Крепостной крестьянин отдавал барину в среднем половину своих доходов. Примерно столько же должен отдавать банку современный ипотечник. Предлагаю для развития в России ипотеки ввести в законодательство:
- порку за недоимки во дворе банка
- сыск беглых ипотечников
- перекредитование из одного банка в другой только 1 раз в году, в Юрьев день
> >Это много?
> >Я, например, на ПИФе зарабатываю ~10% в месяц.
> Гражданин, срочно сообщите, что за ПИФ... Я тоже хочу под такие проценты вкладываться... :)
Тут надо понимать, что такие проценты не каждый месяц — это ж ПИФ. Тут надо вовремя класть и вовремя забирать, тогда прибыль будет мощная. Все банки со своими вкладами и инвестиционными программами отдыхают.
А ПИФ — Райффайзен Акции (http://www.rcmru.ru/rus/fonds/unit-investment-trust/stock/graphics/)
ПИФ, скажем честно, не самый лучший, но у меня выбора не было в силу определённых обстоятельств.
если он занял 800 тыс. рублей под 13% годовых на 20 лет, то получается что вместе с процентами он должен отдать 2,2 млн. рублей.
Чтобы получилось 1,5 млн. нужна годовая ставка 7%. Ваш брат пользуется какой-то мегальготной программой? И что он может купить на 800 тыс. кроме комнаты? На квартиру надо еще в долг брать.
Эх, уважаемые, вопрос даже не так стоит: либо стонать, плакать и ничего не делать, либо крутиться, как белка в колесе, чтобы обеспечить себе и своим близким нормальную человеческую жизнь. В любом государстве всегда есть те. кто зарабатывает очень много, и имеет к тому возможности, и те, кто делая важное и нужное дело, тем не менее, не имеет возможности заработать столько, чтобы купить себе квартиру.
Тут один товарищ ссылался на врачей, учителей, спасателей и еще кого-то, и говорил, что он-де знает, что даже представителям этих профессий можно зарабатывать достойно, нужно только "крутиться". Поделитесь, как?
Ладно, врач - тот может халтурку на стороне сшибать, алкашей из запоев выводить за хорошие бабки (богатых алкашей). Ну а учитель? Что такое труд учителя, работающего в обычной средней школе, где половина учеников одевается на занятия богаче, чем ты? Как может учитель приработать? Репетиторством? Дополнительными часами в другой, частной, школе? Тот, кто так думает, простите, идиот с большой буквы. Идиот! Потому что в школе все силы у учителей уходят на работу в рамках своих должностных обязанностей, который продлеваются во внеклассное время, дома - проверка тетрадей и прочее. А спасатели - эти-то где могут "крутиться"? Халтуркой вытаскивать каких-нибудь охуевших рафтеров с очередной горной речки, пока начальство в другую сторону смотрит? Да полноте...
Вопрос, мне представляется, в том, что в государстве нет социальной составляющей экономики. Когда вложения в те слои населения, которые не могут обеспечить себен сверхдоходы без ущерба для своей основной, очень нужной государству и обществу деятельности, являются нормальным явлением. Кто может - пусть зарабатывает, покупает себе особняки, многоэтажные элитные квартиры и так далее. Дворцы пусть строит - на здоровье. Но вот те, кто не может в силу специфики своей профессии иметь сверходоходы, должен иметь возможность и право жить нормально, в нормальном жилье, пусть даже и без особых излишеств. Речь же не идет о тех, простите, опездолах, которые привыкли у папы с мамой сидеть на шее и/или водяру жрать, вместо того, чтобы работать.
К тому же, здесь наслаивается и еще одна проблема: рынка жилья в России нет. Строительство практически остановлено, особенно в сранении с советскими временами. когда только у нас в Приморье 1 миллион квадратов жилья в год сдавали! Сегодня строительства, как такового, нет, Москву в расчет не беру. А то, что имеет место, ведется по ценам, заведомо недоступным рядовым гражданам. Нет ценовых категорий жилья - дешевого, среднего по цене и сверхдорогого. Сегодня сверхдорогое - ВСЕ. Неважно, на вторичном рынке жилья это или на первичном.
Более того, складывается ситуация, когда цены на это жилье искусственно завышаются. Скажем, во Владивостоке квартиры уже лет пять стоят примерно на уровне Москвы. Только-только объявили, что проведут в нашем городе Форум АТЭС 2012 года, как жилье даже в непрестижных районах, вроде Змеинки или на Диомиде полезло вверх. Про центральные районы я уже не говорю. Никакого отношения к реальной ситуации на рынке, стоимости земли. материалов, энергии. труда - эти цены НЕ ИМЕЮТ - они отображают исключительно желание вполне конкретных людей как можно сильнее заработать на искусственно создаваемом дефиците жилья.
Еще пример. Есть под Владивостоком коттеджный поселок "Радово", строят (кажется, уже построили) "Радово-2". Дома в них - по технологии каркасного домостроения, применяемой в Штатах для сооружения дешевого и массового жилья. В этих же поселках дом на 100 квадратов стоит охуенные бабки - зашкаливает за 120-150 тысяч долларов! Хотя другие, не "радовские" застройщики, компании, работающие по технологиям малого домостроения говорят, что они готовы делать дома по ценам втрое-вчетверо ниже! Но - нет возможности, практически невозможно получить землеотвод. Я разговаривал со строителями - они говорят, что до 30% стоимости дома уходит на взятки чиновникам за возможность получить землю для строительства!
О чем тут говорить - в коррумпированном, прогнившем насквозь государстве и цены на все про все будет такими, чтобы вынуждать людей горбатиться годами, изо всех сил обеспечивая себе сколько-нибудь нормальную жизнь. Пока мы будем терпеть и гнуть спины, все так и будет.
> А чем город-милионник не угодил? Чего в первопристольную подался?
Холодно. Да и с моей специальностью (я не про диплом, я про знания и умения, полученные путём самообучения) на тот момент было трудно устроиться в родном городе. Отправил в резюме в известную столичную контору (чисто на удачу), им понравилось, плюшек пообещали. Я тогда на заводе работал, выбор был прост. Да и мне на тот момент терять нечего было, вот и сорвался. Хотя и не думал, что навсегда. Думал, поработаю пару лет, потом к морю переберусь. Но втянулся, решил остаться. Плюсов много. Не жалею.
Мы с братом в один день уехали из родного города: он — на юг к морю, я — в столицу. Наше семейство вообще случайно на Урал занесло. У нас предки питерскими были, дедушка перед блокадой родился, один из всех детей живым остался и то чудом. Их семью раскулачили (а была 7-комнатная квартира между прочим!), они и подались на Урал.
> Советовал бы перед такими мощными выкладками ознакомиться не только с рекламой, а чуть глубже.
А я рекламу и не читал. Я по факту.
> Ты, я гляжу, стахановец - не иначе. Понимаю твоё негодование, когда вокруг сплошь тунеядцы...
Есть такое, да.
> Кому: razoom1, #25 >
> > Кому: MT, #19 > > Как быть людям навроде спасателей, пожарных, врачей, военных и учителей?
> > На хуй бросать службу/работу и идти в частные лавки?
>
> Каждый сам делает свой выбор. Эти профессии востребованы, поэтому если голова есть, всегда можно хорошо устроиться. Многие не догадываются, но даже по специальности можно работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ. Только вот люди не хотят зарабатывать.
> Когда работал на заводе в ИТ-управлении программером, постоянно удивлялся тому, как мои коллеги по отделу (особенно тётки постарше) ждут пятницу! Это ж караул! Итак сидят нифига не делают, так ещё и пораньше их отпусти в пятницу, начальник.
> Вот таких — большинство. Они не хотят работать, они хотят получать. Они привыкли, что им платят за время, а не за результат. Они всегда будут недовольны существующим правительством, вегда будут бедны, но никогда не начнут зарабатывать. Что удивительно, начальство от них этого и не ждёт. Все привыкли! Пиздец...
> В частности по этой причине...
Как это всё соотносится с прапорщиком Васей, который третий год не вылазит с Северного Кавказа что бы ты мог спокойно зарабатывать не боясь что тебя при поездке в метро на работу злые дяди взорвут? Васе надо уйти со службы и устроиться охранником в супермаркет чтобы оплачивать кредит на жилье? А кто и когда Васю заменит, не думаешь ли ты, что несколько нехорошо кидать Вась конвеерным методом?
> Ипотека дело добровольное, 100 пудов. Что интересно, я как-то слышал, что закабаление крестьян сходным образом произошло - в массе своей не могли выплатить кредитов, бо кпд ихнего производства низок был чрезвычайно...
Да базару нет - добровольное. У нас ведь миллионы людей могут себе квартиры за нал покупать.
> Всем камрадам, пишущим, что ипотека дело добровольное, спешу напомнить, что жизнь - дело добровольное. Ну не сложилось там, обречен всю жизнь прожить в разваливающейся однокомнатной халупе с двумя детьми и больной мамой, так стреляйся. Дело-то добровольное! Правильно же?
> О мистер инвестор! Откройте пожалуйста секрет это какой такой ПИФ сейчас показывает доходность 120% годовых!?
Забыл специально для мудаков уточнить, что ПИФ в разные периоды приносит разный доход. Бывает, что и отрицательный. Тут надо грамотно вести личную инвестиционную политику. 120% годовых нигде не получишь. А вот 50—60 легко.
> Ладно, предположим, что вам удалось 3 года назад влезть в какой-то сладкий закрытый фонд. И вот за 3 года ваши паи подорожали в 3.5 раз. Звучит круто. Однако, тут упущен ключевой момент - недвижимость поднялась в цене на сравнимое или даже превосходящее число раз.
Опять херня какая-то. При чем тут рост цен на недвижимость? Мы про ипотеку говорим. Взял бабло, заплатил за хату, живёшь, бабло отдаёшь. Рост цен на недвижимость не волнует, есть конкретная задолженность перед банком. А ПИФ может помочь скомпенсировать кредитные проценты.
> Опять без конкретики. Поделился бы Знанием с камрадами.
Что именно без конкретики? Какие процентные ставки в России на иппотеку? Ты сам написал, в районе 12-13%. Могу сказать за Германию, там в районе 4%. Почему бедные всегда тратят на одно и то же больше, чем богатые - вроде бы очевидно. Богатые покупают сразу, без кредита, и не платят процент. В чем именно был вопрос?
> У меня маленькая развивающаяся компания, с кадрами просто жопа.
Под словом "кадры", Вы подразумеваете, того, кто делает за вас всю работу и при этом не требует зарплату?
А вот наша контора не развивающаяся и не маленькая и кадры сама куёт. Мы арендовали при универе несколько помещении и "эксплуатируем" студентов. Все, после диплома, остаются у нас работать уже настоящими КАДРАМИ. И ни каких проблем с кадрами. На сайте в разделе "Вакансии", за 15 лет сделано всего две записи. А штат уже более 400 человек. И у нас беременных женщин не увольняют, а в декретный отпуск отправляют.
Занимаемся разработкой измерительного СВЧ оборудования, радиорелейного оборудования и СВЧ конвертеров. Даже есть НИОКР.
Сомневаюсь, что ВАША контора делает более высококвалифицированную работу чем НАША.
И вообще, я так думаю (в предвидении праведного гнева критиков, скажу: "умного мало, ибо не специалист с мировым именем, критика приветствуется"):
В средние века существовала религия. Цель религии: заткнуть недовольных и заставить терпеть в ожидании счастья после жизни. Все нищие - молчали. Наш хозяин нам богом даден во спасение наше. А наша нищета, это кара божия за грехи наши...
В следствии НТП - сила религии сошла на ноль.
Как обуздать недовольных сантехников, сварщиков, учителей, солдат?
Элементарно: "Заработать может всякий, если ты не тупой."
У тебя мало денег?
Значит ты - тупой дебил.
Кто ж хочет прослыть дебилом?
Вот и "быдло" молчит в тряпочку не желая показаться тупым. Хотя при этом, "быдло" на испытательном стенде ракетные двигатели тестирует и диссертации защищает.
И не хватает тямы проанализировать простую ситуацию:
Вдруг все стали умными и трудолюбивыми!
Вдруг все ломанулись в вузы получать высшее.
Все вдруг стали директорами фирм. Все устроили свой бизнес.
Остался вопрос: а кто ж, тогда будет канализацию чистить и нефть добывать?
Придется дежурных среди директоров назначать. График составлять: сегодня парашу драит Миллер, завтра Прохоров, послезавтра Ходорковский, затем Пугачева, а там глядишь и даже Гоблину(ни чего личного, просто к слову) вантуз в руки взять придётся.
И я уже не говорю о том, что будет с этой "развивающейся" конторой, если у неё появится ещё 40 конкурентов. И кем тогда станет её начальник? Я полагаю, что станет сантехником.
И не подумайте, что я сторонник коммунистической теории: "Всё отобрать и поделить". Ни в коем случае! Я за саморегулирующуюся систему. То есть рынок.
Но борзеть в наглую тоже не надо. И называть своих подчинённых идиотами, тем оправдывая свою некомпетентность и недальновидность не рекомендую.
> Кому: MT, #103 >
> > Опять без конкретики. Поделился бы Знанием с камрадами.
>
> Что именно без конкретики? Какие процентные ставки в России на иппотеку? Ты сам написал, в районе 12-13%. Могу сказать за Германию, там в районе 4%. Почему бедные всегда тратят на одно и то же больше, чем богатые - вроде бы очевидно. Богатые покупают сразу, без кредита, и не платят процент. В чем именно был вопрос?
Процентные ставки в стране зависят от уровня инфляции. Чем процент инфляции выше, тем процентная ставка выше. в России инфляция 8-9%
> Кому: Ilya_kr, #66 >
> > Кому: CyberDog, #47 > >
> > > Ипотека всего лишь одна из таких возможностей.
> >
> > Ага. Несомненно. Вот вся семья спасибо и скажет за то, как батя подписался в рабство на пол-жизни. Вроде давно понятно, что азартные игры с государством - игра в одни ворота. Дык нет. Вы несите ваши денежки. Несите.
>
> Если батя - мудак, то да.
Вот это - достойно. Не аргумент, нет. Довод!
Выгодно выделился на фоне остальных. Запредельно прокачал Авторитет. Молодец.
> Что именно без конкретики? Какие процентные ставки в России на ипотеку?
Ага. Просто раз уж говоришь о чём-то, неплохо бы ссылочкой подтвердить. Я просто тему развил, дал ссылки народу, чтобы не пустословить.
Вообще-то я о доступности "национальных программ" тем, для кого они вроде бы предназначены, ну да ладно.
> А кто что примеряет? Это ты про МКАД начал. Я говорю лишь о том, что заработать можно всегда и везде. Было бы желание.
Ты, тыча в документы московской мэрии и ставя в пример себя-красивого.
> Это к вопросу о бюджетниках и о том, как они работают. Да, в советское время бюджетников лучше обеспечивали, ну так что теперь?
Правда?
Как они работают?
Точно знаешь?
Чем именно обеспечивали и насколько лучше?
>Можно долго стонать о том, что, мол, раньше было лучше и т.д. Раньше было не лучше, а по-другому. А сейчас — вот так. Тут три варианта: перестроиться и начать зарабатывать, смириться и тихонько постанывать в подушку либо во весь голос вопить, что банки оборзели, власть продажная и вообще всё херово, раньше было лучше.
>Ещё раз повторяю: работать, работать и работать. Я не имею в виду пахать, не поднимая ебала. Я имею в виду целенаправленно зарабатывать деньги, изучая рынок, подстраиваясь под текущую экономическую ситуацию. Кому стыдно быть "буржуем" — пусть и дальше получает свои 5 тыщ и завидует богатым.
Какая осведомленность, как было раньше и кто что делает на работе.
Все страдают хернёй, работаешь один ты.
Тебе, конечно виднее.
Вчера был День учителя, стало быть возьмем их к примеру.
Просвети, как он будет "целенаправленно зарабатывать деньги, изучая рынок, подстраиваясь под текущую экономическую ситуацию"?
Он может и хотел бы "стать буржуем", а детей кому учить?
Милиционер захочет "стать буржуем", тогда не ори, когда тебя ограбят, что менты ничего не делают, они в это время будут зарабатывать деньги.
А если еще и побьют, "скорую" лучше не вызывай - гиблое дело - врач в это время будет буржуем.
Этих людей наняло государство, государство же за них должно отвечать.
Ну представь на минуту, что будет, если все последуют твоему призыву в "буржуи", да еще по твоему примеру в непроизводственную сферу?
> папаааня [смахивает слезу], гдеж ты был все это время пока я рос?
Luke, I'm your father! (мега с)
____
*размахивает большим белым флагом, привлекая внимание*
Не знаю, как в России - здесь на Украине - ипотека - песец полный.
Мало того, что украинцы радостно бегут в сторону маковых плантаций
и пошива кроссовок "Найк" - так ещё всю страну планомерно сажают на
долговую иглу. Мне особо понравился новый указатель, который возник
на центральной площади "Ялта - стрелка - Банк Такой-То - стрелка".
Охренеть, да?
Наблюдая, _как_ выплачиваются эти долги - я совершенно уверен:
проще снимать квартиру - и работать на трёх работах - чем брать ипотеку
под жильё.
К слову, недавно мне попался относительно интересный дядька - Бодо Шефер. Пишет книги в духе "Как заработать миллион". В определённый период своей жизни (от 12 до 14 лет) я прочитал очень много таких книг - ну, весёлое чтиво, вроде Донцовой :) Пока вы читаете такие книги - реальные предприниматели _зарабатывают_ эти миллионы - в этом суть, по-моему.
Но, дядька Бодо на фоне предыдущего опыта - выделяется в хорошую сторону. Вот, про долги:
//Уже древние вавилоняне делали потребительские долги. Они шли к предшественникам
сегодняшних банкиров — ростовщикам. Ростовщик задавал вопрос, который мы слышим и теперь
ВО время переговоров с банкирами: “Есть ли Вас гарантии?” Вавилонянин, наряду с обычными и
сегодня гарантиями, мог Предложить еще кое-что — самого себя. Вследствие этого ростовщичество
процветало: каждый мог получить кредит, так как каждый мог предложить в залог себя самого. Если
вавилонянин оказывался не в состоянии вернуть долг, его продавали как раба. Как сегодня дом идет с
молотка, так шел с молотка человек. Девять из десяти рабов заканчивали свою жизнь “у стены”.
По описаниям античных историков, например, Геродота, стены Вавилона производили сильное
впечатление и принадлежали к семи чудесам света. Возведенные при царе Навуходоносоре, стены
были высотой более 50 метров, длиной примерно 18 километров и так широки, что по верху стены
могла пройти шестерка лошадей.
Эти стены строились рабами. Работа была невероятно тяжелой. Солнце немилосердно
обжигало строителей, тащивших на верх кирпичи. Средний срок жизни раба составлял три года. Если
он падал от истощения, надсмотрщик избивал его кнутом. Если же он, несмотря на побои, не мог
больше подняться, его сталкивали со стены, и он разбивался внизу о скалы. Ночью трупы увозились
прочь.
Эти сцены вавилоняне наблюдали каждый день. Работающие рабы были постоянной и
вездесущей действительностью, которую осознавал каждый житель города. Но интересно, что при
этом две трети всех рабов у стены были не обращенными в рабство военнопленными, а горожанами,
которые потеряли свободу.
Напрашивается вопрос: как может человек быть настолько глуп, чтобы идти на такой риск? Как
мог он брать кредит и предлагать в залог самого себя, если постоянно у него перед глазами был
живой пример того, что с ним может случиться?
Ответ таков: человек хочет испытать радость именно сейчас, и именно сейчас он хочет
избежать боли. Будущий отказ от свободы и возможность погибнуть рабом весят в его глазах
меньше, чем “сейчас”. Итак, с аналитическим подходом мы далеко не уедем. Говорить себе: “Я могу
рассчитать, что случится, и поэтому разумно избегну потребительских долгов”, — не срабатывало
тогда и не работает сегодня. Наконец, мы рискуем меньше, чем древние вавилоняне, — увязая в
долгах, мы попадаем в ситуацию, только похожую на рабскую.//
> Выходной, наверное можно и пооффтопить
>
> М. С. Горбачев всерьез взялся за США:
>
> >"If things haven't changed by our next visit, we may have to announce a revolution,"
> http://ap.google.com/article/ALeqM5gnC37WhiabicCOm41srXtby5n5AwD8S3FDG00 >
> Как говорится, слава России!
>
> [Америку почему-то жаль]
Ага.
И пускай после этого любители Пиндостана рассказывают о том, какое США заипись классное.
Новый Орлеан - великий, красивейший город. Сначала президент-дебил, буквально "слил" его население, сейчас - продолжает сливать его архитектуру.
Я смотрел репортаж - у них там есть специальные бригады, которые набираются из добровольцев: люди со всей Америки едут восстанавливать дома в районах бедствий - работают просто за еду, насколько я понял.
В порядке взаимопопомщи.
Что-то не похоже это на сверхдемократичное государство, которое гоняется за своими опупеть защищенными гражданами с кошелем денег в одной руке - и подгузниками в другой, хм?..
офф:
Лично моё мнение - в Новом Орлеане сражались могучие мганги. Кто кого заборол - непонятно, но судя по тому, что все ещё живы - добро съело зло. о_О
Ох, сколько ругани, но главное картинка постепенно начинает прорисовываться.
> Забыл специально для мудаков уточнить, что ПИФ в разные периоды приносит разный доход. Бывает, что и отрицательный. Тут надо грамотно вести личную инвестиционную политику. 120% годовых нигде не получишь. А вот 50—60 легко.
Извините, так сколько у вас годовой доход-то в вашем замечательном ПИФе? Если 50-60, то что-то 10% в месяц никак не выходит. И главное, откуда взять деньги на инвестиции? И что самое любопытное, вы очевидно всем подряд предлагаете грамотно инвестировать? Опустим то факт, что не все могут этому научится. Тем не менее, не подскажете, что это за мега-модель такая экономическая, в которой все на фондовом рынке только зарабатывают?
> Опять херня какая-то
Уважаемый, следите за руками. Чтобы взять ипотеку нужен первый взнос. Этот первый взнос нужно заработать. Очевидно, что с помощью ПИФа вы такой взнос не заработаете, так как доходность за последние 3 года не превышает рост цен на жилье. Просто же вроде, что не понятно?
Друзья, я, я могу высказаться!
С одной стороны, у меня ипотечный кредит в Москве, с другой- я работаю в банке, занимаюсь кредитованием физлиц, т.е. опыт имею.
Про заёмщика.
Ипотека- это вопрос исключительно психологии. Тут нет места рассуждениям о переплатах, боязни потерять работу и т.д.
Если ты не хочешь жить в съёмном жилье, нормально зарабатываешь и уверен в росте заработка в будущем- тогда ипотека. Если готов жить в съемном жилье- то живи там. Если ни то, ни другое-живи с родителями.
Теперь про банки. Наивно думать, будто банк только и ждёт, как бы человек взял кредит, а затем не отдал его и после этого- отобрать квартиру. Банк хочет, чтобы всё было хорошо. :)) ИНыми словами, денег даст только тем, кто сможет их отдать, причём деньгами, а не квартирой. Собственно, в этом моя работа. У нашего банка безнаджных просрочников по ипотеке- меньше 10 при весьма большом портфеле.
Теперь про государство. Государство (по крайней мере московское :)) своими бесплатными раздачами квартир (50% от построенного) т.н. очередникам и переселенцам само толкает цены в верх. Мне кажется, правильный шаг- это субсидии бюджетникам (строго оговоренный список людей с долгосрочными контрактами), причём субсидии- в виде опять-таки ипотечных кредитов с льготной ставкой, действующей на период "бюджетничества" и выключающейся без оного.
Наконец про кредитование.
Я может быть ошибаюсь (лет мне всё-таки мало), но я убеждён в том, что кредитование в первую очередь - это не стимулирование спроса,не стремление загнать всех в банковскую кабалу, и не раздать всем мазды вместо десяток. Кредитование- это стремление научить людей отвечать за себя, соизмерять потребности с возможностями. В России ситуация такая- люди бешенно набирают кредитов, а затем- внимание!- аккуратно платят, даже если не очень на еду хватает. То есть за действия- отвечают, но потребности немного впереди возможностей. Это, разумеется, в среднем.
>В России ситуация такая- люди бешенно набирают кредитов, а затем- внимание!- аккуратно платят, даже >если не очень на еду хватает. То есть за действия- отвечают, но потребности немного впереди >возможностей.
Ну, я, в целом, с постом твоим согласен, камрад.
Хотя по здешнему (украинскому) кредитному беспределу что-то не видать благонастроенных банков.
Лично мне - лично мне - кажется, что главная цель банка - это вернуть проценты. Любым способом. Чтобы было "хорошо" - оно никого не интерисует, кроме отдельных личностей.
Я тебе скажу так: мне с самого детства было проще пойти домой пешком, чем попросить у кого-нибудь из знакомых денег на проезд. Я вообще не приемлю долги в любом их виде. И, снова таки - лично мне - кажется, что это правильно.
Ух... Ща еще напишу!!! (Получил БЕЛЫЕ ШТАНЫ- буду теперь творить добро по площадям!)
Про славные советские времена:
Во время моей работы в БТИ занимался я в архиве, читал документы, которые в инвентарных делах подшиты (они с самого момента постройки и до самого сноса собираются). Так вот- человеку выделялся земельный участок под строительство дома, срок для строительства давался три года, по требованию- выдавалась ссуда под поручительство предприятия, на котором человек работает.
Помимо всего прочего, предприятие принимало активное участие в строительстве- транспортом, стройматериалами, а где и рабочей силой. Типа кран для монтажа подогнать, грузовик для кирпича/песка подогнать, выписать с стройбазы бетона или пиломатериалов или выделить рабочих для, например, монтажа крыши или чего нибудь еще (даже временами бесплатно).
По завершению строительства дом принимала спецкомиссия, на предмет соответствия проекту и степени готовности. Выяленные недостатки необходимо было устранить, на что давался срок до года, помимо всего прочего- на год мог продлиться и сам срок строительства.
По приемке выдавался акт, в котором было прописано- сколько застройщик должен посадить деревьев/кустарников на участке, каких пород и на какой площади, каким образом должен участвовать в благоустройстве прилегающей территории и кому платить за обустройство улицы.
На дом проект разрабатывать не надо было- все проекты были типовыми, под конкретную местность и условия застройки, существовал генеральный план застройки города.
На сегодняшний день картина несколько другая: выделенную землю необходимо оформить- 50 000 рублей в среднем, надо разработать проект 30-40 тыс. руб. в среднем, затем этот проект необходимо согласовать и получить разрешение на строительство (сейчас проект по закону не нужен для зданий не выше 3х этажей, но требуют). А про ссуды и содействие предприятия- говорить не приходится... А генеральный план застройки- отсутствует...
Все написанное- про город, в котором живу и про индивидуальную застройку, про другие не знаю, разве что на Кубани знаю, что особо зажиточные хозяйства строят для своих работников коттеджи... больше вроде ничего не знаю...
> Кому: CyberDog, #85> Кому: Ilya_kr, #66> > > Кому: CyberDog, #47> > > > > Ипотека всего лишь одна из таких возможностей. > > > > Ага. Несомненно. Вот вся семья спасибо и скажет за то, как батя подписался в рабство на пол-жизни. Вроде давно понятно, что азартные игры с государством - игра в одни ворота. Дык нет. Вы несите ваши денежки. Несите.> > Если батя - мудак, то да.Вот это - достойно. Не аргумент, нет. Довод!Выгодно выделился на фоне остальных. Запредельно прокачал Авторитет. Молодец.
Уважаемый, я сам сижу в ... ипотеке, чтобы детей в собственном доме вырастить. Знаю, что там к чему. Сумму плачу такую, что многие в Москве в месяц не зарабатывают. Это был мой выбор. Готовился к этому 1,5 года, считал, планировал, выбирал банк, дом. квартиру и проч. Страшно было, што пиздец. Прошел год - не жалею. Уверенно взял вес, так как знал на что шел.
Если кто-то думает, что в таком серьезном деле можно на авось проскочить, он не просто дурак, он именно безответственный мудак, которому плевать на свою семью и детей.
А ты чего горячишься-то, я же не про тебя написал.
> И пускай после этого любители Пиндостана рассказывают о том, какое США заипись классное.
> Новый Орлеан - великий, красивейший город. Сначала президент-дебил, буквально "слил" его население, сейчас - продолжает сливать его архитектуру.
> Я смотрел репортаж - у них там есть специальные бригады, которые набираются из добровольцев: люди со всей Америки едут восстанавливать дома в районах бедствий - работают просто за еду, насколько я понял.
> В порядке взаимопопомщи.
> Что-то не похоже это на сверхдемократичное государство, которое гоняется за своими опупеть защищенными гражданами с кошелем денег в одной руке - и подгузниками в другой, хм?..
То-ли в Coolerе читал, то-ли у Экслера про Орлеан, про мародерства, стрельбу и прочие прелести, ну и еще про то, что там затянули сильно с эвакуацией- рассказ нашего эмигранта... (Шойгу б туда- мигом бы все на места стало)
А еще посмотрел кину "Фаренгейт 911"- но я щас не про содержание фильма, а про некоторые моменты- показаны были небольшие города США, типа наших райцентров. Присмотрелся- на асфальте до боли знакомые трещины, а здания- полное запустение, ну и безработица охренительных размеров- негде работать... Порядка-то там никак не больше чем у матушке-России... Плюс еще астрономическая сумма внешнего долга США, которая только увеличивается.
>Порядка-то там никак не больше чем у матушке-России
По этому поводу здорово читать таких людей, как Лондон - или тот же Кинг - которые путь и не документалисты, но жизнь настоящего населения США знают оч-чень хорошо.
"Нижняя прослойка среднего класса" - как раз вот эти городишки в запустении.
Особо показателен во всём этом выход такого спорного фильма, как "Банды Нью-Йорка" - как же они тогда носы воротили от него: правда глаза режет. Это, мол, только у русских - кровавая большевицкая революция - а у них всё было бело и пушисто.
Щаз.
> Кому: vovan3312, #126 >
> >Порядка-то там никак не больше чем у матушке-России
>
> По этому поводу здорово читать таких людей, как Лондон - или тот же Кинг - которые путь и не документалисты, но жизнь настоящего населения США знают оч-чень хорошо.
> "Нижняя прослойка среднего класса" - как раз вот эти городишки в запустении.
> Особо показателен во всём этом выход такого спорного фильма, как "Банды Нью-Йорка" - как же они тогда носы воротили от него: правда глаза режет. Это, мол, только у русских - кровавая большевицкая революция - а у них всё было бело и пушисто.
> Щаз.
Да читал Кинга... "Оно", "Безнадега"... Неплохо понаписано про быт. Джека Лондона- только в детстве, но там, в основном, про 19- начало 20 века. Так что общее представление имею... ну и еще если поднять х/ф "Mullholland Drive"- можно найти некоторые моменты- например стрелка лощёного хмыря-продюссера с неким типом в шляпе на стоянке- можно обратить внимание на качество и состояние дорожного покрытия на подъезде к месту стрелки- выбоины и трещины.
> Уважаемый, я сам сижу в ... ипотеке, чтобы детей в собственном доме вырастить. Знаю, что там к чему. Сумму плачу такую, что многие в Москве в месяц не зарабатывают. Это был мой выбор. Готовился к этому 1,5 года, считал, планировал, выбирал банк, дом. квартиру и проч. Страшно было, што пиздец. Прошел год - не жалею. Уверенно взял вес, так как знал на что шел.
Хм... тут еще б надо учесть тот момент, что застройщик может не до конца выполнить свои обязательства, наприме не сдать дом в эксплуатацию, а без того- неработающие лифты, отсутствие воды и прочей канализации... Вот у нас в раоне Новой Мацесты имеется домик, конфетка-домик, очень неплохо смотрится, но, не сдан в эксплуатацию, а участок под застройку- фактический самозахват (дом в 16 этажей), никак не могут найти прежнего владельца участка. Люди вроде живут, но на птичьих правах- все может сложиться по другому уже завтра, одним росчерком пера. А подобных случаев- масса. Если застройщик не сдает дом в эксплуатацию, а линяет по-тихому, на этом экономит неплохо денег... Надеюсь, у тебя все нормально в этом плане.
> Хм... тут еще б надо учесть тот момент, что застройщик может не до конца выполнить свои обязательства, наприме не сдать дом в эксплуатацию, >а без того- неработающие лифты, отсутствие воды и прочей канализации... Вот у нас в раоне Новой Мацесты имеется домик, конфетка-домик, очень >неплохо смотрится, но, не сдан в эксплуатацию, а участок под застройку- фактический самозахват (дом в 16 этажей), никак не могут найти >прежнего владельца участка. Люди вроде живут, но на птичьих правах- все может сложиться по другому уже завтра, одним росчерком пера. А >подобных случаев- масса. Если застройщик не сдает дом в эксплуатацию, а линяет по-тихому, на этом экономит неплохо денег... Надеюсь, у тебя >все нормально в этом плане.
Камрад, риск есть всегда. Это же очевидно. Всё, что в моих силах я делаю, чтобы его снизить. Застройщик меня устраивает. Одна из лучших компаний у нас в селе. В банке я тоже много кого знаю,чтобы держать руку на пульсе. В целом меня всё устраивает. Готовлюсь к ремонту. :)
> Камрад, риск есть всегда. Это же очевидно. Всё, что в моих силах я делаю, чтобы его снизить. Застройщик меня устраивает. Одна из лучших компаний у нас в селе. В банке я тоже много кого знаю,чтобы держать руку на пульсе. В целом меня всё устраивает. Готовлюсь к ремонту. :)
Надо же, специалист по транспортным делам способен излагать здравые мысли.
Хотя при этом истово верит в проворовавшегося ставленника проворовавшегося ЕБНа.
Интересный вариант, оказывается бывает и такое. Но мозг еще не полностью атрофирован, это не может не радовать.
[оффтоп\]
По теме же, считаю, что помимо общих экономических и других глобальных факторов существует еще несколько, еще более глобальных но куда менее заметных. Как тут метко замечали отдельные граждане, никому ты нахрен в своей стране не нужен это раз, хочешь жить умей вертеться (например уё#%$й на запад где ставка по ИК 3%) это два, и что демографическая ситуация в стране стремительно движется к означенному плану - 10-15 млн. оставить, а остальных ф топку, три.
При полной поддержке президента РФ и правительства Москвы.
За малую родину определённо обидно. Я конешно понимаю что я как бы быдло, но жить хочу хорошо и за дешево. Ещё хочется почему-то что б сограждане тоже жили заебца и не только в Мск или Спб
> [Мечтательно] >
> А если б за рубли, вот бы житуха началась ....
Ага дефолт наоборот, прикинь ситуацию когда грязная зелёная бумажко стоить будет не 25 рублёв, а рублик будет стоить 50-60 евро, что будет с нашим производством любимим разск0задь?
> Прочитав ваше сообщение можно сделать вывод, что уровен зарплат на вашей фирме не высок, так как на работу приходят устраиваться либо посредственные работники, либо квалифицированные люди, но без высшего образования, которым по умолчанию можно платить поменьше. Были бы высокие зарплаты приходили бы умные с дипломами.
Да нормальные у нас зарплаты... в моем отделе- сколько сделал, столько получил и еще поный соцпакет... Специалиста с образованием- заполучить еще надо, если их немного и они уже заняты- тут сам понимаешь. А молодые специалисты- они да... толку- ноль, всему с нуля надо учить, те кто с высшим образованием- материал менее податливый для формирования чем люди без образования. Понты... к понтам бы еще лет десять стажу- не было б вопросов.
> А еще посмотрел кину "Фаренгейт 911"- но я щас не про содержание фильма, а про некоторые моменты- показаны были небольшие города США, типа наших райцентров. Присмотрелся- на асфальте до боли знакомые трещины, а здания- полное запустение, ну и безработица охренительных размеров- негде работать... Порядка-то там никак не больше чем у матушке-России... Плюс еще астрономическая сумма внешнего долга США, которая только увеличивается.
> По теме же, считаю, что помимо общих экономических и других глобальных факторов существует еще несколько, еще более глобальных но куда менее заметных. Как тут метко замечали отдельные граждане, никому ты нахрен в своей стране не нужен это раз, хочешь жить умей вертеться (например уё#%$й на запад где ставка по ИК 3%) это два, и что демографическая ситуация в стране стремительно движется к означенному плану - 10-15 млн. оставить, а остальных ф топку, три.
> При полной поддержке президента РФ и правительства Москвы.
Я бы честно говоря гораздо меньше оставил, страна ждет своих героев а пизда рождает мудаков, расплодилось их уже тьма.
:)
После прочтения заметки и последующих каментсов бородатая присказка вспомнилась: раньше, видя пацана на крутой тачке, все понимали как он крут - теперь, видя пацана на крутой тачке, все понимают сколько он должен...
> Какая осведомленность, как было раньше и кто что делает на работе.
> Все страдают хернёй, работаешь один ты.
> Тебе, конечно виднее.
>
> Вчера был День учителя, стало быть возьмем их к примеру.
> Просвети, как он будет "целенаправленно зарабатывать деньги, изучая рынок, подстраиваясь под текущую экономическую ситуацию"?
> Он может и хотел бы "стать буржуем", а детей кому учить?
> Милиционер захочет "стать буржуем", тогда не ори, когда тебя ограбят, что менты ничего не делают, они в это время будут зарабатывать деньги.
> А если еще и побьют, "скорую" лучше не вызывай - гиблое дело - врач в это время будет буржуем.
> Этих людей наняло государство, государство же за них должно отвечать.
>
> Ну представь на минуту, что будет, если все последуют твоему призыву в "буржуи", да еще по твоему примеру в непроизводственную сферу?
> Кому: Гад, #115
Подписываюсь красной рчкой под каждой строчкой!
Первая мысль, возникшая по прочтении эйфорических отзывов про то "как надо работать" была именно такая.
Участвовый врач должен в срочном порядке бросить работу и идти ЗАРБАТЫВАТЬ. Милиционер должен бросить свою ТЯЖЕЛУЮ работу(ага, ага, именно ТЯЖЕЛУЮ) и идти ЗАРАБАТЫВАТЬ. Учитель тоже.
А теперь выкладки...
Учитель который хочет ЗАРБАТЫВАТЬ: Вы(имеются в виду те, которые "зарабатывают" типа) готовы платить по 20 килобаксов в год за обучение своего чада на протяжении 11 лет?
еще тыщ по 7 за мед.обслуживание с КАЖДОГО лица в семье?
Еще по 15-20 за охрану(на строго очерченом участке вокруг своего дома)
Тогда ВСЕ эти бюджетники будут ЗАРАБАТЫВАТЬ и не будут "канючить".
Да! йопт! забыла совсем!!!
Вызов сантехника, электрика и прочих "неквалифицированных"- 100 баков за вызов +работа.
Вызов СКОРОЙ- 150+мед.обслуживание в режиме "реанимация".
> Кому: Ilya_kr, #113 >
> > Кому: CyberDog, #85> Кому: Ilya_kr, #66> > > Кому: CyberDog, #47> > > > > Ипотека всего лишь одна из таких возможностей. > > > > Ага. Несомненно. Вот вся семья спасибо и скажет за то, как батя подписался в рабство на пол-жизни. Вроде давно понятно, что азартные игры с государством - игра в одни ворота. Дык нет. Вы несите ваши денежки. Несите.> > Если батя - мудак, то да.Вот это - достойно. Не аргумент, нет. Довод!Выгодно выделился на фоне остальных. Запредельно прокачал Авторитет. Молодец.
>
> Уважаемый, я сам сижу в ... ипотеке, чтобы детей в собственном доме вырастить. Знаю, что там к чему. Сумму плачу такую, что многие в Москве в месяц не зарабатывают. Это был мой выбор. Готовился к этому 1,5 года, считал, планировал, выбирал банк, дом. квартиру и проч. Страшно было, што пиздец. Прошел год - не жалею. Уверенно взял вес, так как знал на что шел.
>
> Если кто-то думает, что в таком серьезном деле можно на авось проскочить, он не просто дурак, он именно без...
Ну эта.. Не серчай. Наверное рассчитывал на бОльшее внимание просто. Не суть.
По теме - тут каждый решает для себя. То, что ты на это подвязался, говорит о том, что наверняка на это были вполне веские причины, говорящие "за". И чесслово желаю, чтобы всё и закончилось так же хорошо, как началось. Взвешенное решение взрослого человека в РЕДКИХ условиях, когда это реально себе позволить - это одно дело. Другое дело - это горящие глаза идиотов с аргументами, что "вот вся Америка живёт в кредит - мы тоже хотим". Только блять не Америка тут - это понимают из них немногие.
В зависимости от возможностей и сил, стоящих за человеком, повторюсь, каждый решает для себя сам. Имел в виду то, что среди моих друзей-знакомых одна половина и слышать об ипотеке не хочет, справедливо опасаясь связываться, а другая половина - наоборот. Нихуя не понимая в вопросе уже готовы подписаться на 10-20 лет. При этом ни нормального дохода, ни железобетонного здоровья за спиной нет. Вот этих-то долбоёбов в первую очередь и нагнут. А их в масштабе страны - предостаточно. Начнётся: кровавые сатрапы из Службы судебных приставов выгнали на улицу молодую семью с детьми.
> Раньше можно было избу построить за год: сходить в лес, нарубить бревен, сложить дом и жить там. Нынче на простенькую квартиру надо реально копить полжизни.
А сейчас, с бензопилой, пилорамой и гвоздями можно построить избу даже быстрее :-)
> Кому: stassp, #53 >
> > У меня маленькая развивающаяся компания, с кадрами просто жопа.
>
> Под словом "кадры", Вы подразумеваете, того, кто делает за вас всю работу и при этом не требует зарплату?
Да без базара, камрад, у тебя народу работает в 10 раз больше чем у меня.
А пафоса так у тебя во все 400 раз больше. Ну по какой такой инфе ты уже обо мне выводов наделал, а дядько?
Кароче если у тебя нет проблемы с кадрами и хорошо дело идет, сиди да радуйся, что я не хочу заниматься твоими свч конвертерами и поменьше выпендривайся. Выпендриваться оно вообще недостойно настоящего джедая.
> > Почему, думаешь, выберут именно такой способ борьбы с инфляцией ?
>
> Ну, в частности, потому, что ресурсы продаем пока за доллары.
>
Сомневаюсь я.
За доллары сырье продаем давно, курс медленно падает.
Почему если продолжать продавать за доллары, курс увеличится ?
САМУРАЮ, отправляющемуся мстить нужет сын, который подрастет и будет прикрывать бате спину. Такой сын выбрет МЕЧ. А ежели выберет игрушку- он будет висеть у отца на плечах обузой и донимать его соплями. В сложвшихся обстоятельствах самураю не нужна обуза- задачи не те. Проще потом оплакивать вместе с женой еще и ребенка.
>>... но я убеждён в том, что кредитование в первую очередь - это не стимулирование спроса,не стремление загнать всех в банковскую кабалу, и не раздать всем мазды вместо десяток. [Кредитование- это стремление научить людей отвечать за себя, соизмерять потребности с возможностями] C каких это пор банки воспитанием населения занимаются? Я думал, что их цель - "бабки рубить", любой ценой.
А по теме - пост номер 104 камрада Kerk неплох в плане "разжевывания" сути данного вопроса.
> Самый прикол- так называемые "Подарочные карты" банка "Русский Стандарт"- кредитная карта, на кредитном счете- 50 000 рублей, активируй по телефону и пользуйся, хошь- все снимай, хошь- частями, только гаси вовремя... ну так вот, люди, что начали ими пользоваться заметили, что в результате гашения сумма долга не уменьшается, а, наоборот, возрастает, стали звонить, им вежливо объясняли: "Ваши платежи засчитываются в счет погашения основного долга"- никто не объяснил, что помимо этих платежей есть еще и платежи за обслуживание карты, платежи за перерасчеты, комиссия за досрочное погашение... и еще куча прочих платежей. Отжим шел по-полной, люди- выли, чем больше выплаты- тем медленнее гашение.
> Примерно так.
Это называется налог на жадность.
Типа положили в почтовый ящик 50к. Ну ну, открывай варежку и хавай, или куплю жене сапоги.
Дураков ничто не учит контракты читать.
Ещё незабвенный владимир ильич говорил 100 лет назад, до тех пор пока массы не научаться в каждом событии искать заинтересованные стороны, они так и остануться массами (приблизительная интерпретация).
> Как обуздать недовольных сантехников, сварщиков, учителей, солдат?
> Элементарно: "Заработать может всякий, если ты не тупой."
> У тебя мало денег?
> Значит ты - тупой дебил.
На этом месте загрустил.
Действительно, наше "общество свободного рынка" формирует комплекс неполноценности у миллионов безквартирных - простых людей со средними доходами.
Живущих с родителями, снимающих.. про бомжей вообще молчу :).
Несколько раздражают МТ и подобные товарищи с их тезисами, класса "У тебя не хватает денег? Значит, ты ленивый и тупой дебил"
или это, "заработать можно всегда и везде".
Кто бы спорил, работать нужно хорошо в любом месте.
И людям свойственно/следует стремиться к бОльшим доходам.
Но неужели непонятно, что зарабатывают деньги совершенно по-разному и доходы сильно отличаются?
Неужели непонятно, что не всем дано иметь свой бизнес?
И что далеко, далеко не все безквартирные - ленивые, тупые, и ничего по жизни не понимающие?
что до рождаемости, то да
невозможность взять квартиру даже в ипотеку останавливает множество молодых семей от продолжения рода
да и создание самих семей она тоже останавливает ("милый, давай поженимся - а где мы будем жить?")
2 all:
хотелось бы выразить пожелание: оставить в покое вопросы философии ("хочешь жить - умей вертеться" и т.п.)
лучше бы привел кто статистику, или ссылку на неё, было бы очень интересно :)
ну, по показателям доступности
простенькую, вот такую, только по каждому региону/городу - отдельно:
1) средний уровень ежемесячных доходов (только скоррелированный с учётом отклонений сверхбольших доходов :) )
2) средний размер ежемесячных выплат (с расчетом по средней же процентной ставке)
- отдельно для каждого типа квартиры (гостинка, 1, 2, .. комн.)
- отдельно для каждого срока кредитования (5, 10, 15, .. лет)
> Кому: stassp, #53 >
> > Подпишусь под каждым словом.
> > Не хотят люди работать, ничего не умеют, а хотят только жить красиво, а ответственность свалить на когонибудь другого.
> > У меня маленькая развивающаяся компания, с кадрами просто жопа.
>
> Уважаемый, не хочу вас обидеть, но вы не поделитесь уровнем зарплат, предлагаемых вашей организацией? Не надо цифр, достаточно соотношения вашего дохода и той зарплаты, которую вы предлагаете. Вы, кстати, в белую платите? А если нет, то помните, что лишаете работников пенсионных накоплений и возможности получить дешевый кредит?
> Я не в плане наезда это пишу. Хочу лишь указать, что правды у всех разные.
Без обид, отвечу как есть мне стыдиться нечего, нижний потолок 1 килобакс, те пару человек которые действительно работают, получают цифры сравнимые с моей собственной зарплатой. Но требуется квалификация. Плачу полностью не в белую, но вопросы с дешовым кредитом и белой зарплатой любого уровня решаются в случае возникновения желания, вопросы мед страховки и пенсионных отчислений тоже решены. Нормально я короче к людям отношусь. Некоторые даже охуевать начинают до поры до времени. Но дело идет очень медленно, по вышеуказанным причинам.
> Я как СПЕЦИАЛИСТ без ОБРАЗОВАНИЯ могу сказать что: в коллектив нашей фирмы таки приходили специалисты с ДИПЛОМАМИ, но при этом- тупые идиоты, которым надо было все объяснять по-новой и учить процессу с нуля. Таким вообще зарплата не положена, но они думают, что зарплату им обязаны платить строго за имение диплома. Сейчас со мной работает ПТУшница, которая основы схватила за неделю, а через полгода стала вполне самостоятельной работницей.
Разрешите вопрос, а эти специалисты с ДИПЛОМАМИ прямо с учебной скамьи приходили? Или же с опытом работы?
> И я уже не говорю о том, что будет с этой "развивающейся" конторой, если у неё появится ещё 40 конкурентов. И кем тогда станет её начальник? Я полагаю, что станет сантехником.
Не заметил поначалу данной гнусности.
Я когда на рынок выходил там уже люди с миллионными оборотами работали.
В связи с чем хочу заметить несколько мудрых вещей.
Не надо делать выводов если ты нихрена не знаешь предмета о котором говоришь. Умнее будешь казаться.
Я честный человек и гнусности ваши, аля депутацкие разборки по говноящику - кто ниже опустился, со мной не прокатят.
Повысить свою самооценку в конфликте со мной, нереально, доказано СВЧ электроникой, понизить - это запросто.
Кому: CyberDog, #125 > Уважаемый, я сам сижу в ... ипотеке, чтобы детей в собственном доме вырастить. Знаю, что там к чему. Сумму плачу такую, что многие в Москве в месяц не зарабатывают. Это был мой выбор. Готовился к этому 1,5 года, считал, планировал, выбирал банк, дом. квартиру и проч. Страшно было, што пиздец. Прошел год - не жалею. Уверенно взял вес, так как знал на что шел.
почему не захотел еще 1-2-х лет покопить денежки? как минимум, чтобы потом получить более выгодный кредит, а может быть даже вошел во вкус и скопил на кваритру целиком
> Я как СПЕЦИАЛИСТ без ОБРАЗОВАНИЯ могу сказать что: в коллектив нашей фирмы таки приходили специалисты с ДИПЛОМАМИ, но при этом- тупые идиоты
Прочитав ваше сообщение можно сделать вывод, что уровен зарплат на вашей фирме не высок, так как на работу приходят устраиваться либо посредственные работники, либо квалифицированные люди, но без высшего образования, которым по умолчанию можно платить поменьше. Были бы высокие зарплаты приходили бы умные с дипломами.
За всю страну не скажу, а в Москве, если есть деньги на квартиру, их выгоднее вложить в банк (Сбербанк платит 7% годовых в валюте), а квартиру снимать. Это наиболее безопасный способ - есть и более выгодные варианты вложения денег. Тем более не понятно, какой смысл ради своей убыточной квартиры влезать в непомерные долги ? Своя квартира это, конечно, очень удобно. Но за удобства вроде как принято платить.
Общался с китайскими камрадами. Очень жаловались на дикий процент по ипотеке. Поинтересовался - оказывается, в Китае ипотека 4%. Это же за 10 лет в 1.5 раза больше отдать нужно ! Сравнил с нашими 12, много думал.
> каждый месяц - по 8Круб.
> зарплата - 18Круб
> квартира+свет+тепло+телефон+итд=7Круб
Это 8+7 = 15 тыр в месяц на жильё. У нас в деревне сейчас столько стоит съёмная нормальная двушка. Только по ипотеке она через 20 лет твоя станет, а при съёме - фиг. Вот такая аццкая ситуация.
Лет 8 назад однокомнатная стоила всего 10 килобаксов, сейчас - около миллиона рублей...
А не связан ли такой рост цены с тем, что за счёт ипотеки возросла платежеспособность населения?
Вспоминается - при кровавом режиме когда-то моему деду (инвалиду войны) ДАЛИ 4-комнатную.
> Раньше можно было избу построить за год: сходить в лес, нарубить бревен, сложить дом и жить там.
>
> Ничего не мешает сделать это и сейчас.
Ага, так уж и не мешает. Вам хотябы примерно известно сколько нынче стоит земля? Вот купили мы дом в Коростыни. Не очень дорого. Только до работы 80 км.
А в черте города земли во-первых: не продают. во-вторых: даже если продадут по знакомству строиться на ней будет ненашта.
> Ну ты эта, держись братан. И с мультфильмами пора завязывать. На кино переходи. Лучше на документальное сразу - про жизнь.
Не, мультики рулят! Особенно South Park :)
А кино про жизнь — да, тоже хорошо. Только не всегда оно про жизнь. Вчера вот посмотрел комедию про любовь "Груз 200". Жена потом уснуть не могла :)
Документальное найти трудно, кому верить — непонятно. Отцу вот верю. Он у меня никогда на жизнь не жаловался. Работал всю жизнь на заводе, пришел туда после учаги токарем. Дослужился до главного инженера, получил квартиру в центре города. Щас вот на пенсии, работает сторожем, камеру купил, снимает всё подряд, любительское кино типа.
Нас трое, братьев. Я вот только начинаю жить, средний — кандидат наук, недавно переехал на юга, купил там трёшку, живет с женой и сыном. Старший — миллионер, бизнес свой крутит, дочка в институт пошла...
Мы не из богатых вышли: батя из деревни вышел, дедушка машинистом на паровозе, мама всю жизнь отличницей была, жили они в бараке на 4 семьи, теперь доктор наук. Как-то так. Выживаем, вроде. При любом правительстве.
> Раньше можно было избу построить за год: сходить в лес, нарубить бревен, сложить дом и жить там. Нынче на простенькую квартиру надо реально копить полжизни.
Ну, если тебя в процессе спизживания бревен не заметут, то нынче ты управишься заметно быстрее. А если еще и купишь нормальные строй материалы...
> И что он может купить на 800 тыс. кроме комнаты? На квартиру надо еще в долг брать.
Это смотря где. Живу в Пермском крае, моя отличная (в плане расположения комнат и размера) трехкомнатная квартира - 680000 р. Так что - везде по-разному.
> Я тебе скажу так: мне с самого детства было проще пойти домой пешком, чем попросить у кого-нибудь из знакомых денег на проезд. Я вообще не приемлю долги в любом их виде. И, снова таки - лично мне - кажется, что это правильно.
Ну тогда всё с тобой понятно, камрад. :))
На самом-то деле потребкредитование очень похоже на транспорт, поскольку это лишь способ продажи времени. Можешь на самолёте за 1000 за час, а можешь на поезде за 500 за день, а можешь пешком- 100 р. на новые кеды, но за месяц. Продажа времени. Куплю сейчас, чтобы не ждать, когда накоплю.
> И что самое любопытное, вы очевидно всем подряд предлагаете грамотно инвестировать? Опустим то факт, что не все могут этому научится. Тем не менее, не подскажете, что это за мега-модель такая экономическая, в которой все на фондовом рынке только зарабатывают?
Подчеркиваю красным дважды: я никому ничего не предлагаю. Я лишь пытаюсь донести свою мысль о том, что заработать можно всегда и при любых условиях. Законных методов масса, выбирай любой. ПИФ — лишь один из них. Не понимаешь нифига в акциях — займись чем-нибудь другим.
> > Почему, думаешь, выберут именно такой способ борьбы с инфляцией ?
>
> Ну, в частности, потому, что ресурсы продаем пока за доллары.
>
давно продаем ресурсы за доллары, курс очень медленно падает.
почему, считаешь, в будущем курс поднимится ?
> Процентные ставки в стране зависят от уровня инфляции. Чем процент инфляции выше, тем процентная ставка выше. в России инфляция 8-9%
Да не важно. В "нормальных" странах государство берет на себя часть процента по ипотечному кредиту, выступает гарантом для заемщиков - собственных граждан, безпроцентно субсидирует первый взнос. Да много еще чего!
Где это все в России? 40% стоимости земельного участка под застройку - откаты, взятки за ускоренное согласование документации и подключение к коммуникациям. Вот и весь Нацпроект.
> Д.Ю. за что подменили орден?
> даже не понял повысили или понизили?
> все зависит от интонации...
> с одной стороны как-то уничижительно, если сказать как шпана, с другой- почетно если ласково так, "сыыноок",
> папаааня [смахивает слезу], гдеж ты был все это время пока я рос?
Видать амнистию к празднику подогнали... таким макаром - будете белым дяденька..
- "Это я раньше был Пендальф Серый.., А теперь я dyadka Белый!"
Взяв в начале весны квартиру на малой Родине ~ за 1 млн. руб. из которых ~60% в кредит Сбера (самый лояльный по процентам и гиморный в плане подбора документов) сейчас заканчиваю выплачивать. Живу и снимаю жилье в Москве, отдаю кредит по 50тыр в месяц (примерно назначенный банком пежемесячный платеж x 3) и есть надежда что в районе Нового Года это закончится.
На выходе - своя квартира в городе, куда возможно когда-то вернусь, а сейчас просто как подспорье в плане аренды и какая никакая недвижимость за душой. Но самое главное - абсолютная уверенность что в здравом уме в ипотеку не впишусь, поскольку это реальная кабала на 10-20-30-40 лет, в течение которой за первую треть-четверть срока выплачиваешь стоимость купленного, а остальное время рвешь жопу на процветание банка.
> Это к вопросу о бюджетниках и о том, как они работают. Да, в советское время бюджетников лучше обеспечивали, ну так что теперь? Можно долго стонать о том, что, мол, раньше было лучше и т.д. Раньше было не лучше, а по-другому. А сейчас - вот так. Тут три варианта: перестроиться и начать зарабатывать, смириться и тихонько постанывать в подушку либо во весь голос вопить, что банки оборзели, власть продажная и вообще всё херово, раньше было лучше.
> Кому стыдно быть "буржуем" - пусть и дальше получает свои 5 тыщ и завидует богатым.
Это ты значит с барского плеча снисходительно рассуждаешь об убогой жизни учителей, которые учат твоих детей, врачей которые тебя лечат, милиционеров и военных которые тебя охраняют.
А и гнилой же ты человечишко.
> Кому: CyberDog, #130 >
> > Камрад, риск есть всегда. Это же очевидно. Всё, что в моих силах я делаю, чтобы его снизить. Застройщик меня устраивает. Одна из лучших компаний у нас в селе. В банке я тоже много кого знаю,чтобы держать руку на пульсе. В целом меня всё устраивает. Готовлюсь к ремонту. :)
>
> Ну тады ой! Приобретение- удачное :)
> Ага дефолт наоборот, прикинь ситуацию когда грязная зелёная бумажко стоить будет не 25 рублёв, а рублик будет стоить 50-60 евро, что будет с нашим производством любимим разск0задь?
Хм... самая дорогая валюта была, насколько я помню- Кувейтский Динар... дороже фунта, так неплохо они там жили, ну и еще в Ираке нефигово, покуда туда джыдаи не пришли творить добро... Интересно, никто не может объяснить внятно мне как дешевый товар может давать доход? Производство- стимулирует, без базара, потому, что покупают, а вот если при этом не дешевеет сырье? Откуда доход?
> Камрад, риск есть всегда. Это же очевидно. Всё, что в моих силах я делаю, чтобы его снизить. Застройщик меня устраивает. Одна из лучших компаний у нас в селе. В банке я тоже много кого знаю,чтобы держать руку на пульсе. В целом меня всё уст...
Банк кредитует новостройки только от проверенных застройщиков. Т.к. если вдруг строительство не завершается, банк остаётся без залога. В таком случае если заёмщик всё имущество переписывает на жену-тёщу-брата, то банк не может получить залог и терпит убытки.
Иными словами, если вдруг застройщик у камарада CyberDog исчезнет, камараду следует всё имущество переписать на не очень близких родственников и спокойно не отдать долг и идти в суд.
Минусов- два. Камарад потеряет первоначальный взнос и у камарада будет испорчена кредитная история.
> И что он может купить на 800 тыс. кроме комнаты? На квартиру надо еще в долг брать.
Ну, это смотря где.
В Курске, например, за 800-900 тыс. сейчас вполне можно купить однушку. Двушку за 1100-1200
В городе бум строительства. И цены имеют устойчивую тенденцию к росту.
Сейчас кв.метр стоит 28 тыс.руб. Год назад было 20-22...
> Сомневаюсь я.
> За доллары сырье продаем давно, курс медленно падает.
> Почему если продолжать продавать за доллары, курс увеличится ?
На сколько я в курсе- снижение доллара выгодно только при выплатах внешнего долга, так как экономия- нехеровая, но вроде как никому ничего не должны... поправьте?
> Банк кредитует новостройки только от проверенных застройщиков. Т.к. если вдруг строительство не завершается, банк остаётся без залога. В таком случае если заёмщик всё имущество переписывает на жену-тёщу-брата, то банк не может получить залог и терпит убытки.
> Иными словами, если вдруг застройщик у камарада CyberDog исчезнет, камараду следует всё имущество переписать на не очень близких родственников и спокойно не отдать долг и идти в суд.
> Минусов- два. Камарад потеряет первоначальный взнос и у камарада будет испорчена кредитная история.
Друг, даже если ты купил квартиру в несданном в эксплуатацию доме и это подтверждено свидетельством из Учреждения Юстиции (плеваться от названия хочется)- ты собственник квартиры, так что залог- есть.
> За всю страну не скажу, а в Москве, если есть деньги на квартиру, их выгоднее вложить в банк (Сбербанк платит 7% годовых в валюте), а квартиру снимать. Это наиболее безопасный способ - есть и более выгодные варианты вложения денег. Тем более не понятно, какой смысл ради своей убыточной квартиры влезать в непомерные долги ? Своя квартира это, конечно, очень удобно. Но за удобства вроде как принято платить.
>
> Общался с китайскими камрадами. Очень жаловались на дикий процент по ипотеке. Поинтересовался - оказывается, в Китае ипотека 4%. Это же за 10 лет в 1.5 раза больше отдать нужно ! Сравнил с нашими 12, много думал.
Работникам Сбербанка - привет! [набирая номер антимонопольного коммитета]
> Почему если продолжать продавать за доллары, курс увеличится ?
Хм... тут еще что- вот один товарищ написал, что большую часть ресурсов продаем за баксы и еврики... интересно, если бы стали строго за рубли продавать... Спрос на валютном рынке на рубли- дикий, курс по 30 долларов за рубль, а потом всем это надоедает и они приходят отобрать у нас то, что так "несправедливо" у нас лежит... Россия пока не готова, да и не нужно...
> Быдлу это может и по кайфу было, но интеллигент с высшим образованием очень сильно по этому поводу парился:" А вот в америке я бы жил в несколькоэтажном особняке."
Интеллегенту не рассказали, насколько ихний блочный домик чуть ли не из картона дешевле в постройке, чем кирпичный особняк, способный выдержать, например, сибирские -40С зимними ночами, и при том за хороший двухэтажный коттеджик платят по ипотеке 4-значную за месяц сумму в баксах по 10 лет и более :-)))
> Даже если и так, это лучше чем сидеть и ныть, как все хуйово и какие пидарасы люди на которых ты работаешь по собственной воле.
> В наше время за свое положение отвечаешь сам.
Да понятно, только есть такое слово - "государство", которое как бы тоже должно за положение людей отвечать, со своей стороны. Ну там, чтобы в принципе были возможны такие явления, как хорошие учителя, лечащие и обманывающие людей врачи, и так далее.
> Да! йопт! забыла совсем!!!
> Вызов сантехника, электрика и прочих "неквалифицированных"- 100 баков за вызов +работа.
> Вызов СКОРОЙ- 150+мед.обслуживание в режиме "реанимация".
>
> Пупок не развяжется?
Помоему так уже давно и берут, если конечно с государственными синяками не связываться.
Я в целом не хочу сказать что я лучше других, я хочу сказать, что если нет денег, а нужны - не ной и не ищи виноватого, а думай где их взять.
Никто никого насильно не заставляет идти в милицию или медицину насколько мне известно. Приняли решение, несите ответственность.
Кто громко орет, это обычно пиздабол а не интеллигент.
А интеллигент, это всего лишь человек зарабатывающий на жизнь умственным или творческим трудом, а не физическим.
Хотя советские интеллигенты, может быть были какими то особенными.
> Да базару нет - добровольное. У нас ведь миллионы людей могут себе квартиры за нал покупать.
Действительно сложная проблема, камрад, согласен. Есть правда еще один вариант, не у всех, правда, есть возможность его воплотить в жизнь. Занять деньги у родственников, хороших друзей. Понятно, что родственники и друзья должны быть "упакованными", чтобы эти деньги не были у них последними и с возвратом могли подождать. Об условиях возврата (сроках, процентах) договориться заранее, либо расписку выдать. Не у каждого, повторюсь, есть такая возможность, но это несоизмеримо лучше, нежели влазить в кабалу к нашим (как правильно подметили камрады) бандитским банкам. Я, например, свою проблему с приобретением жилья таким образом решил.
Вообще, про американскую ипотеку и связанные с ней тонкости работы на бирже, есть замечательная книга "Покер лжецов" Майкла Льиса: http://www.fictionbook.ru/en/author/lyuis_mayikl/poker_ljecov/ Писал он ее как рассказ о своей работе в качестве инвестиционного банкира, но ипотечным облигациям посвящена чуть ли не половина книги.
Например, несколько цитат:
"При этом Кауфман имел репутацию Мрачного Пророка. В его честь устроили большой прием, но он, казалось, с нетерпением ждал, когда все закончится. В июле 1987 года он писал в «Institutional Investor»: Самым поразительным в 1980-х годах было взрывное, не имеющее исторических параллелей расширение кредитов. Увеличение кредитов было совершенно несоразмерно росту ВНП и расширению денежной базы. Я думаю, это произошло потому, что мы освободили финансовую систему и создали финансовое предпринимательство, но не выработали внутренней дисциплины и системы контроля. Вот так мы теперь и живем. Вот такие мы теперь: дикие, безрассудные и все в долгах. Мы, Salomon Brothers, принадлежали к группе главных финансовых предпринимателей. Следовательно, Кауфман утверждал, что именно мы создали проблему."
"Именно у ссудосберегательных организаций средний американец чаще всего получал ссуду, и они же получали большую часть государственной защиты и поддержки. У этих организаций было право на всевозможные льготы, прежде всего налоговые и бесплатное страхование депозитов, а это косвенным образом способствовало снижению процента по закладным, поскольку уменьшало их расходы на привлечение средств. Когда лоббисты сбербанков продавливали через конгресс очередной пакет льгот, они громко кричали о демократии, национальном достоинстве и яблочном пироге. Ведь именно они давали каждому американцу возможность обзавестись собственным домом, а это и есть сущность американского пути. Выступление в конгрессе против семейного домовладения было бы политическим самоубийством, почти как выступить против материнства. Имея за спиной крепкую политическую поддержку, сбербанки пухли как на дрожжах – объем займов под заклад домов вырос с 55 миллиардов долларов в 1950 году до 700 миллиардов в 1976-м. В январе 1980 года эта величина превысила 1,2 триллиона долларов, и объем рынка закладных оказался больше, чем рынка акций, то есть стал самым крупным в мире рынком капитала."
"Еще большие прибыли приносили бестолковые действия американских домовладельцев. Принимая решение о сроке выкупа закладной, домовладелец действовал не умнее федерального правительства. По всей стране граждане, имевшие закладные под 4, 6 или 8 процентов, с иррациональным воодушевлением стремились досрочно погасить свои ссуды, даже когда на рынке ставка по кредитам доходила до 16 процентов. Даже в период всеобщей моды на использование финансового рычага (читай: кредитов) многим по-прежнему была неприятна сама мысль о том, что на них висит долг. Это создало такую же ситуацию, как с халявной прибылью по жилищным ссудам федерального правительства. Закладные были основой, на которой держались ипотечные облигации. Цена облигаций была существенно ниже их номинальной стоимости. Трюк заключался в том, чтобы выкупить их со скидкой от номинала как раз перед тем, как домовладельцы гасили свою задолженность. Маклер по закладным, который мог предсказывать поведение домовладельцев, зарабатывал сумасшедшие деньги. Любая досрочная оплата была чистой прибылью для владельца ипотечной облигации. Он покупал ее по 60 центов за доллар, а возвращали ему доллар на доллар."
"Домовладелец обо всем этом не ведал, но его процентные платежи по закладной могли поступать французскому спекулянту, а его платежи в счет основной суммы – страховой компании в Милуоки. И чтобы довести эту финансовую алхимию до пределов причудливости, Уолл-стрит тасовала IO и РО и опять склеивала их вместе, создавая закладные, никогда не существовавшие в реальном мире. Так, 11-процентные платежи в счет процентов по кондоминиуму в Калифорнии могли быть склеены с платежами в счет основной суммы кредита по жилищам в луизианском гетто, и – хоп! – вот вам новый вид облигаций. Креольские Новой Эры. Закладными начали торговать в угловых забегаловках и в супермаркетах. С ростом числа производных инструментов множилось число покупателей."
> > А у бывшей советской интеллигенции с деньгами - как был полный голяк так и остался.
> Ведь изначально было ясно, что останутся с вялым за щекой, а - всё равно, орали и требовали.
Ну почему, кто пошёл своё дело создавать, хотя бы на барахолке лоток завёл - повысили уровень жизни, правда, при этом страна потеряла толковых учёных, учителей, врачей и т.п.
Ну и, вообще-то, интеллегент и лузер - далеко не синонимы. Некоторые т.н. интеллегенты не бедствовали и в СССР.
> > А у бывшей советской интеллигенции с деньгами - как был полный голяк так и остался.
> > Ведь изначально было ясно, что останутся с вялым за щекой, а - всё равно, орали и требовали.
>
> Ну почему, кто пошёл своё дело создавать, хотя бы на барахолке лоток завёл - повысили уровень жизни, правда, при этом страна потеряла толковых учёных, учителей, врачей и т.п.
Это ты к чему написал, камрад?
Не понимаю.
Очевидно ведь, что речь шла о том, что библиотекари и преподаватели техникумов должны жить в особняках на берегах экологически-чистых озёр.
При чём тут - бросил всё и стал барыгой?
> Ну и, вообще-то, интеллегент и лузер - далеко не синонимы. Некоторые т.н. интеллегенты не бедствовали и в СССР.
> Кому: razoom1, #107 >
> > Да базару нет - добровольное. У нас ведь миллионы людей могут себе квартиры за нал покупать.
>
> Действительно сложная проблема, камрад, согласен. Есть правда еще один вариант, не у всех, правда, есть возможность его воплотить в жизнь. Занять деньги у родственников, хороших друзей. Понятно, что родственники и друзья должны быть "упакованными", чтобы эти деньги не были у них последними и с возвратом могли подождать. Об условиях возврата (сроках, процентах) договориться заранее, либо расписку выдать. Не у каждого, повторюсь, есть такая возможность, но это несоизмеримо лучше, нежели влазить в кабалу к нашим (как правильно подметили камрады) бандитским банкам. Я, например, свою проблему с приобретением жилья таким образом решил.
Мужчины, простите, что влезаю. Но есть соображение, что когда у родственников таковые возможности имеются, они не выёбываясь молодой семье и так жильё какое-никакое обеспечат. Например, как на свадьбу от всех любящих родственников дарят ключи. А если нет, то никак не могу взять в толк, как можно занимать такие суммы. Так же полагаю, что в настоящее время люди в основном для продолжения самостоятельной жизни используют т.н. семейный жилищный фонд. Т.е. наследуя после бабушек-дедушек их некогда ужасные квартиры, оказавшиеся к настоящему времени очень даже ничего.
> Подскажите, куда именно определить Собчака, Новодворскую, Солженицына?
> Кому: Goblin, #186
Первые двое видимо удачно совмещают(ли) обе позиции, поскольку бабло то они за все это получали тем не менее.
А солженицин в общем то обычный писатель, причем помоему достаточно неплохой. Это я говорю зная ваше к нему отношение.
А совок рухнул совсем не изза его озлобленной писанины, а изза того что цена на нефть ебанулась, ну а за ней и вся пафосная совковая бутафория, включая даже гостиницу в северной корее.
Уж сколько бы ни было хороших начинаний при совке, а плановая экономика - гавно.
:)
> Ну почему, кто пошёл своё дело создавать, хотя бы на барахолкелоток завёл - повысили уровень жизни, правда, при этом страна потерялатолковых учёных, учителей, врачей и т.п.
Зачем сразу лоток на барахолке?
Среди них было немало и таких, чья специальность оказалась востребованной в новых условиях.
> Подскажите, куда именно определить Собчака, Новодворскую, Солженицына?
>
> Первые двое видимо удачно совмещают(ли) обе позиции, поскольку бабло то они за все это получали тем не менее.
Ну то есть определиться не можешь.
> А солженицин в общем то обычный писатель, причем помоему достаточно неплохой. Это я говорю зная ваше к нему отношение.
> А совок рухнул совсем не изза его озлобленной писанины, а изза того что цена на нефть ебанулась, ну а за ней и вся пафосная совковая бутафория, включая даже гостиницу в северной корее.
Дорогой друг.
Верный признак тупого подростка - способность объяснить явление любой сложности двумя идиотскими предложениями.
Дорогой друг, не надо такого писать - подобные тексты тебя нехорошо характеризуют, после чего желание общаться пропадает напрочь.
> Уж сколько бы ни было хороших начинаний при совке, а плановая экономика - гавно.
> :)
Дорогой друг.
Если бы ты знал о размахе экономического планирования в странах запада, то подобную хуйню нести постеснялся бы.
Несёшь же ты её сугубо потому, что ни хера не знаешь и не понимаешь.
Этим, камрад, лучше заниматься в другом месте - меня идиотские откровения не интересуют.
> Кому: Goblin, #186 >
> > Подскажите, куда именно определить Собчака, Новодворскую, Солженицына?
> > Кому: Goblin, #186 >
> Первые двое видимо удачно совмещают(ли) обе позиции, поскольку бабло то они за все это получали тем не менее.
> А солженицин в общем то обычный писатель, причем помоему достаточно неплохой. Это я говорю зная ваше к нему отношение.
> А совок рухнул совсем не изза его озлобленной писанины, а изза того что цена на нефть ебанулась, ну а за ней и вся пафосная совковая бутафория, включая даже гостиницу в северной корее.
> Уж сколько бы ни было хороших начинаний при совке, а плановая экономика - гавно.
> :)
Ты того... не говори того, о чем имеешь смутное представление. Плановая экономика, как бы тебе этого не хотелось, основа всех транснациональных компаний. А тактика "как получится, главное чтобы по-больше" работают только в кафе у Зураба, где вчера Гоблин отдыхал...
> А совок рухнул совсем не изза его озлобленной писанины, а изза того что цена на нефть ебанулась, ну а за ней и вся пафосная совковая бутафория, включая даже гостиницу в северной корее.
> Уж сколько бы ни было хороших начинаний при совке, а плановая экономика - гавно.
> :)
СССР рухнул от воздействия "изнутри", снаружи его было не взять, цена на нефть- только одна из причин. А бутафории не было, прочти мой пост # 124 про частную застройку.
План- основа любого производства, даже при рыночной экономике. Только при рыночной экономике это зовется "прогноз рынка в долгосрочной перспективе".
> Кому: Кобра, #152 >
> > Да! йопт! забыла совсем!!!
> > Вызов сантехника, электрика и прочих "неквалифицированных"- 100 баков за вызов +работа.
> > Вызов СКОРОЙ- 150+мед.обслуживание в режиме "реанимация".
> >
> > Пупок не развяжется?
>
> Помоему так уже давно и берут, если конечно с государственными синяками не связываться.
> Я в целом не хочу сказать что я лучше других, я хочу сказать, что если нет денег, а нужны - не ной и не ищи виноватого, а думай где их взять.
> Никто никого насильно не заставляет идти в милицию или медицину насколько мне известно. Приняли решение, несите ответственность.
Пытаюсь понять полёт мысли.
Есть такая вещь, как государство.
Наверное оно для чего-то нужно?
Государство нанимает на работу людей.
Скорее всего с какой-то целью.
Наверное они для чего-то нужны?
Государство платит им то, что язык не поворачивается назвать деньгами (см. предыдущую заметку, где 400р. в кабаке с носа - круто).
Из чего делается вывод, что они практически не работают, дураки, совки, бездельники и вообще не нужны.
Жить им следует в скотобазах.
Очень многие боятся попасть в кабалу и непонятно почему считающие себя сильно свободными. Свободен тот кто не должен ходить на работу, кто не должен никого обеспечивать, не должен следовать никаким внешним правилам, не должен регулировать свое поведение. И сдается, что в нынешнем обществе таких людей нет. Так что не надо смотреть на кредитование как на попытку закабалить. Это просто возможность жить молодым в своей квартире.
"Вчера около одинадцати вечера мы с Валюшей, пройдя через турникеты на ст.м. "Охотный ряд" (вход со стороны Тверской), увидели, что мужика-среднеазиата, шедшего в паре метров впереди нас, остановил рядовой и с ходу, не предствивишись и не обосновав свои действия, принялся требовать "документы". Подошли, я поинтересовался, на каком основании тот производит проверку документов. Мужик ещё даже не успел достать документы и смотрит за происходящим. Я ему говорю: "Вы можете спокойно идти", мужик, не будь дураком, спускается по эскалатору, а рядовой ошарашенно смотрит ему вслед. Не давая ему передохнуть, требую от рядового предъявления служебного удостоверения. Тот отказывается, мы с Валей на пару напоминаем ему, что он обязан выполнять законные требования граждан, на что он отвечает нецензурной бранью и пытается свалить в комнату милиции. Я его окликаю: "Немедленно подойдите и предъявите удостоверение!", сопровождая жестом: указал на рядового и на место передо мной. Рядовой похлопал глазами и удрал в прозрачную комнату милиции.
Я звоню по 112, сообщаю подробности происшедшего, уже через пять-десять минут мне перезванивает дежурный по городу и говорит, что моё заявление передано в инспекцию по личному составу и дело будет под контролем отдела собственной безопасности УВД на московском метрополитене. Ещё через некоторое время мне перезванивает офицер из ОСБ УВД на метрополитене, я ему пересказываю подробности, после чего он говорит мне, что сейчас к нам направят сотрудников из 1-го отдела на метрополитене (по Сокольнической ветке) и из управления, и что за ненадлежащее воспитание подчинённых наказаны будут от рядового и его непосредственного начальства, до начальника роты и руководства отдела, и попросил сообщить, если вдруг приехавшие будут пытаться спустить дело на тормозах. Рядовой выходит из комнаты милиции, заметно погрустнев, понуро идёт в сторону эскалатора, на мой вопрос: "И далеко Вы направились?" вяло отвечает: "Сейчас приеду..."
Через 15 минут подъезжает первая партия - прапорщик, непосредственный начальник рядового, со своим проштрафившимся подчинённым. Выясняется, что рядовой, вдобавок, является всего лишь стажёром, а, стало быть, вообще не вправе предпринимать какие-либо действия в отсутствие кадрового сотрудника милиции. Беседуем с прапорщиком, развалившись на лавке в комнате милиции, лениво поглядывая через стекло на проходящих мимо пассажиров, читаем ему лекцию на тему прав граждан и обязанностей сотрудников милиции.
Ещё через полчаса приезжает целая делегация из отдела (два капитана), управления (подполковник) и двое в штатском, один из которых, судя по служебному удостоверению, оказался майором из угрозыска..."
Честно говоря лично не знаком ни с одни из персонажей и не считаю что имею достаточно информации по их словам и поступкам чтобы сделать окончательное и четкое решение, за которое потом перед кем угодно смогу ответить.
> Дорогой друг.
>
> Верный признак тупого подростка - способность объяснить явление любой сложности двумя идиотскими предложениями.
>
> Дорогой друг, не надо такого писать - подобные тексты тебя нехорошо характеризуют, после чего желание общаться пропадает напрочь.
А другой неглупый человек говорил что краткость - сестра таланта. В прочем если предложения идиотские, то это наверное к ним не относится. К сожалению таковы действительно мои взгляды на эти вещи, как бы мне не хотелось выглядеть умнее, но это так.
> Дорогой друг.
>
> Если бы ты знал о размахе экономического планирования в странах запада, то подобную хуйню нести постеснялся бы.
>
> Несёшь же ты её сугубо потому, что ни хера не знаешь и не понимаешь.
>
> Этим, камрад, лучше заниматься в другом месте - меня идиотские откровения не интересуют.
Ну а каким образом узнают о таких вещах? Если есть доступная и достоверная инфа, я готов отправится её читать без лишних возражений.
> Честно говоря лично не знаком ни с одни из персонажей
Это понятно.
> А другой неглупый человек говорил что краткость - сестра таланта.
На любой афоризм есть другой, не менее яркий афоризм - с прямо противоположным смыслом.
> Ну а каким образом узнают о таких вещах?
Да хер его знает - наверно, книги читают, потом думать пытаются.
Если ни того, ни другого не делают - получают мудроту напрямую из Космоса.
Лично тебе не рекомендую излагать глубокие мысли в стиле "совковая бутафория", ибо последствиями этого будут обращения к тебе в стиле "слышь, тупой рашенок" и "свинорылый".
Новости
VIP
