Китайские расклады

26.11.07 01:35 | Goblin | 430 комментариев »

Разное

Жителям китайской гостиницу на заметку:

Китайская гостиница

Ну и немного про Китай в целом:
Собственно, разговор об экономике Китая это разговор о населении. Рост населения, ясное дело, был и остается ключевым ресурсом страны. Рост этот был до последнего времени обусловлен фактически одним обстоятельством: введением в 50-х гг. нового высокопродуктивного сорта риса. Конечно, и японцев прогнали, и медицина понемножку улучшалась, и в социальную инфраструктуру вкладывались, и с агротехникой стало пошибче… Марафетили, в общем, потихоньку жизнь. Народ радовался еде и школам, заводил детей. Но рис – всему голова.

Население, получив побольше еды, стало расти в полном соответствии с вековыми трендами. Натурально, все вылилось в чудовищное аграрное перенаселение, которые всю жизнь в таких обществах лечились старыми горькими лекарствами – массовым голодом или войной. Голод случился довольно быстро и был действительно ужасным. Пекин в ответ решил жестко, жестоко даже, планировать семью. Это был вполне разумный шаг, но этот путь измеряется десятилетиями.

Он и шел себе два десятилетия. Никакой разумной перспективы до конца 70-х не находилось, пока от полного отчаяния комунисты не пошли на послабления горизонтальной мобильности населения. Известное дело – коммуны начали расшатывать, армию раздули со всеми потенциальными возможностями для дембелей, институтов понастроили на манер ПТУ и прочее. Из деревни стало попроще сбегать, коротко говоря. Никакого плана, повторюсь, не было. Осторожность была, даже страх, и понимание смертельной опасности резких движений в стране, где крестьянские войны привычное занятие населения.

Но повезло. Звезды сложились правильно и освобожденный труд начал приносить первые плоды. И начала меняться структура потребления. Семья с одним ребенком имеет приоритеты, не вполне похожие на традиционные китайские. Дом надо другой, и про школу начинают думать, серванты всякие покупать. И нет резкого падения доходов на десятилетия при рождении второго и особенно третьего ребенка. С четырьмя про доходы не думают, там другой тип семьи. Так или иначе, появилась возможность делать накопления. Со всякими близкими и неблизкими целями. Эти цели довольно быстро сформировались во вполне ощущаемую психологическую среду. Условно, «китайскую национальную идею». У идеи этой сложная структура и внутренние иерархии, но, кажется, ее внутреннее устройство вполне понятно любому человеку с дитем. Тем паче с одним.

Важно заметить, что никакой иностранный капитал в первые годы в Китай особенно не приходил. Деньги пошли сильно потом, и вообще значение их было в целом невелико. Экономические зоны были убыточны годами, но в их инфраструктуру вкладывали собственные деньги. Туда, и еще в приморские города и Пекин, перетекало избыточное сельское население. Инвестиции возникали исключительно из сбережений населения, других не предвиделось. У перетекших вовремя материальная жизнь улучшалась и остальной части возникала надежды на улучшение. Собственно, эти надежды, были и есть, по существу, мотор экономики. Они заставляют некоторое количество людей работать с пяти утра и жить в комнатах на двести человек. Веселые при этом, собаки такие. Очень хороший народ.
Зачитать целиком
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 430, Goblin: 8

axe-l
отправлено 26.11.07 11:59 # 101


Кому: Тарас Бульба, #27

Чем больше будем платить, тем больше безответственных гражданок бомжеватого типа на деньги будут зариться. Итог - страна маргиналов...


Сет
отправлено 26.11.07 11:59 # 102


Кому: Goblin

Я правильно понимаю, что если китайцы начнут из России ломиться на родину через лет 10, то это и будет подтверждение гипотез автора из ЖЖ (ну, типа, из-за нехватки рабочих рук внутри страны, Китай позовет всех назад, а дома все равно лучше)?

И вот еще, правда ли, что родственникам китайцев, перебравшихся в РФ, в Китае выплачивают специальную пенсию?

Если да, то как по-твоему - готовят почву для вторжения, или это временная тактическая мера по снижению роста населения?


michu
отправлено 26.11.07 11:59 # 103


http://www.proza.ru/texts/2007/02/10-226.html очень интересные наблюдения о Китае, написанные с юмором, что-то наблюдал и лично, выводы автора также достойны внимания:

"Мы – не лучше, не хуже.
Будущее принадлежит тем, кто в нём заинтересован.
Китай – страна великая, народу и ресурсов – всем известно сколько. Маленький сосед этой огромной страны – Япония – ставит себя так, что скорее в Китае говорят с обеспокоенностью о японской экспансии, чем наоборот.
Мы – растянувшиеся на два континента, жуём сопли и талдычим о будущем, которое принадлежит не нам и о пользе (личной, шкурной) изучения восточных языков.
Популярный в Шанхае бренд двухколёсных средств передвижения носит название «Forever». Ломаются «вечные» велики и мотики с удивительной быстротой. Знакомый немец, любитель качества, купил один такой и спустя пару недель написал статью в «Шанхай стар», где предложил переименовать фирму в «For never».
Шанхай активно строится, развивается действительно бурно.
Четыре, почти пять уже действующих линий метро, подземного и наземки. Готовятся ещё восемь. Будут тянуть по морю дорогу длинной километров в сорок до острова Цун Цы.
Те самые люди, что пукают и рыгают за едой, плюются на улицах и пялятся на лаоваев.
Что-то в них есть. Какой-то особый человеческий фактор. То, что лаоваю не дано понять никогда, сколько тут не живи.
И быть Шанхаю – форевер.

А что будет с нами – зависит от нас."


Utburd
отправлено 26.11.07 12:02 # 104


Кому: Leadbeard, #70

> Живу с недавнего времени в Китае,могу сказать,что условия для жизни здесь почти идеальные,иной раз невольно думается какими трудами они достигли всего этого?Сразу становится стыдно за многих русских людей,которые смотрят на китайцев свысока,как на младших братьев,хотя в сравнении трудолюбивости явно младшим своим проигрывают.Дурачье.

Да ты что,не знал, что русские вообще быдло редкостное и достойно в лучшем случае ассимиляции, а в идеале - аннигиляции? [в негодовании топает по полу]

По поводу младших и старших братьев. Как уже справедливо отмечали выше камрады Цзя и Совиет Мэн, в китайском каждый член семьи называется по-своему, и именно "братство" СССР и КНР (если мне память не изменяет, это так и называлось - 哥弟, то есть отношения старшего и младшего брата) и напрягало китаёз - не хотелось им младшими братьями быть.


Сет
отправлено 26.11.07 12:02 # 105


Кому: jia, #58

> Soviet_Man, Skelter! 各位先生,干杯!

Интересно, модераторы знают китайский???:)))


konstantin
отправлено 26.11.07 12:02 # 106


Кому: Toshi Emoshi, #33

> Кому: UFB, #30
> > Кому: Тарас Бульба, #27
> > > Нужно платить семьям серьезные деньги за рождение каждого ребенка. Чем больше будут платить, тем больше будет
> > > россиян.
> >
> > Интересный план. Сколько нужно платить, по твоему ?
> Вопрос не столько в "сколько", сколько из каких фондов. Печатный станок включить? Это мы запросто. Производство наладить и из дивидендов отчислять? Не, это сложно, думать надо, шевелиться... Давайте лучше побольше нефти продадим. Эвон её сколько. Лет на 10, а то и на все 20 хватит.

Позвольте спросить, а где наш стабфонд?


konstantin
отправлено 26.11.07 12:02 # 107


Кому: superbizon, #61

> Кстати, у СССР китайцы украли столько технологий, особенно в годы перестройки.

Кстати, перестройка в Китае и в СССР началась практически в одни и те же годы. Они были способны воспользоваться потыреными знаниями, у нас нет. Они", судя по телепередачам, поголовно были одеты тогда в хаки и передвигались на велосипедах. Скоро китайский автопром оставит в жопе АВТОВАЗ, человека в космос давно отправили, весь мир одевается в Китае (сестра из Канады присылала детские вещи мэйд ин чайна) и много в чем опередили, по крайней мере, нас. Ну немного нескладухи с нюансами русского языка, а оно им надо? Не пришла ли пора у них поучиться?


Loyt
отправлено 26.11.07 12:02 # 108


Кому: araev, #43

Не заметно, что Китай как-то особо проник в Казахстан. В 90-е на фоне бума китайского ширпотреба их побольше было, но и тогда преимущественно в районах барахолок встречались. Сейчас совсем почти не встретишь. Говорю об Алматы, где сейчас проживаю, хотя и во время поездок в Астану или тот же Семипалатинск "ползучей экспансии" не заметил, как ни странно. В Новосибирске и то чаще на глаза попадались.


Tashka70
отправлено 26.11.07 12:02 # 109


Очень кстати заметка появилась. Полезная вещь для тех, кто озабочен вопросом инвестиций в Поднебесную.


kznalp
отправлено 26.11.07 12:02 # 110


А вот интересно те кто прикалываются над китайскими инструкциями смогут хоть 2-3 предложения на иероглифах написать?

Очень прикалывают футболки и наколки с иероглифами.

А вообще интересно как с китайцами ведут дела наши бизнесмены. Не фарцовщики, а серьезный бизнес, им ведь тоже нужно чтоти писать чтобы китайцы их поняли если хочеться чтобы они что-то купили ?
Что мы продаем китайцам кроме леса и металла ?


Miles_Perpetuus
отправлено 26.11.07 12:02 # 111


Кому: Soviet_Man, #36

> > А то, что Дальний Восток они уже давно своей территорией объявили - это что, не считается?
> Давеча г-н Немцов тоже сказал, что в китайских учебниках Дальний Восток объявлен территорией Китая. А я вот видел китайские учебники, более того, у меня на стене китайская карта, на полке - китайский атлас, и везде, черт возьми, ДВ - это территория России.
> Со времен Культурной Революции кое-что изменилось. Это надо понимать.

ДВ (та территория, которую китайцы наивно считают своей) мы очень хитро и красиво оттяпали у Китая в XIX веке по Айгуньскому договору. По этому китайцев с одной стороны понять можно, но это не отменяет необходимости китайцам идти на хуй с их претензиями. К тому же неофициальными. Мы с таким же успехом можем на Аляску претендовать.
Кстати, такой охуенный плацдарм... Будь у нас в XX века Аляска, все сложилось бы иначе.


konstantin
отправлено 26.11.07 12:02 # 112


Кому: grmbl, #62

> У меня соседи почти со всех сторон - чурки. Вонь, шум, постоянно или орут, или бухают. Мусор с балкона выкидывают этажом выше.

Национальные традиции. Был у сестры в гостях на Цейлоне. Соседи- египтяне, культурные люди, в посольстве работают. Но как начнут в барабаны бить в 2 часа ночи и песни орать, в то время, когда в 21 00 все окружающие уже спать легли....


hgh
отправлено 26.11.07 12:03 # 113


Дело было в 2003 году. Встречаю как-то приятеля. Тот показывает часы на руке и говорит, мол, вот, вчера купил в Малайзии, эти часики - суть смерть европейской цивилизации. А если без пафоса, то - механические часы с полным Григорианским календарем. Судя по цене - не евпропейского изготовления, а азиатского. Являют собой знак того, что в Азии научились самостоятельно делать высокоточную механику, а эта - последняя отрасль производства, которая до поры оставалась монополией Европы. Последнее, чего азиаты сами делать не умели.

Так-то.


gres
отправлено 26.11.07 12:04 # 114


Кому: sorvalec, #75

> А вот официальная статистика по "понаехали тут" в том числе и из Китая с 1997 по 2005 год. Она, безусловно, не учитывает вопросов незаконной миграции, но общее процентное отношение тем не менее отражает.
>
> http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/05-09.htm

Наверное можно как то использовать эту "официальную статистику", скажем для сравнения в процентном отношении. Или же для того чтобы определить какая из стран "поставляет" наиболее законопослушных граждан. Но 400 китайцев в год это как бы слишком неправда чтобы считать такую информацию чем-то серьезным.
Ну и кстати, если кто то решил пользоваться этой статистикой для вычисления "процентного соотношения", то вот что будут отражать цыфры разницы для таких стран как например Польша и Азербайджан? :-) Т.е. скажем зная что незаконных поляков у нас не наблюдается а значит все люди указаные в таблице это фактически все что к нам "приехало" будет ли означать что азербайджанцы у нас только легальные? :-)


gres
отправлено 26.11.07 12:04 # 115


Ну кстати продолжение темы этим же товарищем, для любознательных :
http://groovy-merchant.livejournal.com/9745.html#cutid1


Tashka70
отправлено 26.11.07 12:04 # 116


Кому: Человекъ, #20

> Главная проблема Китая - это самообеспечение продовольствием, а Дальний Восток оным себя не обеспечивает.

Зато Китай обеспечивает продовольствием весь Дальний Восток.


reenge
отправлено 26.11.07 12:04 # 117


Кому: Leadbeard, #70

Живу с недавнего времени в Китае,могу сказать,что условия для жизни здесь почти идеальные,иной раз невольно думается какими трудами они достигли всего этого?

Для кого идеальные? Для тебя или для той обезьяны, которая с утра до ночи ездит на велике с кузовом и собирает мусор по своему району?

Сразу становится стыдно за многих русских людей,которые смотрят на китайцев свысока,как на младших братьев,хотя в сравнении трудолюбивости явно младшим своим проигрывают.Дурачье.

Сначала поживи здесь холя-бы пару лет, поезди по разным местам, с китайцами пообщайся из разных слоёв общества, а потом высказывай своё мнение - а особенно мнение о "китайском трудолюбии". Наиленивейшие люди в большинстве своём.


D.Wolf
отправлено 26.11.07 12:04 # 118


Кому: Asn, #64

> Кому: Тарас Бульба, #27
>
> Подправив всего 8 пунктов в 4-х законах РФ, можно вызвать взрывной, ненасильственный рост количества детей у русских женщин в среднем до 4-5 детей на женщину. За 5 лет. Без бюджетных вливаний вообще. Причем это будут не дети кавказцев.
> Только вот такая закавыка. Власти русские не нужны. Ни под каким соусом.

Поподробней о 8-ми пунктах и в какую сторону их править.

Я как человек вступающий в период "молодой семьи" сейчас c неподдельным ужасом оцениваю последствия для себя взрывного ненасильственного роста количества своих детей до 4-5. Может эти 8 пунктов всё исправят?)


michu
отправлено 26.11.07 12:04 # 119


http://www.proza.ru/texts/2007/02/10-226.html "Шанхай форевер или Заметки нетрезвого лаовая" интересные наблюдения о Китае, что-то замечал лично, выводы автора также достойны внимания:

"Мы – не лучше, не хуже.
Будущее принадлежит тем, кто в нём заинтересован.
Китай – страна великая, народу и ресурсов – всем известно сколько. Маленький сосед этой огромной страны – Япония – ставит себя так, что скорее в Китае говорят с обеспокоенностью о японской экспансии, чем наоборот.
Мы – растянувшиеся на два континента, жуём сопли и талдычим о будущем, которое принадлежит не нам и о пользе (личной, шкурной) изучения восточных языков.
Популярный в Шанхае бренд двухколёсных средств передвижения носит название «Forever». Ломаются «вечные» велики и мотики с удивительной быстротой. Знакомый немец, любитель качества, купил один такой и спустя пару недель написал статью в «Шанхай стар», где предложил переименовать фирму в «For never».
Шанхай активно строится, развивается действительно бурно.
Четыре, почти пять уже действующих линий метро, подземного и наземки. Готовятся ещё восемь. Будут тянуть по морю дорогу длинной километров в сорок до острова Цун Цы.
Те самые люди, что пукают и рыгают за едой, плюются на улицах и пялятся на лаоваев.
Что-то в них есть. Какой-то особый человеческий фактор. То, что лаоваю не дано понять никогда, сколько тут не живи.
И быть Шанхаю – форевер.

А что будет с нами – зависит от нас."


Half
отправлено 26.11.07 12:04 # 120


Кому: vovan3312, #90

> Кому: sorvalec, #75
>
> А вот покупал надысь технику серьёзного штатовского производителя "Trimble", дивайсы сделаны в штатах (комплектующие), а собраны в Мексике. А мой ноутбук ХП - собран в Китае.

У продукци компании Trimble отношение цены, по которой ее купили к себестоимости производства - ~10-20. А у продукци компани HP - 2-3. Что позволяет производить компании Trimble свою продукцию даже в европе без существенной потери в доходах. Как только рынок заставит снизить цены, или существенно увеличить выпуск продукци - Trimble перенесет производство в Китай.


Человекъ
отправлено 26.11.07 12:04 # 121


Кому: araev, #43

> Опасность оказывается есть!
Но не в том, в чем видите ее вы - не в коварном плане заселения, а в катастрофе распада. Нечто совершенно противоположное.

> Влез в Африку, например, и почти повсеместно. Кое-где даже потеснил США и других злобных империалистов.
> Пройдет некоторое время и ах! Кусочек Дальнего Востока хочет независимости.
Я вас о том и спрашиваю - чьи "кусочки" за последние 10, 50, 100 лет "захотели независимости" и попросились в Китай?
Из подобных кусочков вспоминаются Судеты и штаты Техас и Калифорния, ну еще Эрец Исраэль.
А китайцы сейчас повторяют политику СССР - помогают развивающимся странам, или, как выражались некоторые во времена перестройки, "кормят разных чурок".

> Вопрос: куда устремятся китайцы, когда перестанет хватать воды и прочих ресурсов, необходимых для развития? Они же не будут тупо умирать от голода и жажды.
Ответ - на юг. Куда устремилась в тридцатые-сороковые Япония, создавая свою "Великую восточно-азиатскую сферу процветания".

Вы поймите простую вещь - в силу климата освоение наших богатств в Сибири и на Дальнем Востоке очень дорогостояще, и развивать их можно только с опорой на мощные сельхозпроизводящие регионы, имея избыток продуктов питания. А у Китая, как и у нас в настоящее время, это главная проблема. Так что - не там врага ищете.


Tashka70
отправлено 26.11.07 12:04 # 122


Кому: UFB, #50

> У меня лично сложилось впечатление, что в китайцах сильно низкопоклонство перед Западом - белый человек для них особое существо.

Ни в коем случае. Он просто всегда точно знает, сколько денег ему причитается и возьмет эту сумму хоть мытьем хоть катаньем. Но возьмет. На конфликт пойдет только в крайнем случае (как правило). Бывает и разводят, но это заметно обычно.


Бармоглот
отправлено 26.11.07 12:04 # 123


Анекдот.
2300 год. Два петербуржца стоят у Медного всадника. Один говорит:
- Знаешь, Ли Сынь, мне дедушка рассказывал, что когда-то здест жил дпугой народ.
- Знаю, Сунь Ю. У этого народа было очень смешное название. Он назывался Ха Чи.


Utburd
отправлено 26.11.07 12:04 # 124


Дим Юрич, в очередной раз верноподданейше прошу о выдаче волшебных белых революционных шароваров из не менее волшебной Тупи4ковой каптерки. Зима, понимаешь, холодно, бейтсы мерзнут и скукоживаются, а посты, отправленные с час назад не приходят и теряют актуальность. В шароварах обязуюсь содержать шары, а так же стирать их (шаровары) и штопать, не марать и гордиться оными.
За сим остаюсь искренне Ваш,
Утбурд.


Павел Мукин
отправлено 26.11.07 12:04 # 125


Кому: Goblin, #42

Вчера в фильме "Большая Игра" Леонтье очень четко расписал падение СССР в связи в ПОЛНОЙ зависимость от углеводородов. Хочеться верить, что наше новое руководство учло делишки Горби и иже с ним


поллитровый Емеля
отправлено 26.11.07 12:04 # 126


>Китай официально полагает, что несколько областей на Дальнем Востоке России становятся 'отчужденными'. Территориальные претензии Китая к России часто встречаются в китайских учебниках географии для начальной школы, которые включают многие дальневосточные области России в пределы границ Китая.
Это совместимо с китайским стратегическим понятием 'жизненного пространства', которое включает все сферы стратегической деятельности государства на земле, на море, под водой, в воздухе и в космосе. Измерение 'жизненного пространства' определяется экономическими, научными, техническими, социальными и военными способностями страны - по существу его 'суммарной мощью'. Согласно китайским теоретикам 'жизненное пространство' великих держав распространяется далеко за пределы государственной границы, тогда как 'жизненное пространство' слабых стран ограничивается стратегическими границами, которые не всегда соответствуют границам их национальной территории.

Сегодня Китай предъявляет территориальные претензии 11 из 24 своих соседей, включая Индию, Японию, Вьетнам, Филиппины, и собственно саму Россию. В отношениях Китая со всеми этими странами важным фактором было и остается потенциальное использование военной силы.

http://www.inosmi.ru/translation/236371.html


Utburd
отправлено 26.11.07 12:04 # 127


Кому: mustashriq, #88

> > "Сталин принял Россию с крестьянской лошадкой, а оставил с атомной бомбой"
>
> Камрад, а не затруднит дать источник цитатки. При всем уважении к обоим фигурам, никак не могу найти вменяемой ссылки на действительную речь гражданина У.Ч. Сдается мне, все-таки - липа.

Слышал нечто подобное, но вместо лошадки фигурировала соха.
http://www.rusbass.ru/stalin.html


vovan3312
отправлено 26.11.07 12:05 # 128


Кому: Half, #120

> Как только рынок заставит снизить цены, или существенно увеличить выпуск продукци - Trimble перенесет производство в Китай.

Уже. Никон м Тримблом поставили линию в Китае, производят совместные дивайсы.


Цукерман
отправлено 26.11.07 12:07 # 129


Кому: Paltus, #92


как побывавшему в Китае,и видевшему как там сейчас, наверное будет небезинтересно сравнить как там было:

>Отношение китайцев… Наверное, никто так хорошо к русским в мире не относился, как китайцы! Дай бог, чтобы они и сейчас так относились. Только намекни – беспрекословно все выполняют, очень хорошо относились. Большей нищеты, чем в Китае, я не видел. Хотя я видел нищету в России, я видел, как крестьяне жили в российской деревне, но там ужасающая нищета! Но при всем при этом от-давали последнее. Китайская армия отдала ужин корейской армии – они питались два раза в день, при том армия не регулярная, а народная, с детьми, с женами. Винтовку кто как носил, кто штыком вниз, кто штыком вверх, кто через плечо.

>Едем, вижу, что китайские деревни от трассы километра два, не как у нас – у нас же прямо на трассе все города-села. Теперь, у грузовика запалил радиатор, шофер говорит – надо воды долить. Свернули, поехали в деревню – технари сидели в кабине, а я в кузове, я хотел больше видеть. Заехали мы туда. Сакли стоят глиняные – ужас, у некоторых потолков даже нет! Некоторые с потолками, плита стоит. Здесь топишь, дым идет вдоль всей стены по трубе до конца здания и выходит по наружной сте-не, чтобы тяга была больше. Больше в этом помещении ничего нет, только несколько циновок – там они и едят, и спят, и плодятся. Зато везде баскетбольные площадки и пинг-понг. Одежда интересная! У них очень рациональные трусы, сзади не зашиты, как сел – попа наружу. Одеваются все в одинаковое, кур-точка и брюки, все синее. На голове кепки. Если смотришь сзади, как отличить женщину от мужчины? По длине брюк! Брюки по щиколотку – женщина, если ниже – значит, мужик.

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=459&Itemid=20

это воспоминания нашего летчика, воевавшего во время войны в Корее.


Fox_Loki
отправлено 26.11.07 12:22 # 130


Кому: Lisov, #4

>Как там было... оптимист учит английский, реалист китайский. ;)

- Если вы хотите что бы вас понимали - учите английский. Если вы хотите что бы вас понимали в будущем - учите китайский.
- Нет. Если вы хотите что бы вас понимали в будущем - учите С++.

:)


cvetkof
отправлено 26.11.07 12:31 # 131


Кому: hgh, #113

> эти часики - суть смерть европейской цивилизации.

ROYLEX ?


mustashriq
отправлено 26.11.07 12:41 # 132


Кому: grandduke, #93

> Речь гр. У. Черчилля в палате общин, посвященная 90-летию со дня рождения И.В.Сталина.

Хм, про это я и слышал, но знающие люди в офф-лайне, к сожалению, утверждают, что никакой речи в палате общин в это время Черчилль не произносил. Потому и интересуюсь на предмет оригинала.


hgh
отправлено 26.11.07 12:50 # 133


Кому: cvetkof, #131

> Кому: hgh, #113
>
> > эти часики - суть смерть европейской цивилизации.
>
> ROYLEX ?

Камрад, то была явная, но [очень качественная] подделка. Отличалась в цене от оригинала на порядок, при этом - рабочая, механическая. Вот уже четыре года в ходу, без сбоев. И, сволота, знает, в каком месяце 30 ден, а в каком - 31. Когда в феврале 28 а когда - 29 дней, тоже знает.


mustashriq
отправлено 26.11.07 12:53 # 134


Кому: Сибиряк, #94

> Но вотреальна речь Черчилля в британском парламенте:

Ага, спасибо - посмотрю.


Dyz
отправлено 26.11.07 12:57 # 135


Кому: Soviet_Man, #36

> Давеча г-н Немцов тоже сказал, что в китайских учебниках Дальний Восток объявлен территорией Китая.

Да г-н Немцов он вообще говорит много. Вот тут, например, он мощно блеснул познаниями:
http://b-nemtsov.livejournal.com/12082.html?thread=988978
(Хотя я думаю, что эту замесательную ссылку с комментами прочитало уже пол интернета).


Morgen
отправлено 26.11.07 12:57 # 136


Кому: Goblin

[оффтоп]

Есть в Сети некая торговая точка http://dvdmagaz.ru/. Помнится, когда-то на Тупичке была ее реклама. На точке последняя новость от 10.02.2007. В связи с этим ряд вопросов:

1. Имеешь ли к точке отношение?
2. Функционирует ли точка?
3. Есть ли смысл что-либо там заказывать (например книжки "Возвращение бомжа" там в прайсе нет)?

Спасибо за внимание.


MindBagger
отправлено 26.11.07 12:57 # 137


Пока вы тут про Китай да про Китай, Немцов, возвращаясь огородами с митинга, нашёл страшное:

>Сегодня СПС участвовал в марше несогласных, и правильно сделал. Лозунги были: «За Россию - против коррупции!», «За Россию – против произвола власти!», >«За Россию – против грабежа регионов!», и «За Россию – против жестокости и цинизма!». Короче говоря – «За Россию! Против Путина!».

>Когда возвращался, обнаружил в Орликовом переулке подло спрятанную путинскую глушилку. Это был грузовик, в кузове которого находился
[резонатор Гельмгольца, который они запускали, чтобы заглушить выступавших на митинге.]
>Водитель и сидящий рядом человек, когда я и несколько журналистов с телекамерами подошли к ним, обкакались так, что легли на пол грузовика, закрывшись >капюшонами. Это была картинка трусливой и подленькой власти. Такая вот свобода слова по путински :)

http://b-nemtsov.livejournal.com/12082.html


Ecoross
отправлено 26.11.07 12:57 # 138


Кому: Павел Мукин, #125

> Вчера в фильме "Большая Игра" Леонтье очень четко расписал падение СССР в связи в ПОЛНОЙ зависимость от углеводородов.

Чего еще ждать от Леонтьева на Первом? :)
Цитирую:

А не с падения цен на нефть в три раза?


Е:
Это чепуха. Внешнеторговый оборот СССР в сопоставимых ценах составлял к национальному доходу в процентах:
1971 - 20,0 проц
1976 - 22,1 проц
1981 - 23,6 проц
1986 - 22,9 проц
Тыкните мне носом в результат снижения цен на нефть и соответствующее ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение внешнеторгового оборота. Его не видно.

Сторонникам теории о "нефтяной игле" нужно доказать решающую роль доходов от нефти в экономической системе СССР. Приводимые данные внешнеторгового оборота к ВНП являются наиболее точным и адекватным свидетельством реального места внешнеторговой деятельности в советской экономической системе. Доходы же от экспорта энергоресурсов и электроэнергии составляли, в свою, очередь, всего ЧЕТВЕРТЬ от всего внешнеторгового оборота - следовательно, их доля в ВНП не превышала 5 проц.
Это подтверждается и данными по доходной части госбюджета СССР, где поступления от внешнеэкономической деятельности не превышали 20 проц, а следовательно, даже снижение их в 1986-1987 гг на 12 проц означало сокращение всей доходной части гобюджета на 2-2,5 проц. И где тут "игла"?? Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, как строники "иглы" объяснят тот факт, именно в эти два года НАИБОЛЬШЕГО падения цен на нефть на мировом рынке рост ВНП составлял 4-5 проц в год, т.е. УСКОРИЛСЯ??

По ссылке - больше.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/439/439064.htm
Мнение о компетентности Эксетера здесь высказывал уважаемый FVL :).


Кому: Цукерман, #129

> как побывавшему в Китае, и видевшему как там сейчас, наверное будет небезинтересно сравнить как там было:
После японской оккупации было очень голодно - все, что съедал кореец за день (рис и ломтик рыбы), умещалось в школьный пенал. От деда.
Хороший материал по Корейской войне:
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/


Человекъ
отправлено 26.11.07 12:57 # 139


Кому: поллитровый Емеля, #127

Вы бы ссылочку подписали "Андрей Пионтовский" - и можно было бы время на ее рассмотрение не тратить.


Utburd
отправлено 26.11.07 12:57 # 140


Кому: kznalp, #107

> А вот интересно те кто прикалываются над китайскими инструкциями смогут хоть 2-3 предложения на иероглифах написать?
>
> Очень прикалывают футболки и наколки с иероглифами.

Один раз угорал со смеху - видел летом в центре Мск олодого дол... человека в футболке чОрной. На футболке чОрной белые цзырики, сиречь иероглифы. Написано zhe wei da nan you hen xiao jiba (сорри, что транскрибирую, но комп иероглифы не поддерживает), что в переводе значит: у этого здорового мужика - маленький член. А он дефилирует, гордый, будто все Дао познал на раз-два... Китайцы, они того-этого, жгут иногда.


Utburd
отправлено 26.11.07 12:57 # 141


Кому: Человекъ, #120

> > Вопрос: куда устремятся китайцы, когда перестанет хватать воды и прочих ресурсов, необходимых для развития? Они же не будут тупо умирать от голода и жажды.
> Ответ - на юг. Куда устремилась в тридцатые-сороковые Япония, создавая свою "Великую восточно-азиатскую сферу процветания". Вы поймите простую вещь - в силу климата освоение наших богатств в Сибири и на Дальнем Востоке очень дорогостояще, и развивать их можно только с опорой на мощные сельхозпроизводящие регионы, имея избыток продуктов питания. А у Китая, как и у нас в настоящее время, это главная проблема. Так что - не там врага ищете.

Китайцы вообще интересно к холоду относятся, и самым страшным наказанием после смертной казни считают отбытие срока в пров. Хэйлуньцзян, пограничной с Приморьем - ибо там очень холодно зимой. Их экспансия до сих пор и распространяется только туда, куда доходят их же территориальные претензии - на Приморье с его мягким климатом. Севернее им просто холодно! В 20-м веке Китай в основном и ломился на Юг (вспомним ту же войну с Вьетнамом в конце 70-х). Северные регионы Китая достаточно безлюдны (Синьцзян, Вн. Монголия, в меньшей степени Хэйлуньцзян), а перебор населения в приморских и центральных, плодородных районах.


lukashyk
отправлено 26.11.07 12:57 # 142


Ссылка на пост в тему - "Русские уходят в Китай":
http://ivanov-petrov.livejournal.com/786373.html


Shifu
отправлено 26.11.07 12:57 # 143


На тему предсказаний краха китайской экономики - рекомендую:
http://internettrading.net/college/newsletters/09232006.html

На тему отношения китайцев к деньгам - можно помедитировать над знаками: 元 -- 元氣(炁)


radioactive
отправлено 26.11.07 12:57 # 144


Удивляют меня местные китаефобы. Как мне кажется, не китайцев бояться надо, а американцев. Страна, где шизофрения возведена в ранг внешней политики - это пострашнее чем обезьяна с гранатой. А с учетом приближающегося, согласно аналитикам, краха доллара - следует ожидать очередного обострения. А китайцы - они народ упорный, но предсказуемый. Зачем им нападать, если вся Россия и так носит китайские шмотки, смотрит китайские телеки и ест китайскую лапшу приготовленную в китайской микроволновке?


Буравчик
отправлено 26.11.07 12:57 # 145


Здрасте!

Забавная инструкция. Читал, и с ужасом понимал, что это не прикол, а правила поведения для "наших" туристов/челноков - "проституткой не заниматься" умилило более всего.
А по поводу экономии на переводчике... Думаю, один из работников гостиницы уверил администрацию, что знает русский. Хотя, разные параграфы написаны с различной степенью грамотности. Скорее всего было так: они по факсу заказали русский текст в России. Ответный факс перепечатали русскими буквами в Ворде, но не разобрали некоторые буквосочетания и вписали так, как "видится". А потом уже приписали последние пункты, которые переводили каким-то адским автом-мегапереводчиком.


michu
отправлено 26.11.07 12:57 # 146


Кому: Paltus, #92

> В Китае был, в Китайской гостинице жил. Заявляю авторитетно, в гостиницах Китая полный порядок. Гостиницы отличные, сервис на уровне. Аэропрт в Пекине даст 100 очков вперед любому Европейскому. Все туристические зоны вылизаны выдрючены до блеска. Обслуга очень грамотная, Английский знают все и на очень приличном уровне.

Поддерживаю, гостиницы в Китае не только качественные, но и очень дешевые. В Шанхае можно снять хороший двухместный номер за 1650 рублей в сутки. Насчет английского в Шанхае как то не заметил, говорит в основном молодежь, но надо привыкать к произношению, которое у китайцев такое в силу ряда объективных обстоятельств. Столько раз замечал как одни и те же китайцы пишут и говорят - небо и земля.


Leadbeard
отправлено 26.11.07 12:57 # 147


Кому: reenge, #117

> Кому: Leadbeard, #70
>
> Живу с недавнего времени в Китае,могу сказать,что условия для жизни здесь почти идеальные,иной раз невольно думается какими трудами они достигли всего этого?
>
> Для кого идеальные? Для тебя или для той обезьяны, которая с утра до ночи ездит на велике с кузовом и собирает мусор по своему району?

Для обоих.) Эта сама обезьяна по крайней мере живет в китае лучше чем какой-нибудь дворник в москве.

> Сразу становится стыдно за многих русских людей,которые смотрят на китайцев свысока,как на младших братьев,хотя в сравнении трудолюбивости явно младшим своим проигрывают.Дурачье.
>
> Сначала поживи здесь холя-бы пару лет, поезди по разным местам, с китайцами пообщайся из разных слоёв общества, а потом высказывай своё мнение - а особенно мнение о "китайском трудолюбии". Наиленивейшие люди в большинстве своём.

Представь себе уже долго здесь живу и с многими китайцами общался а мнение мое о китайском трудолюбии до сих пор не изменилось,почему так?


Ecoross
отправлено 26.11.07 12:57 # 148


Кому: поллитровый Емеля, #127

> Сегодня Китай предъявляет территориальные претензии 11 из 24 своих соседей, включая Индию, Японию, Вьетнам, Филиппины, и собственно саму Россию.

Вообще-то с Россией все давным-давно улажено. Читаем текст договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между КНР и РФ и смотрим на дату.
http://russian.10thnpc.org.cn/international/txt/2002-12/17/content_2031979.htm
Только чт озакончился год Китая в России.


Человекъ
отправлено 26.11.07 12:57 # 149


Кому: Павел Мукин, #125

Леонтьеву нельзя безоглядно верить, особенно когда он излагает свои антисоветские взгляды. Антисоветчик - всегда русофоб, просто это выявляется не сразу.
Его надо проверять с карандашом в руках. На пике могущества СССР экспортировал нефти и нефтепродуктов втрое меньше, чем Россия сейчас - 105 млн. тонн и 50 млн. тонн нефтепродуктов.


Loyt
отправлено 26.11.07 12:57 # 150


Кому: поллитровый Емеля, #127

> Китай официально полагает, что несколько областей на Дальнем Востоке России становятся 'отчужденными'. Территориальные претензии Китая к России часто встречаются в китайских учебниках географии для начальной школы, которые включают многие дальневосточные области России в пределы границ Китая.

Это все страшные байки. Интересовался у товарища, работавшего в Китае, о подобных фактах. Товарищ специально проверил, опросив местных, заглянув в книжный магазин и подержав в руках школьные учебники. Ни в каких современных учебниках или политических картах нет "китайского дальнего востока". Тем более официальной позиции властей. Полагаю, есть максимум волны от китайских малолетних дураков, ну так такие повсюду найдутся.


Nezumi
отправлено 26.11.07 13:11 # 151


То АЛЛ!
Не знаю,как китайцы,но мы и без них себе проблемы решили создать...
http://www.svoboda.org/programs/rt/2003/rt.091803.asp


mutafakaz
отправлено 26.11.07 13:12 # 152


Кому: Человекъ, #148

Поведай, когда был пик могущества ?


amnesiax
отправлено 26.11.07 13:12 # 153


Кому: Человекъ, #148

> Кому: Павел Мукин, #125
>
> Леонтьеву нельзя безоглядно верить...
Ему вообще нельзя верить,бо это обычная (но раскрученная в СМИ) проститутка.Знаю лично о чем говорю.


mustashriq
отправлено 26.11.07 13:14 # 154


Кому: Nezumi, #151

> Не знаю,как китайцы,но мы и без них себе проблемы решили создать...

[тихо охреневает]

У нас, конечно, право вроде бы как не прецедентное (на то и надежда). Но если такие решения пойдут валом - ППЦ.


Nezumi
отправлено 26.11.07 13:16 # 155


Кому: mustashriq, #154

> У нас, конечно, право вроде бы как не прецедентное (на то и надежда). Но если такие решения пойдут валом - ППЦ.

Это архив...Смотри дату.Вроде проскочили пока.Наверное....


mustashriq
отправлено 26.11.07 13:18 # 156


Кому: Nezumi, #155

> Это архив...Смотри дату.Вроде проскочили пока.Наверное....

Ага, затупил, извини. Хотя интересно, чем в таком случае закончилось.


razoom1
отправлено 26.11.07 13:30 # 157


Кому: amnesiax, #153

> Ему вообще нельзя верить,бо это обычная (но раскрученная в СМИ) проститутка.Знаю лично о чем говорю.

Т.е. ты лично у него за деньги заказывал сюжеты?


Буравчик
отправлено 26.11.07 13:43 # 158


Кому: Utburd, #141

> и самым страшным наказанием после смертной казни считают отбытие срока в пров. Хэйлуньцзян, пограничной с Приморьем

Лично мне было бы все равно, как меня накажут после смертной казни... [пожимает плечами и вжимает челюсти в сэндвич]


Буравчик
отправлено 26.11.07 13:43 # 159


Кому: razoom1, #157

> Ему вообще нельзя верить,бо это обычная (но раскрученная в СМИ) проститутка.Знаю лично о чем говорю.
>
> Т.е. ты лично у него за деньги заказывал сюжеты?
> Кому: razoom1, #157

Между прочим, amnesiax не так далек от истины. Дело в том, что я помню, как начинал Леонтьев. Я не могу привести цитаты из его первичных появлений на ТВ, но помню, что у меня к нему сложилось неприязненное чувство... Типа как к Сванидзе (вы меня поймете). А я всегда стою на патриотических позициях с эдаким коммунистическим "амбре", хотя по жизни человек меркантильный и ищущий плотских удовольствий. Отвлекся. Ну вот - а теперь, смотрю - Леонтьев, ну прямо такой государственик, такой искренний и убежденный путинец, что аж расцеловать в уста хочется. И расцеловал бы, да помню, что на так давно был он какой-то другой... Тоже искренний, тоже убежденный... Но неприятный. И душок политической проституиции. поэтому, незримо витает над его светлым образом.


razoom1
отправлено 26.11.07 13:49 # 160


Кому: Nezumi, #151

> > То АЛЛ!
> Не знаю,как китайцы,но мы и без них себе проблемы решили создать...
> http://www.svoboda.org/programs/rt/2003/rt.091803.asp

Дочетал. Слов нет. Пиздец.


razoom1
отправлено 26.11.07 13:52 # 161


Кому: Буравчик, #159

> Между прочим, amnesiax не так далек от истины.

Т.е. это не он, а ты у Леонтьева заказные репортажи проталкивал?

> Ну вот - а теперь, смотрю - Леонтьев, ну прямо такой государственик, такой искренний и убежденный путинец, что аж расцеловать в уста хочется. И расцеловал бы, да помню, что на так давно был он какой-то другой... Тоже искренний, тоже убежденный... Но неприятный. И душок политической проституиции. поэтому, незримо витает над его светлым образом.

Они через одного продажные сволочи и коньюктурщики, и это надо использовать по полной. Не надо обижать "рупоры режима".


cheburaha
отправлено 26.11.07 13:56 # 162


Кому: Буравчик, #159

Ну вот - а теперь, смотрю - Леонтьев, ну прямо такой государственик, такой искренний и убежденный путинец, что аж расцеловать в уста хочется. И расцеловал бы, да помню, что на так давно был он какой-то другой... Тоже искренний, тоже убежденный... Но неприятный. И душок политической проституиции. поэтому, незримо витает над его светлым образом.

Ты, эта, зачем душку-Леонтьева обижаешь? Душок этой самой проституции политической витает над всеми политиками густым облаком. А то, что сейчас говорит Леонтьев мне очень нравится, и спасибо ему за это. А вдруг он тот редкий случай, когда человек совершенно искренне пересмотрел свои взгляды?


Paltus
отправлено 26.11.07 13:57 # 163


Кому: Цукерман, #129

> У них очень рациональные трусы, сзади не зашиты, как сел – попа наружу.

Шустрый летун. Заскочили на минуту воды долить в радиатор, а он уже дырки на трусах разглядел. А про дырки вспоминаю смешной случай из жизни. Я в юные годы занимался большим теннисом, в то время Боря только-только начал зажигать и теннис стал очень моден. Мне-то он никогда особо не нравился (и теннис и Боря), но у друга папа был "Новый Русский" и как говорят Французы: "Професьон де фуа".... Папа банкет и оплачивал. В общем вместе с нами играли взрослые дяди бандиты на дорогих машинах и с телками-моделями на трибунах. И как-то в один из дней, в раздевалке, я разглядел, что у этих дядей трусы с дырками на жопе. Не постеснялся...спросил. Сказали, что Жан-Поль Готье придумал, специально для теннисистов, чтобы жопа не потела. Купили дескать сразу коробку у знакомого барыги. Долго завидовал спортивным трусам, но у меня не было в тот момент знакомого барыги. Через много лет, подруга Парижанка объяснила, что это аксесуар для пидарасов, причем придумал реально Готье... Дяди если бы узнали в то время, что им впарили, вздернулись бы, бля буду. Там не по одной ходке у каждого...


_Raven_
отправлено 26.11.07 14:02 # 164


> hgh # 113
> Дело было в 2003 году. Встречаю как-то приятеля. Тот показывает часы на руке и говорит, мол, вот, вчера купил в Малайзии, эти часики - суть смерть европейской цивилизации. А если без пафоса, то - механические часы с полным Григорианским календарем. Судя по цене - не евпропейского изготовления, а азиатского. Являют собой знак того, что в Азии научились самостоятельно делать высокоточную механику, а эта - последняя отрасль производства, которая до поры оставалась монополией Европы. Последнее, чего азиаты сами делать не умели.

Из ваших слов еще не ясно, умеют ли они это сейчас. И насколько эта механика высокоточная опять же вопрос. Пока разница в качестве между Европой и Азией была весьма разительной. А уж по функционалу в тех же механических часах просторы для роста необозримые. Поитересуйтесь на сайтах, посвященным швейцарским часам, что туда сейчас впихивают кроме григорианского календаря. Все-таки азиатский конек - массовое производство, а не штучное.

Та же самая фигня с оптикой - все заполонено японскими брендами (хотя они в большинстве своем сейчас попали под контроль американских финансовых групп, что впрочем отдельная тема), но качества немецкой оптики (и немецкой же сборки, естественно) никто так и не сумел превзойти. Но тут японцы в раскрутку своих марок вложились неслабо, поэтому их и много. С часами такого не наблюдается. Тут наоборот, swatch откусил у азиатов хороший кусок сегмента дешевых часов (вполне возможно, что азиаты же их и собирают).


amnesiax
отправлено 26.11.07 14:02 # 165


Кому: Буравчик, #159


> Дело в том, что я помню, как начинал Леонтьев.
Я тоже помню.
Такие персонажи, похоже, решили что они будут жить вечно.


amnesiax
отправлено 26.11.07 14:02 # 166


Кому: cheburaha, #162

> А то, что сейчас говорит Леонтьев мне очень нравится, и спасибо ему за это. А вдруг он тот редкий случай, когда человек совершенно искренне пересмотрел свои взгляды?

РЖУ!


Paltus
отправлено 26.11.07 14:04 # 167


Кому: michu, #149

> Поддерживаю, гостиницы в Китае не только качественные, но и очень дешевые. В Шанхае можно снять хороший двухместный номер за 1650 рублей в сутки. Насчет английского в Шанхае как то не заметил, говорит в основном молодежь, но надо привыкать к произношению, которое у китайцев такое в силу ряда объективных обстоятельств. Столько раз замечал как одни и те же китайцы пишут и говорят - небо и земля.

Так получилось, что в Пекине и Шанхае, жил в 5*, в связи с чем, вся обслуга прекрасно говорила по Английски. В городе с Английским были некоторые сложности, но молодняк практически весь говорит. Да и мне не западло, я за пару дней сносно общался на Китайском с помощью разговорника. Сразу объяснили, что если интонацию в конце предложения задрать вверх, то смысл изменится. Забавный язык. На Хайнане, так вообще все худо-бедно Английский знают, от последней горничной, до менеджера. Отличное местечко, с занюхаными арабскими странами даже сравнивать не хочется.


cheburaha
отправлено 26.11.07 14:06 # 168


Кому: amnesiax, #166
> > А то, что сейчас говорит Леонтьев мне очень нравится, и спасибо ему за это. А вдруг он тот редкий случай, когда человек совершенно искренне пересмотрел свои взгляды?
> РЖУ!

Вы - циничные и посему отказываете человеку в праве на искренние благородные поступки.


sorvalec
отправлено 26.11.07 14:11 # 169


Кому: gres, #115

> Кому: sorvalec, #75
>
> > А вот официальная статистика по "понаехали тут" в том числе и из Китая с 1997 по 2005 год. Она, безусловно, не учитывает вопросов незаконной миграции, но общее процентное отношение тем не менее отражает.
> >
> > http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/05-09.htm
>
> Наверное можно как то использовать эту "официальную статистику", скажем для сравнения в процентном отношении. Или же для того чтобы определить какая из стран "поставляет" наиболее законопослушных граждан. Но 400 китайцев в год это как бы слишком неправда чтобы считать такую информацию чем-то серьезным.
> Ну и кстати, если кто то решил пользоваться этой статистикой для вычисления "процентного соотношения", то вот что будут отражать цыфры разницы для таких стран как например Польша и Азербайджан? :-) Т.е. скажем зная что незаконных поляков у нас не наблюдается а значит все люди указаные в таблице это фактически все что к нам "приехало" будет ли означать что азербайджанцы у нас только легальные? :-...

Камрад, есть ли понимание о том зачем приведена мною эта статистика? Есть ли понимание о разнице между диаспорами, в том числе, и азербайджанской, проникающей во все экономические структуры, и нелегалами из разнообразных республик, использующихся для вышеописанного проникновения, но находящихся на территории РФ незаконно?
Поясню свою, может быть, и не единственно верную, мысль. Разговоры о покорении всего густонаселенного мира плодящимися и размножающимися китайцами сводятся, без исключения, к одной формуле: ОНИ к нам переедут и все здесь захватят. По определению, что-либо захватить может только человек, наделенный определенными правами, посему, если выбирать между азербайджанским, например, гастарбайтером, живущем в подвале работодателя и видившим Москву только на картинках, не смотря на 5 летний труд в центре Столицы, и азербайджанским горячим парнем 20 лет от роду (сыном управляющего небольшим карманным банком) с регистрацией, а то и гражданством, полными правами, обучающимся в престижном ВУЗе РФ и имеющим все гражданские права, то страшнее будет сам понимаешь кто.
С китайцами разницы особой не вижу.


Dusty Miller
отправлено 26.11.07 14:12 # 170


Кому: araev, #43

> в Казахстане (вот кстати куда Китай еще влез) в городе Семипалатинске я решил прокатится по Иртышу на пароходике и жестоко обломался, т. к. речной вокзал оказался более чем в 20м от воды обмелевшей реки.

Наверное, это Шульбинская ГЭС давно не сбрасывала воду, оттого, что является конторегулятором для Усть-Каменогорской ГЭС. Наверное, какие-то загадки у американцев (которые хозяева обеих ГЭСов) случились с выработкой энергии.

А на 72 км. вверх по течению есть еще и Бухтарминская ГЭС, у коей водохранилище 51 куб.км. И собирают они его обычно годами, после того как какой-нить очередной начальник лишней энергии запродаст на сторону)))

Это я к чему. К тому что, "спизженный" китайцами Иртыш и стоящий на берегу давно не чищенной и изменившей русло реки вокзал - вещи не связанные... Так я думаю)


Борисыч
отправлено 26.11.07 14:21 # 171


Вспомнилось интересное:

Знающие люди рассказывали, что китайцы придумали мега-методу оперативной высадки десанта на вражеской территории. Суть в следующем: к люку транспортного отсека самолета цепляют брезентовый рукав (ну вроде тех, по которым американские пожарники людей спасают с верхних этажей). Самолет летит над вражеской территорией на бреющем полёте на предельно малой высоте. Рукав выкидывают наружу так, чтобы его конец волочился по земле. Десантники прыгают в этот рукав, а оказываются уже на земле. Потери личного состава при такой высадке составляют "всего" 2-8% (это покалеченными и погибшими), остальная часть бойцов готова к выполнению поставленной задачи. Испытания методы проводили по слухам в конце 80 - начале 90-х гг., работает ли такая система сейчас - неизвестно. Думается, для многомиллионной китайской армии вполне приемлимо. Хотя может быть и байка.


cheburaha
отправлено 26.11.07 14:29 # 172


Кому: Человекъ, #148
> Леонтьеву нельзя безоглядно верить, особенно когда он излагает свои антисоветские взгляды.
А кому можно безоглядно верить. Я вот лет с 20-ти уже никому не верю, особенно мужчинам.

>Антисоветчик - всегда русофоб, просто это выявляется не сразу.
Антична. Деникин и Врангель переворачиваются в гробах. Извините, при всем отношении: Солженицын - не русофоб. Пытаюсь мыслить логически, получается: просоветчик - всегда русофил.


Буравчик
отправлено 26.11.07 14:29 # 173


Кому: razoom1, #161

> > Т.е. это не он, а ты у Леонтьева заказные репортажи проталкивал?

Только не говорите, что вы не проталкивали! Где вы были, я умоляю вас!


Буравчик
отправлено 26.11.07 14:29 # 174


Кому: razoom1, #161

> Не надо обижать "рупоры режима".

Ничего я не обижаю. Особенно рупор. Я же пишу - "в уста расцеловал бы". Т.е. это - высокая оценка его сегодняшеней работе. Не многие удостаиваются такой чести...
Кому: cheburaha, #168

> Вы - циничные и посему отказываете человеку в праве на искренние благородные поступки.
> Кому: cheburaha, #168

А ни-ни, фру Чебурашка. Только пытаемся понять, когда леонтьев был собой и только подстраивался под "режим" - сейчас, или тогда.


Буравчик
отправлено 26.11.07 14:29 # 175


Кому: Борисыч, #171

> Десантники прыгают в этот рукав, а оказываются уже на земле. Потери личного состава при такой высадке составляют "всего" 2-8% (это покалеченными и погибшими). Хотя может быть и байка.

Херня. Самолет может скорость ну минимум до какой 150 сбросить (пусть меня поправят). Это значит, что выпадающий из кишки на чемля китаец будет потом еще добрую сотню метров катиться с такой же скоростью по пересеченной местности. Потери тут составят 99%.


Nezumi
отправлено 26.11.07 14:31 # 176


Кому: Борисыч, #171

> Самолет летит над вражеской территорией на бреющем полёте на предельно малой высоте. Рукав выкидывают наружу так, чтобы его конец волочился по земле. Десантники прыгают в этот рукав, а оказываются уже на земле. Потери личного состава при такой высадке составляют "всего" 2-8% (это покалеченными и погибшими), остальная часть бойцов готова к выполнению поставленной задачи. Испытания методы проводили по слухам в конце 80 - начале 90-х гг., работает ли такая система сейчас - неизвестно. Думается, для многомиллионной китайской армии вполне приемлимо. Хотя может быть и байка.

Борисыч....Ну посмотри в любом справочнике скорость самолета и подумай,что скорость нижнего конца рукава таки равна ей...
Тебя из машины на полном ходу выкини-2-8% поери будут?С учетом того,что дурацкий немецкий парашют времен ВМВ давал 10% травм при прыжке в гористой местности и в лес...
Взрослый,а в сказки веришь))


Paltus
отправлено 26.11.07 14:36 # 177


Кому: Борисыч, #171

> Вспомнилось интересное:
>
> Знающие люди рассказывали, что китайцы придумали мега-методу оперативной высадки десанта на вражеской территории. Суть в следующем: к люку транспортного отсека самолета цепляют брезентовый рукав (ну вроде тех, по которым американские пожарники людей спасают с верхних этажей). Самолет летит над вражеской территорией на бреющем полёте на предельно малой высоте. Рукав выкидывают наружу так, чтобы его конец волочился по земле. Десантники прыгают в этот рукав, а оказываются уже на земле. Потери личного состава при такой высадке составляют "всего" 2-8% (это покалеченными и погибшими), остальная часть бойцов готова к выполнению поставленной задачи. Испытания методы проводили по слухам в конце 80 - начале 90-х гг., работает ли такая система сейчас - неизвестно. Думается, для многомиллионной китайской армии вполне приемлимо. Хотя может быть и байка.

Китайцы всегда любили пустить пыль в глаза. На последних учениях они одну технику сбрасывали, а на друго воевали, т.к. ту, что десантировали, можно было в утиль сдавать. Помниться у них и платформы были, которые при соприкосновенни с землей разваливались. А по поводу "рукава", ну Ил-76 сможет сбросить скорость для десантирований километров до 250-300 в час, высота (ну если экипаж опытный) то метров 15-20 от земли. Сбросить конечно можно, но побьются там многие, явно не 8%... Но вот беда, Китайцев много и они быстро учатся, так что лет через 10 все у них будет. Вывод один напрашивается: "только резиновые бомбы и бром спасут человечество от Китайской экспансии..."


Paltus
отправлено 26.11.07 14:37 # 178


Кому: cheburaha, #172

> А кому можно безоглядно верить. Я вот лет с 20-ти уже никому не верю, особенно мужчинам.

Пойдем в подсобку щекастенькая, я тебе барбарысок насыплю...


Борисыч
отправлено 26.11.07 14:39 # 179


Кому: Nezumi, #176

Не, ну смотри, например, с тем же рукавом для спасения людей на пожаре - работает же такая фича. То есть в рукаве в таком тело замедляет падение, причем шибко замедляет. Почему нет? И про проценты - это не процент пораженных участков организма, а выведенные из строя бойцы; сие есть: из каждой сотни сильно травмируются/убьются нахер от 2 до 8 человек.
[чешет репу]
Не знаю, не знаю. Мне кажется весьма правдоподобным.


Борисыч
отправлено 26.11.07 14:42 # 180


Кому: Paltus, #177

> Китайцы всегда любили пустить пыль в глаза.

Да, кстати, инфа с учений (совместных? кстати, были ли совместные учения у нас с Китаем?) от бывшего десантника-"афганца".


Nezumi
отправлено 26.11.07 14:45 # 181


Кому: Борисыч, #179

> > Не, ну смотри, например, с тем же рукавом для спасения людей на пожаре - работает же такая фича. То есть в рукаве в таком тело замедляет падение, причем шибко замедляет.

Замедляет скорость ОТНОСИТЕЛЬНО РУКАВА!!!!А рукав движется со скоростью 250 км/ч.ЕМНИП,человеческое тело может разогнатся максимум до 180 км /ч-тоесть ,если даже посредством рукава целивом повернуть вектор скорости в направлении проивоположное движению самолета ,то десантник поцелует мать сыру-землю своей задницей на скорости 70 км/ч.Попробуй на личном автотранспорте вывалится спиной вперед на этой скорости....


Winner2010
отправлено 26.11.07 14:45 # 182


Кому: Буравчик, #159

> Между прочим, amnesiax не так далек от истины. Дело в том, что я помню, как начинал Леонтьев. Я не могу привести цитаты из его первичных появлений на ТВ, но помню, что у меня к нему сложилось неприязненное чувство... Типа как к Сванидзе (вы меня поймете). А я всегда стою на патриотических позициях с эдаким коммунистическим "амбре", хотя по жизни человек меркантильный и ищущий плотских удовольствий. Отвлекся. Ну вот - а теперь, смотрю - Леонтьев, ну прямо такой государственик, такой искренний и убежденный путинец, что аж расцеловать в уста хочется. И расцеловал бы, да помню, что на так давно был он какой-то другой... Тоже искренний, тоже убежденный... Но неприятный. И душок политической проституиции. поэтому, незримо витает над его светлым образом.

Еще раньше он был активным сторонником независимости прибалтийских республик.

С другой стороны, конечно, все мы не без греха. Я тоже когда-то был малолетним долбоебом. :-)


дроид
отправлено 26.11.07 14:45 # 183


А тем временем Америка трепетно защищает российскую демократию:

http://www.federalpost.ru/russia/issue_26253.html


дроид
отправлено 26.11.07 14:45 # 184


А тем временем госдепартамент США трепетно оберегает российскую демократию:

>Госдепартамент США выразил обеспокоенность разгоном прошедшего 24 ноября в Москве "Марша несогласных" и арестом лидера "Объединенного гражданского фронта" Гарри Каспарова.

>"Соединенные Штаты осуждают агрессивную тактику, выбранную российскими властями для разгона митингов оппозиции в Москве и других городах, - заявил в воскресенье, 25 ноября, официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак. - Мы также осуждаем аресты и задержания лидеров оппозиции, включая Гарри Каспарова, и требуем, чтобы им была предоставлена помощь адвокатов и справедливое рассмотрение дела в суде".

>Вечером в субботу Мещанский суд Москвы приговорил Гарри Каспарова к пяти суткам ареста. Он был признан виновным в нарушении установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования (статья 20.2 Кодекса об административных правонарушениях) и в неповиновении законному требованию сотрудника милиции (статья 19.3 КоАП). Еще около 30 сторонников "Другой России", задержанных на "Марше несогласных", получили повестку в суд на 26 ноября.

http://www.federalpost.ru/russia/issue_26253.html


Alihan
отправлено 26.11.07 14:45 # 185


Кому: Борисыч, #171

По мне, так даже не байка, а развод на первое апреля :)

С какой скоростью должен лететь самолёт на бреющем (что в условиях БД равно самоубийству) чтобы потерять "всего" 2-8%? :)


radioactive
отправлено 26.11.07 14:45 # 186


Кому: cheburaha, #172

> Солженицын - не русофоб.

Солженицын - не русофоб? Человек, который мечтает, чтоб всю страну атомными бомбами заровняли - и не русофоб? Ах да, он же не делит по национальностям, всех скопом заровнять хочет. Действительно не русофоб, а суровый борец с кровавым режимом...


Человекъ
отправлено 26.11.07 14:45 # 187


Кому: cheburaha, #172

>Антисоветчик - всегда русофоб, просто это выявляется не сразу.
> Антична. Деникин и Врангель переворачиваются в гробах. Извините, при всем отношении: Солженицын - не русофоб. Пытаюсь мыслить логически, получается: просоветчик - всегда русофил.

Вы еще Шкуро с Паннвицем вспомните, или "кондотьера" Колчака.
Тут дело вот в чем - СССР это высшая форма существования России. За тысячу лет существования ни при Рюриковичах, ни при Романовых, ни при язычестве, ни при православии не удавалось одновременно:
- противостоять внешним врагам
- накормить народ досыта и вытащить его из нужды
- проводить модернизацию, одновременно повышая жизненный уровень.
- играть ведущую роль в мире.

Советской власти, при всех издержках, это удалось. Я не говорю про всеобщее среднее образование, бесплатную медицину, космос, создание национальной науки и тяжелой промышленности без ограбления колоний и т. д.

Опровергающие это обычно приходят либо к русофобским откровениям по типу покойного Кормильцева, либо к концепции двух народов, когда "быдло" уничтожило "подлинный русский народ" - дворян и иже с ними, либо к укровским утверждениям, что русских не существует, а есть монголы и угро-финны, укравшие чужое название.

Деникин и Врангель - это второй случай.


Paltus
отправлено 26.11.07 14:46 # 188


Кому: Борисыч, #180

> Да, кстати, инфа с учений (совместных? кстати, были ли совместные учения у нас с Китаем?) от бывшего десантника-"афганца".
Совместные учени проводятся раз в год, в рамках ШОС и называются: "Мирная миссия".


radioactive
отправлено 26.11.07 14:47 # 189


Кому: Борисыч, #179

> Кому: Nezumi, #176
>
> Не, ну смотри, например, с тем же рукавом для спасения людей на пожаре - работает же такая фича. То есть в рукаве в таком тело замедляет падение, причем шибко замедляет. Почему нет? И про проценты - это не процент пораженных участков организма, а выведенные из строя бойцы; сие есть: из каждой сотни сильно травмируются/убьются нахер от 2 до 8 человек.

Рукав то наверно на доме неподвижно висит, не тянется за самолетом, не? Так он же еще и не просто тянется, он на колдобинах подпрыгивает. С вертолета еще можно было бы так десантировать, зависшего, но с самолета - врятли. Разве что в шары пластиковые китайцев упаковать - тогда выживут.


Сеня
отправлено 26.11.07 14:47 # 190


Кому: Борисыч, #179

> Не знаю, не знаю. Мне кажется весьма правдоподобным.

Разве что: с зависшего вертолета.

Выполнять такой трюк в полете - это полный пэ.


cheburaha
отправлено 26.11.07 14:48 # 191


Кому: radioactive, #186
> Солженицын - не русофоб? Человек, который мечтает, чтоб всю страну атомными бомбами заровняли - и не русофоб? Ах да, он же не делит по национальностям, всех скопом заровнять хочет. Действительно не русофоб, а суровый борец с кровавым режимом...
Это где это у Солженицына прописано - про заровнять бомбами?

Кому: Paltus, #178
>> Пойдем в подсобку щекастенькая, я тебе барбарысок насыплю...
Пойдем.


Борисыч
отправлено 26.11.07 14:51 # 192


Кому: Nezumi, #181

> Замедляет скорость ОТНОСИТЕЛЬНО РУКАВА!!!!А рукав движется со скоростью 250 км/ч.ЕМНИП,человеческое тело может разогнатся максимум до 180 км /ч-тоесть ,если даже посредством рукава целивом повернуть вектор скорости в направлении проивоположное движению самолета ,то десантник поцелует мать сыру-землю своей задницей на скорости 70 км/ч.Попробуй на личном автотранспорте вывалится спиной вперед на этой скорости....

Хех, и правда чо-то страшное получается. Значит была "пыль в глаза" от китайских отцов-командиров. Однако [вскидывает палец], бывает всякое.


Paltus
отправлено 26.11.07 14:51 # 193


Кому: cheburaha, #191

> Пойдем.

[подавившись барбарыской и не веря своему счастью]

И это все мне?


MindBagger
отправлено 26.11.07 14:52 # 194


А вы знали, что за Путина голосуют петушки?

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2007/11/26/4402-121533-8b879f9cde224afbe66dd628fc56a358.jpg


Nezumi
отправлено 26.11.07 15:00 # 195


Кому: cheburaha, #191

> Это где это у Солженицына прописано - про заровнять бомбами?

Мы накаляли друг друга таким
настроением -- и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее
мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины:
"Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!"
И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы
ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и
самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном
состоянии, когда нечего терять.
http://kulichki.com/moshkow/PROZA/SOLZHENICYN/gulag3.txt
Плюс,стандартный набор всей пропагандисткой херни про РОА,казачков и прочую сволочь...


Lexa
отправлено 26.11.07 15:04 # 196


Кому:Paltus, #193

>И это все мне?

Ага, только она не одна придет, а с КУЗНЕЦОМ!!! :)


Leonidas
отправлено 26.11.07 15:04 # 197


> И вот еще, правда ли, что родственникам китайцев, перебравшихся в РФ, в Китае выплачивают специальную пенсию?

To Сет # 99

Не совсем. Насколько мне известно, детям, которые родились внепланово, не выдается паспорт. А вот те, которые выезжают заграницу насовсем, паспорт получают, то есть уже считаются людьми :)


Bambr
отправлено 26.11.07 15:04 # 198


Кому: radioactive, #190

> Рукав то наверно на доме неподвижно висит, не тянется за самолетом, не? Так он же еще и не просто тянется, он на колдобинах подпрыгивает. С вертолета еще можно было бы так десантировать, зависшего, но с самолета - врятли. Разве что в шары пластиковые китайцев упаковать - тогда выживут.

Ну в шарах, да с вертолета можно китайцев и без рукава сбрасывать! И с самолета можно! Китаец внутри такого резинового мячика бодро прыгает в сторону противника!


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 26.11.07 15:04 # 199


Кому: axe-l, #102

> Кому: Asn, #64
>
> Бу! Го! Га!
>
> Насмешил, в общем. Менять законодательство - проще некуда.
>
> Нужно было тебе радикальнее сформулировать: можно добавить всего одну статью в Конституцию, по которой:
> 1. Все самки человека становятся общественной собственностью, оплодотворять их может каждый, в любое время дня иночи.
> 2. Все самки человека обязаны рожать в год по одному детенышу человека.
> 3. П.п. 1-2 настоящей статьи не относятся к чюркам, китаезам и прочим нацменам
>
> Во как, и никому платить не нужно (sic! экономия!)
>
> А если серьезно, попытка повышения народонаселения путем монетарным (да и вообще, используя законодательство) обречена на провал. Разруха - в головах, менять нужно прежде всего отношение граждан к вопросу. На деньги же, повторюсь, найдется немало охочих среди бомжей, алкашни и прочей подобного рода публики. Тебе, уважаемый, такие сограждане нужны?

Бред по всем пунктам.


Nik
отправлено 26.11.07 15:04 # 200


Я на выходных подумал про то, что говорил Конфуций. И сравнил с тем, что говорили Моисей, Иисус и Магомет.

И я пришёл к выводу, что китайцы со временем уделают и США, и все остальные страны авраамических религий.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 430



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк