Пострадал отважный торрентовод

Кому: Suhovokobylin, #38

> Кому: Trump, #33
>
> > Из оригинала статьи всё-таки непонятно, чел сам эти файлы у себя расшарил или просто дал ссылку на то место, откуда их свободно можно взять, т.е. выкладывал кто-то другой?
>
> Суд Ворошиловского района Ростова-на-Дону осудил российского гражданина Сергея Аврамова [за размещение] в интернете программного обеспечения компании «1С» для свободного скачивания.

Оттуда же:
> Аврамов [разместил в сети ссылки] на бизнес-приложения «1С», используя программу uTorrent, говорится в копии приговора.

Вот и не поймёшь, что же было на самом деле.
Посмотреть бы приговор и объебон, заключения экспертиз, показания.

Кстати, а размещение ссылки без сговора с выложившим не может потянуть на [подстрекательство] к халявному скачиванию?

Мне непонятна правовая база давления хостинг-провайдеров на пользователей, которые не размещают сами незаконное файло (а также тексты, изображения, видео), а дают ссылки на чужие ресурсы. Формально ведь такие пользователи не нарушают закон.

Тому кто писал про фотошоп - есть бесплатный гимп, есть дешевые урезанные версии, есть дешевые аналоги.
Я вот считаю что вам дома программа за 600 баксов не нужна.

Кому: Suhovokobylin, #63

>
> Ну то есть денег он на этом не заработает?

Нет, не заработает. Собственно Р2Р сети тем и живут: ты мне я тебе... Во множественном числе ессно...

Кстате, очень показательно на сколько "прозрачны" все эти файлообменники и сети-торнеты. Так что при желании можно любого выцепить и показательно осудить.

Кому: iZ, #15

> За что? Почему я должен оплачивать наркоту звезд?
>
> А ты, наверное, все для людей и бесплатно делать привык?

не знаю, как процитированный камрад, но могу сказать за себя. Если ДЛЯ ЛЮДЕЙ - да, бесплатно. Привык.

Картинка в тему
http://img468.imageshack.us/img468/7913/bbleninbf8.jpg

Кому: Уралец, #52

Прочитайте мой пост выше.

Кому: Mozila, #87

Я ж не про себя говорю :) Я ж пример просто привёл.

Я полность поддерживаю мнение о том что пользоваться нужно лицензионным софтом :)
Чем собственно и занимаюсь усиленно, но чего только стоит полный Офис 2007... уф...

Ничего вы все не понимаете (ну, кроме, понятно, [Главного] !) в настоящем тоталитаризме. Настоящий - это когда программеры за зарплату пишут софт, и он бесплатно распространяется среди тех, кто с его помощью строит светлое будущее для всего человечества. А те, кто использует софт для личного обогащения и незаконных развлечений в рабочее время - идут стройными рядами рыть котлованы для стартовых столов межпланетных кораблей и энергостанций ядерного синтеза. Вот это - настоящий Коммунизм !
Да здравствует Мировая Революция !!!

Кому: Trump, #99

> Вот и не поймёшь, что же было на самом деле.

Ну да. Мож это у журналистов туго с терминалогией? :)

Кому: TaS, #88

> А вы попробуйте в той же Москве сдать бухгалтерскую отчетность не отбашляв сначала за Мега-Супер-Убер-Пупер пакет "1сы-быхгултария"?
>
> Ты дурачок, что ли?

практически.
бухгалтер я.

Кому: Trump, #101

> Вот и не поймёшь, что же было на самом деле.
> Посмотреть бы приговор и объебон, заключения экспертиз, показания.

http://www.appp.ru/obmen/materiali/09-25.htm

Кому: Kaktoos, #54

> ВТО - это прежде всего единые правила торговли и механизм разрешения торговых споров. Поэтому у вступления в ВТО есть огромный плюс - возможность эффективно бороться против дискриминации наших товаров на западных рынках. Сейчас нас могут произвольно ограничивать просто под предлогом того, что мы не члены ВТО. Правила ВТО позволяют также бороться с демпингом и во многом позволят защитить наших производителей товаров и услуг. Ну а минусы - да, мы не сможем произвольно ограничивать импорт, повышая пошлины по своему усмотрению, а только в соответствии с правилами ВТО.
> В основном те, кто пугает народ страшным зверем "ВТО", толком даже не знают, что это такое. Весь мир уже давно в ВТО, все играют по единым правилам, а мы все "на обочине". И участие в ВТО позволит нам в том числе и участвовать в выработке правил мировой торговли.

"Ха" три раза.
1. Правила устанавливает КТО? Что, действительно открытым (вариант - тайным) голосованием всех участников? Нет? Расскажите уж камрадам, раз такой умный, а то мне не поверят. Решат, что напраслину возвожу.
2. Про то, что по правилам ВТО все страны делятся на производителей разного тоже никто не рассказывал? И то, что максимум нам светит - это сырьевая добыча, тоже открытие? Прощай наука (зачем? все что надо изобретут в Пиндостате и щедро продадут нам, так чтобы себя не обидеть), прощай высокотехнологичное производство (зачем? все что надо произведут в Ипонии и Ивропе и опять же нам с барышом загонят), прощай качественное образование (нафига в стране производящей нефть много образованного народу?), прощай искусство (ненадо, ненадо воровать у Голливуда их законный доход!) и т.д и т.п.
3. Слово "конкурентоспособность" о чем-нть Вам говорит? А то что она в первую очередь зависит не от качества продукции а от себестоимости - это Вам известно? Где самая высокая себестоимость произодства ВСЕГО чего угодно? На знаете - читать Паршева. Сумеете его опровергнуть - тогда продолжим дискуссию о пользе ВТО для нас.

Кому: zed3d, #43
> Сам фотошоп реально стоит много денег, я допустим столько не зарабатываю, а обработать надо.
Вы понимаете, что photoshop - это _профессиональный_ пакет, предназначенный вовсе не для домашнего использования "обработать свои фотографии"? Для дома - есть масса более простых и дешевых программ. Зачастую такой софт поставляют в комплекте с фотоаппаратом. (По крайней мере, к моему canon a540 таковой софт прилагался, а это - сравнительно дешевая цифровая мыльница). На крайний случай есть gimp.

Вообще, я хренею с таких комментариев. Почему-то никто не любит, когда к нему залезают в квартиру воры и уносят ценное. А таких же преступников, ворующих софт, фильмы, музыку - поддерживают. Хорошо, хоть сажать теперь начали таких, пусть и условно.
Многие уверены, что программисты работают забесплатно. Некоторые - да, энтузиасты, но они и софт свой предлагают забесплатно Тот же, прости господи, Линукс. Такой софт, конечно, и качества соответствующего.
Многие уверены, что музыканты пишут музыку забесплатно. И инструменты им не надо покупать, и помещение для репетиций не надо арендовать, и в рекламу не надо вкладывать, чтобы кто-то за пределами родной подворотни узнал об их существовании. Опять же, есть музыканты, которые свое творчество бесплатно выкладывают в интернет _сами_, потому что им важнее, чтобы о них узнали, чем заработать на бутылку пива.
Ну и, конечно, режиссеры, сценаристы, актеры и еще сотня всяких людей всяких профессий - делают фильмы забесплатно. Это, конечно, прокатчики гребут бабло лопатами, обманывая честных покупателей, давайте скорее скачаем фильм из торрента - не дадим кровных денег проклятым капиталистам.

Единственный аргумент в пользу торрентов, который я готов принять - это случай, когда продукт в принципе нереально купить в нашей стране. Ну, например, выходит фильм только в америке, в России не прокатывается и не продается. Опять же, современные технологии позволяют заказать "оттуда" и фильм, и соответствующей зоны плеер. Но, в данном случае автор сам не хочет получить с меня деньги, я и моя страна ему не интересны, поэтому скачать такой - вроде бы как и не воровство.
Большинство приведенных в этом форуме примеров, - и уж тем более 1С:бухгалтерия,- под этот вариант не подходят.

> ... разместил в сети ссылки на бизнес-приложения «1С»,
> используя программу uTorrent, .....

Ух ты, независимый [от трекеров] торрентовод. И невозможное возможно
в стране возможностей больших!

Кому: vovan3312, #89

> Есть мнение, надо переходить на свободнораспространяемые нелицензируемые бухгалтерские продукты. Ведь их можно как Линукс- плагинами прикольными обвешивать :) (интересно, есть такие продукты?)

Хороший программный продукт - это прежде всего много (то есть пиз.ец как много) вложенного труда.
Как же оно может быть свободнораспространяемым? Вы согласны работать (не важно где) несколько лет за хлеб и воду? )
Бесплатные бухгалтерские программы есть. Но они либо бесплатны тестирования для, я думаю. То есть - до поры, до времени.
Либо на хрен никому не нужны с их бесплатны функционалом.

Кому: Dzen, #56

> Просто не приучен наш народ к тому, что за чужой труд надо деньги платить.
>
> Ага. Ко мне в офис ежедневно обязательно заглянет человек десять с вопросом: "А у вас консультации - платные?" (юристом я). Нет, бляха-муха, я святым духом питаюсь!

хе!
ну естественно не святым духом! Святым духом у евристов даже и не пахнет. Не верите - читать первоисточник (сиречь Святое Писание :)

Кому: Derwish, #113

> Ты дурачок, что ли?
>
> практически.
> бухгалтер я.

[лежит]

Потрясающе!!! Спасибо тебе, камрад - на фоне попыток серьезно говорить о серьезных вещах твой пост - как луч света! Как сейчас модго говорить "сделал мой день".

Я, кстати, закончил бухучет и аудит, и тоже бухгалтер по диплому.

Чё, теперь уже и воровать нельзя? Проклятые душЫтели свободы!

Идешь на сайт гниивц. Стягиваешь бесплатный "налогоплательщик". Лепишь все что душе угодно. 1ска - системы для автоматизации документооборота прежде всего, а не для сдачи отчетности. Матчасть учим прежде чем людей в заблуждение вводить.

Кому: toliX, #68

>(я про 1С... походу такое понятие как "юзер-> френдли интерфейс" тамошним программерам незнаком в принципе)
>
> ну и я так понимаю, конкретно Вы специалист по юзер френдли интерфейсу?

знаете, для того, чтобы понять, что вам подали поджареное говно, совершенно не обязательно быть дипломированным шеф-поваром. Достаточно просто иногда кушать хорошую пищу.

Кому: Suhovokobylin, #99

> Кому: Digger, #90
>
> > Я в этой конторе работаю
>
> Камрад, ну ды проведи разъяснительную работу =)

Ну так мы в основном этим и занимаемся в региональных представительствах. Ворованного Компаса навалом, вот и объясняем, что это не есть гут, ибо купив лицензионный народ получает ещё и техподдержку. В нашем регионе в виде меня. :))

Кому: begemot747, #71

> С какого хуя вы должны получать больше, чем ведущий специалист оборонного завода?
>
> А с какого Ф. Киркоров получает побольше многих программистов (предположительно, я его декларацию о доходах не видел)?! И что, на этом основании у него можно воровать (в т.ч. материальное) с чистой совестью?
>

ааапсалютно согласен!
по сравнению с деятелями шоу-биzzz, программисты - просто натуральные подвижники. Серьезно.

Кому: Rembo, #116

>Хороший программный продукт - это прежде всего много (то есть пиз.ец как много) вложенного труда.
>Как же оно может быть свободнораспространяемым?

Это не совсем верно. Есть разные способы получать деньги за свою работу (в данном случае - программные продукты)
Продавать их копии за деньги - лишь один из способов.
Еще - можно брать деньги за техподдержку, а копии раздавать бесплатно. Linux так продают, например.
Еще - можно встраивать в продукт рекламу, и деньги получать с рекламодателей. Пример - ICQ
Еще - можно делать продукт по госзаказу, и получить деньги одноразово - по факту сдачи работ.
Ну и еще всякие варианты.

Кому: Rembo, #116

> Хороший программный продукт - это прежде всего много (то есть пиз.ец как много) вложенного труда.
> Как же оно может быть свободнораспространяемым? Вы согласны работать (не важно где) несколько лет за хлеб и воду? )

Поиск по "иделогия opensource". Свободно распространяемый НЕ РАВНО бесплатный, халявный, говённый, сделанный на коленках.

Кому: Atollos, #78

> А вы попробуйте в той же Москве сдать бухгалтерскую отчетность не отбашляв сначала за Мега-Супер-Убер-Пупер пакет "1сы-быхгултария"? Просто тупо подойдите к окошку приема отчетности и спросите что за прога у них там стоит. А потом можно будет и про такси поговорить.
> > Кому: Derwish, #72
>
> Детский лепет.
> Кому: Atollos, #78

серьезно?!
совсем детский?!
вы в какой наложке определены? номерочек не скажете? заодно, если не сложно, фамилию вашего инспектора (лично схожу и пожму руку этому мужественному человеку).

Гм..... Зачем пользоваться 1с бухгалтерией как какимнить инфобухгалтером?
Она как раз написана для того чтобы юзер проводки не изобретал, а вбивал накладные, пко и т.д. и все само за него рисовалось.

Для тех кто в танке:
Ценовая политика софта, игр, песен на различного рода цифровых носителях складывается не только из условий ресурсоемкости и финансоемкости затрат на СОЗДАНИЕ данного продукта, но и из тех цен, которые ПЕРЕКУПЩИКИ накручивают на товар.
Стоимость диска двд в коробочке и с цветной пычатью - около 15-25 руб при ОПТОВОЙ закупке( в зависимости что за диск( призводитель) и что за печать).
Диски на прилавках стоят от 200 руб и выше.
Спрашивается почему? Ведь ДАЛЬНЕЙШЕЕ копирование продукта не требует затрат.
Если ты делаешь танки, то каждый танк надо копировать заново.
Энегрия тоже не множится столь легко.
Но не забывайте что мы с вами речь ведем об ИНФОРМАЦИИ!!!!!
Она живет по другим законам. И копировать ее можно без затрат, только диски в привод суй.
Такми образом когда вы отдаете за диск сумму в 10-Х раз больше стоимости его изготовления, то вы просто даете бабло(помимо тех жа разрабов, которые хоть сделали софт) куче перекупщиков-спекулянтов впридачу. Таким образом, пока не будет адекватных цен, бороться с пиратством, это как пытаться лизнуть свое ухо.

далее

Сказка о "Бедных программистах" которые не получают денег из-зи "подлых пиратов" расчитана на тупое быдло, не умеющее сложить 2 и 2.
Кто они, программисты?
Работники, притом часто наемные. (Если программист разработал продукт и сам его раскручивает то тут другой разговор, и не о нем речь)
Работник работает за зарплату. после выпуска продукта на прилавок, ну получит он какую-нить премию и что? И все!
Будет арбайтен дальше. А вот сливки с продаж и сверхприбыли получат топ манагеры, руководство и главные акционеры контор-производителей, и перекупщики продукта (читай спекулянты).
И вот им очень выгодно орать о "бедных программистах".
Далее.
Тут речь шла о стоимости. Мол не нравится, не покупай. А вы сами пробовали посчитать что либо сложное, на что уйдут месяцы, а то и годы, без компа. Не хочется, то-то!
Ввиду того, что софт стоит часто дороже железа ( про то как копируются танки и болванки см выше) то тут просто вопрос, кто нас имеет?
Ну с точки зрения "тупого мента" это воровство. Но этот тупой мент зачастую просто не понимате, что давая продавать софт за такие бабки, он просто платит кому-то очень нехило. Притом платит не он сам а платит юзер.
Я бы еще мог сказать о том, что софт зачастую некачественен и приносит глюки в работу ОС на вашем компе, о том что производители софта, игр и харда вынуждают пользователей покупать их товар просто переставая выпускать софт под определенные ОС-ы, о том что себестоимость изготовления диска с виндой (лицензия) стоит 3 бакса, а продают за 200 ( о как!, соотношение затраты-прибыль даже наркобизнесу не снились) но зачем?
Покупайте лицензионный софт и слушайтесь дядю капиталиста. Он вам расскажет про "бедных программистов и их голодных детей", а в это время собререт свырхприбыли.
Я же буду поступать так..... впрочем зачем вам это знать?
Каждый за себя (решает в том числе).
P.S. Если закон вас имеет, так как закон на стороне корпораций, а нен а вашей, то вы по преднему законопослушны??

Не без восхищения от переводов тов. ст. оперуполномоченного и не без уважения относительно многих материалов, выкладываемых им в "тупичке", хотелось бы поинтересоваться.

1. Не нарушает ли т. Гоблин САМ авторские права, придумывая и озвучивая переводы "Божьей Искры"?

2. Действительно ли у тов. Гоблина нет ни одного файла (музыка, видео и т.д.) без прилагаемого к оному файлу лицензионного диска.

3. Действительно ли он не пользовался никогда такими файлами.

Так что же Вы, т. ст. о/у, наводите тень на плетень?

Кому: Alfred Parker, #128

> Так что же Вы, т. ст. о/у, наводите тень на плетень?

Камрад, ты дурак?

Кому: Alfred Parker, #128

> Не без восхищения от переводов тов. ст. оперуполномоченного и не без уважения относительно многих материалов, выкладываемых им в "тупичке", хотелось бы поинтересоваться.
>
> 1. Не нарушает ли т. Гоблин САМ авторские права, придумывая и озвучивая переводы "Божьей Искры"?

Нет, не нарушает.

> 2. Действительно ли у тов. Гоблина нет ни одного файла (музыка, видео и т.д.) без прилагаемого к оному файлу лицензионного диска.

Навалом.

> 3. Действительно ли он не пользовался никогда такими файлами.

Пользуется постоянно.

> Так что же Вы, т. ст. о/у, наводите тень на плетень?

Ты дурак?

Кому: Dront, #113

#107
>Я ж пример просто привёл.
>Я полность поддерживаю мнение о том что пользоваться нужно лицензионным софтом :)
>Чем собственно и занимаюсь усиленно, но чего только стоит полный Офис 2007... уф...

вы камменты внимательно читаете?

Кому: Goblin, #130

Поясните насчет "Ты дурак?". Я открыт для просвещения. :)

Кому: Alfred Parker, #132

> Поясните насчет "Ты дурак?". Я открыт для просвещения. :)

Сколько тебе лет?

Кому: Khorsa, #86

> А вы попробуйте в той же Москве сдать бухгалтерскую отчетность не отбашляв сначала за Мега-Супер-Убер-Пупер пакет "1сы-быхгултария"? Просто тупо подойдите к окошку приема отчетности и спросите что за прога у них там стоит. А потом можно будет и про такси поговорить.
>
> Ну... можно нанять програмиста, который напишет свою 1С - под конкретное предприятие. Дешевле будет? Или можно взять линейку, карандаш, калькулятор и - в путь. Бухгалтерии всё таки лет больше, чем всем программистам 1С вместе взятым - обходились ведь как-то?

черта лысого! не можем!
кодирование, в котором сохраняется информация в 1С никому не известна, поэтому вариант "собственный программер" не прокатывает в принцыпе. Даже если он заборет код 1ссы, то тут же нарвется на претензии о нарушении комерческой тайны или еще чего-нть такого, евристы у 1ссы мозгатые, придумают формулировку.
Вариант "линейка+карандаш" тоже не прокатит. Даже если и удастся со скандалом и потратой трех километров нервов сдать такой отчет (вообще-то обязаны принять), то проблемы на этом не кончатся. Допустим надо вам выписку для получения справки из ЕГРЮЛ или например для участия в конкурсе котировок - хуй вам. Т.е. то же выдадут, но месяца через три, и то после того, как вы разобьете палатку прямо у дверей наложки. Ибо нехер сдавать не в электронном виде, наложникам это все вручную вбивать - сдохнуть.

Честности ради замечу: наложники тут тоже пострадавшие. В Москляндии у них такой объем работ, что врукопашную это не перелопатить ни в жизнь.

Кому: Suhovokobylin, #69

> Кому: Wonder, #67
>
> > Закон о недобросовестной рекламе никто не отменял.
>
> А можна сцЫлку на закон?

Ты что, серьёзно мой пост воспринял? :)

Кому: begemot747, #77

> Да, это выход. Покупаешь книгу/диск, читаешь/смотришь/слушаешь, приходишь назад к продавцу, говоришь решительно: "говно!!!" и получаешь деньги назад. "Идея эта не нова" (с)
> Кому: begemot747, #77

[Согласно кивает]

Мы, покупатели, такие. Вечно стремимся оставить честного продавца без штанов. :)

А идея, конечно, не нова, кто бы спорил.

Кому: Atollos, #80

> Приматриваешься - так и есть, говно. И пахнет говном, а не шедевром. Обманули, обидели? Возвращайте бесчестно заработанные денежки.
>
> осталось только выработать критерии говна и принять закон о говне. Устроить товарищеский говносуд.

[Страшно кричит]

Миллионы леммингов не могут ошибаться!!!

Если кому-то требуется, чтобы кто-то для него устанавливал критерии говна - я так думаю, это его глубоко личная проблема. А что до "говносудов", так их и так полно. Рейтинги составляются, рецензии пишутся. Говорят, даже комиссии заседают. Как-то так :)

Ну и это, чтоб два раза не вставать, П.С.

"Самой быстрочитающей нацией были признаны русские. На то, чтобы полностью прочитать лицензионное соглашение и согласиться с ним, у них уходит в среднем 2-3 секунды".

Что есть, то есть.

> Не совсем так, НАПРИМЕР, лично мне, лично для моих нужд нужен, допустим, фотошоп. Наделал я кучу фоток и хочу их обработать.
> Сам фотошоп реально стоит много денег, я допустим столько не зарабатываю, а обработать надо.

Нет денег, получается, что ты воруешь. Для обработки фоток в некоторой мере подходит, например, picasa.

Кому: begemot747, #71

> Существует бесплатная версия "Компаса" для учебных целей.

Вы её сравнивали с профессиональной? Библиотеки, возможность печати.... Бесплатная учебная версия отличается от полной как напильник от координатно-расточного станка. Честно признаюсь, что пользовался ломаной версией, но сугубо в учебных целях, не для наживы (да и попробуй наживись в России, чертя даже на лицензионных программах :) )

Кому: Derwish, #61

> я про 1С... походу такое понятие как "юзер-френдли интерфейс" тамошним программерам незнаком в принципе

Есть только один "юзер-френдли интерфейс" - соска. Остальные требуют хоть какого-то обучения обучения.

> А вы попробуйте в той же Москве сдать бухгалтерскую отчетность не отбашляв сначала за Мега-Супер-Убер-Пупер пакет "1сы-быхгултария"?

Никто вас не принуждает пользоваться 1С. Заполняйте вручную.

Кому: toliX, #64

А ты признайся, стемой незнаком?

>А мастдайный виндовс как был отстоем так и есть, непонятно чего ж им пользьуются.
Мелкомягкие воюют любыми способами.
Древний скандал - в штатах нельзя было купить домашний компьютер без винды. Любители альтернативы даже судились но проиграли. Не знаю как сейчас.
Есть твёрдое мнение что SCO спонсировали мелкомягкие. В результате много лет суды против линукса с целью отпугнуть пользователей. И пользователи реально боялись что их до кучи засудят.
И много ещё всякого было и продолжается.


> не совсем ясно, что понимается под "идеологией свободного софта"?
А про гугл ты ниразу не слышал?
http://www.google.ee/search?hl=et&q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%B0%3F&lr=
http://www.google.ee/search?hl=et&q=what+is+free+software+ideology&lr=
http://www.google.ee/search?hl=et&q=free+software&lr=

Кому: enotus, #46

> Кому: TL1, #28

> У пиратсва есть и положительная сторона. Например, для для 1С Предприятия всегда ставил крэк, чтобы не гиммороиться с защитой и ключами.

до 5 лет турмы вам за это будет, не играйте с огнями. Удачи.

я пытался нахамить, но меня пидорнули модераторы

Кому: Goblin, #133

24, Красноярск, аспирант, переводчик. Не был, не состоял, не наблюдался. :)

Поправки к посту выше
1)"Стоимость диска двд в коробочке и с цветной пычатью - около 15-25 руб при ОПТОВОЙ закупке( в зависимости что за диск( призводитель) и что за печать)".
Имеется ввиду не дистрибутивный диск, а чистый носитель до записи. Записанный диск от производителя стоит где как.

2)Я не проив лицензий, но пусть будут эти лицензии адекватной стиомости, по отношению к зарплатам. ( пох что в Европе софт 100 евро, там зарплаты по 5-7 штук в мес). А у нас винда-лицензия идет за 5000 при ср зарплате в 6000-15000? Три раза ха-ха. К тому же ТАМ можно сделать 1 копию проги\игры\музыки себе. На случай всякого. тот же старфорс этого не дает. Вопрос и кто тут прав?
Пока все.

Кому: Derwish, #135

> черта лысого! не можем!
> кодирование, в котором сохраняется информация в 1С никому не известна, поэтому вариант "собственный программер" не прокатывает в принцыпе. Даже если он заборет код 1ссы, то тут же нарвется на претензии о нарушении комерческой тайны или еще чего-нть такого, евристы у 1ссы мозгатые, придумают формулировку.

Это ты о чём?
Отчётность в электронном виде сдаётся в ИФНС в ТЕКСТОВОМ виде, т.е. при желании можно её в любом текстовом редакторе подготовить. Какая такая кодировка 1С?
Камрад, ты поосторожней с подобными заявлениями.

Кому: Alfred Parker, #144

> 24, Красноярск, аспирант, переводчик. Не был, не состоял, не наблюдался. :)

То, что ты пишешь, дорогой друг, характеризует тебя как малолетнего долбоёба - каковым ты, судя по написанному тобой, и являешься.

Если тебя так сильно волнует то, чем и как я занимаюсь, купи в ближайшей лавке кодекс и почитай - что это такое и что за это бывает.

Не сможешь понять сам - сходи в юридическую консультацию, там тебе незадорого объяснят, как устроена данная часть мироздания.

Ну и коротенько - про вопросы.

Придуманные мной пародии - продукт лично моего творчества, зарегистрированная торговая марка и т.д. и т.п.

Логическое построение "я украл на три копейки - и мне дали пять лет, а в Кремле воруют пароходами - и ничего" - характеризует тебя как малолетнего долбоёба.

Кому: vovan3312, #89

> Есть мнение, надо переходить на свободнораспространяемые нелицензируемые бухгалтерские продукты. Ведь их можно как Линукс- плагинами прикольными обвешивать :) (интересно, есть такие продукты?)

Есть. "Бизнес Пак" - на редкость добротная и удобная программа. Осваивается даже тетеньками 60-ти лет за полчаса.
Но сдавать в них отчетность - низззя.
В чем можно? В 1ссы!

Есть еще програмулька под названием "Балланс - 2", которая (о чудо!) знает метод кодировки 1ссы, но она опять же в двух вариантах:
1 платная, но без возможности вести первичную документацию. Т.е. всю отчетность, которая у тебя уже сделана, будь любезен, цифирька за цифирькой, ручками перенеси в умную програмку. Не удобно - вперед, покупать 1ссы!
2 бесплатная сделанная (затаите дыхание! барабанная дробь!) в КЛИПЕРЕ!!!!

кто еще помнит что это такое? ну ка, господа программеры, щегольните эрудицией?

Кому: Derwish, #72

> Кому: Atollos, #62

> А вы попробуйте в той же Москве сдать бухгалтерскую отчетность не отбашляв сначала за Мега-Супер-Убер-Пупер пакет "1сы-быхгултария"? Просто тупо подойдите к окошку приема отчетности и спросите что за прога у них там стоит. А потом можно будет и про такси поговорить.

Не надо ля-ля. Сдавай из Налогоплатильщика, БЭСТа, Паруса, Екселя...

Кому: Ins, #91

> В свете спора о лицензионном софте мне вдруг стало интересно: а какова доля стоимости труда, вложенного в продукт программистами по сравнению, скажем, с долей труда, вложенного в производство автомобиля рабочими завода? Ну и соответственно, какова доля стоимости оборудования и ресурсов, затраченных на производство продукта?

Аплодисменты!
Первое нормальное деловое замечание по сути вопроса!

Кому: Атлетыч, #10

Это никак юридически их не оправдывает. Ознакомительные версии (программ, игр) - это либо демо-версии, либо триальные. Такие, еще могут иметь право выкладывать. А полнофунцкиональные (да еще и с кряками) - нет.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=16682995
Вот ещё красивая статейка - правда не в России, ну светлое будущее наступает =)
Как говорил какой-то дяденька в и-нете - "даже если ты заковыристо покакал беги бери патент и полмира будет тебе должны."

Про пиратство очень рекомендую посмотреть мульт Южный парк, эпизод 709 - Christian Rock Hard (где его скачать, писать не буду, а то засудют), там со зверским отжигом авторы мультфильма показывают свою точку зрения насечёт пиратства

Кому: Cepesch, #125

> Для тех кто в танке:

Хамишь

> Стоимость диска двд в коробочке и с цветной пычатью - около 15-25 руб при ОПТОВОЙ закупке( в зависимости что за диск( призводитель) и что за печать).

В себестоимость продукта помимо этого входит зарплата прогерам, манагерам, логистикам, бухгалтерам и прочим бездельникам.

> Диски на прилавках стоят от 200 руб и выше.
> Спрашивается почему? Ведь ДАЛЬНЕЙШЕЕ копирование продукта не требует затрат.

Т.е. ты лично готов месяцами писать отличные программы и продавать их на рынке по цене болванки + 10-20%?

> Но не забывайте что мы с вами речь ведем об ИНФОРМАЦИИ!!!!!
> Она живет по другим законам. И копировать ее можно без затрат, только диски в привод суй.

Налицо непонимание теории информации :(

>P.S. Если закон вас имеет, так как закон на стороне корпораций, а нен а вашей, то вы по преднему законопослушны??

Уважаемый, закон [имеет] тебя. Остальные его выполняют или нарушают.

Вопрос: ты сам принимал участие в финансировании разработки програмного проекта? Или хотя бы в расчете этого финансирования?

Кому: Пашка, #136

Опт вашу за всякое!
[задалбываясь отвечать на одно и тоже]

Там написано + ко всему ещё и большими буквами "НАПРИМЕР". Я не ворую, не нарушаю, не употребляю.

Кому: Derwish, #135

> Кому: Khorsa, #86
>
> > Ну... можно нанять програмиста, который напишет свою 1С - под конкретное предприятие. Дешевле будет? Или можно взять линейку, карандаш, калькулятор и - в путь. Бухгалтерии всё таки лет больше, чем всем программистам 1С вместе взятым - обходились ведь как-то?
>
> кодирование, в котором сохраняется информация в 1С никому не известна, поэтому вариант "собственный программер" не прокатывает в принцыпе.
>...
> Вариант "линейка+карандаш" тоже не прокатит. Даже если и удастся со скандалом и потратой трех ки...

Т.е. с точки зрения трудозатрат всё это менее выгодно, чем пользоваться 1С? Т.е. остается либо платить деньги тем, кто избавляет от таких проблем или воровать у него?

Кому: Cepesch, #143

>А у нас винда-лицензия идет за 5000 при ср зарплате в 6000-15000? Три раза ха-ха.

См. тут:

http://www.andnet.ru/sales/programs/microsoft/desktop/windows-vista/vista-home-basic/index.html
[2115.33 руб.]

Но конешно, бывают зарплаты и меньше. На них не попируешь.

Кому: Mozila, #96

> Особенно, если со стройки утянуть мешок цемента - это вообще все с пониманием воспримут

Тихо спиздил и ушел, называется - нашел.

Кому: Derwish, #151

Ты понять можешь, что порядок сдачи отчётности в эелектронном виде в ИФНС не зависит от программного продукта, в котором он подготовлен. Можешь его руками сделать.
Если нужно удобство, плати за удобство.

По поводу софта, исключительно правильное решение суда. Всяко его поддерживаю.
Потому как в лихие 90-е организовал с сотоварищами фирму по написанию софта. Как нам тогда казалось крайне нужного родной стране, и что родная страна с благодарностью нам заплатит за наш труд.

В итоге: бабла вухано нормально, софт написан, за год продаж продано 34 копии, что компенсировало 30% инвестиций. В результате весь код и разработки с документацией перспективных прог были проданы заинтересовавшимся канадцам, и мы даже немного заработали. В процессе продаж софта выяснили, что статистика скачиваний нашей программки, только с одного сайта, на котором были выложены тысячи других прог, полученных пиратским способом, составила прядка 1500 раз. Вот тут мы и прослезились. С тех пор пиратов не люблю.

А к товарищам с аргументации типа "Но у них (пиратов) же дешевле" отношусь как к лузерам, потому как если нехватает денег, то это не предмет дорогой, а ты ничего не сделал чтобы зарабатывать больше.

Кому: Dront, #113

Не совсем я с тобой согласен. Вот купил я фильм, и разве я не могу дать его другу посмотреть, в обмен на другой, который купил он? Torrent, eMule и прочее всего лишь средство для встречи бескорыстных людей, готовых поделиться тем, что у них есть. На всех нормальных P2P ресурсах есть оговорки, вроде такой:

"Размещая материалы в открытых областях этого сайта, посетитель автоматически подтверждает и гарантирует, что автор и владелец прав на данный материал явно разрешил ему публикацию и распространение такого материала (полностью или частично)."

При этом никак не сказано о том, каким именно способом пользователь сможет отличить "благонадежный" файл. По-моему, это практически невозможно. Что же теперь, не пользоваться обменными сетями? И еще ты говоришь:

> Единственный аргумент в пользу торрентов, который я готов принять - это случай, когда продукт в принципе нереально купить в нашей стране. Ну, например, выходит фильм только в америке, в России не прокатывается и не продается. Опять >же, современные технологии позволяют заказать "оттуда" и фильм, и соответствующей зоны плеер. Но, в данном случае >автор сам не хочет получить с меня деньги, я и моя страна ему не интересны, поэтому скачать такой - вроде бы как и не >воровство

Я уверен, что автору твои деньги интересны и он хочет их получить. Просто связаться с ним, заплатить ему и получить продукт связано для тебя с затратами, которые ты не попросту не готов нести. Если ты принимаешь описанный тобой аргумент, то не надо обвинять пользователей файлообменных сетей в воровстве. А пострадал парень скорее всего от какой-нибудь ассоциации типа "Русского Щита", которая заинтересована в защите только своих собственных продуктов и для этого проводит "показательные" расстрелы, делая из глупого пользователя злобного вора и разбойника.

Сктати 1С стоит не так уж и дорого. 7.7 - расчитана на мелкие и средние предприятия, которые запросто могут себе позволить ее купить.

небольшой оффтоп) тут очень удачно привели в пример фотошоп. не знаю ни одного человека, у которого бы был лицензионный фотошоп. причина см. в моем предыдущем посте) и опять же, никто не пользуется "бесплатными прогами, поставляемыми с фотоаппаратом"

Кому: Derwish, #119

> знаете, для того, чтобы понять, что вам подали поджареное говно, совершенно не обязательно быть дипломированным шеф-поваром. Достаточно просто иногда кушать хорошую пищу.

полностью согласен. т.е. есть что-то лучше и дешевле чем 1С? я правильно понимаю?

Кому: Goblin, #146

Меня, по правде говоря, абсолютно не волнует то, чем Вы занимаетесь. То есть, иногда даже это кажется мне остроумным или небезынтересным. Еще более мне плевать (надеюсь, я Вас этим не оскорбляю) на то, какой информацией Вы владеете и на каких правах.

Само собой, закону на это может быть НЕ плевать.

Перед законом мы, т. Гоблин, равны (впрочем, возможно, Вы несколько "равнее" меня). И оба его, по-видимому, нарушаем.

Наше отличие по сабжу: Вы инициируете обсуждение нарушения прав интеллектуальных собственников в контексте собственного негатива по отношению к нарушителям оных, а я - нет.

Логически и морально моя позиция более последовательна.

Что же касается "долбоебизма", это указывает лишь на неумение/нежелание/отсутствие сил и времени (нужное подчеркнуть) с Вашей стороны вести полноценную дискуссию. Dixi.

Правильная мысль однако промелькнула и затерялась. Может ли существовать бесплатный, общедоступный софт (в том числе профессиональный)? Да. Как и бесплатное образование, здравоохранение, публичные библиотеки etc. Должен ли разработчик программ получать за свой труд деньги? Да. Как и учитель, врач, библиотекарь etc. Вопрос, как и кем должно осуществляться финансирование. Можно делать это в виде госпрограмм из бюджета, когда все равноправно отчисляют (через налоги) и равноправно пользуются. Что создаёт определённую, весьма благоприятную для общего прогресса ситуацию. Но это недопустимое вмешательство государства в экономику. Тоталитаризьм, мать его. Цивилизованный мир нас не поймёт.

[Натягивает поглубже шапку, чтобы спрятать эльфийские уши. Сверху одевает каску - на всякий случай.]

Кому: Alfred Parker, #165

> Меня, по правде говоря, абсолютно не волнует то, чем Вы занимаетесь.

А мне так и вовсе насрать на то, чем занимаешься ты.

Поэтому я тебе вопросов о занятиях не задаю.

> Перед законом мы, т. Гоблин, равны (впрочем, возможно, Вы несколько "равнее" меня). И оба его, по-видимому, нарушаем.

Да, именно поэтому я лежу на нарах, а ты, законопослушный, гуляешь на воле.

> Наше отличие по сабжу: Вы инициируете обсуждение нарушения прав интеллектуальных собственников в контексте собственного негатива по отношению к нарушителям оных, а я - нет.

Наши отличия ещё глубже: я специально образрованный и взрослый, а ты - неотягощённый знаниями малолетний дурачок.

> Логически и морально моя позиция более последовательна.

Ты хотя бы учебник логики для младших школьников почитай - гарантирую массу открытий.

> Что же касается "долбоебизма", это указывает лишь на неумение/нежелание/отсутствие сил и времени (нужное подчеркнуть) с Вашей стороны вести полноценную дискуссию. Dixi.

Поделись, кому ты на хер сдался - "дискутировать" тут с тобой, с безграмотным долбоёбом?

Кому: Khorsa, #153

> Хамишь
Скорее неудачно привлекаю внимание. Но если ранил -извини.

> В себестоимость продукта помимо этого входит зарплата прогерам, манагерам, логистикам, бухгалтерам и прочим бездельникам.
И тем не менее продукт оптовый и розничный очень сильно различается. Иногда в 2-3 раза. Или такого не бывает?

> Т.е. ты лично готов месяцами писать отличные программы и продавать их на рынке по цене болванки + 10-20%?
Вот только не надо ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. Програмеры не продают. А значит и причем тут конечная цена? Они получают свое в виде ЗАРПЛАТЫ. А не % от продаж.

> Налицо непонимание теории информации :(
Круто разбираемя в информации? Ну тогда просвети меня , какой продукт надо вложить для копирования информации с помощью резака? Схема проста информация -привод -болванка. Оп, и новый дистрибутив. Где тут множество затрат? Это Информация. Не Материя, не Энергия. Или я не прав? и надо ну прям куча сврхзатран на изготовление копий.

> Уважаемый, закон [имеет] тебя. Остальные его выполняют или нарушают.
Да ну?(ехидно смотрит в монитор) Если закон позволяет на тебе наживаться, а ты его не нарушаешь то он при этом тебя не имеет? Наивность, наивность.

> Вопрос: ты сам принимал участие в финансировании разработки програмного проекта? Или хотя бы в расчете этого финансирования?
Я принимал (в финансировании). Устроит? И когда продукт был готов то копии были сделаны всем участникам без ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ЗАТРАТ НА СОЗДАНИЕ. Сунул в привод, зарезал инфу, получил дистрибутив. Это информация.
Я не говорю что труб программеров это не труд. Но речь то не о нем! а о том что цены неадекватны а замены нет, да и требуют с тебя то счто надо брать.
Пример с 1С бухгалтерией и налоговой актуален, там где я учюсь тоже.

Несправедливо!!!
Почему только програмисты и музыканты должны получать бабки по лицензиям? А сантехники?? Он употел весь, поставил анитаз, вложил кучу творческих и креативных мыслей, прокладочек аж на N рублей? Одного цемента скока ушло! Получил на бутылку и пинком под зад? Непорядок! Испражнился в продукт его труда - перечисли денажку, слил воду - опять заплати! Во как надо! А если гости втуда сходили по нужде - пусть тоже платят!
Вот тогда - и только тогда - у каждого сантехника будет возможность покупать лицензионный софт =) Как тут говорили -
--
"А к товарищам с аргументации типа "Но у них (пиратов) же дешевле" отношусь как к лузерам, потому как если нехватает денег, то это не предмет дорогой, а ты ничего не сделал чтобы зарабатывать больше.
DiVER, #159"

Давайте зарабатывать вместе!

Кому: shtopor, #92

>С какого хуя вы должны получать больше
>
> [пожимает плечами]
>
> Так сложилось, прости...

Так сложилось, прости, но ваш софт будут воровать. И положить этому конец получится врядли потому что "ворованный конь завсегда дешевле".

Так сложилось, прости...Кому: Mozila, #117

> Я, кстати, закончил бухучет и аудит, и тоже бухгалтер по диплому.

у меня еще + "оценка бизнеса"

Кому: Radiator, #120

> Идешь на сайт гниивц. Стягиваешь бесплатный "налогоплательщик". Лепишь все что душе угодно.

оригато за инфу.
нельзя ли точную ссылку?

> 1ска - системы для автоматизации документооборота прежде всего, а не для сдачи отчетности. Матчасть учим прежде чем людей в заблуждение вводить.

спасибо, неприменно прислушаюсь к совету. Только просьба, сходите пжлст в МНС №2 по Москве и объясните им пожалуйста, вот то, что Вы мне сейчас объяснили. А то они в следующий раз у меня отчетность не примут по НДС и нам счет заблокируют.
Договорились?

а я пойду матчасть учить. По Вашим заветам.

Кому: Cepesch, #125

> Для тех кто в танке:

Камрад, спасибо. Серьезно.
У меня бы на такой подробный ответ терпения не хватило.

[Зачарованно смотрит
на сорванные покровы.
Без промаха разит
от юного самурая.]

Откуда они такие берутся? Вломился, галоши не снял, об штору высморкался и говорит: "Что-то вы, хозяева, неправильно живёте. Водки налейте". Что у этих людей в голове? Почему они считают весь интернет своим монастырём? Удивительно, блять.

Кому: Derwish, #114

> В основном те, кто пугает народ страшным зверем "ВТО", толком даже не знают, что это такое. Весь мир уже давно в ВТО, все играют по единым правилам, а мы все "на обочине". И участие в ВТО позволит нам в том числе и участвовать в выработке правил мировой торговли.
>
> "Ха" три раза.
> 1. Правила устанавливает КТО?

Правила устанавливают члены ВТО в ходе переговорных раундов.

> Что, действительно открытым (вариант - тайным) голосованием всех участников? Нет? Расскажите уж камрадам, раз такой умный, а то мне не поверят. Решат, что напраслину возвожу.

Ты наверное очень удивишься, но решения в ВТО принимаются консенсусом.

> 2. Про то, что по правилам ВТО все страны делятся на производителей разного тоже никто не рассказывал?

Правила ВТО не делят стран на "производителей разного". Такого бреда мне действительно никто до тебя не рассказывал.

> И то, что максимум нам светит - это сырьевая добыча, тоже открытие?

Это не открытие, это твои домыслы.

> Прощай наука (зачем? все что надо изобретут в Пиндостате и щедро продадут нам, так чтобы себя не обидеть), прощай высокотехнологичное производство (зачем? все что надо произведут в Ипонии и Ивропе и опять же нам с барышом загонят), прощай качественное образование (нафига в стране производящей нефть много образованного народу?),
> прощай качественное образование (нафига в стране производящей нефть много образованного народу?), прощай искусство (ненадо, ненадо воровать у Голливуда их законный доход!) и т.д и т.п.

Это тоже твои ни на чем не основанные домыслы.

> 3. Слово "конкурентоспособность" о чем-нть Вам говорит? А то что она в первую очередь зависит не от качества продукции а от себестоимости - это Вам известно? Где самая высокая себестоимость произодства ВСЕГО чего угодно?

Ну к чему ты приплел конкурентоспособность? Может ты хочешь сказать что, например, наши "Жигули" неконкурентоспособны по сравнению с "Фольксвагеном"? Так они что с ВТО, что без ВТО неконкурентоспособны и если ВАЗ не начнет выпускать нормальную продукцию, то он и без ВТО загнется.

> На знаете - читать Паршева. Сумеете его опровергнуть - тогда продолжим дискуссию о пользе ВТО для нас.

Почитал бы ты, камрад, для начала правила ВТО - соглашения Уругвайского раунда, прежде чем свою чушь нести. Прочитаешь - тогда и продолжим дискуссию.

Кому: Cepesch, #125

> Ценовая политика софта, игр, песен на различного рода цифровых носителях складывается не только из условий ресурсоемкости и финансоемкости затрат на СОЗДАНИЕ данного продукта, но и из тех цен, которые ПЕРЕКУПЩИКИ накручивают на товар.
> Стоимость диска двд в коробочке и с цветной пычатью - около 15-25 руб при ОПТОВОЙ закупке( в зависимости что за диск( призводитель) и что за печать).
> Диски на прилавках стоят от 200 руб и выше.

Ценовая политика софта складывается из
= затрат на маркетинг. На то, чтобы ты узнал вообще, что такой продукт существует, и выбрал именно его.
- затрат на техподдержку пользователей (да-да, те люди, которые сидят в call-центре, тоже получают деньги за работу)
- затрат на разработку (это не только зарплата программистов, это и аренда офиса, и покупка компов и программного обеспечения для самих разработчиков)
- затрат на логистику (надо же не только напечатать диски, но и развезти их по всем этим магазинам и палаткам, да и по другим странам зачастую)
- затрат на непосредственно продажи конечному потребителю (в магазинах тоже люди работают, да и аренду надо платить)
Причем из этого списка - едва ли не большая часть идет на маркетинг, и меньшая - непосредственно на зарплату программистов.

Дальнейший бред можно не читать, он вызван полным непониманием процесса продажи софта.
Для фильмов и музыки - то же самое, только статью расходов немного другие.

Читаю коммент от Alfred Parker - под ником пусто.
Жму "Обновить" - под ником надпись "Малолетний"
Еще через пять минут жму "Обновить" - под ником надпись "Малолетний долбоёб"
Все течет, все меняется, причем довольно быстрыми темпами :)

Кому: Cepesch, #169

> Кому: Khorsa, #153
>
> > В себестоимость продукта помимо этого входит зарплата прогерам, манагерам, логистикам, бухгалтерам и прочим бездельникам.
> И тем не менее продукт оптовый и розничный очень сильно различается. Иногда в 2-3 раза. Или такого не бывает?
>
> > Т.е. ты лично готов месяцами писать отличные программы и продавать их на рынке по цене болванки + 10-20%?
> Вот только не надо ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. Програмеры не продают. А значит и причем тут конечная цена? Они получают свое в виде ЗАРПЛАТЫ. А не % от продаж.

Зарплату программеры получают в том числе из средств, поступивших с продажи лицензий. Если этих средств будет не хватать на разное (круизы акционерам, зарплата программерам, уборщицам, водителям, покупка средств разработки), то плохо будет всем участникам проекта (акционеры поедут на Чёрное море вместо Акапульки, программерам не купят зверски необходимый руль с педалями, уборщицу придется уволить, водители будут пиздить бензин, работать придецца под линукс на gcc).

Это я рассказал как связан объем продаж и зарплата программерам. Чем больше проект, тем более опосредованно проходит связь (просто из-за количества участников), но она тем не менее есть всегда.

> > Налицо непонимание теории информации :(
> Круто разбираемя в информации? Ну тогда просвети меня , какой продукт надо вложить для копирования информации с помощью резака?

Моск. Откуда инфа еще возьмется?

>Если закон позволяет на тебе наживаться, а ты его не нарушаешь то он при этом тебя не имеет?

Меня - нет. Если мне не нравицца закон, я его меняю путём участия во всенародном голосовании на выборах в ГосДуму. Можно еще самому балотироваться, тока лень. :) Но других путей всё равно нет.

>Я принимал (в финансировании). Устроит? И когда продукт был готов то копии были сделаны всем участникам без ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ЗАТРАТ НА СОЗДАНИЕ. Сунул в привод, зарезал инфу, получил дистрибутив. Это информация.

Если 1С будет раздавать диструбутивы [участникам] проекта, а остальным продавать - устроит?

Кому: vvn_black, #145

> Это ты о чём?
> Отчётность в электронном виде сдаётся в ИФНС в ТЕКСТОВОМ виде, т.е. при желании можно её в любом текстовом редакторе подготовить. Какая такая кодировка 1С?
> Камрад, ты поосторожней с подобными заявлениями.

ААААА!!!!! БЛЯЯЯЯ!!!!!
Камрад, ты пробовал так сдавать отчетность? Сдал? Если да, преклоняю колени и утираюсь собственным говном. Только, Христа ради, скажи номер своего МНС - завтра же переведусь туда.

Кому: m0nstr, #149

> Не надо ля-ля. Сдавай из Налогоплатильщика, БЭСТа, Паруса, Екселя...

С Парусом работал. Говнище почище 1ссы, а стоит при этом дороже. Госпредприятия вообще ОБЯЗАНЫ с ним работать. Больше ни с чем. Им даже Ексель низзя... Нехило, видать, афтары Паруса забашляли где-то.

Кому: lehers, #154

> Про пиратство очень рекомендую посмотреть мульт Южный парк, эпизод 709 - Christian Rock Hard (где его скачать, писать не буду, а то засудют), там со зверским отжигом авторы мультфильма показывают свою точку зрения насечёт пиратства

наконец хоть кто-то вспомнил :)
Хочется добавить: там не точка зрения авторов, там точка зрения любого нормального человека, которому мечта о покупке плазмы в 40 дюймов диагональю еще мозги не разжижила.

Кому: Khorsa, #155

> Т.е. с точки зрения трудозатрат всё это менее выгодно, чем пользоваться 1С? Т.е. остается либо платить деньги тем, кто избавляет от таких проблем или воровать у него?

Именно. Все именно так и есть. Вот поэтому возникает вполне нормальный вопрос: а нахрена программерам из 1ссы (ладно, не программерам, они тоже народ подневольный, их главнюкам) стараться сделать свой продукт лучше, понятнее, удобнее, дружественнее, совершеннее, карсивше? Все равно ведь эти придурки бухгалтера помыкаются, пострадают и придут к нам. Купят любое говнеро, которое мы изволим им предложить.

Кому: vvn_black, #158

> Ты понять можешь, что порядок сдачи отчётности в эелектронном виде в ИФНС не зависит от программного продукта, в котором он подготовлен. Можешь его руками сделать.
> Если нужно удобство, плати за удобство.

всего лишь повторю вопрос: номер МНС в студию (в которой принимают отчетность сделанную от руки)

Кому: Khorsa, #153

> Вопрос: ты сам принимал участие в финансировании разработки програмного проекта? Или хотя бы в расчете этого финансирования?

не знаю как камрад, а я принимал. Затратное дело, не спорю. Мы, кстати, тогда прогорели.
желающие ознакомиться - сюда (Дим Юрич, там ссылка на браузерник, если сочтете рекламой - не публикуйте)
http://awakening.ru/

Кому: toliX, #164

> знаете, для того, чтобы понять, что вам подали поджареное говно, совершенно не обязательно быть дипломированным шеф-поваром. Достаточно просто иногда кушать хорошую пищу.
>
> полностью согласен. т.е. есть что-то лучше и дешевле чем 1С? я правильно понимаю?

есть. Но в этом нельзя сдавать отчетность. Ва-а-абще.

я ссылки не размещаю, я сразу раздаю файлы. всё таки при 100мбит очень много камрадам можно раздать...
[прячет за спиной uTorrent]

Кому: Derwish, #175

> ААААА!!!!! БЛЯЯЯЯ!!!!!
> Камрад, ты пробовал так сдавать отчетность? Сдал? Если да, преклоняю колени и утираюсь собственным говном. Только, Христа ради, скажи номер своего МНС - завтра же переведусь туда.

Ты чего орёшь? Падать не надо. С говном тоже аккуратней.

Один из моих знакомых сдаёт отчётность подготавливая её практически вручную в "Налогоплательщике". Неудобств в этом не видит.

Несколько других, подготавливают в 1С. Тоже не жалуются.

Третьи, самые умные, СДАЮТ отчётность в ИФНС и подготавливают отчётность для соцстраха, вообще не выходя из офиса.
Поинтересуйся в своей налоговой о спецоператоре, который предоставляет доступ к дистанционной сдаче налоговой отчётности. Стоимость этих услуг не высока, удобство несомненно.

Кому: Goblin, #24

> Это, как верно подмечают камрады, тяжкое наследие кровавого тоталитарного прошлого - вместе с бесплатным образованием и медициной.
>
> Есть надежда, что демократические власти в конце концов это ликвидируют - вместе с бесплатной медициной и образованием.

Дык, медицина - она вроде уже не совсем бесплатная. То есть, прооперируют бесплатно, а за титановый стержень, который при этом вставят, - деньги на бочку.

Кому: Goblin, #30

> Как же ты в кино ходишь, дружок?
>
> Там ведь чистый обман - берут деньги хер знает за что, вдруг тебе не понравится?
> Кому: Goblin, #30

А рецензии камрада Гоблина на что? :) [уважительно смотрит]

Ну да, похоже, пока вы денег не зарабатываете или не мешаете это сделать другим, можете пока считать себя в относительной безопасности.
ЗЫ лицензионны игрушки подорожали, теперь 400 рублей в основном стоят. Чувствуют, гады, что скоро у любителей поиграть выхода не будет..
И еще - я считаю что безлимитный интернет - это как раз то что сможет накрыть медным тазом произодство пиратских дисков. Зачем покупать если можно стянуть? Правда, лицухи так тоже мало кто купит, разве что чтобы избежать гимора с пачтами, кряками, игрой в онлайн... Ну, законы могут состряпать. Раз -и ты преступник по российским законам. Порядок наводить, конечно, надо но мне одному кажеться что наводят его в первую очеред среди тех, кого тронуть не страшно?

По 1-му пункту ст.146 он не попадает,т.к плагиата не было,по п.2 был ли доказан сбыт?
А размер ущерба? 100 000 000-это примерный годовой оборот(продаж 1С-софта) крупнейших московских 1С-франчайзи.
За этот ущерб полагается до 6 лет.Даже если во всем сознаться,отдать эти 95 000 000 1С,все равно половину срока должны дать.Наверное,это самый крупный ущерб для 1С за всё время её существования.Как они теперь оправятся?

Кому: EvroStandart, #140

предыдущий пост сьел интернет, так что повторюсь вкратце

> Кому: toliX, #64
>
> А ты признайся, стемой незнаком?

конечно, нет.

> Древний скандал - в штатах нельзя было купить домашний компьютер без винды. Любители альтернативы даже судились но проиграли. Не знаю как сейчас.

а удалить , удалить ее можно было? :) и эта, я по истории не специалист, в России как дела обстояли? ну с установкой линукса, или здесь тоже было компьютер не купить без винды?

> Есть твёрдое мнение что SCO спонсировали мелкомягкие. В результате много лет суды против линукса с целью отпугнуть пользователей. И пользователи реально боялись что их до кучи засудят.

да ну? не скажу кто там и чего боялся (не специалист), а вот в России, сейчас, как с этим дела обстоят? ну со страхом "что засудят"? :)))) а в мырикании? до сих пор за линуксы судят

> И много ещё всякого было и продолжается.

ну и конечно же с одной стороны злая презлая корпорация мелкософт со своим продуктом "ЗЛО"(тм) а с другой естественно юные натуралисты которые исключительно своими силами, без поддержки корпораций продвигают "ДОБРО"(тм)

> > не совсем ясно, что понимается под "идеологией свободного софта"?
> А про гугл ты ниразу не слышал?

вот например ГНУсные правила они одни, а в другой статье уже опен сорс отождествляют со "свободным ПО" а в третьей уже и в философию полезли... :) ты не умничай, хочешь дать ссылку, дай, только не на тыщщу статьей, а на одну, в которой автор раскроет тему свободного (по его мнению) ПО.

А если написать "nowa.cc" за это посадить могут?

Кому: Dzen, #56

Уважаемый борец за права и интеллектуальную собственность, хотел бы заметить, точнее обратить Ваше внимание на то, что продажа программ и продажа, ну например, автомобиля несколько разные вещи. Во втором случае производитель несет некоторые гарантийные обязательства перед покупателем, т.е. обязуется (внимание! именно ОБЯЗУЕТСЯ) исправить недоработки и брак в изделии, а при продаже программ все происходит несколько иначе. Поставщик ПО в лицензионном соглашении заранее снимает с себя ВСЯКУЮ ответственность за ПО и последствия его применения, но несмотря на это требует полноценное вознаграждение.
Сам я отношусь к типу пользователей которые ОБЯЗАТЕЛЬНО покупает понравившиеся и необходимые для меня программы, но предварительно я их тестирую. Я не хочу платить деньги за заведомо неработающий/бажный/не отвечающий требованиям, ведь в рекламе и описании продукта всегда увидишь фразы о непревзойденном качестве продукта...
В общем подводя итог, скажу большинство, я в этом просто уверен, пользователей готово платить за понастоящему качественную программу, но опасаются что за рекламными слоганами и вычурным описанием скрывается обычная поделка программиста, взомнившего себя самым непревзойденным талантом, а на деле даже не удосужевшегося оттестировать программу. И последнее к програмистам : если хотите получать за свой труд деньги, то возьмите на себя хоть какуюто ответственность за работу продаваемой программы!

Кому: Derwish, #126

камрад, слезай с мескалина. Серьёзно говорю.

Кому: Kaktoos, #54

Бугага! Ржунимагу! Ты какой ВУЗ закончил, экономист?

Кому: zed3d, #107

> Прочитайте мой пост выше.

Это ты про #43 чтоли?

> Не совсем так, НАПРИМЕР, лично мне, лично для моих нужд нужен, допустим, фотошоп. Наделал я кучу фоток и хочу их обработать.

К фотоаппарату прилагается ПО для обработки. Если такового нет, можно качнуть из тырнета абсолютно бесплатно.
А использовать фотошоп для обработки "кучи фоток" - это как из пушки по воробьям.

> Сам фотошоп реально стоит много денег, я допустим столько не зарабатываю, а обработать надо.

Мерседес реально стоит много денег, я допустим столько не зарабатываю, а ездить надо. Посоветуй, что мне делать?

> Просот я считаю что большенство софта стоит дорого, по отношению к годовому доходу среднестатистического пользователя.

И что?

Кому: araev, #160

> Я уверен, что автору твои деньги интересны и он хочет их получить. Просто связаться с ним, заплатить ему и получить продукт связано для тебя с затратами, которые ты не попросту не готов нести. Если ты принимаешь описанный тобой аргумент, то не надо обвинять пользователей файлообменных сетей в воровстве. А пострадал парень скорее всего от какой-нибудь ассоциации типа "Русского Щита", которая заинтересована в защите только своих собственных продуктов и для этого проводит "показательные" расстрелы, делая из глупого пользователя злобного вора и разбойника.

Да, я не вполне точно выразился. Речь идет, в первую очередь, о старых фильмах или играх, которые уже много лет как не продаются автором. Принципиально - их не "дорого" купить, их "невозможно" купить. Ну разве что б/у с рук у кого-нибуль. Я, причем, не утверждаю, что это - не воровство... Просто считаю, что, раз оно не приносит _никакого_ ущерба ни авторам, ни паблишерам - то это не западло. Именно по этой причине во многих странах есть такое понятие, как срок действия авторских прав. Лет через 50 объект права передается в public domain.
Еще есть случаи, когда автор не продает продукт в другом регионе не потому, что не хочет денег. Просто он посчитал, что больше денег потеряет на продажу в этом регионе, чем получит. В случае игр (наиболее близкая мне тема) - переделка игры с NTSC на PAL стандарт - это совсем не дешево. В принципе, качать в этом случае - тоже воровство. Просто, опять же употреблю это слово, не западло. Автор _не расчитывал_ получить с тебя денег. Хотя, если продукт хороший - я скорее его куплю, чем скачаю - просто в порядке благодарности за труд.

И еще. Это не я "обвиняю пользователей файлообменных сетей в воровстве". Это делает наше законодательство.

Кому: Cepesch, #169

> Я не говорю что труб программеров это не труд. Но речь то не о нем! а о том что цены неадекватны а замены нет, да и требуют с тебя то счто надо брать.

Мне ваши стихи про труб очень понравились (с) - шутка :)

Ты считаешь, что цена завышена и перекупщики получают баснословные барыши? Это же хорошо! Ты первый открыл этот Клондайк - где можно вложить мало, а получить много. Почему бы не подъехать к производителю и не заключить договор о распространении ПО - если при перекупке крутятся огромные деньги при небольших трудозатратах?

Ты считаешь, что акционеры/владельцы предприятия по разработке ПО получают свои бабки даром? Оргнанизуй такое же. Вроде за конкуренцию в мире ПО пока не убивают (не слышал по крайней мере).

Ты считаешь, что это вредные паршивцы программеры плюют в потолок и плохо работают? Стань таким. Всего-то ничего - 6 лет ВУЗа по специальности, 5-10 летний период энтузиазма и самообучения на чем попало - и вот - можно приступать к разработке замены 1С.

Ну, а если речь не об этом, то вообще непонятно о чём речь... О том, что пшеница нынче уродилась неурожайная - есть нечего, а альтернативы нету?

Кому: Atollos, #185

> камрад, слезай с мескалина. Серьёзно говорю.

мда... кончились аргументы - переходи на личности...
"что может хромой знать об исскустве Герберта фон Караяна?" (за точность цитирования не ручаюсь)

Кому: Dront, #123

> Это не совсем верно. Есть разные способы получать деньги за свою работу (в данном случае - программные продукты)
> Продавать их копии за деньги - лишь один из способов.
> Еще - можно брать деньги за техподдержку, а копии раздавать бесплатно. Linux так продают, например.
> Еще - можно встраивать в продукт рекламу, и деньги получать с рекламодателей. Пример - ICQ
> Еще - можно делать продукт по госзаказу, и получить деньги одноразово - по факту сдачи работ.
> Ну и еще всякие варианты.

Вариантов много, да. Смысл у всех один - за выполненную работу (разработка продукта, его поддержка и т.д.) получить так или иначе деньги.
Аналог платформы 1С (то есть, обладающий сравнимыми возможностями) не может быть ни бесплатным, ни свободно распространяемым.
По крайней мере, не встречал.
Это достаточно мощная система с кучей возможностей.
Косяки - ну, без них никак - у всего есть недостатки.
Существует и некое лоббирование данного продукта налоговиками, да.
Но стоит для нормального предприятия - жалкие копейки. Нормальное предприятие не жалеет копейки и покупает 1С или аналог.
Если твое предприятие - киосок по продаже дивиди - пользуйся Бизнес-Паком, плагинами для Линуха и прочей бесплатной (свободно распространяемой со встроенной рекламой) лабудой.

> Dront # 113

> Единственный аргумент в пользу торрентов, который я готов принять - это случай, когда продукт в принципе нереально купить в нашей стране. Ну, например, выходит фильм только в америке, в России не прокатывается и не продается. Опять же, современные технологии позволяют заказать "оттуда" и фильм, и соответствующей зоны плеер. Но, в данном случае автор сам не хочет получить с меня деньги, я и моя страна ему не интересны, поэтому скачать такой - вроде бы как и не воровство.

Это все равно воровство. А насчет зон и плееров - это совсем другая тема. Это элементарное желание производителей поиметь с пользователей дополнительные деньги, введя цену и график появления продуктов в зависимости от зоны. Для Европы за железки очень любят выставлять цены номинально такие же как в Штатах, но в евро (в Англии в фунтах :( ). Кстати, в некоторых странах, например в Новой Зеландии, продажа аппаратуры с зональными ограничениями законодательно запрещена, как нарушающая права потребителей. Действительно, маразм полный: почему на абсолютно легально купленном в своей стране проигрывателе я не могу воспроизвести абсолютно легально приобретенный на американском eBay-e DVD? Но бороться с этим посредством воровства путь тупиковый.

А аргумент в пользу торрентов как раз другой: пиринговые сети - очень удобный способ обеспечить высокую скорость доставки файлов конечному потребителю при относительно узком канале до сервера, где эти файлы размещены. Файлы при этом, заметье, могут выкладываться вполне легально. Например, многие дистрибутивы Linux-a в последнее время можно забирать через торрент.

Кому: Goblin, #39

> Например, все завезённые в страну линии по производству прошли таможню, т.е. оборудование ввезено законно.
> Каждая линия помечает произведённые ей диски, и установить что и где сделано - нет никаких проблем.

[шепотом]
А может линии не ввозили?

[еще тише]
Может эта... у нас еще наше машиностроение живо?

Кому: Kaktoos, #194

А знаешь ли ты цель создания ВТО? Для начала, рекомендую почитать историю Великобритании в разделе, касающемся колонизации Индии и опиумных войн с Китаем.

Кому: begemot747, #25

> А что тут противоестественного? Тогда уж и скупка краденного - не преступление.

Противоестественно во всем, связанным с этим вопросом то, что в отличие от классического законодательства о собственности, где есть вещественный объект, в авторском праве, а тем более в его применении к информации и Интернету - объект собственности отсутствует. Вернее, он, конечно, есть. Изначально созданный и где-нибудь хранящийся, но так называемая "кража" в классическом понимании отсутствует, так как никто ничего физически не похищает, а всего-лишь дублирует, копирует, распространяет копии.

Вот, кстати, формулировка энциклопедии:

"[ АВТОРСКОЕ ПРАВО ] - раздел гражданского права, регулирующий отношения, связанные с созданием и использованием (издание, исполнение и т. д.) произведений науки, литературы и искусства, выраженных в устной, письменной или иной объективной форме, допускающей их воспроизведение.
Авторское право распространяется на произведения как выпущенные, так и не выпущенные в свет. Регулируется национальным правом и международными конвенциями по охране авторских прав. Авторские права относятся к числу объектов интеллектуальной собственности."

Прошу обратить внимание на "...или иной ОБЪЕКТИВНОЙ форме". В случае с так называемым "хищением интеллектуальной собственности в компьютерной сфере", т.е. компьютерным ПО, текстами книг, фильмами и музыкой в электронных форматах, нет ОБЪЕКТА, который ПОХИЩАЮТ, т.е. который можно ИЗЪЯТЬ в одном месте, ПЕРЕМЕСТИТЬ, ПРОДАТЬ, ОБМЕНЯТЬ. Во всех случаях разговор идет о КОПИРОВАНИИ информации, причем в случае с OCR, MPEG4/MP3 (или аналогичных форматов) речь идет о копировании информации с потерей качества, а это уже прямая аналогия обычной фотографии, съемки камерой, словесного описания виденного и распространением слухов (игра "испорченный телефон" :) ). Мало того, в принципе, это тоже самое, что обычный взгляд, прослушивание и т.д. Потому что нет четко формулируемой разницы.

Для примера можно рассмотреть авторский продукт художника. Продукт художника - картина. Сопутствующие ему объекты авторского права - название и имя художника (читай "Брэнд"). Объект, созданный автором - один. Он его может продать, обменять, уничтожить, сдавать в аренду, брать деньги за просмотр. Но, он не может его продать нескольким покупателям, у него не могут его украсть несколько команд воров одновременно и т.д. Информация О ПРОДУКТЕ неуправляема и наказывать за ее распространение пока никому в голову не пришло. Владелец продукта может брать деньги за просмотр продукта - его право, но пока еще никому не пришло в голову наказывать другого художника, который сделает копию (в большей или меньшей степени похожей на Оригинал) продукта, сохранив (да и даже не сохраняя!) название картины и имя оригинального автора. Пример: Различные "Божьи матери" и "Марии-Магдалины" различных художников, Иконы, и т.д. Данный процесс "копирования" является сам по себе элементом творчества и несет в себе авторские изменения копировщика. Формализуя сравнение Продукта и Копии (Подражания) можно сказать, что Копия на N% соответствует Оригиналу. Обычно разница 100-N является менее ценимой потребителем, но это отнюдь не правило. Известны случаи, когда подражатель привносил в Продукт нечто, что делало Продукт-Копию более ценным в глазах потребителя, чем Оригинал. А, следовательно, по справедливости, Объект-Копия является уже самостоятельным Продуктом Творчества, а значит Объектом Авторского Права.

Современные производители ПО, особенно крупные монополисты, а так же держатели авторских прав на печатную, видео и аудио продукцию пытаются протолкнуть законодальные нормы, максимально выгодные для себя. Как не сложно понять, то что максимально выгодно им, совсем не обязательно выгодно Обществу, развитию этого Общества и даже самим Создателям (Творцам) Продукта. Задача компаний - максимально заработать на авторском продукте, а, это, понятно, обратно пропорционально скорости распространения Продукта, его влияния на Общество и появлению Дочерних Продуктов. Конечно, в любом деле должна быть найдена золотая середина. Поэтому урегулировать этот вопрос так или иначе придется, но задача Общества при этом максимально отстоять СВОИ интересы, а не интересы отдельных компаний или авторов.

Кому: Уралец, #187

Я просто привёл пример.

А так могу сказать, что тот софт который идёт в комплекте с фотоаппаратами как правило очень неудобный и удовлетворяет лично моим требованиям.

Если читали внимательно все мои камменты, то могли бы увидеть, что я придерживаюсь мнения о лицензионном софте, переходом на который, в данный момент усиленно занимаюсь (читай часть софта - лицензии, на остальное зарабатываюся деньги). Ибо закупить сразу всё в лицензии для обычного человека практически не подъёмно, ибо выложить сразу же 4-6 килобаксов просто страшно.

Если у Вас есть такие деньги сразу вот так вот, жму лапу и прошу приподать урок на тему где взять сразу стока бабла.

Кому all

>> полностью согласен. т.е. есть что-то лучше и дешевле чем 1С? я правильно понимаю?
>есть. Но в этом нельзя сдавать отчетность. Ва-а-абще.

просьба к знающим людям высказаться: действительно ли невозможно сдать отчетность без использования 1С либо с использованием других программ?

Кому: Dront, #171

> Ценовая политика софта складывается из
> = затрат на маркетинг. На то, чтобы ты узнал вообще, что такой продукт существует, и выбрал именно его.
...
> Причем из этого списка - едва ли не большая часть идет на маркетинг, и меньшая - непосредственно на зарплату программистов.

охренеть, дайте две!
т.е. вы делаете настолько необходимый народу продукт, что его надо бешено рекламировать? иначе тупой быдловатый покупатель так и не поймет какого щщастья он лишается не купив ЭТО у вас.

> - затрат на логистику (надо же не только напечатать диски, но и развезти их по всем этим магазинам и палаткам, да и по другим странам зачастую)
> - затрат на непосредственно продажи конечному потребителю (в магазинах тоже люди работают, да и аренду надо платить)

Сходите, пожалуйста, в отдел сбыта и спросите у них, кто такие "оптовики" и что такое "торговые сети". Узнаете много нового.

Кому: Kaktoos, #172

> Что, действительно открытым (вариант - тайным) голосованием всех участников? Нет? Расскажите уж камрадам, раз такой умный, а то мне не поверят. Решат, что напраслину возвожу.
>
> Ты наверное очень удивишься, но решения в ВТО принимаются консенсусом.

смеялся.Кому: Kaktoos, #172

> И то, что максимум нам светит - это сырьевая добыча, тоже открытие?
>
> Это не открытие, это твои домыслы.

оки, я дебил, Вы умный. Какая будет у нас специализация в рамках ВТО?

> 3. Слово "конкурентоспособность" о чем-нть Вам говорит? А то что она в первую очередь зависит не от качества продукции а от себестоимости - это Вам известно? Где самая высокая себестоимость произодства ВСЕГО чего угодно?
>
> Ну к чему ты приплел конкурентоспособность? Может ты хочешь сказать что, например, наши "Жигули" неконкурентоспособны по сравнению с "Фольксвагеном"? Так они что с ВТО, что без ВТО неконкурентоспособны и если ВАЗ не начнет выпускать нормальную продукцию, то он и без ВТО загнется.

как мы уже установили, я дебил, а Вы умный. Поэтому дебильный вопрос.
Вот к примеру, мы чудесным образом договариваемся с немцами о соцсоревновании. Они устанавливают у нас в Тольяти и у себя (где там "Народныймашын" делают) совершенно идентичные линии по производству. Ставят к станкам абсолютно идентичных рабочих (к нам завозят немецких арбайтеров или наших туда везут - не суть, одинаковых). Начинают делать болиды по абсолютно идентичному технологическому циклу. Т.е. единственное отличие будет в том, что один цех стоит на средней Волге, другой где-то на берегах Одера.
А теперь собственно вопрос: какая машина будет более конкурентоспособной? сделанная в Тольятти или в Германии.Кому:

> Почитал бы ты, камрад, для начала правила ВТО - соглашения Уругвайского раунда, прежде чем свою чушь нести. Прочитаешь - тогда и продолжим дискуссию.

декреты читать - много ума не надо. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" (с)

Кому: Khorsa, #174

> > Меня - нет. Если мне не нравицца закон, я его меняю путём участия во всенародном голосовании на выборах в ГосДуму. Можно еще самому балотироваться, тока лень. :) Но других путей всё равно нет.

Смеялся.
Камрад, Вы случайно шутки Петросяну не пишите.

Кому: Alexander F., #148

> Это никак юридически их не оправдывает. Ознакомительные версии (программ, игр) - это либо демо-версии, либо триальные. Такие, еще могут иметь право выкладывать. А полнофунцкиональные (да еще и с кряками) - нет.

У нас делают так: выкладывают триальную версию, а на кряк - ссылочку в инет. Типа "я вон там что-то такое интересное видел, подите посмотрите если хотите"
Поди подкопайся :)

Кому: vvn_black, #177

> > Несколько других, подготавливают в 1С. Тоже не жалуются.

Ебичская сила!
Я не жалуюсь на 1сыы, я не жалуюсь на "Балланс - 2", я даже на "Парус" не жалуюсь (избавил Господь от необходимости общаться с). Мне вообще пофиг - система отлажена, взял цифирьку, перенес цифирьку, распечатал, на дискетку раскатал. Солдат спит - служба идет.

Меня бесит ситуация, когда я ОБЯЗАН сдавать отчетность именно в том виде, в каком желают господа, которые баш-баш решили, что других на данную площадку не пустят. Меня бесит, что через эту ситуацию у них нет ни малейшего стимула думать о бедных нас (сиречь бухгалтерах). Меня бесит, что те, кто думает, вынуждены делать шаровары на околовсякие темы и тем прозябать.

Хотите понять мои эмоции? Возьмите женщину лет 30-40 не отягощенную годами сетевой жизни (и вообще считающей комп особым видом волшебства) и попросите ее сделать банальную платежку в 1ссы а потом в "Бизнес-Пак". Просто откройте программу и дайте реквизиты на бумажке. Через полчаса Вы меня поймете.