярного автора, который позволяет себе яростно врать про свою страну.
Причём не хвалить, а придумывать несусветную чернуху.
Вот тогда будет аналогия.