Новый нотбук и Vista

Кому: Verdict, #57
>Визуально красивые а ля Виста дистрибутивы линуха то же есть. Например Kubuntu. Но пока линух не будет продвигать мощная корпорация типа майкрософт

Как мощная корпорация согласуется с идеологией линукса - открытым кодом, бесплатностью?
Продавать за деньги дрова и приложения?
Нафиг, это будет ещё круче микрософта (уже явно не линукс).

> или не будет происходить его внедрение в гос структуры по указанию сверху, ему не стать массовым и не избавиться от мелких косяков и нестыковок в работе.

У нас за этим дело не станет, национальная ура-программа - и внедрено поголовно.
А что потом делать с внедрённым продуктом - дело десятое.

Вот такое "творчество" в образовательных учреждениях, оно зачем?
Все поголовно станут программистами и сисадминами, или все-таки в дальнейшей жизни комп будет нужен как инструмент в приложении к основной работе?

Кому: tim777, #75

> Кому: Goblin, #36
>
> > Кому: CATAHA, #30
> >
> > > Угу.. История была с сельским учителем и нелицензионным софтом..
> >
> > Занимая государственные должности, не надо воровать.
> Так человек и не воровал.
> >
> > Тем более, что для школ винда копейки стоит.
> Для школ она стоит столько же как и для всех. ;(
> >
> > > Линукс- безплатный (совсем) софт к нему дешёвый...
> >
> > Слово дешёвый, как правило, синоним слова говённый.
>
> Софт не дешЁвый, а свободный.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

...от чего и какая свобода? куда с ней бежать?

http://www.mobitrade.ua/?kt=10209

Вот ссылка! Ну это кому интересно!

Кому: tanrah, #88

> Оговорюсь: я говорю об изделиях для спецприменений, не пропотребительскую технику, где позиции Виндоуза неоспоримы. Хотя длякомпактных устройств мне больше нравится Симбиан.

Я добавлю, позиции win "неоспоримы" зачастую не из-за преимущества потребительских качеств, а благодаря мощному проталкиванию (промоушн, пиар, подкуп должностных лиц). [смеётся]

>У меня вот, к примеру, скоро как год валяется Айпод - с легендарным интуитивно понятным софтом.

Так вот, камрад, через этот софт я за год не смог ни одной песни в него закачать.

Дмитрий, на самом деле Itunes довольно удобный в использовании. Сам разобрался за 20 минут.

Но увы далеко не интуитивно понятный. Дело тут не в том кто глупый, кто умный. Просто люди привыкшие к обычным mp3 плеерам и логике виндоус теряются с айподом. Встречал и очень серьезных технарей, так и не разобравшихся с ним. Равно как и детей пользующихся им на-ура.

Кому: Ешь, #94
> Если хватит энтузиазма и мозгов, его даже можно поставить дома и даже попробовать на нем чтото поделать.

Установка современного линукс-десктопного дистриба осуществляется десятком кликом мышки.

> Ну а если говорить о линухе на компе гендира или его секретарши, товремя работы мега админа в данной организации стремительно стремиться кнулю.

Ой-Ё! Что вы говорите?

Кому: tanrah, #105

> Дмитрий, на самом деле Itunes довольно удобный в использовании.

Да я разве спорю?

> Сам разобрался за 20 минут.

А я не смог.

> Но увы далеко не интуитивно понятный. Дело тут не в том кто глупый, кто умный. Просто люди привыкшие к обычным mp3 плеерам и логике виндоус теряются с айподом.

А я просто виндовую софтину поставил.

Кому: Goblin, #23

> Кому: Юстас, #18
>
> > Говорят что принята некая целеваю программа - перевести все образовательные учереждения на линукс.
> > Даже вроде бабла на это отвалили немеренно. Помоему херня какая-то.

Денег отвалить собираются M$ (ну откаты собирут конешна). Причем даже аналогия win с героином не канает,
за подсадку собираются собрать денег. ;(

>
> Было бы интересно узнать: кому и на кой хер это надо?

Ну уж точно не M$.

>
> И какой будет следующий шаг: замена всех bmw на жигули?

Так уже пробовали не покатило. А аналогия не удачная

Кому: vvn_black, #85
>
> Проблем с железом, акромя кривых драйверов от ATI, не встречал. А сейчас AMD/ATI открывают спецификации.

На последней убунте на старом Инспироне 6400 – видео нихуя не заводилось (АТИ Х1300).

Так что не надо сказки рассказывать.

Кому: Verdict, #82

> to Goblin # 63.
> Дело в том что многие специфические программные комплексы изначально пишутся разработчиками под линукс. И высылаются с его дистрибутивом. Самому поневоле приходилось возится. Почему они это делают черт знает, может им проще. Но проблем в установке и начальной настройке на мой взгляд определенно больше чем с виндой. Так что вопрос бытом не ограничивается.

Камрад, есть набор задач, где под линукс лучше получается. К примеру - специфический самописный софт для тяжелых научных расчетов. Или разные серверные заморочки. Вот только каким боком это к личному ноуту отношение имеет?

ДЮ разжёг холивор. А дети тут похоже все...

> > Тем более, что для школ винда копейки стоит.
> Для школ она стоит столько же как и для всех. ;(

Вы заблуждаетесь.
Корпоративная лицензия, при покупке от 50 лицензий на ХР Проф стоит ~80 баксов (в розницу 140).
По академической лицензии еще меньше.

Есть мнение, что особо агресивным линуксоидам просто нехер делать. Все люди за компами работают, или играют – а линуксоиды их настраивают.

Сам таким был когда-то. :)

to Goblin #84
Согласен что для обычного пользователя если позволяют финансы нет никаких объективных причин заморачиваться с линуксом и другим бесплатным софтом типа Open Office. А чтобы достичь того же уровня интерактивности, функциональности и юзабилити как у 2007 офиса, в Open нужно вложить нереальную кучу денег.

Щаз, видимо, вспомнят про второго космического туриста...

Кому: Goblin, #77

> Кому: Dzen, #73
>
> > Мне, например, по херу, какой ворд, меня интересует - как работает. Его дизайн мне интересен первые 10 минут.
>
> Так это напрямую связано - что там нарисовано и как оно при этом работает.
>

Ну так первые 10 минут я это и выясняю :)

Кому: Verdict, #116

> Согласен что для обычного пользователя если позволяют финансы нет никаких объективных причин заморачиваться с линуксом и другим бесплатным софтом типа Open Office.

Я давно заметил, что российских пользователей, покупающих фотошоп за два доллара, вопрос финансов стоит крайне остро.

Вот главный борец с Windows

http://v-alksnis2.livejournal.com/28086.html

Подозревает американцев в страшном коварстве:
>возможно использование монопольного положения данного программного обеспечения для оказания политического давления на нашу страну, так как всегда существует угроза прекращения сопровождения и развития несвободного иностранного программного обеспечения для России

Ковровые бомбандировки и танковые клинья больше не рулят, достаточно лишь прикрыть горячую линию для пользователей windows и россия падет на колени :)))

Кому: Goblin, #23

Напишете потом про Vist-у?
Естественно как мегаэксперт по всем вопросам и корифей наук.)
Очень уж интересует Ваше мнение.
Спасибо.

> Камрад, в двух словах: а на хер он мне нужен?

> Ну, чтобы просто и понятно.

Это я к:
> Кому: Юстас, #18

> > Говорят что принята некая целеваю программа - перевести все образовательные учереждения на линукс.
> > Даже вроде бабла на это отвалили немеренно. Помоему херня какая-то.

> Было бы интересно узнать: кому и на кой хер это надо?

> И какой будет следующий шаг: замена всех bmw на жигули?

Было бы интересно узнать: кому и на кой хер надо чтобы образовательные учереждения были на винде?

> Да, конечно.

> У меня вот, к примеру, скоро как год валяется Айпод - с легендарным интуитивно понятным софтом.

> Так вот, камрад, через этот софт я за год не смог ни одной песни в него закачать.

> Как так получается?

> А ведь я не дурак, причём - далеко.

Это вы сами себе сказали?

Там было про слова "ворд, интернет и почта", слова "айпод" или "гаджет" там не было.

> Я тоже никого никуда не агитирую.

> Я пользуюсь тем, что предоставляет Майкрсофт, и меня это более чем устраивает.

> Не вижу абсолютно никакого смысла в каких-то там "переходах".

Вероятно, это означает, что и образовательные учереждения не должны видеть никакого смысла в каких-то там "переходах"?

> Это ты себе сказал, камрад?

> Там было про слово дешёвый.

Неправильно понял, был неправ. Извините.

В прошлом сообщении процитировал не то сообщение, что и вызвало непонимание. Извините еще раз.

Я нисколько не хочу задеть вас (тем более, это и не получится даже при желании) - просто хочу понять вашу точку зрения. Спасибо.

Кому: tean-q, #120

> Было бы интересно узнать: кому и на кой хер надо чтобы образовательные учереждения были на винде?

Пользователям.

Когда они пойдут на работу, там всё окажется точно на той же винде - как и везде.

> Я нисколько не хочу задеть вас (тем более, это и не получится даже при желании) - просто хочу понять вашу точку зрения. Спасибо.

Я обыкновенный пользователь.

Кому: Goblin, #36

>
> Слово дешёвый, как правило, синоним слова говённый.

Ага, купил тут кухню в Икее. И оценил. Всегда подозревал, что правило "как заплачено - так и захуячено" - почти всюду верно.
Собираю вот тут потихоньку и понимаю, что Икея - это мебель для бедных, все-таки. Есть там хорошие вещи, не спорю. Но, блин, общее впечатление по факту более плотного общения - мебель для бедных.

Кстати, а чего не взял ноут от Асуса?

Для пользователей, однозначно винда.

Не произойдет такого, что скачав обновления, система перестанет работать,
потому как одни товарищи поменяли одно, другие другое, не согласовав между собой.

Драйвер установленный в систему, не перестанет работать, потому, что разработчики ядра
подправили в ядре что-то, а что-то убрали.

Пользоваетль должен сесть и начать работать, а не смотреть логи ошибок и стараться разобраться
в проблемах.

Отсутствие качественного софта для управления разработкой как такого. Пользователю нужно ЛЕГКО, а не КРУТО )
Все либо не доделланно, либо брошено, либо делается.

Goblin:

>При установке ХР перво-наперво выключил "дизайн" и включил классическую схему.
>Тут - ничего выключать не хочется, очень круто выглядит.

Микрософт весь свой крутой дизайн нагло спёр у МакОс Х. Вплоть до кружочка кнопки "Start".

Призыв свободных Linux'оидов:)
http://www.linuxrsp.ru/artic/badvista-art.html

> Проблем с железом, акромя кривых драйверов от ATI, не встречал. А сейчас AMD/ATI открывают спецификации.
никаких проблем? Запустите мне на Линуксе, на любом дистре, USB-WiFi карту, или скажите, какая будет работать. Уже год как ничего в этом отношении не поменялось, все недождусь...

Агитировать за тотальный переход на линукс не буду - не дятел. Но попробовать все же предложу.

Сам я использую линукс как основную ос уже давно,переехал в основном из-за надежности коей в винде никогда не было и не будет.
При этом однако все равно приходится и с эмуляторами винды работать и саму ее (даже разные версии) под виртуальной машиной пускать.

А насчет якобы бесплатности: это все бред. Просто самые большие игроки ИТ-рынка придумали как закрыть сектор по разработке ОС для новых компаний и выдавить конкурентов. Подыхающие платные и закрытые юниксы а также отсутствие новых ОС за последние 10 лет тому подтверждение.

Главное чтобы удобство формы соответсвовало содержанию, надеюсь мелкомягкие об этом не забывают.

Кому: vvn_black, #85

> Про геймеров согласен. Геймеру никсы ни каким боком.

Doom(1,2,3) и Quake(1,2) на линуксе есть, а они, как известно, наше всё! (ну и под wine-ом много чего идёт, так что без проблем).

ПыСы: вот уже более 12 лет кормлюсь от линукса, надеюсь на него и уповаю.

Кому: vvn_black, #104

> Кому: tanrah, #88
>
> > Оговорюсь: я говорю об изделиях для спецприменений, не пропотребительскую технику, где позиции Виндоуза неоспоримы. Хотя длякомпактных устройств мне больше нравится Симбиан.
>
> Я добавлю, позиции win "неоспоримы" зачастую не из-за преимущества потребительских качеств, а благодаря мощному проталкиванию (промоушн, пиар, подкуп должностных лиц). [смеётся]

Очень спорное утверждение. Пока SUSE не дошел до 5й версии о каком-то приблизительном аналоге "форточкам" по удобству речи не было. Теперь - таки да, десктопы удобные и функциональные плодятся. Главное за нужные места взялись, люди ведь чего хотят: что бы работало, а как, им до пизды. Производители дистрибутивов долго доходили до прописных истин. Ну не интересно пользователю ядра самостоятельно переустанавливать, неудобно это - самостоятельно собирать пакеты приложений, кому интересны преимущества скорости работы сетевых служб под управлением линукс?. Как только послали это все далеко дальше и максимально автоматизировали и люди потянулись. А все технологические преимущества никуда не делись, только теперь они тихо лежат на задней полке и не выпячиваются.

> Первый: буква Ё расположена возле пробела, очень неудобно.
> Второй: буква control с правой стороны отсутствует, есть только слева.

о да, ноутбучные клавиатуры - это пиздец. особенно поражают эти уёбищные смещения del из угла, а в 17" ноутбуках - узкие два правых буквенных ряда - это при полноценном цифровом блоке, который, как мне лично кажется, большей части пользователей вообще никуда не упёрся, куча клавиш справа от пробела, мелкие шифты, переставленный налево /. Я отказываюсь понимать, зачем всё это нужно делать, когда места столько, что можно самолёт туда посадить.

2 Goblin

IBM (Lenovo) продаёт ещё такое вот:

>USB Travel Keyboard with UltraNav: http://www.pc.ibm.com/ru/accessories/mouse.html

Это если переучивать совсем неохота и есть место, куда это поставить.

Кому: quazdopil, #129

> Ага, купил тут кухню в Икее. И оценил. Всегда подозревал, что правило "как заплачено - так и захуячено" - почти всюду верно.
> Собираю вот тут потихоньку и понимаю, что Икея - это мебель для бедных, все-таки. Есть там хорошие вещи, не спорю. Но, блин, общее впечатление по факту более плотного общения - мебель для бедных.

Скажу страшное.

Мебель Икея - добротная за свои деньги.

Не самый богатый человек может купить, а потом, по мере износа, спокойно выкинуть.

У нас подобный подход пока что не прижился, у нас жаждут купить на века.

> Кстати, а чего не взял ноут от Асуса?

Так я ж не сам, мне знающие камрады присоветовали.

Дмитрий Юрьевич, а где ты этот агрегат покупал ?

За последние полгода почти все знакомые и клиенты, кто приобрёл ноутбук с Вистой, просили её снести и установить туда XP. Причин на это была масса, здес перечислять не стану, но причины более веские, чем непривычность интерфейса.

От себя лично замечу ещё вот обо што - на большинстве приобретённых ноутбуков стоит обкоцанная Виста, не желающая корректно работать в локальной сети, ну и плюс ещё такая прелесть - более-менее шустро Виста работает при объёме оперативной памяти не меньше 2 гигабайт, а больше 3 она использовать не может. А ставить 64-разрядную Висту смысла нет - обычные программы будут там работать в режиме эмуляции.

Лично мой вывод - если повезло и драйвера от изготовителя ноутбука не кривые окажутся, то ноутбук будет более-менее корректно работать с предустановленными программами, а вот попытка установить и нормально работать со "старым-добрым" прикладным софтом можнет закончится неудачно. То же самое и про подключаемую периферию.

По поводу Ворда - дело не только в непривычности интерфейса, но и в том, что некоторые действительно полезные функции или запрятаны так, что долго искать, либо просто удалены из версии 2007. Часть проблем (с запрятанными) решает установка на 2007 офис дополнительного модуля под название Classic Menu for Office 2007. И ещё - говорят, что вот новый офисный интерфейс удобен совсем малоопытным пользователям, которые не привыкли к классическому офисному и им не нужно даже и переучиываться. Я постоянно общаюсь с массой пользователей и таких ещё не видел, только понаслышке. Но даже если и есть такие - что мешает совсем новичку пользоваться чем-то вроде встроенного WordPad и вообще в Ворд не соваться, чтобы мозги не закипели? :) Ну и, конечно, желательно указать новым офисным программам, чтобы они свои документы сохраняли в формате предыдущих версий - а то при отправке документов корреспондентам можно натолкнуться на недопонимание. Не все к тому же знают, что с микрософтовского сайта можно сказать бесплатно конверторы.

Кому: mutafakaz, #134

> Дмитрий Юрьевич, а где ты этот агрегат покупал ?

http://www.cartexpress.ru/

Поздравляю. У меня тоже Toshiba Qosmio, только F30-141. Отличная вещь цена/качество.

Кому: Dzen, #45

> Кто-нибудь пробовал муху с экрана сгонять курсором мыши? Не реагирует, сука...

Гы, комара пробовал - те же грабли

Кому: Summator, #46

> согласен на все 100. За что за плачено то и получено.

А никогда не сталкивались с тем, что после обновления лицензионной Винды слетает активация? Повторная активация через нет не канает и нужно тётечке/дядечке на горячей линии Мелкософта объяснять причины почему активация слетела, иначе код не дадут.
Кстати, в XP, по документам идёт привязка к материнской плате, т.е. если маму поменяли - меняйте и ОС. Ещё по документам активация слетает при одновременной замене более чем 3-х устройств - херня это всё, заменил проц и видео, слетела, блядь. Вот никак не решусь на очередной разговор с Мелкософтом.

Кому: tanrah, #51

>Было бы интересно узнать: кому и на кой хер это надо?
>
> Медведев сказал, что организациям будет предоставлен выбор - либо лицензионное ПО, либо открытое программное обеспечение.
>
> По моему, вполне логично. Кому надо - пусть лицензия, кому не надо и удобней Линуксовые вещи - проблем нет.

Ещё, вроде г-н Медведев или тов. Иванов, говорил о необходимости внедрения собственных ОС, совместимых с Виндой.
Попадалась, кстати, такая ОС, но ещё не пользовал.
По Линуксу: он не весь бесплатный, для организаций которые кроме Ворда и Экселя ничего не пользуют, бесплатные версии Линуксов очень даже подойдут, OpenOfise, по личному опыту, удовлетворяет практически все потребности этого плана, совместим с форматами Мелкософт Офиса. Ещё, на заметку, файлы, запароленные в МС Офисе (нахер это нужно - не пойму) вскрываются в OpenOfise.

Кому: Goblin, #76

> Кому: tim777, #75
>
> > Занимая государственные должности, не надо воровать.
>
> > Так человек и не воровал.
>
> Во, наконец-то дети подтянулись.
Да мы такие.
>
> > > Тем более, что для школ винда копейки стоит.
>
> > Для школ она стоит столько же как и для всех. ;(
>
> Расскажи ещё что-нибудь познавательное, друг.
А мы строчку про Student and Teacher Edition порезанные в прайсах заметили.
>
> > > > Линукс- безплатный (совсем) софт к нему дешёвый...
> > >
> > > с
> >
> > Софт не дешЁвый, а свободный.
>
> Слово дешёвый, как правило, синоним слова говённый.

Д.Ю. что думаете на тему монополизации рынка компанией майкрософт? а ну как задерут цены до 10 000$ за одну винду? что советовать будете? плохо, когда нет альтернативы?

Кому: tim777, #139

> Во, наконец-то дети подтянулись.

> Да мы такие.

Сынок, иди к своим, в песочницу.

Здесь таких как ты не любят.

Кому: grmbl, #112

> Кому: vvn_black, #85
> >
> > Проблем с железом, акромя кривых драйверов от ATI, не встречал. А сейчас AMD/ATI открывают спецификации.
>
> На последней убунте на старом Инспироне 6400 – видео нихуя не заводилось (АТИ Х1300).
>
> Так что не надо сказки рассказывать.

Ты читать умеешь? [тычет носом "Проблем с железом, акромя кривых драйверов от ATI"]

Кому: Быр-Быр, #128

> Кому: vvn_black, #85
>
> > Про геймеров согласен. Геймеру никсы ни каким боком.
>
> Doom(1,2,3) и Quake(1,2) на линуксе есть, а они, как известно, нашевсё! (ну и под wine-ом много чего идёт, так что без проблем).
>
> ПыСы: вот уже более 12 лет кормлюсь от линукса, надеюсь на него и уповаю.

Камрад, пыво. (:

Вот впервые я услышал хоть одно хорошее слово про Оф2007!
(до этого у коги бы ни спросил о впечатлениях о новом интерфейсе - все ругались и плевались)

Поздравляю. Только Виста не красивее МакОС :)

Кому: Goblin, #48

> Как заплачено - так и захуячено.

А нас, студентов, заставляют Линукс ставить и пользовать. Может, софт и дешёвый, но отнюдь не говёный. Всё работает и пашет как надо. Но под старым ХР всё равно больше времени провожу, ибо приятней и организованней. Пусть меньше функциональность, но дизайн, как было сказано выше, значительно превосходит.

Так как с Вистой, ещё не разонравилась? Посидел с пару часиков, полазил.. мож, мало, но мнение сложилось как о редкостном говнеце. Ток офис лучшее стал.

vista - выбор пользователя
XP - выбор грамотного пользователя

Про говенность иксов комрад ДЮ неправ в силу невладения предметом.
Ну, а красивость висты - это пока не увидишь красивость иксов.
В той же мандриве трехмерные навороты были еще до висты.

Кому: der_wirt, #145

> Про говенность иксов комрад ДЮ неправ в силу невладения предметом.

Ты эта - расскажи мне убедительно, зачем лично я вообще должен им пользоваться?

Спасибо.

Тошиба - это хорошо, у меня тоже Тошиба, толькоо 12".
Только зачем на базе PentiumM? Наверное неосознанный выбор. Это же уже прошлый век, сейчас надо покупать всё на процах Core2Duo - больше производительность, два ядра, меньше греется, тише работает.

Кому: Goblin, #76


А нужно это(переход с Windows на Linux) не в последнюю очередь в смысле государственной безопасности. И в смысле личной - практически все нововведения в плане безопасности винды были заимствованы у своего opensource конкурента.
Я работаю и на винде, и на Linux. Поставили бы убунту, сравнили бы. Функционал явно не в пользу винды.
Нужно это потому, что, например, в науке принято использовать Linux. Уж так вышло, что он имеет большую производительность. И правильно будет обучать его пользовать ещё в школе.
Нужно это потому, что винда в школе стоит не дешевле. Она там даётся на прокат за полштуки в год на компьютер. А столько стоит самый навороченный линукс с лицензиями ещё на полдюжины единиц софта.
Насчёт директора Поносова - он закупил технику с предустановленной ОС (как и вы, например, в случае с ноутбуком). А оказалось - вот как. Как-то нехорошо его сразу вором-то.

Кому: andy1024, #90

> Все не так просто. Монополизм всегда плохо, а в мире софта тем более. В случае с машинами всегда есть выбор и зависимость от производителя не столь существенна. А вот монопольный производитель софта может держать потребителя за яйца, да еще как! Что касается образования, то в этой сфере вындовз ненужен, ну разве что секретаршам.

Не прав ты...

А "блескучий" монитор это какой? Технология новая или что?

Дело в том что покупая Винды мы платим за воздух.Кстати для Линухов слово бесплатный и свободно распространяемый не всегда является синонимом слова говно.Никто не спорит, что офисных крыс так и так придётся переводить под Висту так как драйверы для ноутбуков найти очень сложно.А для стационарных машин не знаю сейчас вроде бы есть,но позже наверно и их не будет.нас вынуждают переходить на Висту.

хм... а я просто не понимаю систему которая занимает места на диске больше чем 4ре гига....

Кому: Goblin, #36

> > Линукс- безплатный (совсем) софт к нему дешёвый...
>
> Слово дешёвый, как правило, синоним слова говённый.

[чешет репу] как серверная ось очень даже неплох, винде далековато. другое дело - его щас на десктопы зачем-то пихают. на асфальтоукладчике на дачу неудобно ездить

Кому: Goblin, #36

> Слово дешёвый, как правило, синоним слова говённый.

Не надо путать дешевый и свободно распространяемый - вещи принципиально разные. см. матчасть (если оно надо)

Исторический пример - трехточечные ремни безопасности, которые вольво сознательно не патентовала.

Кому: tanrah, #51

>Было бы интересно узнать: кому и на кой хер это надо?
>
> Медведев сказал, что организациям будет предоставлен выбор - либо лицензионное ПО, либо открытое программное обеспечение.
>
> По моему, вполне логично. Кому надо - пусть лицензия, кому не надо и удобней Линуксовые вещи - проблем нет.

блин. все должно быть совместимо и единообразно. Особено в таком вопросе, как всеобщая компьютеризация. ПОтому никаких альтернатив быть не может. Все должно работать одинаково у всех. Именно, РАБОТАТЬ, а не служить секс-игрушкой волосатым чувакам в серверной. Вот из этого и надо исходить.

Кому: andy1024, #90

> Кому: Goblin, #63
>
> > И какой будет следующий шаг: замена всех bmw на жигули?
>
> Все не так просто. Монополизм всегда плохо, а в мире софта тем более. В случае с машинами всегда есть выбор и зависимость от производителя не столь существенна. А вот монопольный производитель софта может держать потребителя за яйца, да еще как! Что касается образования, то в этой сфере вындовз ненужен, ну разве что секретаршам.

Правильно, всех с первого класса - в командную строку, чтобы знали...

Кому: MindBagger, #155

> Насчёт директора Поносова - он закупил технику с предустановленной ОС (как и вы, например, в случае с ноутбуком). А оказалось - вот как. Как-то нехорошо его сразу вором-то.

Ну ты скажи честно, камрад: что было - не знаю, говорю со слов.

А потом зачитай приговор.

Учитывая характер машины, купили ее не для шибких извращений (для извращений была куплена зашибическая стационарная моделька). Так на кой хрен сносить Vista и ставить XP, если вся красота работает?! Когда перестанет работать, Автор опубликует новую новость в стиле: «Виста – сука, если бы у меня при покупке был ствол, все сложилось бы иначе». Тогда тема сноса обретет актуальность.
Новый офис, натурально новый. Кто не видел и не тыкал - не поймет. С Vista находится в полной визуальной гармонии. Для нервных с укоренившимися привычками не подходит.
Какое отношение к приобретенной машине и восхищениям Автора имеет Linux (да благославит Всесильный седину Линуса) не понял???!!! При чем тут статистика переходов с одного на другое, тоже не понял???!!! Спор о применении СПО в образовательных учреждениях… может народ новостью ошибся?!

Кому: Goblin, #146

> Кому: der_wirt, #145
>
> > Про говенность иксов комрад ДЮ неправ в силу невладения предметом.
>
> Ты эта - расскажи мне убедительно, зачем лично я вообще должен им пользоваться?
>
> Спасибо.

Да низачем. Если ничего кроме ворда и музыкального плеера не использовать, то у хорошего дистрибутива дешевле установочный диск. Но в нобуке, то уже готовая система предустановлена, так что смысла что-то менять нет. Но это не аргумент для нуксойдов.

Кому: penCrafter, #158

> Какое отношение к приобретенной машине и восхищениям Автора имеет Linux (да благославит Всесильный седину Линуса) не понял???!!! При чем тут статистика переходов с одного на другое, тоже не понял???!!!

Никакого.

Речь шла про близость дешевизны и говённости, а гражданам кажется (кажется), что про их любимый продукт.

Разводится очередной холивар Винда Против Никс. Бытует мнение - операционка под конкретные задачи. Винда - юзер френдли, Линуха - серверные применения. Кроме того не надо забывать про линуховые прошивки модемов и различные Реда Хат энтерпрайзы, которые с поддержкой по 15-20 килобаксов стоят.

С покупкой вас!

С буквой Ё они нехорошо поступили.

Кому: Goblin, #48

> Как заплачено - так и захуячено.

ну разные бывают случаи..

вот ваш сайт, сэээр, на чем ? на апаче небось, не на ИИСе ?
а субеду какую юзает ? Мускул небось, не оракул ?
ну а какую ось провайдырь культивирует - я и вовсе не спрашиваю.

другое дело - нахрена гоблину линуз - ваще не понимаю.
в свое время был молод и пробовал культивировать его. отверг на корню.

для человека, бизнес которого позволяет обзавестись майкрософтовскими продуктами линуз - абсолютно неприемлемый вариант десктоп-платформы. да и вообще, для десктопа халявные никсы не созданы ни разу.

До тех пор, пока в KDE максимизированное окно не закрывается слепым кликом в верхний правый угол, и все остальное по юзабилити на таком же уровне - эти рабочие места нахер никому не надо.

Кому: andy1024, #90

> Кому: Goblin, #63
>
> > И какой будет следующий шаг: замена всех bmw на жигули?
>
> Все не так просто. Монополизм всегда плохо, а в мире софта тем более. В случае с машинами всегда есть выбор и зависимость от производителя не столь существенна. А вот монопольный производитель софта может держать потребителя за яйца, да еще как! Что касается образования, то в этой сфере вындовз ненужен, ну разве что секретаршам.

можно поподробней, каким местом Microsoft держит тебя за яйца?

Жаль, если действительно школы будут переводить на Линукс. Во-первых, Винды созданы большой фирмой, которая поддерживает свой продукт и делает его для среднестатистического человека, как я, например. Каждый новые релиз становится более удобный, чем предыдущий.

Линукс же - достаточно специфическая система, которая разрабатывается на принципах open source. Применяется в большинстве случаев либо увлекающимися гражданами (сам лет 7 назад ставил себе, протрахался месяц, получил массу удовольствия, что победил эту систему и перешел обратно на винды), либо профессионалами. Если не говорить о программистах, сетевиках и т.д., то, например, бортовая система на большинстве пассажирских самолетов работает на Юникс системах. ТО же самое касается и системы на морских и океанских лайнерах. Разница только в том, что они тоже не ставят себе Линкус, который делают все, кому не лень, а пользуются коммерческими версиями. То есть теми, которые разработаны конкретной фирмой, отвечающей за свой продукт, поддерживающей его. Стоимость такой платформы не дешевле, чем та же винда, и качество и надежность по сравнению с обычным Линуксом - отличается.

Так как мне не хватает времени разбираться с особенностями работы на новой системе, то Виндоус - идеальное решение. Новый офис, кстати, удобнее старого. Меню в нем более понятно расположено, хотя первые несколько минут непривычно.

Один момент очень развеселил - если написать в новом ворде слово "негр", то правописание предложит заменить его на "афроамериканец"!

Кому: zx, #165

> другое дело - нахрена гоблину линуз - ваще не понимаю.

Это никого не интересует.

Главное - поорать, что лучше и почему.

Высказаться хочу, по теме топика. Как всегда, из личного опыта.
Работаю по компам, айтишник я.
По поводу висты ->
Наш поставщик техники и ПО утверждает, что теперь практически все компы идут с вистой. А ту экспиху, что организации еще покупают - это типа недоразобранные остатки ранее выпущенного. После "понОсовского" дела и пары - тройки показательных судебных разбирательств, организации стали покупать ПО. То что доходы Микрософта за последний только год в нашей стране выросли в три раза - в новостях встречал неоднократно. Казалось бы...
Меж тем Микрософт занял твердую политику жесткого обвистивания населения. Ну понятное дело - напаяли операционку, теперь надо ее срочно впарить. Народ же особо не горит. Помимо претензий к совместимости с разными компутерными железяками есть у народа претензии к работе игрушек и разных старых полезных приложений... Из личного опыта борьбы с вистой - тяжелая система, красоты ейные отжирают довольно много ресурса. На "стандартную" офисную машину такую операционку нет ставить смысла никакого. Офис новый развернули - накупили висты этой (ну типа, закон и порядок, а экспиху уже не купить) - вон она в коробках валяется в серверной. А используем экспиху родимую, ввиду совместимости и устойчивости (есть такая тема - если куплена более новая версия, можем использовать более старую). А вот, что реально плохо с этой политикой обвистивания - ноуты продают строго с версией для домашнего использования. Причем устанавливают её прямо производители. Ну Д.Ю. - то она вон нравиться, но он - то свой ПК не использует, как рабочую станцию в офисной сетевой структуре. А такая версия для работы в корпоративной сети, кроме гимора ничего не приносит. В нашей же конторе, ноуты у каждого второго - народ зачастую рассекает по командировкам. То бишь, контора платит за программный продукт (без него ноут не продаётся), который по-любому будет снесен и использоваться не будет. Да и админам нужно морочиться, мало, что всё сносить, да ставить экспиху - так еще скачивать экспишные дрова с сайта производителя. Что есть потеря ценного времени специалиста. Кстати, отмечу, что приятное исключение - Fujitsu Siemens, ноуты этого производителя поставляются как с дисками и XP, так и с дисками Vista.
Отсюда я делаю следующие выводы - монополия Микрософта на все ОСи это не есть правильно. Т.к. большой гибкости, ввиду огромнейшего рынка сбыта им теперь проявлять больше не нужно, то компания может навязывать свою политику потребителю, что она сейчас и делает с этой тяжелой, сырой и реально не дающей преимуществ в производительности для промышленого использования ОС.
Гм. Да вот хоть сюда гляньте http://www.winvi.ru/ - это сайт сообщества вистеров. Даже беглый взгляд по новостям, нифига не рапортует о победоносном шествии новой оси по планете.
Есть, правда, надежда - компы все дешевеют, сервис паки (гы, вспоминается картинка про непропатченный до ёлочки арбуз к новому году) паять эмсофту не привыкать. Нууу... глядишь года через три можно будет и висту юзать уверенно.

По поводу Линуха в школе и сельском беспредельщике ->
Ну, в принципе, "Гамбит ПонОсова", просматривался довольно явно - айда пинать сиротинушку горемычную - сельского учителя. Учителя - в натуре люди святые и должны охранятся государством в особых заповедниках. Не ,я практически серьезно - должны охраняться, снабжаться, воспитываться и оплачиваться государством. А вместо этого вой страшный по ящику - от ирод, выньду украл у бедного билли, на компы поставил в сельской (!) школе - (имхо, уже за то, что человек компы в сельхозе развертывал - можно смело давать героя и заслуженного учителя). Нет, чтоб буржуя какого за толстую жопу поймать - и все бы сказали - ага! поделом тебе жадный кровопивец! - взяли, заклали агнца. Для резонансу, очевидно. Потом - товарищ невинный агнец, подаёт ответный иск - мол, сами дураки и винда у вас то же ворованная (когда, эксперт, углядеть умудрился - да и как опеределил, что ворованная, вто что интересно?), затем поделился с независимыми журналистами - поставлю я линух детям - и бесплатный он, да и ВЫБОР у детей колхозников далжон быть .. От такая страшная сказка. А еще через пару месяцев в думу пихают нацпроект о разработке и переводе школ на ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ОС.А перед этим команда тов. Жириновского пыталась развернуть широкомасштабные дискуссии - что лучше вынь или линух. Но как-то скомкано всё вышло, по сравнению с евровиденьем интересу у общественности богатого не снискало.

По поводу нафига это надо - в школу линух и есть ли в том смысл ->
Ну, кому это надо... ясное дело, что желающих погреть волосатые лапки на этом, да как и на любом нацпроекте и прочих мощных начинаниях нашего мощного правительства найдется - только в путь. А какая с этого может быть польза - на мой взгляд, определенная таки будет, да. Во-первых, ежу понятно, что так сразу с производства вынь не сковырнуть - масштабы уж больно суровые. У линуха/юникса есть своя свера применения, где он стоит жестко и ничто его микрософтовское эфективно заменить не в силах, это то же да. Но, ВЫБОР быть должон, да. Это очень хорошо было бы, чтобы школьники узнали, что окошечки - это не всё, что есть в компьютере, что ОС - виндовз - это не догма, и не умолчание. Это бы очень сильно расширило кругозор будущих техников и инженеров, да и просто будущих грамотных взрослых россиян... Написание "своей" российской ОС - то же не есть такая уж порочная идея. Было бы это очень неплохо - с точки зрения нарушения монополии эмсофта, с точки зрения пущей секьюрности хранения/передачи информации, с точки зрения снижения себестоимости ПО для госучреждений, да и с точки зрения развития рынка производителей ПО в нашей стране то же.
Такие вот мысли.

Кому: Goblin, #117

> покупающих фотошоп за два доллара

Дмитрий Юрьевич! А у вас лицензионный Photoshop CS 3?

А то я слышал что облегченная версия Photoshop CS 3, стоит около 630 долларов, а полная 999 долларов!

Про проэкт запиздячить российскую ОС и внедрение линукса в школы и ВУЗы - слышал по телеку, но краем уха.
Дурь считаю однозначная - откат бабла через линукс-разработчиков.
У себя недавно, когда напряги с лицензированием вступили - тоже решили линукс внедрить.
Только вот один но очень мощный гемаррой - большинство ПО и специфических приложений - не заточены под линукс и им не потдерживаются. На каждую мелочь приходится в рукопашную скрипты писать. С подключением КАЖДОГО принтера, особенно если он сетевой - ебля с плясками. На рабочих станциях менеджерам там понятно - кроме ворда, почты и бразера нихрена не надо. 1С-ка - на отдельном серваке через удаленный доступ. А вот серьозное ПО - оно обычно под винду заточено. А стыковать его с линуксом - это фирму разработчика подключать. Так што нуевонахуй такое творчество в скриптописании.

Линукс, свободно распостронемый исключительно из-за того, что никто не хочет брать на себя ответственность.

Да и как можно софт, над которым работает куча людей, на развитие и поддержание которого тратят миллионы долларов, вообще сравнивать со сделаным хер пойми кем, хер пойми для кого, и свободно розданным.

Линуксоиды, поставте себе винды, а не орите тут, почувствуйте разницу.

Кому: MblSH, #153

> Кому: andy1024, #90
> Правильно, всех с первого класса - в командную строку, чтобы знали...

Камрад, открою страшную тайну [шепчет]
В винде ежедневно использую командную строку.
В линуксе, довольно редко. Ибо десктоп настроен нормально.

Кому: stig, #170

> Дмитрий Юрьевич! А у вас лицензионный Photoshop CS 3?

Угадай с трёх раз.

Потом попроси показать фотографию.

Кому: Atollos, #125

> Goblin:
>
> >При установке ХР перво-наперво выключил "дизайн" и включил классическую схему.
> >Тут - ничего выключать не хочется, очень круто выглядит.
>
> Микрософт весь свой крутой дизайн нагло спёр у МакОс Х. Вплоть до кружочка кнопки "Start".

Да, а Apple свой дизайн спёр у Xerox'a. Так можно много аналогий провести

Кому: Goblin, #121

> Кому: tean-q, #120
>
> > Было бы интересно узнать: кому и на кой хер надо чтобы образовательные учереждения были на винде?
>
> Пользователям.
>
> Когда они пойдут на работу, там всё окажется точно на той же винде - как и везде.

Ой, не факт, не факт. ;)

ДЮ, ваше мнение относительно возможностей Линукса и Винды из серии "не читал, но осуждаю". Кроме того, вы зачем-то решаете за других, что им удобно, а что нет. Мне, скажем, удобно пользоваться Линуксом. Я им и пользуюсь. Дома. На работе. Смотрю фильмы, слушаю музыку, играю в игры, работаю, наконец. Странно, что же я делаю не так? Ах да! Я ж не пользуюсь Виндой.

Кому: stig, #96

> А фотку нотбука на сайт выложите?
да-да и еще отдельно фотку буквы Ё пожалуйста!

Кому: odmin, #175

> Когда они пойдут на работу, там всё окажется точно на той же винде - как и везде.
>
> Ой, не факт, не факт. ;)

[энергично кивает]

Конечно-конечно.

Во всех приличных фирмах толковые админы ставят бесплатный офисный софт, а толковые сотрудники на нём работают.

Дима, не горячись ты так.
Даже стоимость для школ Windows "копейки" в сумме даёт огромные числа. На фига нам обогащать американские компании?
Софт для работы под Linux нормальный, часто тоже freeware. Пользователям особо и дёргаться не надо, это админы нужны, чтоб настроили технику - и пускай работаю, пишут в OpenOffice Write, считают в OpenOffice Calc и т.д.
Есть нормальные версии Linux отечественного "разлива", которые легко ставятся и легко настраиваются - ALT и ASP. Для школ вполне хватит.
ИМХО, главная проблема Linux - поддержка всего разнообразия железа. Энтузиасты могут себе позволить заниматься перекомпиляцией и написанием драйверов, а простым пользователям оно зачем? Мне нужно доки создавать, в Инет ходит, почту читать, кино/музыка/игры - для этого того же ALT Linux за глаза (вот только так и не нашёл программы для записи DVD, чтобы поддерживала технологию Lightscribe).

Не зря же за рубежом многие госструктуры первеодят на ПК с установленным Linux (помню про Италию, Индонезию, Филипины). Чистая экономия.
А то получается: 70 за Vista + 300 за Office = это ж целый ПК купить можно.

А на сколько денег получился аппарат?

Кому: salva93, #178

> Дима, не горячись ты так.

Дорогой друг.

Если тебе в буковках на экране видится "горячность" - посети доктора, начни принимать лекарства.

> На фига нам обогащать американские компании?

А на фига нам обогащать японские и немецкие, покупая машины?

Блин, откуда вы лезете?

Кому: odmin, #175

> ДЮ, ваше мнение относительно возможностей Линукса и Винды из серии "не читал, но осуждаю".

Ты цитатку из Дмитрий Юрича накинь, чтобы было понятней. А то никакого такого мнения пока не было заметно.

Кому: Goblin, #156

> Ну ты скажи честно, камрад: что было - не знаю, говорю со слов.

Ну вы-то про винду и про "херово" про линукс так не скажете, я думаю.

> А потом зачитай приговор.

Смею догадываться, исходя из аналогичной истории в Пятигорске - как и где начальство сказало закупать технику, так она и закупается.

Вставлю свои пионерские пять копеек.

"Специалистов умеющих настроить чтобы все работало безотказно, на порядок меньше чем тех же виндоводов.

А умеющих правильно поддерживать такой сервак спецов и того меньше."

Потому и меньше, что все такие умные, как хозяин тупичка. :)

ИМХО даже если в итоге по деньгам выйдет одинаково, политическая разница есть: отдать деньги местному специалисту или заокеанскому дяденьке.

to Goblin #117
Два доллара за фотошоп ???? Неуемная расточительность). Если серьезно то не хотел переводить тему на пиратство, постарался так сказать рассмотреть в отрыве.

Кому: MindBagger, #183

> Смею догадываться, исходя из аналогичной истории в Пятигорске - как и где начальство сказало закупать технику, так она и закупается.

Да, само собой.

Заодно не забудь заострить внимание на ценах и откатах.

Потом прекрати разглядывать поносовых как святых и вообще протри глаза.

Кому: Dmitrij, #182

> Потому и меньше, что все такие умные, как хозяин тупичка. :)

Это ты так сострил, сынок?

Кому: Goblin, #84

> Камрад, я ж не разработчик, я обычный пользователь.
>
> Мне это не надо.

по сути, ключевой момент. По роду деятельности использую как раз Ubuntu 7.04, то есть работаю и пользую только ее, винды нет на ноуте совсем. Так вот мне все хорошо и удобно и понятно и красиво, но это не значит, что такое счастье будет всем, особенно когда надо "переучиваться" не понятно ради чего, особенно взрослому человеку. Сам по-себе линукс осваивается в момент, никаких проблем, дети наскочили на мой ноут в момент и играли в обучалки всякие яростно через несколько минут, однако, несомненно, что индустрия ПО заточена под Виндоуз, особенно игровая и профессиональная, линукс лишь предлагает альтернативные замены, часто с гораздо более бедной функциональностью, иногда - с такой же. Для офисной работы или задач компьютерного класса этого хватит, но много ли экономится денег? Не думаю, поддержка и администрирование могут встать дороже, просто по причине меньшего числа спецов и их большей стоимости

Кому: Tappro, #186

> Камрад, я ж не разработчик, я обычный пользователь.
> >
> > Мне это не надо.
>
> по сути, ключевой момент.

Это никого не интересует.

Дети рассказывают об ужасах монополизма и своих недюжинных способностях.

>Говорят что принята некая целеваю программа - перевести все образовательные учереждения на линукс.
>Даже вроде бабла на это отвалили немеренно. Помоему херня какая-то.

Насчет целевой программы перехода на linux не знаю, а вот про переход на российский софт был разговор:
http://top.rbc.ru/society/14/09/2007/118718.shtml
В такой формулировке, как на rbc - еще веселее, надмозг не перестает удивлять...
Ждем'с российскую операционку :)

P.S. Допускаю, конечно, что слова Реймана просто неправильно перевели :)

Кому: KIRIFAN, #95

> Кому: _hgh_, #65
>
> > Думаешь поможет? По опыту - кривые руки и такие же бошки неутомимы, изобретательны и успешны в поисках способов завалить работу. :)
>
> Урезанные под корень права + штрафные санкции со стороны руководства = успех в борьбе с долбоебизмом :)

:) Так точно. Но есть нюансы:

1. Описанное верно до тех пор, пока не случится внештатная ситуация. Которая, кстати, вполне может случиться и по вине админов.

2. Если контора достаточно невелика и все IT может быть завязано на паре-тройке админов, то есть неплохой шанс что все они вменяемые. Если же в конторе админов много, вероятность одновременной вменяемости всех и каждого понижается, и, как следствие растет угроза п.1

3. (минорный) Сурово закрученные гайки не нравятся личному составу конторы. Фишки, которым приходится следовать из соображений IT-безопасности, целостности пространства данных и т.д. народу, с этой кухней не знакомому, кажутся ненужными бюрократическими проволочками.

На висте еще более менее начал отдыхать, а вот к офису 2007 так и не привык. В результате залил плугин чтоб выглядел как 2003. только так смог работать. Плюс наблюдаются косяки с распознаванием документов 2003-им, созданных в 2007-м. Что крайне не порадовало,так как контора еще не вся перешла на 2007г.

Кому: Goblin, #132

> Скажу страшное.
>
> Мебель Икея - добротная за свои деньги.
>
> Не самый богатый человек может купить, а потом, по мере износа, спокойно выкинуть.
>
> У нас подобный подход пока что не прижился, у нас жаждут купить на века.

С этим согласен - уже планирую кухню заменить :) Как только позволят финансы (что есть неопределенная по времени перспектива, хе-хе).

С точки зрения пользователя виндоус пока что проще и лучше. Но проблема в том, что это замкнутый круг - пока не будет пользователей, линукс не будет распространён, пока он не распространён, пользователи не будут и не смогут им пользоваться.

Насчёт дёшево и плохо - линукс и freebsd обеспечивают большую часть инфраструктуры интернета, включая мегамонстров вроде google и yahoo. Так что в данном случае это не синонимы :-)

Для простого пользователя - всё зависит от потребностей. У нас в Латвии некоторые фирмы перешли на Линукс и ничего, живут как-то. Другой вопрос, что у нас фирмы часто стараются работать с легальным софтом.

Кому: Goblin, #172

> .Кому: Goblin, #172

> Кому: stig, #170
>
> > Дмитрий Юрьевич! А у вас лицензионный Photoshop CS 3?
>
> Угадай с трёх раз.
>
> Потом попроси показать фотографию.

Наверное нет! Дорого! Платить тонну долларов!

Фотку не надо! Сам пользуюсь, видел!

> Было бы интересно узнать: кому и на кой хер надо чтобы образовательные учереждения были на винде?

Детям невдомек, что настраивать и поддерживать классы должен преподаватель, ибо выделенных админов в школах нет
Детям невдомек, что специально обучать преподавателей на линукс несколько сложнее, чем на винды
Детям невдомек, что сопуствующие затраты на введение "бесплатного" софта в качестве стандарта в столь крупной структуре многократно превышают любые затраты на лицензии, и, в силу этого, "бесплатное" ПО, не ведет к экономии

Кому: Goblin, #146

> Ты эта - расскажи мне убедительно, зачем лично я вообще должен им пользоваться?

Да ну зачем? Пользоваться надо тем, что потребности удовлетворяет.

А про бесплатность-говенность линуха комрады уже все написали.

Кому: Atollos, #125

> Микрософт весь свой крутой дизайн нагло спёр у МакОс Х. Вплоть до кружочка кнопки "Start".

Что кой-чего сперли в Висте – спорить не буду. Сперли, к сожалению (или к счастью) – паршиво.

Насчет "кружочка кнопеи Start" – смеялся. Ты МакОС Х и в глаза не видел.

> другое дело - нахрена гоблину линуз - ваще не понимаю.

Есть мнение и далеко не только мое что в ближайшие лет 10 линукс станет по популярности в полвинды на десктопах.
Так что установка этого дела хотя бы на посмотреть - своего рода взгляд в будущее.

А, забыл про офис сказать. По-моему - очень и очень круто. Интерфейс офигеннно понятный. Но те, кто помнит старый интерфейс наизусть, на новый не хотят, что логично :-)

Кому: vvn_black, #19
> А если серьёзно, монополизма у M$ уже нет.
да? =)

Кому: Goblin, #37
> Людям, которые не могут заучить, как работает ворд?
но ведь не всем людям нужен ворд ). на домашнем компе прекрасно обхожусь без него.


Кому: AnKor, #72
> На моём Samsung корейские умельцы догадались разместить кнопку Fn в левом-ближнем углу, а Ctrl оттуда сдвинули вправо.
так на IBM делали. фирма легендарная, решили закосить под них :).

Кому: vvn_black, #87
> То, что большинство дистрибутивов Линукс распространяется свободно, не говорит о том, что разработчикам не платят и всё сделано на коленках.
lynx и mc отличные примеры кода "не на коленке".
да и вообще в линуксе почти все глючное и почти ничего не заводится с полпинка. а проблема UTF и консольного софта это отдельная песня =).

но под линуксом лично мне удобнее.

Кому: salva93, #178

> Есть нормальные версии Linux отечественного "разлива", которые легко ставятся и легко настраиваются - ALT и ASP. Для школ вполне хватит.
> ИМХО, главная проблема Linux - поддержка всего разнообразия железа. Энтузиасты могут себе позволить заниматься перекомпиляцией и написанием драйверов, а простым пользователям оно зачем? Мне нужно доки создавать, в Инет ходит, почту читать, кино/музыка/игры - для этого того же ALT Linux за глаза (вот только так и не нашёл программы для записи DVD, чтобы поддерживала технологию Lightscribe).

Любые новые железяки, новые проги, протоколы и т.п. нормально будут работать только в коммерческих дистрибутивах. Они делаются за деньги. И потому вовремя все поддерживают, все умеют и не доставляют проблем в работе.