Рюрик был чеченцем

А ЧЕ ГЕВАРА БЫЛ ЕВРЕЕМ!!!

2 Hibakusha

Че Гевара тоже был чеченцем - это же очевидно: "Че" - "Че-Че": http://www.nomzhir.spb.ru/kopeykin/2005_2006_works/big/28.jpg

> А ЧЕ ГЕВАРА БЫЛ ЕВРЕЕМ!!!

Че Гевара был доктором и революционером.
Очень раскрученный бренд. Почти как АК-47!
А, Че Гевара с Калашниковым в руках, круче кока-коллы и микрософта.
А у чеченов есть такое?

А меня ещё интересует, где те каменные жилища которыми они гордяЦа ?
Вот у майя есть такие, у египтян тоже есть, даже у англичан есть (недостроенные).

> 2 Гад:
>
> >Рамзан Ахмадович Кадыров родился 5 октября 1976 года в селе Центорой Чечено-Ингушской АССР. Окончил среднюю школу, в 17 лет встал на сторону боевиков.
> >17 января 2006 года Кадыров стал почетным членом Российской академии естественных наук...
>
> А! Рыдаю навзрыд. Картинка в тему: http://www.nomzhir.spb.ru/kopeykin/2005_2006_works/big/32.jpg

...и героем России!

Кстати, есть неплохой фильм про Че Гевару - "Дневники мотоциклиста".
Смотрится хорошо, музыка приятная, актёры играют здорово. Мне понравился.
А режиссер Уолтер Саллес, страшно даже подумать, наверное тоже чеченских кровей, не иначе как!
Хотя я плохо знаю чеченский кинематограф, простите:(

2 # 104 sv

Я детально исследовал жизнь Че с точки зрения энерговитализма (философия М. Веллера), так что *)

А про то, что Че - еврей - убедительно - здесь http://www.drugariadom.net/?p=73
Сегодня даже в новостях этот фейк крутили :)
И не перешибёшь ведь *смеётся*

>Блин,как же эти "историки" задолбали...Вот научная фантастика - никаким Булычёвым с Брэдбери не снилась! Прям как в анекдоте: Дед-казах говорит внуку:"Все люди произошли от абезьян. Русские -от абизьяны гавриллы, армяне -от абизьяны макакяна, грузины - от абизьяны шаманидзе." Внучек спрашивает: "Дед, а казахи от какой абизьяны произошли?" "Не, внучек, казахи - народ древний, от них все абизьяны пошли". Исходя из высказывания вышеназванного историка - "абизьяны пошли от чеченцев".Маразм.
Есть еще один старый анекдот на эту тему: Собрались русский, татарин и чуваш обсудить какой национальности В. И. Ленин.
Русский говорит: Имя русское - Владимир, значит русский.
Татарин говорит: Плешивый - выходит татарин.
Чуваш говорит: Шибко умный - значит чуваш.

> 2 # 104 sv
>
> Я детально исследовал жизнь Че с точки зрения энерговитализма (философия М. Веллера), так что *)
>
> А про то, что Че - еврей - убедительно - здесь http://www.drugariadom.net/?p=73
> Сегодня даже в новостях этот фейк крутили :)
> И не перешибёшь ведь *смеётся*

Интересно и убедительно ведь!

Есть еще один старый анекдот на эту тему: Собрались русский, татарин и чуваш обсудить какой национальности В. И. Ленин.
Русский говорит: Имя русское - Владимир, значит русский.
Татарин говорит: Плешивый - выходит татарин.
Чуваш говорит: Шибко умный - значит чуваш.>>>>
Само собой напрашивается продолжение -
Чеченец говорит: Лэнин был чеченцем - устроил русским красный террор.

2 # 109 sv

А я о чём :)
Хоть на главную, хоть куда.
И, прошу заметить, куда убедительнее, чем Рюрики ы)

Будучи чеченцем по национальности, не могу не порадоваться по поводу столь поразительных достижений своего народа ;]
Но, конечно же, всем или почти что всем очевидно, что с позиции истории как науки это ничего сколь-нибудь серьезного не представляет, как историк по образованию (RSUH) могу это однозначно утверждать = ) А по поводу применения разного рода санкций, направленных на пресечение подобных претензий на научность, так это здоровая критика.

>по науке во всем мире наша раса называется "Caucasian"

[наморщив мозг]

Кокосяны?

2 grima

> Будучи чеченцем по национальности, не могу не порадоваться по поводу столь поразительных достижений своего народа ;]

Как ни крути, а до Фоменки вашим орлам пока что далеко :)

Жаль, что прогрессивная мировая общественность закрыла подрывной ресурс http://gavgavcenter.com , кроме всего прочего там был правдивый материал о чеченцах и Великой (Китайской ???) Стене. Может зеркало в сети завалялось?

Однажды, во время лекций по истории Латинской Америки мы прозрели. Чечены, на самом деле, конечно же мигрировали на кавказ из джунглей Южной Америки, о чем с убедительностью говорят как обычаи индейцев так и топонимы. Чего стоит одно название Чичен-Ица, в которой находится Храм Воинов, вах. :(

> Делать людям нечего - историю перепридумывают, да книжки левые пишут! Лучше б онанировали - тише и спокойнее в мире было бы...

Онанотехнологии у каждого индивидуальны. Не у всех получается спокойно.

Налицо недоработка. Родной язык для всего мира - чеченский. А заметки пишут на русском - сильно сужают аудиторию.

Смеялся как потерпевший)

Хорошее начало дня! Дмитрий Юрич - решпект за такой юмор)

Интересно, это в рулонах по типу донцовой издавать будут?)

>Hibakusha
>А ЧЕ ГЕВАРА БЫЛ ЕВРЕЕМ!!!
Наглая лож! Он был блондином-китайцем, после перекрасился, звали Че-Ге-Минь, После взял псевдоним Вара, от слова "Вары" в переводе с чешского - кипящая вода. Это символизировало его кипящую кровь от бунтарского духа. Вот и получился Че-Ге-Вара :-)

Пройдут годы и какой-нибудь правнук Фоменки будет доказывать, что правительство России начала 21 века состояло из чеченцов, а призедента на самом деле звали Ваха Вахович Путаев. :)

> ЗЫ давайте еще че-нить про полеты в космос, зажгите, камрады, а то мне че-та фантазии не хватает

где в дебрях инторнета можно нарыть замечательный фантастический роман про межзвёздных чеченов

произведение неимоверной силы, я не смог читать

В году 95 или около того по телевизору передали что чеченскими учеными были проведены исследования и установлено что Адам и Ева были чеченцами.
И вот одного не пойму, а с чего это чеченцы взяли славянский алфавит ? у древней, простите древнейшей культуры вроде должен был быть свой ???
http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=clanguagerus&row=0

Мне один черкесс-попутчик в поезде на полном серьёзе говорил, что Воронеж - название черкесского происхождения, ибо ЕЖ по-ихнему "старый". Типа "Воронеж" = "Старый ворон". Смеялсо.
Проблемы у Кокосян с величием-то...

Готовтесь товарищи. Только что, из достоверных источников(литературоведы-чеченцы), я узнал что жители Рохана жившие в Средиземье тоже были чеченами, от которых позже пошли Гондорцы. Выдвинуто неперешибаемое доказательство, оба народа ездили на лошадях и были бородатыми, что несомненно доказывает вклад Чеченского народа в победу над Мордором. Однако остаеться непонятным, как товарищ Толкиен посмел про это не написать, посему в печать готовиться книга "Чеченский властэлин окружностэй".

# 5 dimercury 21.08.07 15:42 »
"Маразм крепчал.. "
Нее... Просто, это еще одно подтверждение того, что т.н. "профессиналы от истории"/профессиональные историки - суть, всего лишь, сутенёры при весьма ветренной дамочке по имени Клио :-)

Выдержка из интервью академика РАО Сигурда Шмидта:

Вопрос — Вы упомянули «новую хронологию» академика А.Фоменко, назвав ее антинаучной. Но ее сторонники приводят контрдовод. Когда-то неэвклидова геометрия тоже считалась не имеющей ничего общего с действительностью. А потом нашла подтверждение в атомной физике. Не ждет ли историко-математические модели Фоменко такая же судьба?

Ответ — Не ждет. Ибо в первом случае — опережающее современников мышление, во втором — антинаука, рядящаяся в академическую тогу, спекулирующая на незнании читателей. Тех из них, кто хочет самостоятельно в этом разобраться, адресую к выпущенной РГГУ книге «Антиистория, вычисленная математиками. О новой хронологии Фоменко и Носовского». В ней собраны статьи крупнейших специалистов — математиков, физиков, астрономов, историков, археологов, лингвистов, в частности, Ю.Лотмана, академиков РАН С. Новикова, В. Гинзбурга, А. Зализняка, В. Янина, Л. Милова.

Феномен ведь не в самих построениях новой хронологии, по которой Иисус Христос родился в 1152 году, а Чингисхан — это одновременно и Рюрик, и Мстислав Удалой, и Юрий Долгорукий. Феноменально, что этому верит часть нашей научно-технической элиты. Почему? В частности, и потому, что в книгах Фоменко и его сторонников имитируется видимость серьезной доказательной базы. Они выгодно отличаются от современной учебно-познавательной литературы нетривиальностью подходов, полемичностью стиля. Все это импонирует и молодежи с ее искренним нигилизмом полузнания, которому способствует опасная тенденция сокращения времени в школах на воспитание гуманитарными знаниями.

Главная беда: у нас утрачен иммунитет к неправде, ко лженауке, который раньше прививался через широкую научно-просветительскую деятельность, в частности передачи существовавшей когда-то третьей учебной программы ТВ.

Фоменко не случайно появился тогда же, когда рынок сделал ставку на невежество и у нас начали доверять колдунам, магам, прогнозам доморощенных астрологов. Когда на веру стала браться любая фальсификация — лишь бы посенсационнее!
Неохронологи пытаются нас уверить, будто памятники материальной и духовной культуры, относимые к античности и Средневековью, на самом деле фальсифицированы в XVI—XVII веках (в России — в допетровскую эпоху). Доверие к такой научной спекуляции означает, что у многих наших соотечественников нет представления о реалиях жизни, о технологических возможностях людей в минувшие столетия. На школьных уроках истории им не дали таких знаний.

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr02/06.html

Мда, Лазарчук с Успенским вспоминаются -
"... – А вы знаете, что Антарктиду открыли древние арийцы?, – пристукивая каблуком и щурясь, спросил меня Зеботтендорф.
– Как? И Антарктиду тоже?
– Да. Доказательства налицо. В неканоническом тексте «Хеймскринглы» Снорри Стурлуссона упоминается поход на Париж дружины ярла по имени Торкель Бешеный Пингвин.
– Ну и что? – сказал я. – У меня был знакомый поручик Асхат Кенгуров.
Следовательно, Австралия открыта новгородскими ушкуйниками..."

Асхат Кенгуров тоже был чеченцем - бедная Австралия....

Кстати, поздравляю всех россиян - сегодня День Государственного флага Российской Федерации!

2 grima
Как историк - историку, респект и братский привет!

> Кстати, поздравляю всех россиян - сегодня День Государственного флага Российской Федерации!

А есть День Государственного Гимна Российской Федерации или День Государственного Герба Российской Федерации? Скоро, наверное, появится День Нижнего Белья Формы Установленного Образца Призедента Российской Федерации, мля...

Кокосяны. :))) Надо запомнить.

Содержательную Алекс дал ссылочку!
> http://www.chechnyafree.ru/

Читаем:

Значительное отражение в личных чеченских именах получает животный мир:

Бож (буож) - козел
Бож-1ела - козел Али
Була (бул) - зубр
Борз (буорз) - волк
Овлур - ягненок зимнего скота
Лом (луом) - лев и форма падежа Лоьма (лоь:м)

2 Chost_lynx
А почему бы и не быть Дню Государственного флага? Я, например, при виде вашего знамени испытываю уважение и гордость. У нас вот скоро День незалежности (независимости по ихнему), никаких положительных чувств не возникает, только безысходность и тоска...

2 # 132 Кадрия :
А про происхождение чечнарода не читал?
Там тоже загон про тысячелетнее наследие...

> 2 Chost_lynx
> А почему бы и не быть Дню Государственного флага? Я, например, при виде вашего знамени испытываю уважение и гордость. У нас вот скоро День незалежности (независимости по ихнему), никаких положительных чувств не возникает, только безысходность и тоска...


Действительно, а почему бы не быть этому дню. Но, с другой стороны, почему бы и не быть Дню Нижнего Белья Формы Установленного Образца Призедента Российской Федерации?

# 135 Ghost_lynx
>Действительно, а почему бы не быть этому дню. Но, с другой стороны, почему бы и не быть Дню Нижнего Белья Формы Установленного Образца Призедента Российской Федерации?

Хех, отжег)) Cheburaha, флаг - это, конечно, хорошо... Но вот как то за уши притянуто, что ли... Вот я не испытываю такой гордости за современный флаг, какую я испытываю при виде Знамени Победы или вообще красного стяга. Причем я не коммунист и при Советах практически не пожил. Наверное это оттого, что не "засветился" еще наш флаг в делах действительно великих.

Судя по трем классам главного акадэмика( Д.Ю.) всея кавказской республики, то фраза : "Несмотря на все трудности, чеченским ученым практически самостоятельно удалось..." кажется очень уж скромной. У несамых главных акадэмиков, и мозгов, по определению, поменьше, и образование, всяко, попроще- так что этот фундаментальный труд, в их исполнениии, можно смело признать титаническим.

Все, дорогие, познается в сравнении. Пожить бы вам годок-другой в послереволюционной Украине, вы бы рыдали при виде российского флага. А трехцветный флаг, как известно и до начала 90-х годов прошлого века был символом России.

> Все, дорогие, познается в сравнении. Пожить бы вам годок-другой в послереволюционной Украине, вы бы рыдали при виде российского флага.

Эхх, эт точно. Все познается в сравнении... Правильно все говоришь.

> Все, дорогие, познается в сравнении. Пожить бы вам годок-другой в послереволюционной Украине, вы бы рыдали при виде российского флага. А трехцветный флаг, как известно и до начала 90-х годов прошлого века был символом России.

До начала 90-х годов прошлого века (20-го) был Советский Союз и флаг у нас был совсем не трехцветный. А в послереволюционной Украине пожить не хочется, нам и в России не скучно живется.
И при виде российского флага должны рыдать враги России, а не её граждане. Странная реакция на государственный флаг - рыдание. Так, наверное, на него реагируют те, кто после любой речи президента аплодирует стоя и со слезами на глазах.

Не поверите, но до Советского Союза существовало государство Россия. А в конце 17 в. царь такой был Петр 1, так он трехцветный флаг установил, причем вначале он как военно-морской использовался. А вообще вы там в России зажрались.Путин им не нравится, опять же приглашаю на Украину - такого количества уродов, проституток и провокаторов у власти вы нигде не встретите. А насчет того, что враги должны рыдать при виде росиийского флага - я двумя руками.

> Не поверите, но до Советского Союза существовало государство Россия.


А если не поверю?

Я не очень понял одно. Как можно убедить народ читать правильные научные труды? Как убедить, что доктора исторических наук, академики и завкафедрой Истории в каком-нибудь крупном университете знают в предмете немного больше "фоменкийцев"?
Забавнее читать-то как раз последних, воспринимаешь сперва как анекдот, а на подкорке-то откладывается!

> Я не очень понял одно. Как можно убедить народ читать правильные научные труды? Как убедить, что доктора исторических наук, академики и завкафедрой Истории в каком-нибудь крупном университете знают в предмете немного больше "фоменкийцев"?

Просто отменить обязательные 8 классов и перестать обучать грамоте народные массы.

> Я не очень понял одно. Как можно убедить народ читать правильные научные труды? Как убедить, что доктора исторических наук, академики и завкафедрой Истории в каком-нибудь крупном университете знают в предмете немного больше "фоменкийцев"?

Это сизифов труд. Все равно что доказывать народу, что, скажем Антон Палыч и Федор Михалыч гораздо лучше Дарьи Донцовой. Что Васнецов и Васильев гораздо лучше Андрея Бильжо. Что подвиги Маресьева или Матросова и не снились спидер-бэт-суперменам с рэмбами.

2 OGP
>Я не очень понял одно. Как можно убедить народ читать правильные научные труды?

Причем правильно читать надо не только научные труды, а вообще правильно читать и понимать.
Примеров масса и самый банальный - в сети появились жалобы на китайские поделки юсб флешдрайвов, так с легкой руки инфа о левых флешдрайвах переросла в лавину бреда о левизне вообще чуть ли не всех флеш носителей.
Если простые и банальные вещи донести нельзя верно и точно, то куда уж говорить о науках.

2 Nord

>О-о-о, вітаю в коментарах давнього укра!

Нас себя оборотись уважаемый. Зенки разуй и читай внимательнее, будь так добр. Теория "про укров" не так популярнона в соседней стране, как в запале наверное хотелось бы некоторым высказавшимся в коментсах невротичным, закомплексованным и туповатым зубоскалам ака "малолетние идиоты" (с) П.Д.Ю. И столь же маргинальна как и фоменковщина. Кстати не совсем наша "Великая Империя" породила Фоменку и ему подобных. Я уж не говорю про авторов идеи "великороссов".

С наилучшими.

Ну, если на то пошло, то зачем же наши исконно чеченские скинхеды бьют наших кавказских братьев (и наоборот)? Видать, тут имеет место плохая информированность...

Немного отвлекусь от непосредственного сабжа.

Был немало удивлен когда узнал, что теорию академика Фоменко о новой хронологии поддерживают не только психически нестабильные граждане навроде Гарри Каспарова, но и люди, бесспорно, куда более серьёзные. Например, Александр Зиновьев - человек сильно выдающийся и авторитетный в научном мире при жизни тоже был почитателем фоменковщины. Честно говоря, был в сильном недоумении, прочитав восторженные отклики ныне покойного ученого о новой хронологии.

Вот оно как бывает.(

> Борз (буорз) - волк

гм, не отсюда ли слова "борзой", "борзота", "борзеть"?

2 Анфан

>> Борз (буорз) - волк

> гм, не отсюда ли слова "борзой", "борзота", "борзеть"?

нет, это от легавых

борзой - тот, кто при ментах, борзеет - пользуется безнаказанностью, будучи прикрытым ментами

Хм... Интересно, а что будет после опубликования этих "научных трудов"? Требования вернуть "аннексированные" территории законному владельцу? Кадырку на царство? :)

Как прямой потомок древних римлян (в одном из комментов упоминалось, что польская, добавлю белорусская и литовская шляхта - мегаблагородного происхождения, ведется от некоего политического беженца Полемона)категорически протестую против измышлений горца. Проблему может решить только дуэль.

[достает из дивана фамильную саблю, одевает модный кунтуш и шапку с павлиньим пером, ах да - и расшитый золотом "слуцкий" пояс]

> Немного отвлекусь от непосредственного сабжа.
>
> Был немало удивлен когда узнал, что теорию академика Фоменко о новой хронологии поддерживают не только психически нестабильные граждане навроде Гарри Каспарова, но и люди, бесспорно, куда более серьёзные. Например, Александр Зиновьев - человек сильно выдающийся и авторитетный в научном мире при жизни тоже был почитателем фоменковщины. Честно говоря, был в сильном недоумении, прочитав восторженные отклики ныне покойного ученого о новой хронологи...

Бывает, что у людей ум за разум заходит. Это нормально.

"Развивая Фоменко"
------------------

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил – летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал...

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

...

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингис, каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.


В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой братии –
Их метелили, покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна.
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? А... ну да, забудем...

Что вы мне суёте Геродота,
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный – сын Лжедмитрия Донского.

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял, Америку черкесы открывали –
Попокатепетль по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды – это труд великий,
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало, парень был такой –
Вечно мало..., вечно мало... Вечно молодой!


Галилей родился в Галилее –
Была такая местность на Кубани.
Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Образовалось из Урюпинска и Тарту,
А уркаган – это правитель из Урарту.


Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще – что произошло до Горбачёва,
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История – не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка,
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же – историки Носовский и Фоменко.

// Тимур Шаов, Развивая Фоменко ("Свободная частица", 2006г.)

Жесть!

Вообще-то ещё академик Гумилёв писал, что русы были ворами и бандитами, постоянно на славян нападали.

Но Рюрик-чеченец - аЦкий отжЫг!!! :)

Наберите в интернете "Аркаим". А ваще жаль, что столько много презрения к самим себе.

Эх, читаю комменты... Чэчэнцы, укры...
"А они часом не родственники?" (с)

> 2 Chost_lynx
> А почему бы и не быть Дню Государственного флага? Я, например, при виде вашего знамени > испытываю уважение и гордость. У нас вот скоро День незалежности (независимости по
> ихнему), никаких положительных чувств не возникает, только безысходность и тоска...

Я не буду никому ничего советовать - кто как хочет так и живет. Но лично мне кажется, что пока мы не будем сами гордиться своей страной (всмысле без фанатизма, национализма и прочих древних укров), мы хорошо жить не будем. Вот вы когда-нибуть видели американца, который бы говорил - вот, все так плохо, моя страна - полное говно, у меня дурацкий звездно-полосатый флаг и т.д.? А жители стран СНГ как только свои страны не поливают грязью. И это все находит отражение и в нашем кинематографе, и в литературе и в других сферах. Понятно, можно ругать правительство, законодательство, налогообложение и т.д. - всем не угодишь. Но катить бочку на свой народ - это ИМХО верх свинства.
Насчет жизни в постреволюционной Украине - не изменилось решительно ничего, стало только больше клоунов по телевиденью да больше разговоров про то, о чем раньше молчали. Но разговоры эти уже задрали так, что слушать их просто нет сил. А в остальном все то же - нормальные люди как работали так и работают, (причем работать никто не мешает, по крайней мере не более чем раньше), а дураки как возмущались так и возмущаются.
Лично я не испытываю гордость и уважение при виде какого-либо другого флага, кроме своего государственного. И день независимости для меня не безысходность и тоска, а нормальный государственный праздник и доп.выходной.

анекдот тупой вспомнился:

чем отличается американский патриот от русского? Американский любит свою страну и ненавидит тех, кто с ним не согласен. Русский патриот ненавидит свою страну и ненавидит тех, кто с ним согласен.

Может гражданам Украины это сейчас как никогда подходит?

цитата из статьи:
>Что касается чеченского государства-Симсим, то такого названия никогда не было, и это является либо попыткой историков >Тамерлана изменить чеченскую историю, в надежде, что чеченцы после войны уйдут в небытие, либо ошибочное прочтение >написанных по-гречески слов Секам, Сикким созвучных со словом сезам, означающего, то же, что и симсим - кунжутное масло. >Кстати сказать, походы Тамерлана против государства Алания, были по преданиям вызваны желанием, истребить чеченцев, как >нацию.

О как... завернули не по детски: Ермолов- истреблял, Сталин- истреблял, Ельцин- истреблял, Путин- истребляет, истроики- тоже истребляют... Я худею с этих маленьких, но очень гордых горных академиков...

> О как... завернули не по детски: Ермолов- истреблял, Сталин- истреблял, Ельцин- истреблял, Путин- истребляет, истроики- тоже истребляют... Я худею с этих маленьких, но очень гордых горных академиков...

Ну это - эта, очередная попытка почувствовать себя "особенным", "не таким, как все" - Высшим, мля, Существом. Чтобы потом стравить с остальными, хотя бы и с этими "русскими свиньями". А заодно пусть эти русские, из числа тех имбецилов - которые в это поверят и которые не в курсе, что их предки еще при Лермонтове там шороху наводили в аулах, пусть себя высером из жопы этого гордого народа почувствуют.

Че тут распинаться об этом - не пойму...

2ub-Zero

>>О-о-о, вітаю в коментарах давнього укра!

>Нас себя оборотись уважаемый. Зенки разуй и читай внимательнее, будь так добр. Теория "про укров" не так популярнона в соседней стране, как в запале >наверное хотелось бы некоторым высказавшимся в коментсах невротичным, закомплексованным и туповатым зубоскалам ака "малолетние идиоты" (с) П.Д.Ю. И >столь же маргинальна как и фоменковщина. Кстати не совсем наша "Великая Империя" породила Фоменку и ему подобных. Я уж не говорю про авторов >идеи "великороссов".
>
>С наилучшими.

Как-то даже приятно -- вроде бы я ничего человеку не сказал, а как он начал бросаться оскорблениями. Видно, аргументации много. Уважаемый, я-то знаком с тем, что у вас выдают за историю (и за филологию -- давньоукраїнська мова во времена, когда слово Украина употреблялось лишь для обозначения окраинных земель - ср. Залесская Украина, Северская Украина /Курск, Рыльск, Римов, Льгов, Путивль, Сумы/). Вы показали себя как апологет теории ["Украинцы единственные наследники Киевской Руси, а кацапы -- даже не славяне, а так, финно-угры сиволапые"] (возможно, с вариантами ["від Сяну до Дону"], ["знищемо криваво Москву і Варшаву"], ["Москаль, покайся за Голодомор -- навіть якшо ти в ті ж самі суворі роки вмирав від голода"]). Далее, вы продемонстрировали врожденный такт и остроумие (ссылка на "малолетних идиотов" там, где вас и не думали оскорблять), да еще зачем-то приплели иронические кавычки("Великаяимперия"). Да, великая. То, что успела породить Украина - см. выше ("украинцы против финно-угров"). Идея про великороссов? Да, было. Как-никак, русский народ складывался на основе т.н. великорусской народности (т.е. жителей Московского государства).

Боюсь, уважаемый, что ваша манера ведения спора, так же как беспристрастность, хромает на все четыре ноги. На этом наш разговор окончен.

# 149 Разгильдяй 22.08.07 13:41 »
"Был немало удивлен когда узнал, что теорию академика Фоменко о..."
Что-ж в том удивительного то... Ведь А. Зиновьев по "основной" профессии был логиком, причем, далеко не из последних... Вот он и обратил внимание на то, что с логикой, точнее с теорией доказательств (см. оч. популярно: Поварнин "Искуство спора"), у т.н. профессиональствующих историков, мягко говоря - не очень... :-) И любимая их развлекуха - т.н. "подмена тезиса" и проч. "мелочи"... На большее - у них то-ли мозгов не хватает, то-ли... "Но не будем о грустном" (с)
ps А "дьявол-то - он, как раз в мелочах и скрывается" :-) Вот несколько таких "мелочей" очевидных для любого грамотного инженера или строевого офицера в должности от ротного и выше: Военно-исторические хохмы
Георгий Дмитриевич Костылев - 2002г.
http://fictionbook.ru/ru/author/kostiylev_georgiyi_dmitrievich/voenno_istoricheskie_hohmiy/

>анекдот тупой вспомнился:

>чем отличается американский патриот от русского? Американский любит свою страну и ненавидит тех, кто с ним не >согласен. Русский патриот ненавидит свою страну и ненавидит тех, кто с ним согласен.

Может там должно быть "и любит тех, кто с ним согласен"?
А вообще как человек может быть патриотом, если ненавидит свою страну? Анекдот, действительно, туповатый.

>Может гражданам Украины это сейчас как никогда подходит?

Каким образом?

> Каким образом?

Ну я даже не знаю, многие твои сограждане обычно пишут или говорят, что испытывают что-то негативное глядя на флаг своей страны или иное? Ты в этой стране живешь - не я, так что тебе оно может быть виднее.

# 163 Лепанто 22.08.07 19:49 »

> Че тут распинаться об этом - не пойму..

Да я не распинаюсь, я тут просто хожу туда-сюда, смотрю, чем люди дышат, новое узнаю, удивительное- тоже.
Ну и пишу комментарии в меру своего ума и образования.

2Леший
>Что-ж в том удивительного то...

А вот лично для меня удивительно очень.

Рассудите сами: Зиновьев - выдающийся мыслитель, блестящий логик, человек высокого полета, а тут вдруг воспевает заведомо ложные пустышки. Тут даже не столько отторжение Зиновьевым логической подоплеки в историческом анализе, сколько банальное неприятие академической трактовки.

Но все равно, вот вы с Зиновьевым утверждаете, что официальная наука - бестолкова в суждениях и якобы нелогична. Позвольте не согласиться. Академическая хронология строится на обобщенных данных множества дисциплин: археологии, филологии, нумизматики лингвистики, палеографии и пр. Она многоступенчата и крепка. Поэтому можно говорить о достаточной степени правдивости её трактовок. А что Новая Хронология? Да ничего - ноль, бред высосанный из пальца. Даже больше - заведомые фальсификации.

Возникает вопрос - почему с точки зрения ученого-логика Зиновьев отдает предпочтение трактовке от Фоменко? Вроде как выходит, что официальная история куда более логична. К тому же она выверена и обоснована. А Зиновьев упорно восхищается "гениальностью" модернистских методов даже несмотрся на общую бредовость оных? Большая непонятка.

ЗЫ: за ссылко спасибо. весьма интересно. :)

# 169 Разгильдяй 22.08.07 20:54 »


"2Леший
>Что-ж в том удивительного то...

А вот лично для меня удивительно очень."
"... друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам." (цит. по памяти) :-)
" Возникает вопрос - почему с точки зрения ученого-логика Зиновьев отдает предпочтение трактовке от Фоменко?"
А вы повнимательнее почитайте нарратив, т.е. труды САМОГО А. Зиновьева, а не изложения оных. И "вопрос" - пропадет...:-)
"К тому же она выверена и обоснована. "
Вот-вот, именно о них, об "обоснованиях", и идёт речь в "Военно-исторических хохмах" :-)

2 Разгильдяй

> Был немало удивлен когда узнал, что теорию академика Фоменко о новой хронологии поддерживают не только психически нестабильные граждане навроде Гарри Каспарова, но и люди, бесспорно, куда более серьёзные. Например, Александр Зиновьев - человек сильно выдающийся и авторитетный в научном мире при жизни тоже был почитателем фоменковщины. Честно говоря, был в сильном недоумении, прочитав восторженные отклики ныне покойного ученого о новой хронологии.

А он не был историком, гражданин Зиновьев.

И потому подходил к истории точно так же, как его математический коллега гражданин Фоменко.

Отсутствие исторических знаний у Зиновьева очень сильно заметно в ряде его "открытий", каковые он выводил заново при том, что они общеизвестны.

> Каким образом?
>
> Ну я даже не знаю, многие твои сограждане обычно пишут или говорят, что испытывают что-то негативное глядя на флаг своей страны или иное? Ты в этой стране живешь - не я, так что тебе оно может быть виднее.

Камрад, у нас в стране есть три типа патриотов (причем два из них "патриоты" в ковычках) - ненавистники Украины, но "типа патриоты" России; украинские националисты, ненавистники всех остальных, особенно "жидов и москалей"; и вполне себе нормальные патриоты, работающие на благо страны. Причем из этих трех типов свою страну ненавидит только один (причем не только ненавидит, но и вообще считает что это не его страна). Но это тип - далеко не в большинстве. Вот поэтому я тебя и спрашиваю - каким образом? Или из комментариев некоего Chost_lynx ты подумал что у нас все такие?

2Goblin

Ну просто Зиновьев воспринимается мной как интеллектуальная глыба, величина, а тут эвона - какой косяк. :))
Огорчился даже по правде сказать.

А вообще, посыл изначально какой был - любовь к фоменковщине вовсе не удел полуграмотных плебеев, бывает, что и гениальные люди припадают к глупостям разного толка.

О как!

> Ну просто Зиновьев воспринимается мной как интеллектуальная глыба, величина, а тут эвона - какой косяк. :))

Придерживаюсь аналогичного мнения.

> Огорчился даже по правде сказать.

Такая же реакция была.

Однако потом, по некотором размышлении, всё для себя определил.

> А вообще, посыл изначально какой был - любовь к фоменковщине вовсе не удел полуграмотных плебеев, бывает, что и гениальные люди припадают к глупостям разного толка.

Ну - что поделаешь.

# 126 Vic 22.08.07 10:28 »


"Выдержка из интервью академика РАО Сигурда Шмидта: "
Так это, случаем, не то дитё О. Шмидта, методологию полувековых изысканий которого и подвергает сомнению акад. А. Фоменко? О_о
PS Своеобразный старичок... Немало и плодотворно поработавший на ниве очистки советской марксистко-ленинской исторической (и не только) науки от всяческих и всевозможных ...измов.
PPS Скоро девяносто, а он все "о бренном и о бренном..." Или, у него это, гм..., сугубо возрастное? :-))

Поржал, конечно, но больше всего про Куявию понравилось. Будет чего бендеровцам предъявить! Окуевшие окуявцы!

на аланов ещё Темучжин ходил, но там всё завязано на месть и соблюдение главного закона монголов, Великую Ясу: аланы приняли у себя врагов Темучжина (Чингисхана), тем самы приняв на себя и ответственность за деяния (не помню, с кем там Чингис бился).
Это по Гумилёву (кстати, недавно посмотрел китайский сериал, так всё очень-очень близко, практически идентично, видать, не врал Гумилёв)

>> Борз (буорз) - волк

> гм, не отсюда ли слова "борзой", "борзота", "борзеть"?

Нет, от этого слова произошло название породы собак "русская борзая" то есть русский волкодав, она использовалась для охоты на волков, и после октябрьской революции была уничтожена как порода дворян, не иначе как чеченами-большевиками.

>на аланов ещё Темучжин ходил, но там всё завязано на месть и соблюдение главного закона монголов, Великую Ясу: аланы приняли у себя врагов Темучжина (Чингисхана), тем самы приняв на себя и ответственность за деяния (не помню, с кем там Чингис бился).
Это по Гумилёву (кстати, недавно посмотрел китайский сериал, так всё очень-очень близко, практически идентично, видать, не врал Гумилёв)
А вот нечего было у себя кипчаков-клятвопреступников принимать, зная при этом что за ними идет охота по всей средней и малой азии.

>Кстати сказать, походы Тамерлана против государства Алания, были по преданиям вызваны желанием, истребить чеченцев, как нацию.

А заодно, что уж мелочиться, разгромить заоодно турок-сельджуков, освоббодить Константинополь от осады, и захватить Египет.

> # 126 Vic 22.08.07 10:28 »
>
>
> "Выдержка из интервью академика РАО Сигурда Шмидта: "
> Так это, случаем, не то дитё О. Шмидта, методологию полувековых изысканий которого и подвергает сомнению акад. А. Фоменко? О_о
> PS Своеобразный старичок... Немало и плодотворно поработавший на ниве очистки советской марксистко-ленинской исторической (и не только) науки от всяческих и всевозможных ...измов.
> PPS Скоро девяносто, а он все "о бренном и о бренном..." Или, у него это, гм..., сугубо возраст...

Камрад, я просто привёл выдержку-мнение и то, что написана вот такая книжка. А на что ты намекаешь я не пойму. То что он "очищал историческую науку от ...измов" ты это как ему - в плюс или в минус ставишь? А то, что его изыскания Фоменко подвергает сомнению - намекаешь на личные счёты?

2Racoon
Точно борзый от борз? Как-то похоже на народную этимологию (ну там, слон - оттого что слоняется, пиджак -- это спинжак, на спине, значить :) Вообще, у слова изначально значение "быстрый". У сербов слово "быстрый" звучит как "брз", "брзи" (что-то вроде бЫрз, бЫрзи -- у них краткая и полная форма имеют немножко разный смысл, краткая вроде английского артикля "a", полная -- вроде "the") и, похоже, появилось довольно давно, и происхождения вряд ли северокавказского. Это если судить навскидку по стандартным переходам гласных в славянских языках. Погляжу в этимологических словарях типа Фасмера или Трубачева.

> Погляжу в этимологических словарях типа Фасмера или Трубачева.

я глядел в Фасмера

собственно етимологии не обнаружил, только предположения различной степени достоверности

# 155 NSA 22.08.07 15:43 »

Am C
Бедный Нестор при коптящей при лучине
Dm F
Глазки портил – летопись писал.
Am G C
Он был старенький, по этой по причине
Dm F E
Всё напутал, перепутал, переврал...

Am C
Но мы-то ушлые потомки:
Dm F
Больше знаем, глубже бурим.
Am G Em
В исторической науке
Dm F
Всё иначе запендюрим.

***

Кстати, Goblin, ты читал книги Норбекова "Опыт дурака", "Как достать халявный миллион решений" и др.? Что ты думаешь об этом? Кто по твоему мнению Норбеков - "Фоменко" от медицины, умелый психолог, просто псих, или что-нибудь другое?

Между прочим, тоже называет себя академиком :)

плесну-ка и я керосинчику :))

2 cheburaha

> Не поверите, но до Советского Союза существовало государство Россия. А в конце 17 в. царь такой был Петр 1, так он трехцветный флаг установил, причем вначале он как военно-морской использовался.

Не поверите, но до Советского Союза свастика была вполне себе невинным символом. Даже на деньгах печатали. А потом эвон оно как обернулось: сожгли ее злые большевики вместе с бело-сине-красным флагом 24 июня 1945 на Красной площади.

> В конце 17 в. царь такой был Петр 1, так он трехцветный флаг установил, причем вначале он как военно-морской использовался.

"20 января 1705 года государь повелел только «...на торговых судах быть знаменем, по образцу каков нарисован, послан под сим его Великого Государя Указом». Петр I собственноручно нарисовал образец и определил порядок горизонтальных полос на флаге." http://www.prs.ru/articles/?id=10181

Военно-морским это флаг никогда не был. В статусе флага торгового флота пробыл аж до второй половины 19 века.

"Для окончательного решения вопроса о государственном флаге России в 1896 году было созвано Особое совещание при Министерстве юстиции. На нем было принято окончательное решение: государственным (или, как его часто называли в то время, «народным») флагом для России является исторический бело-сине-красный флаг. Именно этот флаг использовался с 1896 года во всех официальных и праздничных случаях." (там же)

Итого в сухом остатке: в статусе государственного флага бесик пробыл только 1) в период царствования Николая II и 2) после 91 года по наши дни. Оба этих периода российской истории изобилуют препозорнейшиими потерями и поражениями во всех областях. Кто использовал этот флаг во время Великой Отечественной Войны, я думаю все знают. Пускать слезу умиления глядя триколор не получается никак, ибо никаких славных побед под ним не числится. Попытка объединить нацию под флагом, щедро замацанным руками лузеров и предателей всех мастей, ни к чему хорошему привести не может, увы :( (все это конечно моя сугубая имха)

2Анфан
>я глядел в Фасмера
>собственно етимологии не обнаружил, только предположения различной степени достоверности

В общем-то, так этимологи и действуют -- отбирают наиболее вероятные предложения. Например, используют сравнительно-исторический метод в языкознании -- берут фонетические переходы в языках /Например, закон Гримма и закон Вернера для германских, когда латинскому pisca соответсвуют древнеанглийское fisc, древненорвежское fiskr, немецкое Fisch. Или в славянских языках переход звука, обозначавшегося как "ять" в "а" в польском, в "йе" в русском и белорусском, в "и" в украинском, в "э" в сербском экавском, в "йе" в хорватском и сербском екавском, в "и" в ряде хорватских диалектов -- ср. bialy, белы, белый, білий, beli, bijeli, bili/ и получают довольно большой список, из которого отбирают варианты, наиболее вероятные с точки зрения истории, по значению (с учетом изменения значений. Даже в близких языках обычная ситуация, ср. укр. вродливий, польск. uroda и русск. уродливый; или то, как слово "прямо" звучит у поляков и сербов с хорватами: prosto, pravo, ravno). и пр.

А у Фасмера, в принципе, в статье "борзой", все понятно. По крайней мере, в славянских языках оно есть, пусть и с разными значениями (обычная ситуация, ср. Более того, судя по статье, слово раннеобщеславянского (балтославянского) происхожденя, т.к. есть родственные литовские. Это дальше, в других индоевропейских языках, начинается туман. Зато становится понятно, что слово было у славян изначально и не заимствовалось из северокавказских (вроде чеченского "борз").

2Racoon, Анфан и все остальные.
Извините, камрады, сначала не увидел стеба, проглядел пару постов (про борзую-волкодава, истребленного чечено-большевиками :). Начал было задействовать серьезный подход (фхтагн-фхтагн-фхтагн:)!

> # 189 Nord

Да ладно, познавательно получилось!

А то тут услышала от одного бывшего соотечественника, что слово Смоленск ивритского происхождения. Т.к. "смоль" на иврите - лево, а он (Смоленск) находится слева от Москвы.

Надо, надо развеивать псевдоэтимологические легенды. А то придет Фоменко от лингвистики и будет беда, просто беда.

> Надо, надо развеивать псевдоэтимологические легенды. А то придет Фоменко от лингвистики и будет беда, просто беда.

Надо конечно. Только эта - не думаю, что большая беда будет от умных дураков и их баек. После Коперника немалая часть людей была убеждена, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг Земли. Может не очень правильно сравнивать эти науки, но суть та же - не специалист в любой области может думать о ней что угодно и это никак не отразится на факты, которые имеют под собой документальную основу.

>Всем давно известно, что Рюрик - древний укр!!!
>
> Древние укры открыли евреям секрет постройки Ковчега - но не потому, что владели лишним,
> а на момент Потопа уже освоили подводное дело :)

Так это древние укры яблоко в эдеме понадкусывали? Я так и зналЪ!

> # 191 Лепанто

Проблема в том, что некоторые граждане иногда все же подозревают, что, будучи (например) математиками, они не в совершенстве знают историю, астрономию и т.д. И воздерживаются от необоснованных суждений.

Когда же речь идет о языке - тут "специалистов" становится гааараздо больше: ну как же, они же на этом языке говорят, значит, совершенно точно знают, о чем идет речь...

Тут уж и половина русского языка произойдет от языка древних чеченов (ну, за ислючением щей с лаптями, которые заимствованы из языка древних укров), и конь с мерином синонимами станут... :))

Вот мине таки интересно: негры, китайцы, индейцы - они тоже на самом деле чеченцы?
Или они украинцы?

Я всё-таки думаю - русские.

> Проблема в том, что некоторые граждане иногда все же подозревают, что, будучи (например) математиками, они не в совершенстве знают историю, астрономию и т.д. И воздерживаются от необоснованных суждений.
>
> Когда же речь идет о языке - тут "специалистов" становится гааараздо больше: ну как же, они же на этом языке говорят, значит, совершенно точно знают, о чем идет речь...
>
> Тут уж и половина русского языка произойдет от языка древних чеченов (ну, за ислючением щей с лап...

Ну, вероятно многие языки имеют общие корни, как я думаю, а я не специалист в лингвистике. Но надо тово - отсекать крайности, чтобы на основе каких-то корней слова, который используется в русском (и не только) языке, не строились далеко идущие выводы. К примеру: мол, если часть русского мата из татарского языка - то это значит, что корни русского языка в татарском. Вот в армии, к еще одному примеру, узнал, что слово "билядь" из уст представителя кавказской народности - означает совсем не то, что может показаться русскому человеку.

# 195 Лепанто
>Ну, вероятно многие языки имеют общие корни, как я думаю, а я не специалист в >лингвистике.
Правильно думаешь, камрад. :) Есть генеалогическая классификация языков. Самые изученные языки -- индоевропейские (в этой семье языков славянские, балтийские, германские, романские, кельтские, иранские, индоарийские, также греческий, армянский и албанский; а еще савсэм мертвые италийские - вместе с латынью, хетто-лувийские, тохарские). Еще до фига семей -- афразийская (семито-хамитская), финно-угорская, северо-западно- и северо-восточнокавказская, тюркская, монгольская, тунгусо-маньчжурская, сино-тибетская (китайский, тибетский и куча языков помельче), афроазиатская (вьетнамский, напр.) и пр. Плюс изолированные языки - баскский, бурушаски (в Афганистане), до буя языков в Новой Гвинее. Самое интересное, что еще есть макросемьи, напр. ностратическая (индоевропейские, финно-угорские, афразийские, об этом писал рано погибший Иллич-Свитыч), алтайская (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский и японский; доказал родство Старостин, его идею иногда подвергают сомнению). А теперь страшное:
[Существует гипотеза о сино-кавказской макросемье, т.е об общем происхождении, в частности, чеченского и китайского. Нет, конечно это не "Рюрик был чеченцем", и доказательная база у гипотезы есть -- на основе реконструкций праязыков. Но что может происходить с неподготовленным моском при знакомстве с этой идеей, наверное, объяснять не нужно :)]
>Но надо тово - отсекать крайности, чтобы на основе каких-то корней слова,
>который используется в русском (и не только) языке, не строились далеко идущие выводы. К >примеру: мол, если часть русского мата из татарского языка - то это значит, что корни >русского языка в татарском. Вот в армии, к еще одному примеру, узнал, что слово "билядь" >из уст представителя кавказской народности - означает совсем не то, что может показаться >русскому человеку.
Мат в русском вполне славянский. Слово "е..ть" (лингвисты чаще всего заменяют его латинским futuere) общеиндоевропейское, есть в том же санскрите (yabhati). Тюркского происхождения не матерные, а просто сниженные слова -- карга, бабай. В русском у них есть и вполне нейтральные синонимы . Иногда происходил семантический перенос -- ср. значение слова "сарай" у нас и у турок (дворец). Когда османы захватили Сербию и Боснию с Герцеговиной, резиденцию боснийского паши называли Сарай, отсюда и название города Сараево (правильно ударение на первый слог).
А про слово "билядь" -- похоже, что в кавказских языках заимствование из арабского. По-арабски "биляд" (в Северной Африке - "блед") - страна, родина. Вон, в Ютубе есть ролик - песя "Бляди" (Моя Родина). Поют о высоком, а для нашего уха смешно :)


З.Ы. Всех поздравляю с 64-летием Курской битвы!

На чеченах наверно уже испытывают какое-то секретное оружие. Это вот результаты его деятельности.

sv: Те самые каменные жилища находятся в Чечне , в ШАТОЕ я их сам видел и трогал. И это почти не жилища, они как передатчики в Войну были.

Содержательную Алекс дал ссылочку!
> http://www.chechnyafree.ru/

Да, в особенности там не мало содержательного можно почепнуть с ихнего форума.

> # 196 Nord 23.08.07 21:47 »

Очень познавательно, спасибо. До сих пор ни разу не пожалел, что трачу на этот ресурс свое время.