Про диаспоры и скинхедов

23.11.07 03:03 | Goblin | 1139 комментариев »

Разное

После чтения заметок про хороших людей и ответов на неё некоторое время думал.
Результатом длительных дум оказалась ровно одна мысль.

Насколько же наша т.н. интеллигенция херово разбирается в обществе, в котором живёт.
И, увы, не только в нашем и не только в обществе.

А нет понимания — значит, не может быть и решения.
А нет решения — значит, решится само собой (см. Кровища).
"Властители дум", my ass.

С одной стороны — какие-то "мега-националисты", с другой стороны — какие-то "имперцы".
При этом националисты не знают как в комнате правильно гроб поставить, но хотят всем нерусским отрезать головы.
А имперцы считают Сталина за пацана и на словах могут в сто раз больше, но сами даже в армии не служили.

Одни яростно ратуют за русский национализм — хотя что это такое даже сами не понимают.
Другие не менее яростно ратуют за империю с русскими во главе — хотя руководить не смогут даже взводом трезвых солдат.

Конечно же, не отстают и представители древних культур и великих религий.
Там картина ничуть не лучше, только умных слов пока что никто не знает.

Слушать просто страшно.
Государство ничего не может.

Чует сердце, с такими "духовными лидерами" мы скоро такого горя хапнем, что мало не покажется никому.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1139, Goblin: 82

Slugger boy
отправлено 23.11.07 11:09 # 101


Кому: cvetkof, #49

Хуйню написал.


mairos
отправлено 23.11.07 11:09 # 102


Кому: enotus, #19

> Народ надо стараться не угнетать выражениями типа "посмотрите какая жопа", а воодушевлять/поучать.
> Кому: enotus, #19

Русский народ в своей массе инертен, и пока мы не увидим в какой мы ЖОПЕ, с места не сдвинимся. Правда, уж если сдвигаемся, то мама не горюй (17-й, 91-й).


Сашич
отправлено 23.11.07 11:09 # 103


Дмитрий Юрьевич, вот вопросик у меня назрел силофофский.
Прочитал заметку, и в голове сразу возникло изречение, не помню кто сказал, но про русских -
"Думаем одно, говорим другое, делаем третье".
Вот, с твоего бугра, оно как?

[напрягся, ожидая ярлыка]


ChuKee
отправлено 23.11.07 11:09 # 104


Грустно это всё.
Да.
Давеча смотрел по телику чего то там про единую россию.
Напомнило выступление некоторых проповедников в США.
В едином порыве народ и все такое.
Демократия - она рядом уже.
А голосовать то не за кого.

Как то вот так.


Цукерман
отправлено 23.11.07 11:09 # 105


Кому: cheburaha, #81

так и я про то говорю - список то ты составишь, и все. не забивай себе голову ненужной дрянью - настроение быстро портится, в первую очередь потому, что сделать один хрен ничего не можешь. достаточно занять в душе определенную позицию и если так сложится, что её придеться отстаивать - отстаивай, но засирать мозги себе - дорого для здоровья и бессмысленно.


timoha
отправлено 23.11.07 11:09 # 106


>Чует сердце, с такими "духовными лидерами" мы скоро такого горя хапнем, что мало не
>покажется никому.

Тут к одному родственнику пришёл подчинённый и спросил как получить табельное оружие(на чьё имя рапорт и т.д.). Когда родственник осведомился "нафига?" подчинённый ответил, что грядёт гражданская война, в 2010 году.


cheburaha
отправлено 23.11.07 11:10 # 107


Кому: Цукерман, #82
> интересно на какой сотне комментов найдут путь выхода России из сложившейся ситуации? и куда потом его засунут?

Ну, конструктив пока полностью отсуствует, даже проблесков никаких. Однако, есть надежда, что сейчас появится юный гений и расскажет всем - как надо.

Кому: Артемий, #76
> Ну как всегда с момента основания Руси на ней не было ни одного толкового чела управляющего страной, и никогда не было толкового и относительно спокойного народа.

А мне Екатерина П нравится. А вот с народом в России никому не везло, особенно нынешним демократам.


ant_I
отправлено 23.11.07 11:11 # 108


Кому: Атлетыч, #87

> Товарищ Ленин, имевший удачный революционный опыт, мудро выделил три главных признака революционной ситуации.
> В настоящий момент таковых 3 признаков вместе - не наблюдается. Поэтому сижу на жопе ровно, пью пиво, ем мясо, крепко сплю сном праведника.

Товарищ Ленин говорил о революции. Здесь обсуждается опасность, ломящаяся с другой стороны.


arekaz
отправлено 23.11.07 11:12 # 109


> Государство ничего не может.
> Чует сердце, с такими "духовными лидерами" мы скоро такого горя хапнем, что мало не покажется никому.
"Эттто точно" (т.Сухов)


Цукерман
отправлено 23.11.07 11:13 # 110


Кому: cheburaha, #107

кстати вот Атлетыч занял нормальную позицию относительно политических баталий.


Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун
отправлено 23.11.07 11:16 # 111


> Насколько же наша т.н. интеллигенция херово разбирается в обществе, в котором живёт.
> И, увы, не только в нашем и не только в обществе.

Пару дней назад выдали мне на улице газету Евразийского Совета Молодежи "Евразийское вторжение". Возрастом я мал, фактических знаний имею мало, гормоны мыслить не дают, но на мой взгляд в газете пропагандируются одни дегенераты и их идею.

Один из тех чьи идею уважаются представителями ЕСМ, Максим Калашников, "...исследователь советского хай-тека, публицист, писатель, автор бестселлеров "Сломанный меч Империи", "Битва за Небеса", "Гнев орка", "Оседлай молнию" на двух пальцах объясняет как надо выводить страну из кризиса. В объемно интервью он бесперечь называется "экспертом". Экспертом по чему? Насколько я понял по оркам.

Другой, "Головин принадлежал к самому экстремальному кружку советской интеллигенции, был завсегдатаем салона мистика и визионера Юрия Мамлеева в знаменитом Южинском переулке, из которого вышли и Александр Дугин, и Гейдар Джемаль. Знаток алхимии и средневековой эзотерики, оригинальный музыкант, блестящий переводчик, ценитель портвейна, оккультных оргий, Ницше и Хайдеггера, Евгений Головин жил в таинственной, недоступной вселенной черной богемы."

Вот это одни из кумиров молодежного движения. Ждем улучшений в стране...


Lee N.
антисемит
отправлено 23.11.07 11:16 # 112


Все попытки русских выжить подавляются Россиянским государством и за частую руками самих же русских. Пародоксальная ситуация, русские в России, как евреи до 1947 года. Проблема в том, что у русских нет государства , которое они могут считать своим и которое защищало бы их от "братских" народов.
Меня, как русского, коробит когда используют словосочетание "русская мафия", а потом перечисляют еврейские или кавказские фамилии участников.
"Русский стандарт", "Русснефть" и т.д. везде владельцы никакого отношения к русским не имеющие.
На законодательном уровне примите закон о запрете употребления слова "русский" там где нет ничего русского и увидите какие метаморфозы получатся.
Честно говоря я не вижу никакой надежды на изменение ситуации...
У русских внутри России куча "друзей" типа кавказцев, "г"усской интеллигенции и пр.. Во вне... США и Англия, которые управляют внутренними "друзьями". Это закончится когда от России ничего не останется и от русских в том числе. Русские ничего не смогут сделать с этим, государство под названием Россия не даст это сделать. Тот интернационал который осел в Москве еще со времен СССР.
Будут 10% от бюджета в Чечню отдавать и не построят ни одной школы или больницы в русских регионах.
Сумбурно и несвязано конечно... за это извиняюсь.
Автору сайта спасибо... это как островок правды в интернете.


Че
отправлено 23.11.07 11:16 # 113


Кому: Goblin
>Чует сердце, с такими "духовными лидерами" мы скоро такого горя хапнем, что мало не покажется никому.

камрад, если не сложно ответить, как думаешь события будут дальше разворачиваться?(в смысле хапанья горя)


johnbob
отправлено 23.11.07 11:16 # 114


пойду напьюсь с горя!
просто воду отключили а в магазине так много вкусной водки!
да и телек посмотрю, хоть узнаю что там на к самету построят!


Zander
отправлено 23.11.07 11:18 # 115


Кому: Slugger boy, #28

> My 2 cents, что причиной хапанья горя будут не "духовные лидеры", а стадо этих вечно орущих, вечно бухих тупых мудаков, которые думают, что они пуп земли.

Ты знаешь, не охота показаться "романтизированным" мудаком, но таки надежда есть. К счастью таких про которых ты написал хоть и много, но все же не подавляющее большинство.

Тут Горького почитал, "Детство" "В людях", вот ведь где пиздец то был, мама-родная (хы, у нас в Твери на районе при Вагонзаводе тоже свинства хватало , но все таки до горьковских ужасов "советскому быдлу" далеко !), однако ж нашлись силы что бы все изменить ... Хотя и время, конечно было другое ...


Цукерман
отправлено 23.11.07 11:18 # 116


Кому: ant_I, #108

ну и хуле той опасности? опасность и то, в каком государстве мы оказались с точки зрения Союза. ниче - живем ведь. и дальше жить будем. понадобится - или иди в ружье, или собирай чемоданы, когда жахнет. а до этого - пустой треп и болтовня на отвлеченные темы в рабочее время.


Daishi
отправлено 23.11.07 11:20 # 117


Кому: SeregaT, #43
Вот тебе на русском ;)))
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Сферический_конь_в_вакууме


ManiKarnika
отправлено 23.11.07 11:20 # 118


Всякое в СССР было, но вот дебилов стадами не штамповали - такого точно не было... Что хотелось некоторым, то и получили.

Александр Зиновьев. Идеологические заметки.
http://www.contr-tv.ru/print/1117/
>>>
Я за свою жизнь много повидал и пережил. Многое передумал. Привык ничему не удивляться. И все-таки то, что происходит сейчас в России и с Россией, никак не укладывается в моем сознании...
>>>


Сомневающийся
отправлено 23.11.07 11:20 # 119


Крайний национализм и имперское панибратство-что выбрать?, и подчем объединятся таким вроде бы разным русским.
Будь один чётко прорисованный враг, я думаю консолидация была бы. А когда врагов много, они чётко не оформлены как "чужой", выдаёт себя за своего+ ещё подсиранье интеллигентов с двойным гражданство. Непонятно с чем бороться, говорят что нужно следить за исполнением закона-а как же с теми кто будет следить если они из-той же среды что и наши преступники?

Вся беда не в том, что русские не могут объединится для каких то целей, а в том что некие "россияне" ведут себя с Россией как с врагом, которого надо покорить и закрепить за собой.


caevert
отправлено 23.11.07 11:20 # 120


А я вот проехал в метро и наблюдал такую сцену: бабушка подходит к кассе, и отдает 200 рублей (видимо очередной перерасчет был пенсионный), объясняет, что ей лишней дали сдачи, и она спать не может, как узнала...Так что помимо пиареных, дем..шиз..и т.д. и т.п. есть еще и просто порядочно воспитанные люди; просто про них даже Goblin`у писать не интересно, про уродов-то всяко веселее


ку!
отправлено 23.11.07 11:20 # 121


>При этом националисты не знают как в комнате правильно гроб поставить, но хотят всем нерусским отрезать головы.

Прошу простить мой нездоровый интерес, но все-таки хотел бы знать:
как правильно ставить гроб в комнате?
Не, я головы резать не собираюсь, просто хочу восполнить пробел в знаниях.


Gregory
отправлено 23.11.07 11:20 # 122


Кому: SeregaT, #38

> Вот сколько раз встречал на тупичке пассажи про сферического коня в вакууме. Вообще, про что это? Ну вот тупой я, не могу сам допереть.


Это из анекдота (один из вариантов):

[Ассоциация букмекеров наняла биолога, математика и физика, чтобы они разработали метод прогнозирования результатов забегов. дали каждому по миллиону баксов и году времени.

Год прошёл, заслушивают отчёты.

Биолог: я разработал методику, с помощью которой, зная родословные лошадей и взяв такие-то анализы, можно предсказать результат с вероятностью 90%.

Математик: я разработал методику, с помощью которой, зная статистику забегов за год, число зрителей на трибуне, суммы ставок и соотношение между мужчинами и женщинами среди сделавших ставки, можно предсказать результат с вероятностью 96%.

Физик: мне нужны ещё 10 миллионов баксов, лаборатория, штат ассистентов и пять лет времени. а пока я разработал модель сферического коня в вакууме..]

А вообще Google решает. ;-)


С.Перейра
отправлено 23.11.07 11:22 # 123


Возможно, тут дело в разном понимании терминологии, но мне не очень ясны претензии к интеллигенции. Интеллигенция - замкнутая корпорация, которая реализует присущие ей таланты в области культуры. Если это действительно интеллигенция, конечно. Из этого и возникает образ ученого/художника/музыканта, не способного завязать шнурки. Их жизнь в значительной мере протекает во внутреннем мире, зачем им разбираться в устройстве общества? Ну, живут как хотят, и пусть живут, и пусть творят себе потихоньку свои не всегда нужные другим шедевры. Плохо, когда в такую же замкнутую корпорацию превращается аппарат управления - тогда да, туши свет, бросай гранату.


Питанчик
отправлено 23.11.07 11:22 # 124


А я вот должен сознаться, что до сих пор
не понимаю сущности термина:"интеллигент".
Что имеется ввиду? Люди умственного труда?
И люди творческие и люди нравственные, культурные, то есть
фыркающие на все что не отвечает их представлениям?
Не понимаю.


MikeKr
отправлено 23.11.07 11:22 # 125


Не помню, выкладывали ли здесь эту ссылку, но рискну повториться... уж больно занимательные результаты голосования интернет-аудитории: www.golosovanie2008.narod.ru
Есть мнения на этот счет?


Химик
отправлено 23.11.07 11:22 # 126


Кому: Goblin

> Одни яростно ратуют за русский национализм - хотя что это такое даже сами не понимают.
> Другие не менее яростно ратуют за империю с русскими во главе - хотя руководить не смогут даже взводом трезвых солдат.

Дык старый анекдот есть про мышей, которые пришли к мудрому филину за советом: что же им бедным мышам, которых все обижают, делать?

А вы станьте ежиками, и вас никто не тронет,- сказал мудрый филин.

Мыши обрадовались и побежали становиться ежиками. Потом подумали-подумали и опять вернулись к мудрому филину: а как же мы станем ежиками? Мы же мыши.

Не грузите меня ребята, я стратегией занимаюсь! – ответил им мудрый филин.


cheburaha
отправлено 23.11.07 11:22 # 127


Кому: Цукерман, #110
> кстати вот Атлетыч занял нормальную позицию относительно политических баталий.

"Ни вверх не глядя, ни вперед, сижу с друзьями-разгильдяями,
И наплевать нам, чья берет в борьбе мерзавцев с негодяями".

Кому: cW, #95
> многовато будет. ага.
Круг моего общения, в основном, нормальные, глубоко симпатичные люди. Имела ввиду рожи с телевизионных экранов и газетных полос.


cvetkof
отправлено 23.11.07 11:24 # 128


Кому: Slugger boy, #104

> Хуйню написал.

Метко раскритиковал, практически срезал. Я, если позволишь, отпарирую - Пошел на хуй, долбоёб!


Цукерман
отправлено 23.11.07 11:26 # 129


Кому: cheburaha, #127

ну успехов тебе в нелегкой борьбе за счастье народное сидя жопой на мягком кресле и не вылезая из интернета. надо полагать, это сильно изменит общую ситуацию.


Цукерман
отправлено 23.11.07 11:28 # 130


Кому: cvetkof, #128

классный у вас пинг-понг получается!


cheburaha
отправлено 23.11.07 11:29 # 131


Кому: Zander, #115

> Тут Горького почитал, "Детство" "В людях", вот ведь где пиздец то был, мама-родная (хы, у нас в Твери на районе при Вагонзаводе тоже свинства хватало , но все таки до горьковских ужасов "советскому быдлу" далеко !), однако ж нашлись силы что бы все изменить ... Хотя и время, конечно было другое ...

А ты еще Куприна почитай - про говеных русских офицеров, Чехова - про аналогичных русских интеллигентов и Толстого - про соответствующих аристократов... Исключительно по литературным произведениям нельзя рисовать исторические картинки. Что поделать, у российских труженников пера была глубокая традиция - себя хаять.


cW
отправлено 23.11.07 11:32 # 132


Кому: cheburaha, #127

> Круг моего общения, в основном, нормальные, глубоко симпатичные люди. Имела ввиду рожи с телевизионных экранов и газетных полос.

тогда этот список составлен за нас заранее. называется "избирательный бюллетень"


cheburaha
отправлено 23.11.07 11:34 # 133


Кому: Цукерман, #129
> ну успехов тебе в нелегкой борьбе за счастье народное сидя жопой на мягком кресле и не вылезая из интернета. надо полагать, это сильно изменит общую ситуацию.

Я не претендую на звание борца за народное счастье. И ты, по моему, аналогичной жопой сидишь на аналогичном кресле. Хотя, может, я ошибаюсь, ты в данный момент добываешь уголь в аварийной шахте на километровой глубине или спасаешь тонущих полярников на льдине.


hgh
отправлено 23.11.07 11:40 # 134


Кому: cvetkof, #49

> Слишком часто что-то сравнивают русского то с вежливым японцем, то с умным чистеньким европейцем, то с политкорректным богатым американцем, сравнение само собой не в пользу тупого пьяного быдла, которым русского старательно представляют.

При этом принято забывать о white thrush, потомственных безработных, народе, живущем под мостами и прочей не менее веселой братии, которой по тем же америкам-европам полно. Когда же афициальной пропаганде приходится признать сам факт существования вышеозначенных товарищей, принято отмечать, что это тамошние нелюди - в Евпропе негры-арабы, в Штатах - латиносы и негры же. Что, мягко говоря, не соответствует действительности.


Цукерман
отправлено 23.11.07 11:49 # 135


Кому: cheburaha, #133

ага, я сижу на жопе ровно и искренне полагаю что разного рода причитания и размышления о судьбах страны, если это не просто констатация факта, как у Гоблина, сродни ковырянию в носу. вот конкретно в нашей стране президент ющенко, вот конкретно меня от него тошнит. дальше что? ходить и рассказывать об этом другим гражданам, окружающим меня, которых тошнит и от президента и от того, что он делает, не меньше моего? каковы результаты подобных действий? да никаких результатов помимо испорченного настроения как у меня, так и у них.

живем в жопе - значит живем в жопе.


Zander
отправлено 23.11.07 11:53 # 136


Кому: cheburaha, #131

> А ты еще Куприна почитай - про говеных русских офицеров, Чехова - про аналогичных русских интеллигентов и Толстого - про соответствующих аристократов...

Спасибо, читал :)



Кому: cheburaha, #131

> Исключительно по литературным произведениям нельзя рисовать исторические картинки. Что поделать, у российских труженников пера была глубокая традиция - себя хаять.

Почему нельзя ? А как мне их еще рисовать ? По цифрам из документов ? Мы немного о разном наверное. Как ты из документов составишь картину БЫТА тех лет ? А по Горькому очень даже ... Понятно что только про тот срез общества в котором он жил, но все таки ... Про Куприна с Чеховым то же самое. Дворяне писали про дворян, по моему, достаточно разносторонне и правдиво. Что не так ?


Grauk
отправлено 23.11.07 12:01 # 137


Два раза пытался высказать мнение - два раза не запостили. То ли в модераторах дело, то ли в мнении... А ну, чисто для пробы:
Солнце светит в вышине, травка зеленеет,
На метровой глубине ей в снегу теплее...

О, опубликовали!


Nik
отправлено 23.11.07 12:01 # 138


Кому: Цукерман, #129

> ну успехов тебе в нелегкой борьбе за счастье народное сидя жопой на мягком кресле и не вылезая из интернета. надо полагать, это сильно изменит общую ситуацию.

На самом деле сильно. Информационная война - самая главная война в 21 веке.


501q
отправлено 23.11.07 12:01 # 139


Кому: Goblin, #26

Как показывает практика, любая, даже самая страшная правда имеет свойство перевариваться в башке, после чего спится спокойно. Есть ряд радикальных средств по ускорению переваривания.


matrixmatters
отправлено 23.11.07 12:01 # 140


Дмитрий,

Разумно. Интеллигенция - от лат inteligentio - значит "способный понимать". Всяк русский тут же поинтересуется - а способны понимать ЧТО? То, что до сих опр не понимают "интеллигенты" всех мастей компактно уложено на сайте www.dotu.ru и называется КОнцепцией общественной безопасности. В библиотеке концепции есть и весьма толковая работа "Расовые доктрины: правдоподобны, но несостоятельны".


стегозявр
отправлено 23.11.07 12:03 # 141


а между тем поступают новые комментарии на асбехов и Кара-Мурзу:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/234221.htm
Е. Холмогоров. СГКМ и "асбехи" (*).

(Холмогоров, кстати, один из лидеров, ну по крайней мере идейных, этих самых националистов)

кстати, я как человек не очень обильно читающий и-нет (уж извините, чукча писатель, и предпочитает читать бумажные книжки), только сейчас прочел текст Кара-Мурзы на который за него все окрысились. Если текст по Кондопоге у меня вызывал массу вопросов, именно потому, что события в Кондопоге это тоже один из вариантов отстраивания структурной связанности общества, то в случае с "асбехами" Кара-Мурза безусловно прав. Текст про асбехов очень сильный, но это именно худло в стиле Харитонова. Художественное обобщение действительности, в логике "они все равно наши враги".
Я могу назвать массу людей, которые "все равно будут нашими врагами", например - всех тех, кто занимается развитием своей физической подготовки. Когда настанет совсем трындец и нечего станет есть, то они превратятся в бандитов, уличных погромщиков, грабителей и так далее, которые начнут убивать, в том числе и своих же русских. Понятно (и естественно), что у "асбеха" планка срыва в целом находится ниже, чем у русачка. Но и у того и у другого она есть. И по превышении этой планки человек из общественного животного превращается в дикого зверя или в стайного хищника.
И Кара-Мурза безусловно прав в том, что необходимо не понижать, а повышать планку, не уменьшать структурную связанность общества, а увеличивать её. Повышать планку следует двумя способами - с одной стороны, увеличением уровня нетерпимости к неадекватному поведению со стороны "асбехов", так, чтобы выбор стоял не мжду бандидами и милицией, а между бандитами, милицией и дпни, и так до тех пор, пока милиция не сможет устранить обе крайности, но, с другой, необходимо пощщрять лояльность. И здесь концепция "неруси по природе", которую совершенно справедливо разносит вдребезги Кара-Мурза, никак помочь не может. Она снижает планку до нуля, она фактически выдает лецензию всем сортам "асбехов" и приравненных к ним лиц на сколь угодно враждебное и отвратительное поведение. Что, в условиях, когда никакой реальной защитной структуры у русских нет (и моральный крах ДПНИ как альтернативной "русской этномафии" это прекрасно показал), только обрекает русских на еще большие страдания.
Безусловно спорить с СГКМ нужно, и его правогегельянство с принципом "всё действительное - разумно" не есть истина в последней инстанции и может быть подвергнуто серьезной критике. Но то хамство, которое полилось на блогах и формуха в ответ, - это беспредел, и развернувших травлю Кара-Мурзы нацистских блог-демагогов надо, по совести, просто выставить рядком с голыми задницами у стенки и впыороть, для элементарного вправления мозгов и совести. С тем, чтобы они попытались хотя бы защитить женщину от обнаглевшего "асбеха" на улице, вместо того, чтобы трыдень про "ымперство".


Артемий
отправлено 23.11.07 12:03 # 142


Кому: cheburaha, #107

> А мне Екатерина П нравится. А вот с народом в России никому не везло, особенно нынешним демократам.

Ну, если смотреть по средне статистическому крепостному в то время, ему было пох.., кто сейчас на троне.
А с народом Сталину повезло. В Великой Отечественной.


Krilaty Gusar
отправлено 23.11.07 12:03 # 143


Не сцать, все будет хорошо: мы все умрем.
Роем бункеры на виллах-деревнях-дачах, покупаем легальные гладко(нарезно)стволы, схороняем нелегальные. И консервы! Главное консервы!!!


radioactive
отправлено 23.11.07 12:03 # 144


Кому: Lee N., #113

> На законодательном уровне примите закон о запрете употребления слова "русский" там где нет ничего русского и увидите какие метаморфозы получатся.

Это как у нас запретили в названиях частных СМИ и организаций использовать слова "белорусский" и "национальный" или еще глубже?


Денис Лобко
отправлено 23.11.07 12:03 # 145


Кому: cheburaha, #56

> Ну почему у нас в России все традиционно через жопу?

Почему "всё через жопу"? Почему "традиционно"? Если поковыряться в истории, то у нас много есть, чем можно гордиться. А если поковыряться в истории других государств (народов, племён и т.д.), то там будет примеров "через жопу" не меньше, чем у нас. Русский народ, конечно, хреновый, но ничем не хуже других, чесслово.

А так да, в нынешний период мало чем можно гордиться. Но так и у других были "века позора". Так что мы тут совсем не уникальные.


cW
отправлено 23.11.07 12:03 # 146


Кому: Цукерман, #135

> живем в жопе - значит живем в жопе.

добрый день, камрад. не согласен категорически. то место, где мы с тобой живем стократ лучше миллионов других.

а места, которые лучше наших, это только те, в которых люди их делают таковыми.

смотри, во Франции забастовки какие мощные. люди - едины. а вспомни, когда социальные забастовки были у нас???

так что нам просто надо что-то делать для себя самих. я например, постоянно убераю территорию вокруг себя, вкючая

общественную. да, стало гораздо чище вокруг. но все равно я это делаю один. все вокруг слишком заняты, что ли.

пафосно как-то получилось, звиняй.


стегозявр
отправлено 23.11.07 12:04 # 147


Кому: Цукерман, #135

> ага, я сижу на жопе ровно и искренне полагаю что разного рода причитания и размышления о судьбах страны, если это не просто констатация факта, как у Гоблина, сродни ковырянию в носу. вот конкретно в нашей стране президент ющенко, вот конкретно меня от него тошнит. дальше что?

Ну ждите, когда инопланетяне привезут вам того, от кого не будет тошнить.

> ходить и рассказывать об этом другим гражданам, окружающим меня, которых тошнит и от президента и от того, что он делает, не меньше моего?

Не рассказывайте

> каковы результаты подобных действий? да никаких результатов помимо испорченного настроения как у меня, так и у них.

А это каждый сам для себя определяет. Какую долю в его жизни занимает семья, какую работа, какую - выпиливание лобзиком, какую - общественная деятельность.
Вот только если ни малейшего желания прикладывать какие-либо усилия нет, а недовольство есть - не надо тогда никого обвинять, что всё плохо.

Теми, кому пофиг будут рулить те, кому не пофиг, и первые - сами себе буратины, что их интересы ущемляются.


Денис Лобко
отправлено 23.11.07 12:04 # 148


Кому: vovan3312, #67

> а Кара-Мурза ему в ответ: "Сам дурак! Это вы "русские" от природы не такие!"

Это ты такую ерунду написал, а не Кара-Мурза.


Nik
отправлено 23.11.07 12:04 # 149


Кому: cheburaha, #107

> А мне Екатерина П нравится. А вот с народом в России никому не везло, особенно нынешним демократам.

А чем плох наш народ?

По-моему, его просто развращают очень сильно. Воры, националисты, западные друзья и т.п.


cheburaha
отправлено 23.11.07 12:08 # 150


Кому: Zander, #136
>Что не так ?
Я про неизбежную субъективность воприятия. У классиков можно прочитать всякое и про разное. Каждый увидит то, что желает и сделает соответствующие выводы.

Кому: Цукерман, #135
> живем в жопе - значит живем в жопе.
Золотые слова, разделяю. Бессмысленный треп в интернете - исключительно пустое времяпрепровождение, без возражений. Разве что в смысле выпускания пара положительный эффект наблюдается. А насчет того, что в рабочее время - я, к примеру, одновременно работаю и приношу пользу своему любимому государству.


Vic
отправлено 23.11.07 12:09 # 151


Респект, Goblin. Умная заметка, хоть и грустная.


MIKeY
отправлено 23.11.07 12:09 # 152


Кому: cvetkof, #49

+1

Кому: Goblin
Дим Юрич, с властителями дум и интеллигентами таж точно ситуация, что и с работниками минестерства добрых дел: не с марса завозют да и видно/слышно преимущественно тех мудаков у которых глотки лучше разработаны. А есть люди вменяемые и адекватные. Которые просто выполняют свою работу и видят в этом помощь своей стране. Их очень много, только они не шляются на марши не согласных, не организовывают политических движений, не создают сайтов. Они работают.

[сорвал покрова и отполз в окоп]


janush
отправлено 23.11.07 12:10 # 153


похоже что все это извечная болезнь или может особенность нашей страны. за исключением может времен СССР, когда были другие расклады в принципе, было принятно рассуждать о способах обустройства России вот так вот - на пальцах, без способностей к действию и без каких-либо реалистичных решений.
сейчас - националисты и имперцы, в 18м-19м веках, к примеру - русофилы и русофобы, которые тоже были далеки от предмета.
и кстати, к вопросу о диспорах. Дмитрий Юрьич, не читали "Хаджи-Мурат" Толстого? Я конечно, не знаю детально и достоверно про все что у нас происходит на Кавказе, но уж очень похоже на то что за 150 лет ничего не изменилось в отношениях с Кавказом и действиях проводимых там.


taxo
отправлено 23.11.07 12:10 # 154


Кому: Goblin, #29

> Кому: Slugger boy, #28
>
> > My 2 cents, что причиной хапанья горя будут не "духовные лидеры", а стадо этих вечно орущих, вечно бухих тупых мудаков, которые думают, что они пуп земли.
>
> Ну так эти лидеры - плоть от плоти, кровь от крови.

А не задумывались когда будет это счастье? Ложку то когда готовить ? По моим прикидкам получается немножко времени то осталось , буквально пару тройку лет..... И начнется все внезапно, конечно, как зима для коммунальщиков... С такими то орлами.... Вот уже и врагов начали внешних искать, сам Верховный Главнокомандующий авторитетно заявил....Так что все по графику....Следующая должна быть маленькая, но победоносная война...... и будет щастье... полное...

Кому: SeregaT, #38

>
> Вот сколько раз встречал на тупичке пассажи про сферического коня в вакууме. Вообще, про что это? Ну вот тупой я, не могу сам допереть.

Цитата из старого анекдота... Сферический конь в вакууме применяется тогда, когда следует показать собеседнику, что применяемые им методы верны лишь в идеальном мире, и чуть менее, чем полностью ошибочны в мире реальном.
еще как синоним, средняя температура по больнице...


cvetkof
отправлено 23.11.07 12:10 # 155


Кому: Цукерман, #130

> классный у вас пинг-понг получается!

Ну, какой вопрос, такой и ответ :)

Кому: hgh, #134

> При этом принято забывать...

Если поставлены определенные цели, то под это подбираются необходимые средства. Лично мне уже обрыдли чудики из телевизора, которые рассказывают о том как все замечательно "там", и как нам нужно все так же обустроить здесь. Причем все это на произвольных примерах. Досадно одно - чудики эти зачастую стоят у руля.

Какое-то бездумное поклонение форме при полном отсутствии понимания содержания. Напоминают дикарей, которые строили макеты кораблей из веток, чтобы из них вышли европейцы с зеркальцами и бусами. Как те дикари обломились, так и эти прожектёры обломятся. Однако почему-то этот метод "давайте сделаем как у них" до сих пор имеет успех в дискуссиях. Взять того же адепта КС Барщевского, как он ловко сыплет статистикой там на 60% преступность снизилась, а там на 80%, только про работающую полицию, социальные программы или отток активного населения почему-то молчок.

Мне как-то в перестройку на полном серьезе объясняли, что если магазин станет частным, как на западе, то в нем сразу полки начнут ломиться от товаров, на вопрос "а откуда товары-то возьмутся?" человек посмотрел рыбьими глазами и заявил, что "у магазина будет хозяин, он будет о нем заботиться".

Чтобы вот такие вредительские рецепты счастья на веру принимать, нужно чтобы человек себя тупым никчемным мудаком чувствовал, на что и направлена пропаганда. Опять же образ непобедимого противника всегда полезно создать, вон уже полон интернет мудаков рассуждающих о цивилизованных немцах, несших прогресс и просвещение темным ордам, или идеи вот о превентивном ударе сияющей европейской цивилизации у резуноидов очень популярны. Да что там, через одного мудаки живут в "этой стране", есть у них какие-то "цивилизованные страны", к которым Россия само собой не относится, про "тюрьму народов" очень популярно опять же. Вот что страшно, а не то, что лидера там какого-то нет. Пока Родину любить не начнут, не за то, что она тебе что-то сделала, а за то, что Родина, никакой лидер не придет и не спасет.


lex-kravetski
отправлено 23.11.07 12:11 # 156


Кому: Guugler, #32

> Интеллехенция похожа на алхимиков, которые изъясняются какими-то понятными друг-другу знаками и решают проблемы получения золота из говна. При чем как правило единственное практическое применение этой системы - идентифицировать друг-друга.

Тут, товарищ, проблема в другом. Изучение и описание сложных вещей, оно сложное. В бытовом языке не всегда находятся слова, чтобы все нюансы описать. Например, словами "гауссово распределение" в бытовом языке не пользуются. Их практически выдумали для определённой области. Но все эти описания имеют очень нехилый практический выход. Всё вокруг нас в той или иной мере результат этих "непонятных знаков" и, как ни странно, результат поисков способов "получения золота из говна". Но палка о двух концах. Раз сложно, раз не на разговороном языке, значит, можно любую фигню городить и все будут думать, что ты очень умный. Главное непонятных слов побольше ввернуть. Специалистам-то сразу понятно, что вон тот (Фоменко, Глоба) гонит. Но вот окружающим совершенно непонятно, который из - специалист. Оба ведь говорят непонятным языком. А проходимцы, к тому же, используют мега-примочки: их открытия сенсационны, их решения всех проблем просты. Иванов Грозных было три! - человек заинтригован. Лезет читать книжку, а там мощные статистические выкладки. Человек думает: "блин, тут всё по-научному, куда научней, чем у тех, кто одного Грозного изучает". Хотя специалисту, повторюсь, всё понятно. Что историку, что математику. Ну и с проблемами ровно точно так же: преступность разгулялась - надо честным гражданам пистолеты выдать, тогда они всех преступников быстро перестреляют. Очень эффектно. А в качестве непонятных слов можно использовать "корреляцию", "какую-то там поправку к конституции", ещё чего-нибудь.

Обычный же гражданин по причине ослабления образования и ежедневной промывки мозгов не понимает, что есть закономерности более сложные, что корреляция не всегда означает следование и т.п. Поэтому он задаёт вопрос: "когда же будет легализовано оружие для полной победы над преступностью?". Вменяемый специалист начинает в ответ описывать нюансы и разъяснять, почему нельзя в данный момент ответить на вопрос "когда", а шуллер (временами даже не осознающий, что он - шуллер) отвечает "завтра". Понятно, что верят второму.

Из прослойки "полуобразованных" интеллигентов со временем образуется слой тех самых оторванных от жизни, которые жадно ловят слова хитрых проходимцев из верхушки и пересказывают их всем остальным. Причём, если верхушка просто врёт в своих интересах, то эти совершенно искренни. У них всё честно. У них если при социализме и дефиците освободить цены, то продукты будут стоить максимум в два раза больше, но зато полки будут ломиться от товаров. Они не обманывают, они в это верят. А когда цены взлетают в десять тысяч раз, эти люди совершенно искренне начинают искать заговор - ведь только благодаря заговору очевидная им схема могла не сработать. Наверно это проклятые коммунисты специально так сделали. Наверно это русский народ такой тупой, что заставил цены подняться. Вот эта прослойка - как раз те самые "алхимики". С "методами идентификации".


Цукерман
отправлено 23.11.07 12:11 # 157


Кому: Nik, #139

ну тогда советую сходить на улицу и опросить дворников, бабулек у подъездов, мужиков, которые едут со смены. ага. будешь удивлен насколько им похуй все эти изыски и усилия неведомых граждан, которые под различными никами устраивают никому кроме них самих ненужные словесные баталии. давай, давай.

единственное исключение - зомбоящик. а все эти жж и прочее - дешевая туфта, интересная исключительно посящяемому их контингенту.

все будут бежать согласно установленному пастухом маршруту.


araev
отправлено 23.11.07 12:11 # 158


Кому: ку!, #122

>При этом националисты не знают как в комнате правильно гроб поставить, но хотят всем нерусским отрезать головы.
>
> Прошу простить мой нездоровый интерес, но все-таки хотел бы знать:
> как правильно ставить гроб в комнате?
> Не, я головы резать не собираюсь, просто хочу восполнить пробел в знаниях.

Ну я, конечно, не специалист в ритуальных вопросах, однако мне кажется, что сам вопрос немного некорректен. Это все равно, что спросить "Как правильно одеваться?". У всех по-разному и у всех правильно. В Ханты-Мансийске правильно одевать осенью шубу, а в Крыму это будет неправильно.
С похоронами у православных одни традиции, лицом к образам и т. д. Но что делать, если к православным традициям человек с детства не приучен, а когда вырос - определился и стал атеистом? И образов не имеет? У него правил нет, что он быдло полное?
У мусульман скорее всего свои традиции, мало чем похожие на православные, а в Индии, по рассказам очевидцев вообще сжигают и бросают в Ганг.


Кому: Goblin
То, что горя хлебнем это верно. У страны пока нет системообразующего стержня.


ant_I
отправлено 23.11.07 12:13 # 159


Кому: Цукерман, #116

> ну и хуле той опасности? опасность и то, в каком государстве мы оказались с точки зрения Союза. ниче - живем ведь. и дальше жить будем. понадобится - или иди в ружье, или собирай чемоданы, когда жахнет. а до этого - пустой треп и болтовня на отвлеченные темы в рабочее время.

В чем-то ты прав, комрад. С некоторой стороны страдания за народ в интернете напоминают разговор депутатов из "НАшей Раши". Только скажи, когда понадобиться, на чьей стороне выступать с ружьем? Каким пророкам помочь с оружием в руках? Я к тому, что в том числе и весь этот треп в интернете, в СМИ, в курилках создает какое-то представление (часто ложное) о ПРАВДЕ, за которую ты и ринешься в бой (или, прости уж мне бытовой антисемитим, соберешь чемоданы?)


Zander
отправлено 23.11.07 12:17 # 160


Кому: cheburaha, #150

> Я про неизбежную субъективность воприятия. У классиков можно прочитать всякое и про разное. Каждый увидит то, что желает и сделает соответствующие выводы.

Да я не маленький, сам понимаю :) Мне во всех классиках что интересно - язык (как они, паразиты, так ловко словечки в предложения составляют), ну и описания быта и нравов тех времен. Всякие там "размышления глядящего в небо очкарика" мне особенно не интересны ...


Цукерман
отправлено 23.11.07 12:18 # 161


Кому: стегозявр, #149

слышь, общественный работник, ты из палатки на майдане пишешь? если нет - засунь себе в жопу свои советы. других просвещать будешь. или ты видный активист партячейки, регулярно бегаешь с флагом на демонстрации? нет?


cheburaha
отправлено 23.11.07 12:20 # 162


Кому: Денис Лобко, #143

>> Почему "всё через жопу"? Почему "традиционно"?
Да я просто на себя, как на типичного представителя этого самого народа, смотрю - и выводы напрашиваются неутешительные.

Кому: Артемий, #145
На протяжении нескольких веков миллионы славян были проданы в рабство усилиями Крымского ханства и при посредничестве генуэзских купцов, плюс опустошительные грабительских набеги на русские земли с неоднократным сожженеим Москвы. Екатерина П способствовала прекращению этого безобразия. За что и уважаю.


opossum19
отправлено 23.11.07 12:21 # 163


Кому: araev, #158

> То, что горя хлебнем это верно. У страны пока нет системообразующего стержня.

Почему нет? Деструктивный стержень есть, а вот созидательного нет.


Цукерман
отправлено 23.11.07 12:28 # 164


Кому: cW, #146

привет! ну не знаю как вокруг себя, вот хамов трамвайных прессую всячески, пока здоровье позволяет. а по поводу забастовок так скажу - один раз поднял бригаду на забастовку, так, когда прибежал начальник цеха, все резко зассали кривой дудкой, а некоторые даже на меня с ним вместе подгавкивать начали. вот такой у нас народ. каждый, каждый боится за свою жопу.

Кому: ant_I, #159

а это уже как сердце подскажет. не знаю как в России, я на Украине живу, так у нас все понятно - бандеровцев надо пиздить.


Борисыч
отправлено 23.11.07 12:32 # 165


Кому: cvetkof, #155

[расталкивая всех локтями лезет обнять камрада]


Кому: всем.

Братцы, что думаете о понятии "другой путь для России", это в смысле того, что есть такое мнение: дескать, нехер в России прививать западные схемы развития (западная демократия, капитализация и пр.), у России "свой путь".

Есть он, этот "свой путь"? Если да - чем он обусловлен? Ну кроме богоизбранности русских?:)

Или же если схема работает - она работает везде, а у нас не работает из-за управленческой импотенции и общей инертности народных масс (ну или там ещё по каким-то "независящим от меня и тебя" причинам).

Вот такой вопрос.


ant_I
отправлено 23.11.07 12:39 # 166


Кому: Цукерман, #164

> а это уже как сердце подскажет. не знаю как в России, я на Украине живу, так у нас все понятно - бандеровцев надо пиздить.

Понятно. Но кто-то же заложил в тебя такую позицию. Может - семья, может - друзья, может - учебник истории, может - СМИ, может - треп в Интернете, может - беседы с бабушками у подъезда. Хотя, скорее - все понемногу. Поэтому я не так негативно отношусь к "словестной" борьбе за лучшее будущее. Например, очень благодарен Старшому за вывешенные статьи Смирнова и Кара-Мурзы и комментариям комрадов. Не то, чтобы это было откровением, но адекватность моего отражения "национального" вопроса возросла. Хотя на сердце стало тяжелее, чем было.


BadBlock
отправлено 23.11.07 12:47 # 167


Кому: Борисыч, #165

> Братцы, что думаете о понятии "другой путь для России", это в смысле того, что есть такое мнение: дескать, нехер в России прививать западные схемы развития (западная демократия, капитализация и пр.), у России "свой путь".
>
> Есть он, этот "свой путь"? Если да - чем он обусловлен? Ну кроме богоизбранности русских?:)
>
> Или же если схема работает - она работает везде, а у нас не работает из-за управленческой импотенции и общей инертности народных масс (ну или там ещё по каким-то "независящим от меня и тебя" причинам).
>
> Вот такой вопрос.

"Схема" работает при соблюдении определённых существенных условий. Любая.
Например, т.н. "рыночная конкуренция" работает при избытке предложения, т.е. при избытке ресурсов в стране.
Часть продукции заведомо не будет куплена как неконкурентоспособная, и экономика может себе это позволить.
И т.п.


araev
отправлено 23.11.07 12:47 # 168


Кому: opossum19, #163

> Почему нет? Деструктивный стержень есть, а вот созидательного нет.

Наверное можно и так сказать. Я имел ввиду что нет авторитетов, которым люди могли бы верить. Из-за того, что их нет, каждый пытается думать над всеми проблемами сам, отсюда и многообразие мнений, когда каждый считает, что он все знает, а остальные вокруг него полные идиоты. Невозможно ведь вникать во все и все понимать, иногда надо довериться тому, кто объективно разбирается в предмете лучше тебя.


Цукерман
отправлено 23.11.07 12:53 # 169


Кому: araev, #168

> иногда надо довериться тому, кто объективно разбирается в предмете лучше тебя.


а как это понять? ну, что этот некто разбирается лучше тебя?


Цукерман
отправлено 23.11.07 12:55 # 170


Кому: ant_I, #166

> Но кто-то же заложил в тебя такую позицию.

учителя-садисты с руками по локоть в крови в советских школах в детстве, и фабрики коммунистических морлоков в юности:D


cheburaha
отправлено 23.11.07 12:58 # 171


Кому: Борисыч, #165
Я вот не буду "в присутствии людей с университетским образованием давать советы космического масштаба и космической же глупости". Поэтому насчет пути ничего не скажу. Но представляется, если в России русским будет хорошо жить, то и остальным жаловаться не на что будет. То есть надо, чтобы был закон и один для всех, а также реальные механизмы его исполнения.

Кому: Zander, #160
Мне во всех классиках что интересно - язык (как они, паразиты, так ловко словечки в предложения составляют)
Я тоже диву даюсь - как им, собакам, удается. Даже не беря во внимание содержание, от языка просто очуметь можно. Я кроме крассиков вообще ничего не читаю. Ясное дело, что этим я себя неоправданно ограничиваю. Как можно читать современные детективы, женские романы это вообще что-то исключительное по тупости и идиотизму. Там же не язык, а словесная шелуха. Хотя с другой стороны фильмы про Каменскую или Александра Борисовича Турецкого смотрю с удовольствием.


araev
отправлено 23.11.07 13:00 # 172


Кому: Цукерман, #169

> а как это понять? ну, что этот некто разбирается лучше тебя?

Вопрос хороший! Если б я еще ответить мог...
Думаю это это можно иногда понять умом просто по количеству знаний, если предметная область узкая и сведения о ней четко систематизированы. Но в большинстве случаев - вопрос веры.


Борисыч
отправлено 23.11.07 13:14 # 173


Кому: BadBlock, #167

> "Схема" работает при соблюдении определённых существенных условий. Любая.

Да, да, я о том же. Ну вот вопрос попробую иначе поставить: насколько существенны геополитические, макроэкономические и социально-психологические аспекты, ассоциируемые с Россией и русскими в устроении нового общества и государства по т.н. "западной модели"?


Саня
отправлено 23.11.07 13:21 # 174


Моё скромное имхо... Дмитрий Юрич слегка сам запутался, что ему ближе, Кара-Мурза или "Хороший человек". Первая то ссылка на ХЧ была абсолютно серьёзная. и комменты в тупичке были оччена жОсткие, потом статья "чОрного принца" и комменты здесь довольно мягкие , осуждающие "нациков". Дмитрий Юрич , вы вспомните свои ссылки "Геноцид русского народа" там же всё это очень спокойно проанализировано. Про диаспоры, тейпы, ментальность вайнахов и т. д.
Ну тоесть Дмитрий Юрич:
1. Национальный вопрос в России он есть или нет?
2. Есть ли у вас конкретно мысли по поводу его решения? (если он конечно существует). Чмырить горе-"нациков" мы все дружно могём и будем , есть ли какие нибудь РАЗУМНЫЕ и МАЛОКРОВНЫЕ методы его решения?
Недавно был в Адлере. Нерусских (абхазов и армян) оченна много. Ведут себя по-хозяйски. Как сказал местный житель ,абхазы - беженцы от войны бежали... И вот у меня возник вопрос- можно ли назвать "беженцами" здоровых мужиков призывного возраста? Может это как то по другому обзывается? И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС-КРИТЕРИЙ для меня: Когда нападут на Россию матушку вороги проклятые(типа китайцы) эти новоиспечёные россияне встанут на защиту Отечества? ИЛИ ДАЛЬШЕ ПОБЕГУТ? Они ж "беженцы".... Это всё относится и ко всем прочим диаспорам "россиян". Подумайте над этим.


Goblin
отправлено 23.11.07 13:22 # 175


Кому: Саня, #174

> Моё скромное имхо... Дмитрий Юрич слегка сам запутался, что ему ближе, Кара-Мурза или "Хороший человек".

Базару нет.

Вам из погреба виднее.


Леший
отправлено 23.11.07 13:22 # 176


А вот еще пара заметок про имперство кара-мурзилок и проч. лиц абхызо-интеллигентской национальности :-) :
http://www.apn.ru/opinions/article18455.htm
http://www.apn.ru/opinions/article18456.htm


Леший
отправлено 23.11.07 13:22 # 177


to Goblin

>Психологические потрясения, вторую неделю спать не могу.

Т.н. "Кризис среднего возраста"? :-(


Goblin
отправлено 23.11.07 13:23 # 178


Кому: Леший, #177

>Психологические потрясения, вторую неделю спать не могу.
>
> Т.н. "Кризис среднего возраста"? :-(

Господь с тобой.

Работы много.


cheburaha
отправлено 23.11.07 13:24 # 179


Кому: Борисыч, #173
>Ну вот вопрос попробую иначе поставить: насколько существенны геополитические, макроэкономические и социально-психологические аспекты, ассоциируемые с Россией и русскими в устроении нового общества и государства по т.н. "западной модели"?

Нормальная тема для солидной докторской диссертации. Вспоминается Довлатов - "друг, напомни мне в двух словах содержание "Войны и мира".


стегозявр
отправлено 23.11.07 13:24 # 180


>"С одной стороны - ..., с другой ...
При этом националисты ...
А имперцы ...
Одни яростно ратуют за ...
Другие не менее яростно ..."

а в это время специалисты активно промывают избирателям мозг, - выборы уже на носу:
http://rumol.ru/news/3114.html


MindBagger
отправлено 23.11.07 13:24 # 181


Как показала практика, у страны два пути развития. В сторону Америки - страны иммигрантов(там уже процент цветных больше 50-ти), да в сторону Востока(Япония, Китай).

За первый путь активно выступают и ратуют социал-дарвинисты вроде Вассермана(не к столу будет упомянут). Тезис такой: если человек приехал жить в Россию, он имеет такие же права на её богатства и возможности, как и все остальные. Лично я с этим категорически не согласен. Если мои предки строили мою Россию, если они проливали кровь за неё, многие погибли, с какого перепугу я должен воспринимать её как этакий временный дом для всякого рода гастролёров от бизнеса и гастербайтеров? Отдельно стоит отметить, что предполагается, что я должен "с пониманием относиться к культурным обычаям гостей". Этакий Диснейленд - приехал и ни в чём себя не ограничивай. Кстати, для полноты картины так сказать, в национальных республиках крайне редко можно встретить выражение "наша страна, наша Россия". Есть Россия, есть национальная республика, это прослеживается даже в словах "вы из России" (даже Лебедев в своём путешествии в Дагестан заметил http://tema.ru/travel/dagestan-1/ ).

Кстати, для полноты картины, так сказать, этот социал-дарвинист Вассерман(не к столу будет упомянут) крайне положительно относился(и относится) к Ельцину и к его реформам. Поглядите, много интересного найдёте http://awas1952.livejournal.com/26121.html .

Многие к национализму относятся с долей иронии http://www.belobrovpopov.ru/postcards/07.htm
До поры, до времени. А не настало ли уже это время?


amnesiax
отправлено 23.11.07 13:24 # 182


Кому: Goblin, #29

> Ну так эти лидеры - плоть от плоти, кровь от крови.
Откуда же другим то взяться?!
Из страны за последние годы эмигрировало огромное количество народа,причем не самых худших.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187012
Идет обычный селекционный процесс.


alex-277
отправлено 23.11.07 13:24 # 183


Полуофф. А вот так моют на ту же тему мозг в нэзалэжной Рохляндии. Чесслово, захотелось одним глазкм глянуть.
http://www.ogoniok.com/archive/2002/4739-4740/11-26-27/

Хотя моют, наверное, сильно сказано. Просто в этот мозг серут.
via u-96


Hador
отправлено 23.11.07 13:24 # 184


В обществе процветает мешочное мышление - когда все последующие события и мысли притаскивают за уши под один тезис.
Ну например, "Гарри Поттер" - у одних это сатанинская книга, у других светоч разума и свободы.

Был такой старый анекдот про степени увлечения Толкином - ну, чем дальше, тем больше толкинутости и больше крышу сносит.
Так вот, последняя стадия - выздоровление - называлась "Толкин - это просто хороший английский писатель". Но мало кто так здраво рассуждает...

К этом добавляется поляризация в духе 18-летних подростков. То есть либо все в шоколаде, либо все в полном говне.
Либо ты крутой пацан, либо мудак конченый.

То, что в жизни все серо и скучно, и нужно вкалывать, а какого-то моментного и навечного счастья не бывает, мало кто задумывается.
Как же, ведь ТВ нас учит, что можно не работать и жить на Багамах с фотомоделью.
Ведь ТВ убеждает, что правильная жизнь - когда каждый плавает на своей яхте. Ну а если у тебя яхты нет - то ты лузер. Но вот у них-то но Западе точно все на яхтах плавают!
Ведь ТВ рассказывает, что где-то есть мифическая свобода и демократия, которую прыснуть на нашу трупную жизнь - и сразу все заживет и заиграет красками.

Вот эта уверенность, что в жизни все просто, что все беды от того, что мы все "тормознутые", "зажатые", "косноязычные", "несвободные" - это все убивает напрочь. Мол, можно и ничего не делать, а взять заветный ключик - демократию или царь-батюшку - правозащитников или ГБшников - и все сразу появится.


Goblin
отправлено 23.11.07 13:25 # 185


Кому: amnesiax, #184

> Ну так эти лидеры - плоть от плоти, кровь от крови.

> Откуда же другим то взяться?!
> Из страны за последние годы эмигрировало огромное количество народа,причем не самых худших.
> http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187012
> Идет обычный селекционный процесс.

Да, конечно.

А рождаемость - на нуле, вообще никто не рождается.

А если рождается, то исключительно дебилы, ибо умные все уехали, а другие умные рождаются только от умных.

Сколько тебе лет, эксперт?


стегозявр
отправлено 23.11.07 13:26 # 186


Кому: Лондон, #8

> Дык это прописные истины. Глупое сравнивание кавказцев с дерьмом и грязью люди называют "национализмом"; люди, которые считают, что если бы у власти стояли бы "скинхеды", называют себя "имперцами".

тут (не у вас, а в обществе вообще) большая неразбериха с терминами
и "националисты" - сильно разные бывают,
и "имперцы" - это нечто весьма неопределённое
Условно к последним можно отнести, например, товарища Проханова (газета "Завтра", zavtra.ru) как одного из основных апологетов этого направления. Или Шурыгина (http://shurigin.livejournal.com/).
С другой стороны есть всякие евразийцы (а ля Дугин) - это вроде как тоже имперцы.
в общем без поллитры не разобраться.

помимо основного конфликта о правах и взаимоотношениях народов нашей Родины, "имперцы" и "националисты" сильно расходятся во взглядах на советский период истории
как правило, националисты к последнему относятся либо очень критически, либо отрицательно

> Вместо получения образования молодёжь пьёт, употребляет наркотики и между этим обсуждают вопросы проблем этнических группировок и заселения России нерусскими.

Всё же, наверное, те, которые пьют и употребляют наркотики не сильно заморочены обсуждением этнических проблем и заселением России нерусскими. Эти вопросы им либо пофиг, либо у них уже есть готовые и очень простые ответы.


Grauk
отправлено 23.11.07 13:26 # 187


>Слушать просто страшно.
>Государство ничего не может.

Да не слушайте Вы их, Дмитрий Юрьевич! Я вот второй год посиживаю на одном форуме, там половина контингента - националисты, половина - имперцы, между ними - около десятка здравомыслящих людей, с интересом вертящих башкой. Просто реально даешься диву: кругом (оказывается!) разруха (да не какая-нибудь, а сполшные ржавые остовы заводов и фабрик, меж которых бесприкаянно бродят запыленные фигуры), мор (да не какой-нибудь, а горы свежих трупов на площадях и в перелках. Треть убита недорезанными скинхедами кавказами, треть- недорезанными кавказцами скинхедами, треть - лично Владимиром Владимировичем Путиным, пока Медведев стоял на шухере). Чисто по Остапу Бендеру: "Отовсюду мы слышим стоны..."
Вот так послушаешь - и засомневаешься: всё ли с тобой в порядке? Вроде живешь, работаешь, регулярно приобретаешь товары ширпотреба - а между тем товаров никаких быть не может, поскольку всё в руинах; коллег твоих тоже нет, поскольку все они должны потому что все они должны промышлять бомжеваньем (см. всё в руинах); регулярные прогулки по красивому ночному городу срочно нужно отменять, поскольку расплодившиеся во множестве скинхеды с кавказцами вплоть до сегодняшнего вечера умело маскировались под природные насаждения - а сейчас КАК ВЫПРЫГНУТ!

А можно и без истерии. Есть мнение (и не только мое), что истерия в решении вопросов вообще (и национальных вопросов - в частности) не шибко решению оных вопросов способствует. Вот надысь прочтал интервью с Альбертом Кохом. Вроде, говорит то же, что и Дмитрий Юрьевич - а на душе спокойно:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=823447


Денис Лобко
отправлено 23.11.07 13:26 # 188


Вот, кстати, Самоваров на АПН написал текстик на статью Кара-Мурзы про "асбехов" (точнее, он скорее о своём, о наболевшем). http://www.apn.ru/opinions/article18455.htm

В общем, клиника у Самоварова. Цитата:

"Ленинцы любили угнетенные народы так, что готовы были в задницы целовать всех китайцев и негров, — и в это же время по подвалам убивали русских поэтов, профессоров, учителей, врачей, земских деятелей, офицеров... Коммунисты - убийцы русских. Всё, точка."

В общем, есть "демшиза", а тут, похоже, "нацшиза".

Моё мнение - с такими друзьями как автор этого опуса никаких врагов "русскому национализму" не надо.


Goblin
отправлено 23.11.07 13:27 # 189


Кому: Денис Лобко, #188

> Вот, кстати, Самоваров на АПН написал текстик на статью Кара-Мурзы про "асбехов" (точнее, он скорее о своём, о наболевшем). http://www.apn.ru/opinions/article18455.htm
>
> В общем, клиника у Самоварова. Цитата:
>
> "Ленинцы любили угнетенные народы так, что готовы были в задницы целовать всех китайцев и негров, — и в это же время по подвалам убивали русских поэтов, профессоров, учителей, врачей, земских деятелей, офицеров... Коммунисты - убийцы русских. Всё, точка."

Диагноз неполный.

Самоваров стыдится написать, что русских убивали коммунисты-жыды.


Денис Лобко
отправлено 23.11.07 13:27 # 190


Кому: стегозявр, #149

> Вот только если ни малейшего желания прикладывать какие-либо усилия нет, а недовольство есть - не надо тогда никого обвинять, что всё плохо.

Вот есть на прогнившем западе для таких экземпляров меткое слово - looser (лузер). Я не люблю этот термин, но мне кажется, он тут как раз подходит. Тот, кто нудит постоянно, что всё плохо и вместе с этим не имеет "ни малейшего желания прикладывать какие-либо усилия", как ты написал - вот он как раз лузер. Есть такой тип людей, сам неоднократно сталкивался.

Хотя, может я и неправильно понимаю "глубинный смысл" этого термина (его сложно понять русскому, там много "англосаксонской буржуазной" специфики). Мне кажется, одним русским переводом "неудачник" тут не обойдёшься.

Может Дмитрий Юрьевич объяснит, как знаток буржуазной лексики?


Goblin
отправлено 23.11.07 13:28 # 191


Кому: Денис Лобко, #190

> Вот есть на прогнившем западе для таких экземпляров меткое слово - looser (лузер). Я не люблю этот термин, но мне кажется, он тут как раз подходит. Тот, кто нудит постоянно, что всё плохо и вместе с этим не имеет "ни малейшего желания прикладывать какие-либо усилия", как ты написал - вот он как раз лузер. Есть такой тип людей, сам неоднократно сталкивался.
>
> Хотя, может я и неправильно понимаю "глубинный смысл" этого термина (его сложно понять русскому, там много "англосаксонской буржуазной" специфики). Мне кажется, одним русским переводом "неудачник" тут не обойдёшься.
>
> Может Дмитрий Юрьевич объяснит, как знаток буржуазной лексики?

Англичане - большие любители спорта, спортивных игр.

Лузер - это проигравший.


Geb
отправлено 23.11.07 13:31 # 192


Наверное, они так херово разбираются в жизни общества потому, что считают себя выше остальных граждан и с представителями общества и не сталкивались, живя в своем выдуманном мирке. Поездили бы по России, узнали бы чем люди живут. Да только им похер. Есть такой тип баранов, что никогда не признают, даже грубые свои ошибки. Будут продолжать блеять про «эры милосердия» даже тогда, когда все вокруг станет рушится.


Geb
отправлено 23.11.07 13:31 # 193


Наверное, они так херово разбираются в жизни общества потому, что считают себя выше остальных граждан и с представителями общества и не сталкивались, живя в своем выдуманном мирке. Поездили бы по России, узнали бы чем люди живут. Да только им похер. Есть такой тип баранов, что никогда не признают, даже грубые свои ошибки. Будут продолжать блеять про «эры милосердия» даже тогда, когда все вокруг станет рушится.


MIKeY
отправлено 23.11.07 13:31 # 194


Кому: Slugger boy, #28

[пытается вспомнить где он все это слышал]

Верной дарогой идешь камрад! Точно! Народ нам достался - не тот. Инертный народишко-то весь! Точно-точно!!!
Я помню!!! Баба Лера на эту тему очень много рассказывала, ага. Да и товарЕЗЧ Гайдар не отставал, помнится.
Не останавливайся камрад, жги еще!
Тема необходимости физического уничтожения "проклятых совков" не раскрыта...


Wonder
отправлено 23.11.07 13:31 # 195


[с интересом смотрит на Цукермана, живущего в жопе]

Да вы живите-живите, не отвлекайтесь.


Krilaty Gusar
отправлено 23.11.07 13:31 # 196


> Кому: Артемий, #76
> > Ну как всегда с момента основания Руси на ней не было ни одного толкового чела управляющего страной, и никогда не было толкового и относительно спокойного народа

[смотрит мутными глазами]


Vic
отправлено 23.11.07 13:31 # 197


Кому: opossum19, #163

> Почему нет? Деструктивный стержень есть, а вот созидательного нет.

Так это ж всё равно, что нет. То, что сейчас Россия - это разве государство?


Kronid
отправлено 23.11.07 13:31 # 198


На мой взгляд, статья в тему.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/43/perspektivy/


Сет
отправлено 23.11.07 13:31 # 199


Почитав обе заметки и каменты, пришел к выводу, что единственный выход - наводить порядок, как бы это банально не звучало.

Т.е. добиваться исполнения существующих законов.НАчинать как водиться - с себя.

Когда сам ведешь себя правильно, можешь требовать того же от других. Только так, похоже.


Пример, насколько могу судить, сидя в бункере:) - т.Ройзман.
http://roizman.livejournal.com/

Другой вариант - ждать, когда к власти случайно придет честный дядя, и ЗАСТАВИТ всех жить по закону. Думаю, такого не дождемся.

Второе по важности - решение экономических проблем, которое немедленно приведет к решению проблем демографических.

Вот так из моего бункера это видится.


DPZ
отправлено 23.11.07 13:31 # 200


Кому: Цукерман, #110
> кстати вот Атлетыч занял нормальную позицию относительно политических баталий.

В этой позиции его и отымеют.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1139



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк