Сегодня ажно слезу умиления смахнул, прочитав новость:

В 2001 году я начала составлять летопись жизни и творчества Александра Исаевича, обнаруживая по ходу дела, как много лжи и небылиц накручено вокруг его личности и биографии, как много белых пятен, несмотря на усилия мемуаристов и краеведов, очевидцев и свидетелей. Мне было хорошо известно, что к идее своей прижизненной биографии Александр Исаевич относится отрицательно. Поэтому я собирала материалы впрок. В течение нескольких лет я периодически приезжала в Троице-Лыково в дом Солженицыных с магнитофоном и конкретными вопросами, и Александр Исаевич терпеливо, с большими подробностями мне отвечал. Так, по военным картам полувековой давности мы восстановили весь его фронтовой путь, много говорили о детских и юношеских годах в Ростове, о родне, о товарищах по ГУЛАГу. Расшифровывая пленки, я всякий раз обнаруживала текст первоклассного качества. А в 2005-м в "Молодой гвардии" возник проект "Биография продолжается": та же серия ЖЗЛ, но о живущих ныне выдающихся современниках. И тут уже все сошлось.

Неудивительно, что Александр Исаевич к такой затее относится отрицательно.

Так получилось, что свой жизненный путь он уже богато описал несколько ранее. И про жуткую жизнь на фронте, куда к нему на месячишко-другой приезжала посидеть под бомбами молодая жена. И про письма антисоветского содержания, которые он через цензуру рассылал друзьям и знакомым — чтобы сесть самому и посадить других. И про невыносимые условия содержания в лагерях — в тепле, на придурочных должностях и в камере на троих. Ну и главное, конечно, про добровольную работу в лагере тайным осведомителем, читай — стукачом, о чём никто из поклонников Творца почему-то не знает.

Плюс мне всегда были интересны мощные параллели, проводимые Солженицыным между тем, как сидел Достоевский, и как сидел лично он, Солженицын. При этом, понятно, приговорённый к расстрелу Достоевский отбывал срок в санатории, а Солженицын — в самом настоящем аду. О чём подробно в своих произведениях и сообщает — не соображая, что городит. Зоркому глазу, конечно, видно — кто на самом деле как сидел, да только граждане с тюремным опытом книжки Солженицына почему-то не читают. А прокомментировать не мешает.

Я считаю, это прекрасно — работать с первоисточниками. Ведь кто может рассказать о себе больше, чем сам автор? Тем более такой умный.

РГ: Если не секрет, что сказал Александр Исаевич, прочитав свою биографию?

Сараскина: Этим секретом мне поделиться радостно. Он читал книгу по частям. В ней восемь частей — пролог, сорок одна глава и заключительный раздел "Вместо эпилога". По мере того как они писались, делал редкие замечания на полях, всегда только по конкретным фактам. Таков был наш уговор, и герой книги ни разу его не нарушил. Прочитав все до конца, он сказал мне замечательно добрые, благодарные слова. Записал их на пленку, которую передал мне. Я буду ее хранить как талисман.

И это правильно.

Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца — надо просто сжечь.

rg.ru

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12

всего: 1162, Goblin: 97

vkni

отправлено 11.12.07 19:56

# 101

Кому: Goblin, #93

> С точки зрения энтомологической - прикольно.

"Жизнь коротка, а Кирпич [Солженицин] может сделать её ещё короче". :-)

Вольдеморт

отправлено 11.12.07 19:56

# 102

Кому: count79, #87

> Вон, хотя бы Витька(Вову) Резуна почитать, так там слезу умиления вытереть хочется - такой проклятый преступный режим с его точки зрения вообще грех было не предать. А то, что люди пострадали из нашей резидентуры, которых он сдал - так ведь на то она война ведь!

Недавно перечитывал по диагонали два опуса грызуна "Освободитель" и "Аквариум".
Впечатления интересные - первая книжОнка рассказывает, что советская армия полное говно, зато во второй тажа армия с полпинка может весь мир завоевать.

Дхарма

отправлено 11.12.07 19:56

# 103

Читал его книжки, очень понравилось. По-моему, великий писатель и достойный человек.

DORCEL

отправлено 11.12.07 19:56

# 104

Раз Солженицын сотрудничал с администрацией, значит хороший зек был, полезный.

Beholder

отправлено 11.12.07 19:56

# 105

Кому: aaabra, #89

> Шаламов

Писал хорошо, его публиковали в серии "Подвиг".

Goblin

отправлено 11.12.07 19:57

# 106

Кому: DORCEL, #104

> Раз Солженицын сотрудничал с администрацией, значит хороший зек был, полезный.

Отличный.

Мы таких любим.

korvin_korvin

отправлено 11.12.07 19:57

# 107

По молодости прочитал почти всего...

Но даже будучи юным дебилом опупел от одного места в "Архипелаге..."

Там описывается некий капитан (кажется), который живя в Москве постоянно в сиську пьяный любил залазить (через забор?) в различные зарубежные посольства на всяческие фуршеты-рауты. Где на халяву пил и жрал и с иностранцами общался... Долго его предупреждали, а потом посадили наконец...

И вот Солженицин пишет, дескать, вот скоты посадили такого бравого капитана, весельчака, буквально ни за что...

Даже будучи юным дурачком прочитал сие с недоумением. Фигасе, подумал, чувак реально беЗпредельничал, будучи кадровым армейским офицером, нарушая все законы и уставы, а его что, должны были орденом наградить?

Такая вот правда о "кровавой гэбне"...

Goblin

отправлено 11.12.07 19:57

# 108

Кому: Дхарма, #103

> Читал его книжки, очень понравилось.

Некоторым гражданам нравится говно есть.

Говорят, вкусно.

> По-моему, великий писатель и достойный человек.

По-твоему.

grandduke

отправлено 11.12.07 19:58

# 109

Цитата:
"Он читал книгу по частям. В ней восемь частей - пролог, сорок одна глава и заключительный раздел "Вместо эпилога"."

Вот так все непросто у их, у гениев... У меня, как ни считаю - или № части получается или - сорок три...
[делает нелицеприятный, но, несомненно, правильный вывод]
Оттого ,видать, я и не гений Солженицын...
NB. - С фамилией пассажиру повезло... Верно сказано Бог шельму метит - "СоЛЖЕницын"...

aaabra

отправлено 11.12.07 20:04

# 110

Кому: Beholder, #105

Правда? А в каком году?

FireFlame

отправлено 11.12.07 20:04

# 111

Кому: Goblin, #25

> Мне, камрад, не совсем понятно: всеобщее признание - это что?
>
> Ты вот, к примеру, сколько его книг прочитал?
>
> Подозреваю, что ни одной.
>
> Сколько прочитали твои друзья?
>
> Тоже, подозреваю, ни одной.
>
> Я вот прочитал минима три, но среди моих знакомых никто не смог дочитать даже Архипелаг.

Прочитал как-то я его один не то рассказ, не то повесть еще в школе, ибо программа по литературе предусматривала это произведение. Честно говоря, мне до конца непонятно, что имелось в виду в данном худ. произведении, но кроме описания типичных для пенитенциарных учреждений клопов, блох и вшей, я не встретил ничего вообще достойного для упоминания. Конечно, проскальзывают моменты о том, "как страшно жить, особенно при советах", но это не тянет ни на гениальную прозу, ни на бред шизофреника - так, середнячок... Итого - если отбрасывать всю идеологическую подоплеку, Солженицын не вставляет как писатель.

dirmangos

отправлено 11.12.07 20:04

# 112

http://www.korrespondent.net/main/220286/

А оно то вот как бывает... Демократия в действии

Самара

отправлено 11.12.07 20:04

# 113

Дмитрий Юрьевич, а как ты относишься к вопросам типа "как ты относишься?".не достали ли тебя они?

misha

отправлено 11.12.07 20:04

# 114

Дмитрий Юрьич, можно вопрос: а что видно зоркому глазу по поводу сидения Достоевского?
И как ты к нему относишься?

aaabra

отправлено 11.12.07 20:04

# 115

Кому: korvin_korvin, #107

> Даже будучи юным дурачком прочитал сие с недоумением. Фигасе, подумал, чувак реально беЗпредельничал, будучи кадровым армейским офицером, нарушая все законы и уставы, а его что, должны были орденом наградить?

есть мнение, что он специально косячил на фронте, что бы в лагерь попасть, где, как известно безопаснее чем в окопе на переднем краю.

Vers

отправлено 11.12.07 20:06

# 116

Кому: Дхарма, #103

> Читал его книжки, очень понравилось. По-моему, великий писатель и достойный человек.

А Шамиль, Шамиль-то (как первый, так и второй)- тоже великий воин и достойный человек? Воевал за свободу своего избранного народа с проклятыми недолюдьми :D

FW-TOT

малолетний правдоруб

отправлено 11.12.07 20:06

# 117

Кому: Mironox, #50

Я тоже... теперь мне вовсе не хочется продолжать проповедовать добро и толерантность.
"Гори всё синим пламенем..."

Читаю комменты, и радуюсь, что не проходили мы Исаевича. Хотя даже если бы и проходили? :\

temp

отправлено 11.12.07 20:06

# 118

Почитываю "Архипелаг Гулаг" регулярно, сидя на клозете. Ну и книжка сама в оной комнате лежит. Очень выручает иногда.

P.S. Чесслово, сегодня только главу про "Порты Архипелага" прочитал.

Goblin

отправлено 11.12.07 20:08

# 119

Кому: misha, #114

> Дмитрий Юрьич, можно вопрос: а что видно зоркому глазу по поводу сидения Достоевского?

Тяжко ему сиделось, без дураков.

Дворянину среди крестьян - это полный пэ, не говоря уже об остальном.

> И как ты к нему относишься?

Нормально.

Больной, конечно, был, но без этого творец - не творец.

Goblin

отправлено 11.12.07 20:08

# 120

Кому: Самара, #113

> Дмитрий Юрьевич, а как ты относишься к вопросам типа "как ты относишься?".не достали ли тебя они?

Куда деваться?

Vers

отправлено 11.12.07 20:08

# 121

Кому: FireFlame, #110

У него еще и с грамотностью И построением фраз проблемы немалые, с русским языком (по идее - родным) гражданин был явно не очень хорошо знаком.
Он это потом обозвал "авторским стилем" или как-то так.

Самара

отправлено 11.12.07 20:11

# 122

Кому: Goblin, 120

надеюсь,что тебе воздасться за терпение,ибо нас(молодежь)просвещать дело хлопотное,беспесды.

Vic

отправлено 11.12.07 20:11

# 123

Кому: razoom1, #96

> И предлагает всем желающим опираться даже не на экспертизу кого-то, а лично при желании найти фотокопию доноса Ветрова, а письма Солженицына для сличения подчерка он готов с радостью предоставить...

Однако, проверить как оно было в голову биографам не очень приходит. Парадокс.

Goblin

отправлено 11.12.07 20:12

# 124

Кому: Самара, #123

> надеюсь,что тебе воздасться за терпение,ибо нас(молодежь)просвещать дело хлопотное,беспесды.

Я терпеливый, как санитар из дурдома!!!

Makc

отправлено 11.12.07 20:12

# 125

Дмитрий Юрьевич,

Рискую получить яркую подпись - но спрошу.

1. Про указанного автора слышал много. Потому было принято решение ознакомиться с его произведениями.
2. Дочитываю (остался буквально десяток страниц) "в круге первом", про шарашку.
3. Опыта разумной жизни в СССР не имею, детсад и школа - не в счёт.
Сложить мнение из серии того "говно это полное" (ибо поклёп и неправда) я не могу.
Равно как и сказать не могу, что это "рулез полный, теперь я знаю, как все было на самом деле в проклятом ссср!!!".

Из каментов в тупичке и твоих ответов стало ясно про "шестерство".

Но вопрос - как и откуда черпать знания?
Как правильно строить мнение о произведениях?

на ум приходит - хватать биографию автора, попытаться понять, кем он был и чем дышал, и после этого уже сквозь эту призму смотреть в книжки...

Каша какая-то получилась, блин. Но всё же :)

Fourx

отправлено 11.12.07 20:12

# 126

Кому: count79, #87
> Меня не чуть не удивит, если демократическими историками и толкователями его биографии тот факт, что он "стучал" будет еще занесен ему в актив.

Запросто.

Меня вот что интересует: придурок Солженицын (который якобы ни на кого не стучал) участвует в лагерном мятеже, причём он там в числе руководителей (с его слов). Мятеж подавляется, но для Солженицына никаких дурных последствий этот эпизод не имеет, наоборот, кровавая гебня его лечит. Что-то здесь не срастается. Или он свою роль сильно преувеличил, или... "казачок засланный"?

Кому: aaabra, #99
> ну да художественные. Сейчас "Колымские рассказы" даже в школьную программу включили. А вот сериал сняли пошлый, на мой взгляд.

У Шаламова есть отличный рассказ про советского интеллигента: "Артист лопаты". Рассказ примечателен тем, что т.н. "интеллигентами" и здравомыслящими гражданами воспринимается диаметрально противоположно.

Goblin

отправлено 11.12.07 20:14

# 127

Кому: Makc, #125

> Из каментов в тупичке и твоих ответов стало ясно про "шестерство".

я такого не говорил, камрад.

> Но вопрос - как и откуда черпать знания?

Они как в армии, камрад - от сержанта, т.е. от взрослых и знающих камрадов.

Каковые вызывают у тебя безусловное уважение, чья точка зрения тебя интересует, к чьему мнению ты прислушиваешься.

> Как правильно строить мнение о произведениях?

Надо много читать, дабы можно было сравнивать.

Только так.

Intelligent

отправлено 11.12.07 20:16

# 128

Кому: FW-TOT, #118

камрад, надо читать - пусть ты даже не согласен. с информативной целью, хотя бы по диагонали.
во-первых, врага надо знать в лицо, а во-вторых, развивает критическое мышление.
надо всегда обращаться к первоисточникам.

Самара

отправлено 11.12.07 20:16

# 129

ещё один справочный вопрос к камрадам:
какое выражение было первичнее:
кто в армии служил,тот в цирке не смеется или кто в тюрьме сидел,тот в цирке не смеется?

FireFlame

отправлено 11.12.07 20:16

# 130

Кому: Vers, #121

Ну, сложно сказать, в книге-то уже все отредактировано и откорректировано хоть как-то. Но по сути - тягомотина редкостная. Гораздо интереснее было читать сцылку на книгу о тюремной жизни, приведенную Дмитрием Юрьевичем где-то в Faq, в Тупичке.

dmi3yo

отправлено 11.12.07 20:16

# 131

Ещё учась в школе, нам объяснили , что Солженицин -художественная литература и искать там правды не следует.
Кстати, преподаватели истории приводили массу примеров неточностей и откровенного вымысла ( читай -лжи ) из Архипелаг ГУЛАГ.
Удивительно, когда сейчас многие аппелируют к его произведениям, как к истине и полной достоверности.

NidhoggR

отправлено 11.12.07 20:19

# 132

Кому: Goblin, #124

> надеюсь,что тебе воздасться за терпение,ибо нас(молодежь)просвещать дело хлопотное,беспесды.
>
> Я терпеливый, как санитар из дурдома!!!

Очень грамотный ответ :)

Че

отправлено 11.12.07 20:19

# 133

Кому: Рабочий, #98

прально;"аквариум","ледокол","архипилаг-гулаг" - всё одна хрень!, резунов-солженициных на мыло!:)

дроид

отправлено 11.12.07 20:20

# 134

Кому: dirmangos, #111

Не все, похоже, занают, что любой телефонный разговор можно записать на АТС с указанием точного времени. С помощью поисковой системы можно поднять запись любого разговора за последние 2 - 3 месяца, найдя его по времени и дате.
Те, кто имеет доступ к по-настоящему секретной информации, что характерно, прекрасно об этом знают, как и о том, что все их разговоры пишутся.

ElvenSkotina

отправлено 11.12.07 20:21

# 135

Кому: Самара, #130

> какое выражение было первичнее:

Кто в дурдоме работал тот не смеётся (никогда, вообще,да)

FireFlame

отправлено 11.12.07 20:29

# 136

Кому: dmi3yo, #131

> Ещё учась в школе, нам объяснили , что Солженицин -художественная литература и искать там правды не следует.
> Кстати, преподаватели истории приводили массу примеров неточностей и откровенного вымысла ( читай -лжи ) из Архипелаг ГУЛАГ.
> Удивительно, когда сейчас многие аппелируют к его произведениям, как к истине и полной достоверности.

Взирая на данную проблему с высоты своего еще неполного исторического образования, я уже могу сказать, что подавляющее кол-во популярных демократически-либеральных мнений об истории родной страны - изрядная ложь разной степени качества - от самой дебильно-кривой до изощренно-продуманной.

AlexMsk

ЭЛЬФ

отправлено 11.12.07 20:29

# 137

2 Дхарма.
Писатель он скажем вежливо не Лев Толстой. Как человек - старый ..чудак с замашками учителя всего человечества а уж дорогих россиян как минимум :-) вызывает ироничную ухмылку (кстати, Войнович прекрасно состебал Солженицина в Моска-2042 - Сим Симыч Карнавалов это нечто!!!). Просто когда (скажем политкорректно) люди с жизненным опытом чуть выше среднего начинают сравнивать его с дерьмом - хочется замолвить слово за этого старого ..чудака. Который даже в своем занудном морализаторстве выше и интереснее чем его скажем опять-таки вежливо -тутошние оппоненты.

Makc

отправлено 11.12.07 20:29

# 138

Кому: Goblin, #127

Спасибо Дмитрий.
Пошёл дальше думать.

p.s. но архипелаг гулаг зачитаю, уж необычайно ярко он в ответах передовым способом ярко пролетел :)

Vers

отправлено 11.12.07 20:29

# 139

Кому: Goblin, #127

> Они как в армии, камрад - от сержанта, т.е. от взрослых и знающих камрадов.
>
> Каковые вызывают у тебя безусловное уважение, чья точка зрения тебя интересует, к чьему мнению ты прислушиваешься.

Дмитрий, а как отличить знающего и адектватного от пропагандиста, либо просто дебила либо не разбирающегося в предмете (однако уверенно полагающего себя докой)?

Так уж сложилось, что мои родители - "советские интеллигенты", как здесь принято называть. Т.е. уверенно любят Солженицына, верят каждому слову, ненавидят Сталина ("он специально уничтожал свой народ, мы боялись из дома выйти"), ну и так далее по списку.

У меня сложилось удачно - в числе прочего попал на Тупичок, где есть вы, человек с трезвым и адекватным взглядом.

А сколько "детей" получают установки на взгляд на мир только от нашей массмедии и ее "носителей", типа Резуна, Познера и т.д., а на разумные замечания реагировать не хотят. И прислушаиваются к мнению совершенно неадекватному, но оценить саму адекватеность (сори за тавтологию) - не могут, не знают как, да и я пока в этом деле не шибко преуспел.

Есть какие-то рекомендации, или только жизненный опыт?

Vic

отправлено 11.12.07 20:29

# 140

2Goblin: вот тут рассказик надыбал, В.Алмазова. Называется "Сука ты позорная". О том, как однажды, году в 79-м автор обсуждал с бывшими колымскими зэками "Архипелаг ГУЛАГ".

После ужина мы собрались у Романова.
— Начну, — сказал он, — с двух событий, которые журналисты называют «жареными фактами». Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: «Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели».
Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:
— Параша! .. Да нет!.. Чистый свист! — и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:
— Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.
И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:
— Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?
Семен Никифорович немного подумал и ответил так:
— Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот «жареный факт» — неумная выдумка Солженицына.
Теперь о «мороженом факте». Здесь непонятно, что значит «оставили в лесу»? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных — они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы «замерзать», что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое «кино» получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое «кино»?

Что скажешь?

Самара

отправлено 11.12.07 20:29

# 141

> какое выражение было первичнее:

Кто в дурдоме работал тот не смеётся (никогда, вообще,да)

это типа юмор у тебя?

timoha

отправлено 11.12.07 20:29

# 142

Кому: Самара, #130

> ещё один справочный вопрос к камрадам:
> какое выражение было первичнее:
> кто в армии служил,тот в цирке не смеется или кто в тюрьме сидел,тот в цирке не смеется?

Счиаю первым было:
Кто в тюрьме служил тот в цирке не смеётся.)))

Mnemic

отправлено 11.12.07 20:29

# 143

Кому: Goblin, #124

> Я терпеливый, как санитар из дурдома!!!

Они не терпеливые, они умиротворённые.

Beholder

отправлено 11.12.07 20:29

# 144

Кому: aaabra, #112

> Правда? А в каком году?

Писал в каком или публиковали в каком его?

ПисАл хорошо, но, говорят, после этого пИсал плохо.

Intelligent

отправлено 11.12.07 20:30

# 145

Дмитрий Юрич,
как ты относишься к ресурсу АПН?
почитал пару статей, но там как-то все, как бы это сказать, неразумно получается.
Оппозиция, протест, причем все смешано: в одном коменте человек обличает деньги, банкиров и чубайса в противовес нацболам и явлинскому. Но почему-то нет осознания, что эти самые упыри банкиры и проч к жизни вызваны при непосредственном участии того же Явлинского.
Да и заметки какие-то однобокие, смесь пропаганды разных оппозиционеров в одном флаконе и коммунистов, и нацболов, и либералов и еще бог знает кого.

dirmangos

отправлено 11.12.07 20:30

# 146

Кому: дроид, #134

> Не все, похоже, занают, что любой телефонный разговор можно записать на АТС

На то и тонкий расчет, камрад. МД взвоют про нарушение прав на анонимное засирание интернетов,

умные люди всегда допускают такую возможность, ну а мудрые... ;-)

blazzer

отправлено 11.12.07 20:32

# 147

Кому: Goblin, #119

Дворянином-то Достоевский был, но он не был рожден дворянином. Папа его был доктор для бедных и произведен во дворянство. Так что Достоевский классический разночинец по классовому происхождению.

дроид

отправлено 11.12.07 20:39

# 148

Кому: dirmangos, #146

Мда, век живи - век учись! :)))

Трудно поверить, но ещё пару лет назад у меня в голове не укладывалось, что в природе есть долбоёбы, способные проводить хоть сколько-нибудь опасные переговоры по телефону, да ещё и по своему собственному...

А что касается бесстрашных бойцов за анонимность - недавно видел классную карикатуру, жаль ссылку не сохранил. Суть там сводилась к надписи: "Кровавая гэбня следит за тобой? Успокойся, параноик - никому ты нахуй не нужен!" :)))

ElvenSkotina

отправлено 11.12.07 20:46

# 149

Кому: Самара, #141

> это типа юмор у тебя?

Нет я серьёзна!!!

korvin_korvin

отправлено 11.12.07 20:47

# 150

Кому: Intelligent, #145

> Дмитрий Юрич,
> как ты относишься к ресурсу АПН?

Извиняюсь, что влажу...

Однако постоянно читаю АПН в течение трех лет...

Ресурс несомненно "оранжевый"...

Однако, старш0й тут сказал:

>Надо много читать, дабы можно было сравнивать.

С этой точки зрения ресурс полезен...

Ну и надо отдать должное Белковский разрешает высказывать на сайте различные, в т.ч. противоположные точки зрения (другой вопрос - с какой целью?)

Да и для комментов до последнего времени там были самые либеральные условия...

Так что - резюмирую...

Читать АПН полезно, безоговорочно верить написанному - нет...

Это вкратце...

count79

отправлено 11.12.07 20:49

# 151

Кому: Fourx, #126

> Меня вот что интересует: придурок Солженицын (который якобы ни на кого не стучал) участвует в лагерном мятеже, причём он там в числе руководителей (с его слов). Мятеж подавляется, но для Солженицына никаких дурных последствий этот эпизод не имеет, наоборот, кровавая гебня его лечит. Что-то здесь не срастается. Или он свою роль сильно преувеличил, или... "казачок засланный"?

Дело в том, что его решили причислить к лику святых при жизни и поднять на щит в качестве иконы демократического строя и борца с ненавистным тоталитаризмом. И сделали это. А мелкие технические подробности его "карьеры" интеллигентским массам не интересны. Особенно, если речь идет о женщинах.
Они такими деталями не интересуются и ничего в них не понимают, как правило. Мыслят эмоциями. Есть например, очень хороший кинопортал kinopoisk.ru. Поищи на нем, к примеру, фильмы "Сволочи", "12" и почитай комментарии. Самые глупейшие и невежественные комментарии с точки зрения знания истории и политической ситуации - у женщин.

Они смотрят фильм "Сволочи", слышат о страданиях Солженицына и Сахара и готовы, сопереживая им рыдать и каятся.

13th_dc

отправлено 11.12.07 20:54

# 152

Кому: Goblin, #124

> Я терпеливый, как санитар из дурдома!!!

[наивно поступив, подошел без опаски ближе, чем обычно]

Как из того дурдома во втором терминаторе, Дмитрий Юрич? =)))

temp

отправлено 11.12.07 20:54

# 153

А бумажка ничего!!! Мягкая!!!

P.S. Дмитрий, а Вы к творчеству Василия Шукшина, писателя, как относитесь?

alexk

отправлено 11.12.07 20:54

# 154

Кому: Makc, #125

Почитал о нем в Wiki.

К примеру вот ссылка:
http://cn.com.ua/N257/archive/archive.html

Про диссидентов и распад CCCР:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82

>Диссидентское движение не сыграло сколь-нибудь значимой роли в распаде Советского Союза.

Алекс

отправлено 11.12.07 20:54

# 155

"...И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда могу находить
фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу придумать никакой клички. Он
милосердно подсказывает мне:
-- Ну, например, Ветров.
И я вывожу в конце обязательства -- ВЕТРОВ. Эти шесть букв выкаляются в
моей памяти позорными трещинами.
Ведь я же хотел умереть с людьми! Я же гогов был умереть с людьми! Как
получилось, что я остался жить во псах?..
А уполномоченный прячет мое обязательство в сейф -- это его выработка
за вечернюю смену, и любезно поясняет мне: сюда, в кабинет приходить не
надо, это навлечет подозрение. А надзиратель Сенин -- доверенное лицо, и все
сообщения (доносы!) передавать незаметно через него.
Так ловят птичек. Начиная с коготка.

В тот год я, вероятно, не сумел бы остановиться на этом рубеже. Ведь за
гриву не удержался -- за хвост не удержишься. Начавший скользить -- должен
скользить и срываться дальше.
Но что-то мне помогло удержаться. При встрече Сенин понукал: ну, ну? Я
разводил руками: ничего не слышал. Блатным я чужд и не могу с ними
сблизиться. А тут как на зло -- не бегали, не бегали, и вдруг бежал воришка
из нашего лагерька. Тогда -- о другом! о бригаде! о комнате! -- настаивал
Сенин. -- О другом я не обещал! -- твердел я (да и к весне уже шло.)
Все таки маленькое достижение было, что я дал обязательство слишком частное.
А тут меня по спецнаряду министерства выдернули на шарашку. Так и
обошлось. Ни разу больше мне не пришлось подписаться "Ветров". Но и сегодня
я поеживаюсь, встречая эту фамилию.
О, как же трудно, как трудно становиться человеком! Даже если прошел ты
фронт, и бомбили тебя, и на минах ты рвался -- это еще только начало
мужества. Это еще -- не все..."

Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг. Том 2

[Ясно сказано, что обязательство подписал, но доносить отказался]

Есть другие подтверждения его "стукачества" ?

Gort

отправлено 11.12.07 20:54

# 156

оффтоп, как обычно..

http://roizman.livejournal.com/

читая данный журнал, создается впечатление, что львиная доля героина, поступающего в Россию, привозится из Таджикистана. Не секрет, что экономическое состояние Таджикистана как нельзя лучше соответствует "естественному трудоустройству", то есть перетеканию наиболее дееспособного населения в криминальные структуры.
Если вспомнить о близости Афганистана и увеличившееся с момента оккупации Афганистана антитеррористической коалицией производство наркотиков на основе мака (примерно в 5 раз), то вполне очевиден рынок сбыта этих наркотиков - Россия.
А теперь вопрос - случайно ли сложилась эта ситуация и случайно ли длительное бездействие оккупационных сил в борьбе с наркотиками?

ramires77

отправлено 11.12.07 20:54

# 157

гоблин, а кого еще по твоему можно поставить в один ряд с такими великими людьми современности - солженицыным и сахаровым?

ed_m

отправлено 11.12.07 20:54

# 158

но утверждает, что до реального сотрудничества дело не дошло

Ага, типа кровавой гебне он и незачем оказался :)

Mr.Brooks

отправлено 11.12.07 20:57

# 159

Камрады, я не в тот тред что ли попал? это комменты в "вопросы и ответы"?

neko

отправлено 11.12.07 21:06

# 160

Кому: Vers, #116

> А Шамиль, Шамиль-то (как первый, так и второй)- тоже великий воин и достойный человек? Воевал за свободу своего избранного народа с проклятыми недолюдьми :D

Первый Шамиль, промежду прочим, в молодости талантливым тактиком и стратегом в области горной войны был. Граббе и Головину нервы трепал долго и весьма успешно. Организатором был замечательным. К тому же обладал неслабой харизмой — и не в последнюю очередь благодаря ей получил и удержал имамат.

Однако после пленения Барятинским и выселения в Москву весьма быстро „разжирел” на солидном казённом содержании и ударился в фанатичное подвижничество. Из-за чего как личность быстро деградировал.

Если бы не фатальное отравление мозга радикальным исламом — запросто мог бы с полным правом претендовать на звание „великого воина и достойного человека”. Впрочем, в рамках своей культуры таковым в итоге и стал.

derek

отправлено 11.12.07 21:07

# 161

Кому: Goblin, #55

> Кто тут по-вашему замешан?
>
> Всемирный жыдо-масонский заговор.

Я так и знал!

ElvenSkotina

отправлено 11.12.07 21:11

# 162

Кому: Gort, #158

> и случайно ли длительное бездействие оккупационных сил в борьбе с наркотиками?

И чего им с этим делать? Муджахеды они не во зло всему миру опий выращивают, а так что бы на оружие и тому подобную лабуду хватило, сейчас вот они друг с другом воюют и ещё с кем-то, вот и нужно много денег, подымают капиталы как могут.

Lavrow

отправлено 11.12.07 21:20

# 163

Кому: vkni , #80
После написания "200 лет вместе", Солженицина в качестве некоего символа сразу позабыли все средства массовой

информации. Просто бойкот какой-то. Увидеть изданную книгу было проблематично (Я и не искал очень, но и не встречал в

магазинах). В интернете много было ссылок, но на первую часть. Вторая искалась с большим трудом. Видимо что-то в этой

книге многим не понравилось. Написана очень сухим языком фактов. В целом на любителя. Но, надо знать, что Солженицин

написал и такую книгу. (Может хотел отдать долг кому-то?)

Makc

отправлено 11.12.07 21:20

# 164

Кому: alexk, #154

Благодарю

AndRay

отправлено 11.12.07 21:20

# 165

Дед работал с Солженицыным... был ооочень резко-отрицательного мнения, особенно когда я по малолетству читал взахлеб его творения....:) Выбирая кому верить больше - верю деду :)

popcorn

отправлено 11.12.07 21:20

# 166

Перечитал "Винни Пуха". Классная вещь. А "Архипелаг" - чё-то не хочется ещё раз проникнуться "страшными советскимим временами". Мне они запомнились светлыми, обеспеченными, с мечтой и уверенностью. Жаль, что "Винни Пуха" не Солженицын написал.

dirmangos

отправлено 11.12.07 21:20

# 167

Кому: Mr.Brooks, #159

> Камрады, я не в тот тред что ли попал? это комменты в "вопросы и ответы"?

Это - как обычно. А.Солженицын он для затравки и далее в перемешку.

Дмитрий Юрьевич, как было выясненно, особо не возражает

ValeriG

отправлено 11.12.07 21:20

# 168

Кому: Goblin

хм, признаться что дал согласие сотрудничать с органами - это довольно смело, тем более для человека позиционирующего себя как "борца с режымом"...

не находишь?

и потом, если он действительно реально не сотрудничал, а только поддался на давление?

какое тогда имеет значение какаято бумашка?

да и многоли из тех кто щас подтявкивает тут на форуме нашёл бы в себе смелость устоять?

я сильно сомневаюсь... в том числе и за себя...

конечно если следовать уголовной философии, то да, типа запомоился...

но разве имеет значение для нормального человека мнение уголовников?...

dustproof

отправлено 11.12.07 21:20

# 169

Кому: Atollos, #100

> Кому только нобелевки не присуждают!

походу, пидарасам как раз не в последнюю очередь

Andor

отправлено 11.12.07 21:20

# 170

Кому: Atollos, #100

> Кому только нобелевки не присуждают!

Мне! Мне не присуждают! Сволачи!!!
[плачет]

vkni

отправлено 11.12.07 21:20

# 171

Кому: ElvenSkotina, #162

> И чего им с этим делать?

Это юмор такой?

Отчего же с удалением талибов там рекордные урожаи стали сниматься?

Elrond_Smith

отправлено 11.12.07 21:20

# 172

Вот одно из негативных воспоминаний о школе, писали мы там по литературе сочинения по произведениям всяких писателей, не помню что выбрал я, но мой товарищ по парте написал замечательное разоблачительное сочинение по Солженицыну, таки он был ярый коммунист, а наша сцука училка, пробитая демократка, вылитая Новодворская, сначала опозорила, осмеяла человека перед всем классом, а одноклассники они как и положено стаду долбоёбов посмеялись вместе с ней, влепила она ему тройбан за содержание, говорит по новому надо думать.
Так мы потом в отместку всю парту разрисовали портретами Сталина Ленина и злобными тоталитарными лозунгами(ничего неприличного), там ТАКОЕ после этого было, она нас за шкирку к директору и битый час, с диким воем и пеной у рта доказывала, что мы "коммунистические сектанты", пока её конкретно не послали на хуй, да собственно какой там негатив, весело тогда было :)

CFred

отправлено 11.12.07 21:20

# 173

Кому: Goblin, #55

Нет, а кстати про признание. Ведь его не только на западе раскрутили. Я, лично, будучи еще школьником, проходил его творчество ни то в 10, ни то в 11 классе. И говорились по его поводу слова, мол, ярко и реально описывает совковую действительность. Его же сейчас считают программным писателем, поэтому я про известность-то и написал слету. Но ведь большинство, кто редко задумывается, воспринимает его как априоре честно отражающего ужасную действительность. Отсюда его и считают мега признанным писателем.

KlauZ

отправлено 11.12.07 21:20

# 174

Когда ждать тактический шутер "Вся правда о Солженицине"? :)

trident78

отправлено 11.12.07 21:20

# 175

Очень хорошо об Исаиче написал Бушин: "Гений первого плевка".
Рекомендую.

Olgerd

отправлено 11.12.07 21:20

# 176

А вот когда так описывают какого-нибудь партийного деятеля или героя соц. труда то это называют ком. пропагандой и у подобных людей возникают совсем другие чувства\эмоции.

Fourx

отправлено 11.12.07 21:20

# 177

Кому: count79, #151
> Дело в том, что его решили причислить к лику святых при жизни и поднять на щит в качестве иконы демократического строя и борца с ненавистным тоталитаризмом. И сделали это. А мелкие технические подробности его "карьеры" интеллигентским массам не интересны.

Согласен. Но я к данным массам не отношусь, и подробности мне интересны.

На меня "Архипелаг ГУЛАГ" в детстве произвёл неизгладимое впечатление :)
С тех пор вот и интересуюсь подробностями.

Winner2010

отправлено 11.12.07 21:21

# 178

Кому: Tanzwut, #19

> Он сам об этом написал в первом томе "Архипелага Гулага". Сообщил и присвоенную ему агентурную кличку - "Ветров". По словам автора, он хоть и дал согласие, но фактически стучать отказался, после чего "органы" от него отстали (???).

Варлам Шаламов говорил, что ему дали третий срок за то, что он назвал Бунина великим писателем. А в деле написано - за то, что говорил о неизбежности победы Германии в войне с СССР.
Честно говоря, как-то слабо верится, что 10 лет в начале 40х ему могли дать за Бунина.
Бунин, кстати, после войны вернулся в СССР и умер на родине.

Mr.Brooks

отправлено 11.12.07 21:24

# 179

Кому: dirmangos, #168

> Кому: Mr.Brooks, #159
>
> > Камрады, я не в тот тред что ли попал? это комменты в "вопросы и ответы"?
>
> Это - как обычно. А.Солженицын он для затравки и далее в перемешку.
>
> Дмитрий Юрьевич, как было выясненно, особо не возражает

Имейте совесть, мля!!! желательно свою!!!

Mr.Brooks

отправлено 11.12.07 21:30

# 180

рука соскачила:

Имейте совесть, мля!!! желательно свою!!!

Вам же специальный тред для этого создали!

lylyM

отправлено 11.12.07 21:31

# 181

Кому: Mr.Brooks, #180

> Имейте совесть, мля!!! желательно свою!!!
>
> Вам же специальный тред для этого создали!

Для имения собственной совести?

андрей украинский

отправлено 11.12.07 21:32

# 182

Сорри за оффтоп:

Камрады, кто-нибудь знаком с творчеством Вячеслава Миронова?

http://lib.rus.ec/a/8329

dirmangos

отправлено 11.12.07 21:32

# 183

Кому: Mr.Brooks, #179

> Имейте совесть, мля!!! желательно свою!!!

Намек понял.

m0nstr

отправлено 11.12.07 21:32

# 184

Кому: Goblin, #127

>
> Каковые вызывают у тебя безусловное уважение, чья точка зрения тебя интересует, к чьему мнению ты прислушиваешься.
>

Иными словами можно сказать словами великого поэта Омара Хайяма :

[поднимает рог]

Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.

[немедленно выпивает]

savva

отправлено 11.12.07 21:32

# 185

Случайно нашел замечательное:

>«Я высоко ценю ваш приезд. У вас миллион забот, и я не представляю, как вы смогли выбраться ко мне», — сказал Солженицын.

>Путин поздравил писателя с вручением Государственной премии, поблагодарил его за то, что тот согласился встретиться.

>«Но особенно я хочу вас поблагодарить за труды во благо России. Вы и сегодня продолжаете свою деятельность, вы никогда не колеблетесь в своих взглядах, а придерживаетесь их >в своей жизни», — сказал президент.

http://news.mail.ru/politics/1355393/

Упал - не встал. =)

Дмитрий

отправлено 11.12.07 21:32

# 186

Читал Исааковича. Конкретно "Один день Ивана Денисовича" и "Архипелаг ГУЛАГ". Впечатление тяжёлое от этого мёртвого, суконного языка гробовщика. А описанное больше напоминает старательно собранные зековские байки всех времён и народов, что к правде имеет весьма слабое отношение....

Uncle Sam

отправлено 11.12.07 21:32

# 187

Кому: salva93, #42

> Спрашиваю жену (филолог по образованию): "Читала Солженицына?". Отвечает: "Даже "Один день Ивана Денисовича" не смогла прочитать". А у них ведь он в институте в программе был.

В школе в обязательной программе 11 класса. Не читал. Из программы тогда осилил только "Тихий Дон" и "Войну и мир". Мега книжищи.

дроид

отправлено 11.12.07 21:34

# 188

Крайне небезынтересный сайтег: http://www.teptar.com/
К вопросам интернационализма, блин. :(((

ElvenSkotina

отправлено 11.12.07 21:36

# 189

Кому: vkni, #176

> Это юмор такой?

Нет это не юмор, зачем амерам бороться как-то с афганским герычем? Афганистал не у них "под боком". Я где-то слышал что ЦРУ перенаправляет "героиновые потоки" в другие страны или к себе, но в неблагополучные районы, типо латиносам и неграм, правда или нет - незнаю, но вроде по "России" передача была.

> Отчего же с удалением талибов там рекордные урожаи стали сниматься?

См #162

Mr.Brooks

отправлено 11.12.07 21:39

# 190

Кому: dirmangos, #185

> Кому: Mr.Brooks, #179
>
> > Имейте совесть, мля!!! желательно свою!!!
>
> Намек понял.

Это не намек. Более того, Главный моё выступление здесь не одобрит, так как он сам знает когда и чего, и при случае, когда достанете, всем всё сам скажет самыми простыми и понятными словами. Но! Это же читать невозможно, комментарии к новостям, - одни вопросы, да и ещё про всё на свете.

Goblin

отправлено 11.12.07 21:45

# 191

Кому: Vic, #136

> вот тут рассказик надыбал, В.Алмазова. Называется "Сука ты позорная". О том, как однажды, году в 79-м автор обсуждал с бывшими колымскими зэками "Архипелаг ГУЛАГ".
> Что скажешь?

Лагеря все были трудовыми.
Т.е. народ там работал.

А это значит, существовали нормы выработки, за которые сталинские упыри спрашивали по всей строгости.

Вот представь, ты директор завода, но по прихоти вчера расстрелял сто рабочих.

Кто план выполнять будет?

И что будешь делать ты, когда за невыполнение плана придут расстреливать тебя?

Goblin

отправлено 11.12.07 21:45

# 192

Кому: Mnemic, #143

> Я терпеливый, как санитар из дурдома!!!
>
> Они не терпеливые, они умиротворённые.

Спасибо, что объяснил, сынок.

Mr.Brooks

отправлено 11.12.07 21:45

# 193

И эта, народ, у вас в комментах иногда замечательные дискуссии возникают. Я правда удивлен, откуда такое количество знатаков особенностей передергивания затворов времен второй мировой войны, но всё таки, бывает очень интересно почитать.

Goblin

отправлено 11.12.07 21:46

# 194

Кому: blazzer, #147

> Дворянином-то Достоевский был, но он не был рожден дворянином. Папа его был доктор для бедных и произведен во дворянство. Так что Достоевский классический разночинец по классовому происхождению.

Я правильно понимаю - это всё в корне меняет?

Я правильно понимаю, что на основании написанного тобой, крестьяне относились к нему совершенно иначе?

А если нет, поделись: к чему ты эту херню тут написал?

Goblin

отправлено 11.12.07 21:47

# 195

Кому: temp, #153

> Дмитрий, а Вы к творчеству Василия Шукшина, писателя, как относитесь?

Строго положительно.

Мега-талант.

Goblin

отправлено 11.12.07 21:48

# 196

Кому: Алекс, #155

> [Ясно сказано, что обязательство подписал, но доносить отказался]
>
> Есть другие подтверждения его "стукачества" ?

Ты дурак?

Goblin

отправлено 11.12.07 21:48

# 197

Кому: ramires77, #157

> гоблин, а кого еще по твоему можно поставить в один ряд с такими великими людьми современности - солженицыным и сахаровым?

Ставить их надо на дно выгребной ямы.

Goblin

отправлено 11.12.07 21:52

# 198

Кому: ValeriG, #174

> хм, признаться что дал согласие сотрудничать с органами - это довольно смело, тем более для человека позиционирующего себя как "борца с режымом"...
>
> не находишь?

Это ты меня как коллегу спрашиваешь, я правильно понимаю?

Или это ты задаёшь вопрос как лох чилийский, не имеющий представления о предмете?

> и потом, если он действительно реально не сотрудничал, а только поддался на давление?

Это как?

> какое тогда имеет значение какаято бумашка?

Это о чём?

> да и многоли из тех кто щас подтявкивает тут на форуме нашёл бы в себе смелость устоять?

Да никто, конечно.

Все до единого кругом - предатели, стукачи да твари вербованные.

> я сильно сомневаюсь... в том числе и за себя...

А я за тебя не сомневаюсь.

С двух предложений видно - аморальная гнида, способная на всё.

> конечно если следовать уголовной философии, то да, типа запомоился...
>
> но разве имеет значение для нормального человека мнение уголовников?...

Долбоёб ты.

Alexidis

отправлено 11.12.07 21:53

# 199

Сайт www.iremeber.ru замечательный и нужный ! Да !
Но ! Не поленитесь пересчитайте сколько рассказов и интервью на нем принадлежат евреям.
Будете удивлены ! Только в разделе "Пехотинцы" из 90 рассказов и интервью минимум 36 ! принадлежат евреям.
Выводы пусть каждый сделает сам.

dirmangos

отправлено 11.12.07 21:54

# 200

> > Кому: Mr.Brooks, #179

> Это же читать невозможно, комментарии к новостям, - одни вопросы, да и ещё про всё на свете.

Я, как бы, в задавании вопрос "О смысле веселенной и всем таком" замечен не был.

А про то, что комментарии заполненны офтопом - это да. Но, это решается или тоталитарным банхаммером, или

задумкой, что вменяемым людем "меморандумы о намерениях" подписывать не нужно - они и без того разберутся.

Быть может Дмитрия Юрьевича просто забавляет поток вопросов?

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12

всего: 1162