Свежая заметка:

Да согласен я, согласен: Бондарчук-младший — крепкий режисёр. И "9-я рота" — профессионально сделанный фильм. Профессионально. Правда, вторичный по отношению к, скажем так, правдорубным картинам про Вьетнамскую Катастрофу — таким, как "Цельнометаллическая оболочка" или "Взвод". Но это уже придирки — в самом Голливуде теперь про Вьетнам снимают такие же вторичные картины — например, пафосную ленту "Мы были солдатами".

Вы спросите — а причём тут Вьетнам? Как причём? А при чём тут Афганистан?

Да при том, что, к примеру, самолёты с отпускниками и демобилизованными бойцами сбивали. Только было это не над Баграмом, а над Кхе-Саном, на двадцать лет раньше.

И прочие кальки с американских проблемных лент, будучи наложенными на якобы события афганской войны вызывают у людей сведущих лишь косую ухмылку. Снято по реальным событиям? Ну-ну...

Чем, собственно, отличается гений от крепко сбитого ремесленника? Соразмерностью и созвучностью эпохе. При этом гений творит для будущего — и истинное творение Мастера со временем не тускнеет. Ремесленник же творит на потребу публики. А публика у нас пошла такая, что откровенную антигосударственную развесистую клюкву принимает за "исполненное высокого патриотического пафоса произведение".

Ну да ладно. Всё так бы и осталось — противники фильма написали кучу статей против, сторонники возражают "что это круто, как в Голливуде" и "пипл голосует рублём", "пипл" 90-х годов рождения воздыхает в кинотеатрах и пишет в отзывах, что "такая армия не нужна никому, и нафиг нужно такое государство". И в целом он прав, неизвестный зритель — такая армия, которую показал Бондарчук, не нужна никому. Только такой армии, деморализованной, дезорганизованной и малоуправляемой, в Афганистане не было, а была там Советская Армия.

И всё бы было чудненько, если бы в дело не вмешался бы другой фактор — фактор подвижничества. Одним из самых жёстких критиков фильма оказался человек, которого из российской кинокультуры не вытереть никаким ластиком. Ибо за ним стоит не "непомерный кинематографический вес его семьи", а реальные народная любовь и уважение, помноженные на тотальную популярность и узнаваемость.

zavtra.ru

Примерно так.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 294, Goblin: 12

Орлан

отправлено 04.01.08 00:02

# 101

Какие вещи пропагандирует фильм Бондарчука понятно.
Но как он догадался именно их показать? Неужели четкие указания получил?
Или на приз от иностранного кинофестиваля расчитывал?
Или это его личные убеждения, за которые он горой?
Или такое снял, потому что кассовые сборы будут выше?

ErrorOfDNA

отправлено 04.01.08 00:02

# 102

Кому: camerton.by, #77

> Оказывается, совесть и элементарный ум можно соединить с высоким доходом, по крайней мере стремлением неплохо заработать,

Доход во многом зависит от уровня интеллекта и наличие совести тоже

Леман Русс

отправлено 04.01.08 00:02

# 103

Кому: Владимир, #89
> И полились на армию тонны говна...
> Продолжение, как говорится, следует.

тоскливо, однако... Извини, камрад, но у тебя "пооптимистичней" ничего в арсенале нет?

alex2345

отправлено 04.01.08 00:03

# 104

Кому: vovan3312, #93

Мой знакомый в годы своей вменяемости рассказал мне, что в этой фильме очень правильно показано вооружение Советской Армии на то время. Типа комар носа не подточит. Сам не могу судить, бо не шарю ;)

РОМАНОВ

отправлено 04.01.08 00:06

# 105

Я думаю,камрады, мыт слегка отклонились от темы.
С какой целью снимаются исторические фильмы?
Да, конечно, чтобы киношники бабок заработали, народ зрелище получил...
Но ещё есть и сверхзадача:формирование личности,воспитание любви к Родине,готовности защищать её.
Что в этом плане сделал фильм Бондарчука7

Nezumi

отправлено 04.01.08 00:07

# 106

Кому: Леман Русс, #95

> Книги УЖЕ пишут.
> Я пока знаю только про штрафбаты - мне это чаще попадается, про остальное - будем посмотреть...

Точнее ,уже написанны)))

Хотя,как все опровержения читать малоинтересно.

Бо тратится полезный объем книги на разоблачения бреда.

Punk_UnDeaD

отправлено 04.01.08 00:09

# 107

Кому: товарищ_ISAев, #98

> когда, после ураганного боя с категорической победой наших (а такие победы наших в нашем новом кино редкость: когда победа за счёт умения, а не за счёт везухи космической)

в том то и дело, что и в этом откровенная хуйня
вспомни сцену с миномётом, когда к нему бросились автоматчики/пулемётчики, где штатный миномётный расчёт??
на фейхуа делать плохо, когда можно не делать плохо и только этим сделать лучше??
это уже не говоря о реальном бое на той высоте

а победа не за счёт умения, просто у Бондарчука бюджет в этом месте закончился, а так бы ещё и до Москвы дошли б

vovan3312

отправлено 04.01.08 00:11

# 108

Кому: татарин, #100

Камрад. Я сравниваю фильмы немножко с другой позиции.

9 рота: высадка, бой, никакой поддержки, никакого взаимодействия, атаку отбили, в живых остался один. Вывод: всех бросили, совок-говно.

"Мы были солдатами": высадка, бой с превосходящими силами при массовой поддержке авиации и артиллерии, с постоянным подвозом боеприпасов, подкрепления и увозом раненых, победа. Вывод: вьетнамцы, цуко, суровые воины, но мы их сделали!

Скажи, какой фильм какую роль играет для своей среды?

relzsol

отправлено 04.01.08 00:12

# 109

Кому: MIKeY, #66

> Потребителей этой идеи долго искать не требуется МД хватает, но есть люди которые захотят узнать: "а как оно было".

Видите ли, уважаемый, количество "есть люди..." и количество "есть люди с неокрепшим мозгом..." соотносятся обычно не в пользу "есть люди".
На что детишки ходили смотреть? Как десять чертей трахают животное, как выглядит в понимании режиссера контуженный на всю каску прапор (знаете как это выглядит на самом деле? и слава Богу, что не знаете), как самолет разбился, да как солдат конкретного подразделения ЗАБЫЛИ И ПОЛОЖИЛИ НИ ЗА ХРЕН.
Выводы детишек: в армии беспредел, прапора или ебнутые или воры, офицеры вообще враги хуже духов, страна сгнила и развалилась.
Сколько из этих детишек заинтересуется реальными событиями, станут смотреть документальное кино? А главное, сколько им надо будет объяснять, что свою страну надо защищать, свой член не стоит пихать во все, что шевелится, ну и т.д. и т.п.

татарин

отправлено 04.01.08 00:13

# 110

Кому: Punk_UnDeaD, #107

>когда победа за счёт умения, а не за счёт везухи космической)

Хорватия - Англия 3:2

Космическая везуха!

Фокс

отправлено 04.01.08 00:13

# 111

Кому: татарин, #100

> "Убей Ивана" - такой тоже устраивает.

"Bad russian gay" - плохие русские парни. Это клеймо стоит у пендосов прямо на мозжечке. Десятки лет насаживалось такое понимание реальности.

Теперь эту установку нужно еще несколько лет снимать - если это вообще кому то нужно. Судя по всему никому не нужно ;)

olololo

отправлено 04.01.08 00:13

# 112

"Завтра" - очень интересная газетка.
Только главное - не читать много текстов сразу, а то голова лопнет.

Punk_UnDeaD

отправлено 04.01.08 00:16

# 113

Кому: татарин, #110

> Космическая везуха!

невъебенная пруха - это очень нужный перк

татарин

отправлено 04.01.08 00:25

# 114

Кому: vovan3312, #108

> 9 рота: высадка, бой, никакой поддержки, никакого взаимодействия, атаку отбили, в живых остался один. Вывод: всех бросили, совок-говно.

"Горячий снег" - это советский фильм. По повести Бондарева.
Это художественное произведение.
Приказ - "Ни шагу назад" - времена те же.
Брестская крепость.
Можно продолжить.
Но смысла не вижу. И так наверное понятно о чём речь.
Про совок-говно как то не думали.

> "Мы были солдатами": высадка, бой с превосходящими силами при массовой поддержке авиации и артиллерии, с постоянным подвозом боеприпасов, подкрепления и увозом раненых, победа. Вывод: вьетнамцы, цуко, суровые воины, но мы их сделали!

Веришь. В те времена армия США состояла из призывников. И косили от службы тогда они со страшной силой.
После войны,ветераны, медали кидали под двери правительственных учереждений. И всё это с помпой делали. С телевиденьем
и журналистами. По кино можно что хочешь показать. По жизни часто расклад лругой выходит.

> Скажи, какой фильм какую роль играет для своей среды?

Песню знаешь. "С чего начинается Родина"
А ты про фильмы говоришь.
Подавляющая часть представителей тупичка в армии не служило.
Может я и не прав. Но судя по заявам выходит, что таки я прав.

vovan3312

отправлено 04.01.08 00:33

# 115

Кому: татарин, #114

Камрад, я не про брестскую крепость говорю и знаю почему там так произошло. Я говорю про пропаганду. "Мы были солдатами"- пропагандистский фильм. "9 рота"- мог бы быть пропагандистским, если бы его не задобрили щедро говном. Измени в нём идею, выкинь сцены с еблей, кривым стволом, концовочку гаденькую, ебанутого прапора замени на жёсткого инструктора и получится хороший пропагандистский фильм.

А про армию- я там был.

Punk_UnDeaD

отправлено 04.01.08 00:42

# 116

Кому: vovan3312, #115

> А про армию- я там был.

[вспоминает как это по русски, ах да]
+1

татарин

отправлено 04.01.08 00:46

# 117

Кому: vovan3312, #115

> Кому: татарин, #114

> Камрад, я не про брестскую крепость говорю и знаю почему там так произошло. Я говорю про пропаганду. "Мы были солдатами"- пропагандистский фильм.

Согласен. Но мощный выхлоп пропагандистский только в РФ получился.

>"9 рота"- мог бы быть пропагандистским, если бы его не задобрили щедро говном. Измени в нём идею, выкинь сцены с еблей, кривым стволом, концовочку гаденькую, ебанутого прапора замени на жёсткого инструктора и получится хороший пропагандистский фильм.

А оно надо?
Фильм вроде типа за жизнь.
Пропагандистский фильм "Грозовые ворота"
У меня был товарищ. Друг детства. Его "За Отвагу" (в военкомате вручили)уже здесь обмывали.
Его убили через четыре года. В СССР. Рядом с домом нашли. В лесопосадке.
Умер от побоев. Соседи говорят, что в "бобик" ментовский загрузили и увезли. А кто убил, так и не нашли. Может менты, может малолетки. Давно это уже было. Не бандитом, не коммерсантом он не был. На заводе токарем работал.

> А про армию- я там был.

Я знаю.

Ecoross

отправлено 04.01.08 00:56

# 118

Кому: vovan3312, #108

> Камрад. Я сравниваю фильмы немножко с другой позиции.

Причем в Голливуде слегка сместили акценты - не показали поддержку B-52, засаду, в которую попал соседний батальон в "Олбани" и потерял вдвое больше, чем "киношный" за несколько дней боев...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%99%D0%B0-%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3
Так что в реале тем боем есть основания гордиться и вьетнамцам, но кто из зрителей в это поверит? :) В кино флаг воткнули США, а вьетнамцы разве что в штыковые бегали.
А о соответствии ФСБ-м. реалу я могу сказать только матозаменителями. :)

Кому: Орлан, #103

> Или на приз от иностранного кинофестиваля расчитывал?

Михалков Оскара получил - другие тоже хотят :). А то, что отечественная тусовка против голливудской - что плотник супротив столяра, до отечественных креативщиков просто не доходит :).

Кому: товарищ_ISAев, #98

> когда, после ураганного боя с категорической победой наших

Ну да, это когда роту бросили умирать голодной смертью (как они еду воровали) на своих минах, прочие солдаты гибнут колоннами новейших танков, коих в Афганистане отродясь не было (почему - см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1461135 ) и самолетами, потом их били адские моджахеды, а выживших дострелили собственные вертолеты... Их бы еще бластерами вооружили. Хотите посмотреть победу горстки людей за счет умения и balls - смотрите "Зулусов" с Майклом Кейном: грязные солдаты в офигении смотрят на гору вражеских трупов перед собой...

татарин

отправлено 04.01.08 01:00

# 119

Кому: Ecoross, #118

> Михалков Оскара получил - другие тоже хотят :). А то, что отечественная тусовка против голливудской - что плотник супротив столяра, до отечественных креативщиков просто не доходит :).

Ещё Оскара получал Меньшов за "Москва слезам не верит".

vovan3312

отправлено 04.01.08 01:02

# 120

Кому: Ecoross, #118

> Так что в реале тем боем есть основания гордиться и вьетнамцам, но кто из зрителей в это поверит? :)

В итоге американский зритель гордится американскими суровыми воинами. Не забудь сцену прощания Гибсона с женой и суровых жён воинов. Ну и сцены с похоронками. Короче, всё сурово и круто.

> потом их били адские моджахеды, а выживших дострелили собственные вертолеты...

Напрашивается однозначный вывод.

Что и требовалось доказать.

А насчёт "Зулусо"- я тут немного не о том гутарю.

Ecoross

отправлено 04.01.08 01:06

# 121

Кому: MIKeY, #66

> Не будь этой кины, не было бы кины от Дим Юрича
> ИТОГ: фильма (9-ая рота) - говно, но крайне необходимое! :)

Как давно я не слышал этого же аргумента в защиту Резуна :). Красивый ответ (не мой) - ну давайте тогда скажем спасибо Черной смерти за подъем благосостояния выжившего населения Европы :).

Кому: !Rk Spitfire, #87

> Он самый. И актёр прекрасный, и в фильмах правильных снимается. И снимает тоже правильные фильмы.

Кстати, сегодня (по часовым поясам) у него день рождения :).

Ecoross

отправлено 04.01.08 01:14

# 122

Кому: vovan3312, #120

> Короче, всё сурово и круто.
> Напрашивается однозначный вывод.
> Что и требовалось доказать.

Именно. А креативщики размазывают сопли и читают стихи над 9-ой ротой - как же, солдатиков на убой бросили, ыыы. Они же жили в совдеповском концлагере (c), до сих пор не опомнятся.

Кому: татарин, #119

> Ещё Оскара получал Меньшов за "Москва слезам не верит".

При этом награжденные скромно молчат о том, какой советский фильм получил первый Оскар :). "Разгром немецко-фашистских войск под Москвой". Вот тут можно скачать: http://www.1942.ru/mp3/ Да и насчет "Войны и мира" как-то скромничают... Подумаешь, крупнейший бюджет в истории кино :). Тогда в советском кино не гнушались сниматься Шон Коннери, Софи Лорен и Клаудиа Кардинале, а фильмы снимал Акира Куросава :).

Paltus

отправлено 04.01.08 01:16

# 123

Я немного припоздал, но мнение свое все-таки выскажу. Фильм 9 рота, посмотрел еще до написания Дмитрием рецензии, фильм произвел дикое впечатление. Среди моих знакомых, друзей и родственников, масса людей, воевавших в Афгане. Мой двоюродный брат служил корректировщиком огня, т.е., человек зарывался в грунт на вражеской территории и направлял огонь нашей артилерии. Его уже нет в живых. Отмороженные почки и прочие болячки дали о себе знать, но он ни словом ни пол-словом, никогда,ни разу не обмолвился о том, что все это было зря. И огромное спасибо Дмитрию Юрьевичу за то, что он нашел в себе силы и желание рассказать правду об этом бое. Низкий поклон, Дим Юрич, и да поможет Вам Бог.

Winner2010

отправлено 04.01.08 02:36

# 124

Кому: Ecoross, #122

> А креативщики размазывают сопли и читают стихи над 9-ой ротой - как же, солдатиков на убой бросили, ыыы. Они же жили в совдеповском концлагере (c), до сих пор не опомнятся.

Сейчас все фильмы, как-то затрагивающие советский период, рассматривают под этим углом. Балабановский недавний про маньяка, оказывается, и не про маньяка вовсе, а про то, как плохо было жить в проклятом СССР. Все рецензии - сплошь в этом ключе.

Punk_UnDeaD

отправлено 04.01.08 02:48

# 125

Кому: Winner2010, #124

> Сейчас все фильмы, как-то затрагивающие советский период, рассматривают под этим углом.

страшно подумать, о чём "Падение Берлина" тогда
[страшно думает]

Winner2010

отправлено 04.01.08 02:52

# 126

Кому: Punk_UnDeaD, #125

> страшно подумать, о чём "Падение Берлина" тогда
> [страшно думает]

Про то, как проклятые совки разрушили и сравняли с землей цивилизованную Германию - только за то, что немцы хотели, чтобы их любили.

Фокс

отправлено 04.01.08 03:00

# 127

Кому: Winner2010, #126

> Про то, как проклятые совки разрушили и сравняли с землей цивилизованную Германию - только за то, что немцы хотели, чтобы их любили.

Угар! Такая фильма еще покруче Фединой "9-й Рвоты" будет! ;)

Punk_UnDeaD

отправлено 04.01.08 03:01

# 128

Кому: Winner2010, #126

> Про то, как проклятые совки разрушили и сравняли с землей цивилизованную Германию - только за то, что немцы хотели, чтобы их любили.

блять, я знал!!!
[страшно кричит]

Фокс

отправлено 04.01.08 03:10

# 129

2 Winner2010

А фильма про то как Ымперия Зла усиленно тиранила маленький, но жутко гордый, народец Афганистана - такая фильма будет?

Но токо шоб все по правде! Что б без кастрирования цензурой!

Что б во всей красе было показано как зверские прихвостни кровавого режима негуманными методами всячески присекали демократическое выращивание

наркосодержащих растений! Как насильно загоняло малолетних детишек Афгана в школы и больницы, не давая им демократично трудиться по 14 часов в цехах!

Как надругались над памятью отцов, завещавших греться возле костров из ослиного кизяка, и беспардонно построили народу Афганистана гидроэлектростанции!

Winner2010

отправлено 04.01.08 03:15

# 130

Кому: Punk_UnDeaD, #128

> блять, я знал!!!
> [страшно кричит]

Кому: Фокс, #129

> 2 Winner2010
>
>
> А фильма про то как Ымперия Зла усиленно тиранила маленький, но жутко гордый, народец Афганистана - такая фильма будет?
>
> Но токо шоб все по правде! Что б без кастрирования цензурой!
>
> Что б во всей красе было показано как зверские прихвостни кровавого режима негуманными методами всячески присекали демократическое выращивание
>
> наркосодержащих растений! Как насильно загоняло малолетних детишек Афгана в школы и больницы, не давая им демократично трудиться по 14 часов в цехах!
>
> Как надругались над памятью отцов, завещавших греться возле костров из ослиного кизяка, и беспардонно построили народу Афганистана гидроэлектростанции!

Камрады, считаю, что такой фильм обязательно нужно снять. Люди должны знать Всю Страшную Правду.

SnowDog

отправлено 04.01.08 03:22

# 131

Кому: татарин, #114

> Веришь. В те времена армия США состояла из призывников. И косили от службы тогда они со страшной силой.
> После войны,ветераны, медали кидали под двери правительственных учереждений. И всё это с помпой делали. С телевиденьем
> и журналистами. По кино можно что хочешь показать. По жизни часто расклад лругой выходит.

C каких пор то, что показывают с СМИ, тем более "демократических", является "раскладом по жизни"? 2/3 служивших во Вьетнаме шли туда добровльно, 91% служивших гордятся тем что служили там. "Поражение" американцев это такой политическо-журналиский миф как и поражение советских войск. Только в США уже лет 20 как начали выходить фильмы реабилитирующие американского солдата, а мы таких ещё неизвестно когда дождемся. И что не снимать их вообще, если нет возможности обеспечить историческию достоверность?

Кому: татарин, #114

> "Горячий снег" - это советский фильм. По повести Бондарева.
> Это художественное произведение.
> Приказ - "Ни шагу назад" - времена те же.
> Брестская крепость.
> Можно продолжить.
> Но смысла не вижу. И так наверное понятно о чём речь.

Не понятно. Где в этих фильмах, напрасная война, брошенные солдаты и т.д.? По моему очевидно что главную роль играет не то ЧТО показывают, а КАК это показывают. Взять "Батальоны просят огня". Вот сюжет где бы разгулятся режисессерам от демократии: не роту, а 4 (ЕМНИП) батальона, да не забыли а специально подставили под удар как отвлекающий маневр. Но после просмотра фильма остаётся только ощущение гордости за солдат выполнивших свой долг и того, что война вещь не справедливая в принципе. Так что в плане иделогического посыла "Мы были солдатами" правильное кино, а 9 рота говно.

Кому: Ecoross, #118

> Так что в реале тем боем есть основания гордиться и вьетнамцам, но кто из зрителей в это поверит? :) В кино флаг воткнули США, а вьетнамцы разве что в штыковые бегали.

Ну с учетом того что в самих США "Операция" Тэт долго преподносилась как абсолютно провальная для американской армии, что мягко говоря не так, это можно считать моральной компенсацией за все эти годы.

MIKeY

отправлено 04.01.08 04:18

# 132

Кому: Ecoross, #121

> Как давно я не слышал этого же аргумента в защиту Резуна :). Красивый ответ (не мой) - ну давайте тогда скажем спасибо Черной смерти за подъем благосостояния выжившего населения Европы :).

:)
Камрад, а в каком месте я выссказался на предмет того, что Федю необходимо срочно отблагодарить? [смотрит с удивлением]
Аналогия с "Черной смертью" не корректна. Современная Европа живет так богато не за счет Черной смерти, Бубоной чумы и других не менее замечательных вирусов. Благоденствует Европа исключительно благодаря нашим североамериканским другам (во второй половине 20-го века). А до этого жила не менее замечательно благодаря экспорту культурных и духовных ценностей в государства Азии и Востока.
Я камрад о другом чуть-чуть пишу. Я вродь как за социальные процессы гутарю. На примере мудилы Резуна можно чрезвычайно чудно отследить прекращение процесса мудоханья собственной родины ударными темпами. В середине 90-ых его говнами полки магазинов завалены были так, что мама не горюй, сейчас данный представитель сартирпресс продается, но в крайне не больших объемах (зайди в любой книжный магазин его шедевры ты найдешь, но сильно сумливаюсь, что они будут проходить под грифом "мы Вам рекомендуем"). Они важны и необходимы, как и любой социальный процесс.

Кому: relzsol, #109

> Видите ли, уважаемый, количество "есть люди..." и количество "есть люди с неокрепшим мозгом..." соотносятся обычно не в пользу "есть люди".

А когда-то было иначе??? о_О

> На что детишки ходили смотреть? Как десять чертей трахают животное,

Детишки шли смотреть: как было. А вот чего показали, это уже другой вопрос.

> Сколько из этих детишек заинтересуется реальными событиями, станут смотреть документальное кино? А главное, сколько им надо будет объяснять, что свою страну надо защищать, свой член не стоит пихать во все, что шевелится, ну и т.д. и т.п.

Ты знаешь камрад, очень ты интересное тут изложил. Только перечитай пожалуста еще раз свои слова и подумай: почему КИНО должно разъяснять ребенку "что такое хорошо и что такое плохо"? Мне виделось, что это задача папы с мамой. А кина должна давать исключительно наглядные примеры ситуаций в которых этот самый подросток может оказаться (дабы так сказать прЫмер не был оторван от земли, а мог быть усвоен с максимальной возможностью.).
Я о другом писал. Если пользоваться твоим примером, то я писал о том, что когда детеныш вернется с такой вота кины к папе с мамой и задаст им вопрос: а правда? Папа с мамой не будут выть и кидаться на стены от услышанной херни, а предоставят доступ к авторитетному (с точки зрения родителей) источнику информации, где будут изложены ФАКТЫ, а не домыслы. Из этих фактов детеныш сможет сделать выводы (какими бы они ни были, но они уже будут основываться на фактах). А для того чтобы эти самые источники инф-ии появились и необходимы Резуны, Бондарчуки и иже с ними. Они необходимы чтобы у людей появлялось желание бороться с этим дерьмом.

ElvenSkotina

отправлено 04.01.08 04:51

# 133

Кому: MIKeY, #132

> А до этого жила не менее замечательно благодаря экспорту культурных и духовных ценностей в государства Азии и Востока.

Страны приведи, а то как-то тема не раскрыта, кто там благоденствовал и как сильно.

Intelligent

отправлено 04.01.08 06:00

# 134

Кому: Фокс, #111

камрад, gay - это гей.
а guy - это парень.
нестоит путать:)

olololo

отправлено 04.01.08 06:26

# 135

Кому: Фокс, #111

А откуда у Вас (и ещё ста тысяч русских парней) взялось клеймо "пендос" на мозжечке?

detler

отправлено 04.01.08 06:46

# 136

Кому: Суровый, #57

> Кстати! Камрады из РК, я отправлял СМС и с Би лайна и с Кей села. Хуй там. Ничего не пришло. Если кому пришло, скажите с какого оператора отправляли!

C билайна, все путем, пришло практически сразу.

!Rk Spitfire

отправлено 04.01.08 06:46

# 137

Кому: татарин, #88

> "Мы были солдатами" - косяк на косяке. Или что по твоему "правильный" фильм?

С темой войны во Въетнаме знаком слабо. Не очень интересно, поэтому по поводу косяков сказать ничего не могу.
Я про другое. Вот у нас есть режиссёр Федя Бондарчук. Он снял кино про то, как кого-то забыли, какие коммунисты сволочи и вообще в топку такую страну и нефиг за неё воевать. Тем более что её через 2 года "не стало". Данную постановку вопроса считаю неправильной.
А есть режиссёр Уоллес, который снял кино о том, как американские солдаты попали в окружение против превосходящих сил противника, причём из-за просчёта разведки, и в общем-то потерпели там поражение. Но какое ощущение остаётся после просмотра? И почему нет воплей про бездарных командиров и продажную штатовскую верхушку (к примеру)? Поэтому считаю такие фильмы правильными.

Garul

отправлено 04.01.08 07:03

# 138

Кому: sv, #14

К "Взводу" у многих американских ветеранов отношение примерно такое же как у хозяина сайта к "9-ой роте".

plvtor

отправлено 04.01.08 07:24

# 139

Совсем недавно вышел фильм ["Родина или смерть"] - некий вариант антиСволочей.
По идее должен рассказать как оно было на самом деле, т.е. о том что в абвершколе готовили из советских детдомовских детей диверсантов.

Правда режиссер какая-то дама. И фамилия ее совсем не Шепитько или Лиознова.

Смотрел кто? Поделитесь впечатлениями...

Jameson

отправлено 04.01.08 07:57

# 140

Кому: Winner2010, #124

> Сейчас все фильмы, как-то затрагивающие советский период, рассматривают под этим углом. Балабановский недавний про маньяка, оказывается, и не про маньяка вовсе, а про то, как плохо было жить в проклятом СССР. Все рецензии - сплошь в этом ключе.

Я всегда знал, что "Молчание ягнят" - это про то как плохо живеться интелектуалу в Америке..

Lee

отправлено 04.01.08 09:14

# 141

Кому: Goblin,
Категорически согласен что анти-промывка мозгов это дело безусловно хорошее, но игра это все таки развлечение, т.е. как то нехорошо получается в некотором роде, события были серьезные, люди погибли реальные, а жадные дети будут обсуждать как быстрее пройти... Хотя может я и не прав конечно.

Шмель

отправлено 04.01.08 09:14

# 142

Кому: Фокс, #111

>
> "Bad russian gay" - плохие русские парни. Это клеймо стоит у пендосов прямо на мозжечке. Десятки лет насаживалось такое понимание реальности.

Перепутал чуток, камрад. :)

gay -- ... гей, гомосексуалист, мужеложец, содомит. Syn: homosexual.

guy -- ... амер.; разг. малый, парень

А если по теме, то америкосы относятся к русским вполне нормально, особенно те кто служили в армии. А вот это клеймо стоит в основном в мозгу либеральных дебилов, в основном бывших советских. Кстати, именно через них (бывших наших отцов демократии) у американской публики бывают очень извращённые познания о жизни в СССР и России. Над этим приходится работать. Результаты бывают положительные. Им тоже очень интересно, как там на самом деле.

РОМАНОВ

отправлено 04.01.08 09:14

# 143

А, вообще-то, с моей точки зрения, бесмысленно отмечать фильмы за историческую достоверность матчаст(ах,спасибо,
что на руке актёра, играющего солдата в 1941,
не оказалось электронных часов, а "Королевские Тигры" в 1941 (!!!) изображают не Т-80, а всего лишь Т-55.
Как по мне, наврал в мелочах(матчасть),
наврал и во всём!

hunter71

отправлено 04.01.08 09:14

# 144

Кому: Goblin, #74

> И как в результате выглядит мимика персонажа?

Совершенно естественно, все мастерство в правильных вопросах при съемке, которые потом вырезаются, заменяются другими
и соответственно ответы людей тоже воспринимаются уже по другому. Недавно видел такое живьем. Спрашиваем у работников/коллег
что они думаю про Деда мороза. Снимаем на камеру. Потом легкий монтаж и на корпоративке показываем ответы предваренные вопросом "А как вы относитесь к директору ?". Получаем феерические ответы от "Добрый, хороший, подарки приносит" до "Я в него не верю, он несуществует" :-)

gorian

отправлено 04.01.08 09:14

# 145

>Да согласен я, согласен: Бондарчук-младший — крепкий режисёр. И "9-я рота" — профессионально сделанный фильм. Профессионально.

достоверно знаю от людей, которые с недоБондарчуком работали (техники, звукари и т. д.) что он сам занимался финансовой частью. и что фильм снимали очень долго, поскольку деньги эти самые он спускал....что несколько раз меняли бригады, потому как людям задерживали деньги - а сьемки шли на выезде в Крыму, людям было не на что питаться.... до сих пор многим ничего не отдали...договаривались на нал в руки, потому люди ничего не могут доказать.

peretura

отправлено 04.01.08 09:14

# 146

борцуны блин... смешные такие... правда там, где вы ее видите...

Scif

отправлено 04.01.08 09:19

# 147

к вопросу х\ф "мы были солдатами" - рекомендуется к прочтению
http://gspo.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=3&t=2894

Crazy

отправлено 04.01.08 10:05

# 148

А вот Джонни Деппа уже практически подписали сняться в роли великого кровавого тирана лично убившего 100 мильонов человек:
http://www.utro.ru/articles/2008/01/03/706425.shtml

alex-277

отправлено 04.01.08 10:34

# 149

Кому: MIKeY, #132

> На примере мудилы Резуна можно чрезвычайно чудно отследить прекращение процесса мудоханья собственной родины ударными темпами. В середине 90-ых его говнами полки магазинов завалены были так, что мама не горюй, сейчас данный представитель сартирпресс продается, но в крайне не больших объемах (зайди в любой книжный магазин его шедевры ты найдешь, но сильно сумливаюсь, что они будут проходить под грифом "мы Вам рекомендуем"). Они важны и необходимы, как и любой социальный процесс.

Камрад, ты с Тупичка выйди и сходи куда-нить :) С чего ты взял, что процессы мудоханья собственной Родины ударными темпами прекратились? Книги резуна как таковые уже наверное и не нужны, на них ссылок предостаточно. А дерьмо, оно только в одной отрасли нужно - в сельском хозяйстве, как удобрение. Причем, заметь, отнюдь не любое.

> Мне виделось, что это задача папы с мамой.

Ага, с 18:00 до 9:00. А с 9:00 до 18:00 - школы, кина и всего остального.

> А для того чтобы эти самые источники инф-ии появились и необходимы Резуны, Бондарчуки и иже с ними. Они необходимы чтобы у людей появлялось желание бороться с этим дерьмом.

Для того, чтобы они появились, нужно ровно две вещи - нормальное школьное образование и выдача реальных пиздюлей резунам, бондарчукам и иже с ними. А хоть по статье "измена Родине". А то мы ща договоримся, что Горбачев был молодец, потому что заставил расковырять вопросы развития СССР в течение 20века (а то забывать стали), Ельцин молодец, что заставил народ ан-масс учить английский язык (а что, цель то благая, а масса народа из СССР его не знает!), а Чубайс с Гайдаром - тоже молодцы: народ в экономику с такой силой ломанулся, что аж дух захватывает. И всем как одному низкий поклон за подъем политического сознания граждан!!!

Гриня

отправлено 04.01.08 10:47

# 150

Уже идеи озвучивали, показать кровавые зверства империи зла в авханистоне. Однако лучше будет показать кровавые зверства империи зла, и тутже - отчаянную борьбу демократического режима за свободу и процветание авганистана.
Ну типа так:
судьбы двух разных афганцев - отчаянного ублюдка и простого жытеля - и их окружения - во времена империи зла и сейчас.

Рассказать как ублюдка тренировали когда - то америкосы, как его лечили америкосы, как он ездил в америку - отдохнуть.
Тутже показать как сейчас отчаянный ублюдок посылает своих волчат продавать герыч американам, как они там вместе с американскими зольдатен обьясняют простому авганцу и его детям что чтобы правильно обрабатывать маковые поля нужно меньше отдыхать.

При этом показать как когдато советские люди учили авганца быть агрономом, что растили тогда пшеницу и кукурузу, какова разница между ребенком из дальнего кишлака где распологались американские инструкторы, и ребенком, ходившим в советскую школу.

При этом важно вставить два эпизода: как когда - то ублюдки злодейски грохнули семью знакомых агронома (в советское время), но добить последнего ребенка им помешали советские войны. И как в настоящее время американские негритянские солдаты расстреляли ради забавы опятьже семью знакомых агронома (ну например работали плохо), и никто им не помешал.

отправлено 04.01.08 10:47

# 151

Кому: Garul, #138

> Кому: sv, #14
>
> К "Взводу" у многих американских ветеранов отношение примерно такое же как у хозяина сайта к "9-ой роте".

Возможно.
Не, знаю.
Оливер Стоун, кажется, был во Вьетнаме. И не раз.
Поэтому, может, это его личное отношение к той войне.
Ну, его и тех кто там воевал, отчасти.
Он, вроде, не пляшет на развалинах империи, которая, как в нашем случае, Бондарчуку, дала
образование и старт в жизни. Тем более когда империи уже нет, и пинать дохлого льва можно не опасаясь.
Где он был, когда шла война в Афгане?
Устраивал митинги протеста ?
А если такая активная жизненная позиция, то че он про Чичню фильм не снимает ?
Почему про прошлое, забытое и поросшее травой ?

HECTOP

отправлено 04.01.08 10:47

# 152

Кому: alex-277, #149

Горбачев, Ельцин, Гайдар-Чубайс...
Камрад, в истории нет белой или черной краски. Она или серая или как зебра.
Лет чрез 20 надо будет трезво поглядеть к чему придем.

HECTOP

отправлено 04.01.08 10:47

# 153

Не, ну че тут добавить.
Заметка правильная.
Гоблину однозначно респект за "Правду...".
Хотелось бы конечно поскорее увидеть эту фильму.
Немного не согласен с афтаром:"Пока что это единственный и уникальный в своём роде проект..."
Я бы рядом поставил ресурс ArtOfWar, где много материалов "из первых рук", пусть и не про 9 роту, но сколько их таких рот было.

Порнотетрис

отправлено 04.01.08 10:54

# 154

Кому: Pivchansky, #41

> Спасибо, зачитал. Бондарчук что-нибудь коментировал по поводу "правды"?

А как же!
Поищи комментарии под ником firefox_22 :-)))))))))))))

lamer5

отправлено 04.01.08 10:55

# 155

Кому: Goblin, #74

>И как в результате выглядит мимика персонажа?

Отлично выглядит :)

Если обратить внимание, то вставкой коротких фрагментов интервью с "живым участником событий" или "крупным специалистом" занимаются все режиссеры документальных и псевдодокументальных фильмов. Чтобы Феде Б. не икалось, приведу другой пример. ТНТ, передача "Необъяснимо, но факт". Рассказывают чушь про пришельцев и геопатогенные зоны, периодически вставляя нарезанные куски из беседы с каким-то профессором. Профессор про геопатогенные зоны не говорит, фразы в этом плане совершенно безобидные и нормальные - но зритель будет приписывать профессору и тот несусветный бред, который наговорил диктор, тем самым перенося на них авторитет "компетентного в вопросе человека".

В плане "правильного" использования приема - есть отличные (как минимум - чисто в техническом плане, содержание иногда какое-то... бондарчЮковское) документальные фильмы на любые темы производства National Geographic, Discovery, BBC. Всегда удивлялся, где они раскапывают "живых свидетелей", но факт остается фактом - доверия к передаче это прибавляет.

alex-277

отправлено 04.01.08 11:12

# 156

Кому: HECTOP, #153

Камрад, да кто ж спорит. Но с вышупомянутыми - вопрос особый. Вот представь, если некто, будучи незамутненным на тему хим.обозначений, жахнет соседу цианистого калия вместо соли, а тот склеит ласты - ну наверное это будет несчастный случай, роковая ошибка, что угодно. Хотя посадють по-любому. Ну а если то же самое, из спецсклянки, своему соседу сыпанет специалист? Ведь те ребяты, которые нам орали про "саморегуляцию рынка", про "безработицу мы не допустим", про "крупных собственников" и иже с ними - они ведь опытные экономисты, политики и т.п. Эксперимент то в конце двадцатого века делался, а тут вдруг двинули через старое поле с замаскированными граблями. Какие тут сомнения могут быть? Орлы сознательно развалили то, что было, продолжают разваливать то, что есть. Это как с Власовым: всю жизнь был предателем, а потом вдруг "давайте-ка мы не будем на черное-белое делить, человек ведь добра хотел!"

Диоптрий

отправлено 04.01.08 11:29

# 157

О чём ту говорить? Кино есть кино, а жизнь есть жизнь. Искать в художественном фильме правду - бессмысленно, ибо правда всегда намного ужаснее вреале, чем с экрана.От разных ветеранов Афгана слышал противоречивые отзывы от "вот так оно и было" до "редкостная брехня".
То, что Бондарчук хотел бабосов срубить не вызывает сомнений. То, что он это хотел сделать эксплуатируя память о недалёком прошлом - очевидно.

DOOMer

отправлено 04.01.08 11:36

# 158

Кому: Фокс, #129

> А фильма про то как Ымперия Зла усиленно тиранила маленький, но жутко гордый, народец Афганистана - такая фильма будет?

Такой фильм уже больше 10 лет как есть. Рэмбо-3 называется.

Кому: sv, #152

> А если такая активная жизненная позиция, то че он про Чичню фильм не снимает ?
> Почему про прошлое, забытое и поросшее травой ?

Опасно. Чечены все же поближе авганцев будут.

Кому: татарин, #117

> >... и получится хороший пропагандистский фильм.
>
> А оно надо?
> Фильм вроде типа за жизнь.
> Пропагандистский фильм "Грозовые ворота"

По мне - так лучше такая "пропаганда", чем такое "за жизнь"

HECTOP

отправлено 04.01.08 12:04

# 159

Кому: alex-277, #156

> Кому: HECTOP, #153
>
> Ведь те ребяты, которые нам орали про "саморегуляцию рынка", про "безработицу мы не допустим", про "крупных
> собственников" и иже с ними - они ведь опытные экономисты, политики и т.п.

Гм, про опытных специалистов я бы не был столь уверен. Тот же Яковлев говорил, что Горбачев, начиная перестройку совсем не ожидал, что она ТАК стрельнет в итоге. А уж про Гайдара в экономике... там точно по минному полю без карты пошли (IMHO)

>Какие тут сомнения могут быть?

У меня они есть. Не думаю, что хотели "сознательно все развалить".
Вот себя любимых не забыть - это без сомнений. Ну а дальше все вышло, как вышло.
IMHO, в этих вопросах все дилетанты. Чтобы быть профи - нужно хотя бы на одной-двух странах было потренироваться :)
Много ли на планете Земля таких специалистов?

Россия слава богу живет, и не развалилась на уделы (спасибо дорогой нефти).
Что будет дальше,поживем - увидим.

Licantrop

отправлено 04.01.08 12:21

# 160

Кому: HECTOP, #159

А почему было ГКЧП?
Чего боялись министры и генералы?
Почему вдруг не с того не сего верхушка чуть ли
не в истерике хотела отправить нах пятнистого?
Что мог узнать член правительства который лично
приезжал на место аварии в Чернобыле, чтобы как в
офиц версии струсить, бросить?

Dimon-filimon

отправлено 04.01.08 12:33

# 161

Сам я по счастью не знаю войны, но есть твердая уверенность, что про войну может рассказать(например снять кино) или кто воевал (Оливер Стоун, "Взвод" про Вьетнам), или великий режиссер, как папа Бондарчука-младшего("Они сражались за Родину"). Федор Сергеевич ни тот, ни другой, не стоило браться за столь серьзную тему, повоевал бы с террористами или просто с бэдбоями какими-нибудь. А то оказался в одной компании со "Сволочами"...

Ecoross

отправлено 04.01.08 12:44

# 162

Кому: HECTOP, #151

> Я бы рядом поставил ресурс ArtOfWar, где много материалов "из первых рук", пусть и не про 9 роту, но сколько их таких рот было.

Особенно большой популярностью пользуется тамошний худлит :) - о Чечне и об Ираке в особенности. :) Что не отменяет того факта, что там же находится и полезная информация. :)

Кому: HECTOP, #159

> Россия слава богу живет, и не развалилась на уделы (спасибо дорогой нефти).

Нефть здесь ни при чем - развал произошел бы раньше скачка цен.

Кому: sv, #26

> Еще, уж коле про войну говорить, "Они сражались за Родину", "Судьба человека" и многие другие советские фильмы
> гораздо достойнее "9-й роты" хоть и без спецэффектов.
> А из зарубежных, мне "Подводная лодка" немецкого режиссера Петерсена (снявшего "Трою" с Бредом Питтом и много других фильмов)
> очень понравилась.

Вот здесь я уже называл свой список любимых и достоверных фильмов :).
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602585&name=Ecoross#18
Добавлю "Идти тихо, идти глубоко" (тоже о подводниках) и "Собаки, вы что, хотите жить вечно?" (о Сталинграде).

Леман Русс

отправлено 04.01.08 13:02

# 163

Кому: Nezumi, #106
> тратится полезный объем книги на разоблачения бреда.
А как "простому и даже очень простому человеку" объяснить что ему в мозг заоивают бред? И с какого перепугу исторические документы, архивные данные, приказы ГКО, Сталина и т.д. и т.п. стали пустой тратой "полезного объема"?

Ork[BoS]

отправлено 04.01.08 13:02

# 164

Кому: alex-277, #156

> Это как с Власовым: всю жизнь был предателем, а потом вдруг "давайте-ка мы не будем на черное-белое делить, человек ведь добра хотел!"

Мне однажды про рИзуна подобное заявили... Типа "ну и что, что кучу народа "сдал", он же добра хотел, победы над коммунизмом"

Кому: DOOMer, #158

> Опасно. Чечены все же поближе авганцев будут.

Да и критиковать действия родного правительства как-то не с руки. Вот тоталитарное прошлое - совершенно другое дело.

Сугубо личное мнение про ГКЧП: хотеть-то они может и хотели чего-то изменить, но сделать для этого ничего не смогли, видимо кишка оказалась тонка у руководителей отдать приказ "по де(р)мократии и де(р)мократам огонь!"...

И по поводу этой самой "роты": если охота "фильма про жизнь", вполне можно было бы снять "наш ответ Цельнометаллической оболочке" - то есть фильм про непопулярную войну, но снята интеллегентская жвачка с сюжетом в духе "ох какое плохое тоталитарное государство, погнало несчастных мальчишек после учебки на никому не нужную войну, а потом ещё и исчезло неожиданно, забыв про жертвы своего кровавого террора". Мерзость!

Кому: Goblin
Дмитрий Юрьич! Точные сроки выхода фильма "Правда о 9-й роте" все ещё неизвестны?

Garul

отправлено 04.01.08 13:07

# 165

Кому: sv, #152

Да Бондарчук просто талантом не вышел, снять фильм где люди профессионально делают свое дело, в разы разов тяжелее чем кино в жанре "а в конце все умерли". Не снять ему "Черного ястреба", ох не снять. Меня больше всего удивило то, что он взял и придумал того чего небыло, хотя хотел бы снять трагедию мог бы снять о "Мараварской" роте, о том советские солдаты сошллись в рукопашной с аафганцами снял бы о бое в кишлаке Кунсаф. Блин, да любой из рассказов-воспоминаний Карена Таривердиева это потрясающая основа для сценария. А Бондарчук просто взял и расписался в своей полной никчемности.

ЗЫ О Ветеранах Вьетнама и "Взводе" http://tiomkin.livejournal.com/601189.html

HECTOP

отправлено 04.01.08 13:14

# 166

Кому: Ecoross, #162

>... развал произошел бы раньше...

История не знает сослагательного наклонения.
Случилось как случилось, а вот ПОЧЕМУ случилось так, а не иначе понять бывает трудно, а иногда и невозможно (когда еще архивы откроют, и найдется тот чел, который правильно факты осмыслит, и нам их объяснит, да так чтобы мы однозначно сказали: "Да было именно так" :) )

---

Камрад, не забывай отделять строки.

Модератор

HECTOP

отправлено 04.01.08 13:19

# 167

Кому: Ork[BoS], #164
> Кому: alex-277, #156
>
> > Это как с Власовым: всю жизнь был предателем, а потом вдруг "давайте-ка мы не будем на черное-белое делить, человек ведь добра хотел!"
>
> Мне однажды про рИзуна подобное заявили... Типа "ну и что, что кучу народа "сдал", он же добра хотел, победы над коммунизмом"

Ну вот уж хрен там! Жопу они свою спасали банально.
В жизни, как правило, все прозаичнее, и люди решают свои сиюминутные задачи. А уж потом начинают объяснять свои действия высокими идеалами и возвышенными целями.

HECTOP

отправлено 04.01.08 13:21

# 168

Кому: HECTOP, #166

> Камрад, не забывай отделять строки.
>
> Модератор

Я постараюсь :)
Спасибо за напоминаие.

MIKeY

отправлено 04.01.08 13:23

# 169

Кому: ElvenSkotina, #133

> Страны приведи, а то как-то тема не раскрыта, кто там благоденствовал и как сильно.

Испания, Португалия, Великобретания, Франция. Эт в 19-20-ом веке.
Если взять более ранние периоды, то на этом поприще не отметились тока если Фины с Латышами и Эстонцами, все остальные оч душевно двигались в этом направлении.

MIKeY

отправлено 04.01.08 13:26

# 170

Кому: MIKeY, #169
>
> Испания, Португалия, Великобретания, Франция. Эт в 19-20-ом веке.

Пардон, про Испанию с Португалией - прогон. Они в более ранний период отметились не менее активно.
А Великобритания, Франция, Германия - вполне себе ага.

s.shenberg

отправлено 04.01.08 13:30

# 171

Кому: HECTOP, #166

> когда еще архивы откроют

Не поверишь-большинство открыто. Сейчас часть прикрыли,а в 90-ых вообще благодать была. И что-много народу полезло читать? А,главное,много ли людей УМЕЮТ работать с архивами? Если большинство уверено,что из архива возможно спереть незаметно,можно вбросить,что нужно и прочие идиотизмы?

Орлан

отправлено 04.01.08 13:30

# 172

По ходу интересно, как во время пребывания ограниченного контингента в Афганистане,
обстояли дела с производством и транспортировкой наркотиков.

Было бы неплохо снять фильм, где советская армия, совместно с местными товарищами,
ожесточенно борется с этим делом. Про американцев таких фильмов немерянно.

Pavel_is_moskvi

отправлено 04.01.08 13:30

# 173

Кому: Goblin, #74

> И как в результате выглядит мимика персонажа?

Да реалистично выгядит. Это же не чужой голос на видеоряд интервью, это просто интервью "в нарезку". На эту тему был монолог Семена Альтова. За абсолютную точно не ручаюсь, но смысл такой:
"... задают вопрос: три самых страшных преступника в истории человечества. Он отвечает "гитлер, берия, чикатило". На следующей день по радио слышыт интервью: вопрос журналиста "кто для вас всегда был примером в жизни". И его голос "гитлер, берия, чикатило"." Технически не сложно, а смысл вопросов-ответов можно на 180 градусов развернуть.

Ork[BoS]

отправлено 04.01.08 13:31

# 174

Кому: Garul, #165

> О Ветеранах Вьетнама и "Взводе" http://tiomkin.livejournal.com/601189.html

Ну, я лично сомневаюсь, что в Штатах живут идиоты, хоть чуть-чуть отличающиеся от наших идиотов, разве что по-английски говорят. Особенно впечатлили приведенные подряд цитаты с диаметрально противоположным отношением к фильму от людей, служивших в одной части. Война это, блин, война, а не прогулка бравых морпехов, которым радостные вьетнамские деффачки вручают цветы за то что они им принесли де(р)мократию. Ну и некоторые ветераны той войны тоже, судя по комментариям, считают "я такого не видел, потому так быть не могло, мы ж им демократию несли". Думаю немцы (или это были австрийцы?), позировавшие не так давно на фотках из Афгана с черепами тоже верили, что несут де(р)мократию. Кстати, Стоун вроде бы фильм "Взвод" по [cвоим личным] воспоминаниям снимал, а не по "историческим данным", как Федя Б.-мл и на истину в последней инстанции не претендовал или я ошибаюсь?

ps. камрады, а есть ли возможность текст как-то кроме цвета выделять, курсивом, к примеру?

Goblin

отправлено 04.01.08 13:32

# 175

Кому: Pavel_is_moskvi, #171

> И как в результате выглядит мимика персонажа?
>
> Да реалистично выгядит. Это же не чужой голос на видеоряд интервью, это просто интервью "в нарезку". На эту тему был монолог Семена Альтова. За абсолютную точно не ручаюсь, но смысл такой:
> "... задают вопрос: три самых страшных преступника в истории человечества. Он отвечает "гитлер, берия, чикатило". На следующей день по радио слышыт интервью: вопрос журналиста "кто для вас всегда был примером в жизни". И его голос "гитлер, берия, чикатило"." Технически не сложно, а смысл вопросов-ответов можно на 180 градусов развернуть.

Ребята.

Ну вы скажите честно: сам я такого никогда не делал, как это делают не знаю, но при этом считаю, что всё очень просто и незаметно.

Чего херню-то пороть?

Goblin

отправлено 04.01.08 13:33

# 176

Кому: Ork[BoS], #164

> Дмитрий Юрьич! Точные сроки выхода фильма "Правда о 9-й роте" все ещё неизвестны?

Пока нет.

Garul

отправлено 04.01.08 14:01

# 177

Кому: Ork[BoS], #174

Вообще-то Стоуна обвиняют, в том что он собрал весь негатив той войны и засунул его в один взвод. Прием нехитрый, таким образом можно и об Афганистане и о Великой Отечественной снять такую чернуху, а потом на вполне спараведливое возмущение ветеранов говорить " лично не видел - не значит, что не было".

Zzlo

отправлено 04.01.08 14:16

# 178

Кому: vovan3312, #108

> Кому: татарин, #100
> "Мы были солдатами": вьетнамцы, цуко, суровые воины, но мы их сделали!

Так кто кого в итоге сделал? :)

Atollos

отправлено 04.01.08 14:17

# 179

Жуткий ПЕАР! :-)

Владимир

отправлено 04.01.08 14:20

# 180

Кому: Леман Русс, #101

> Извини, камрад, но у тебя "пооптимистичней" ничего в арсенале нет?

Как не быть? Конечно, есть! Тут только начало пессимистическое. А конец - очень даже оптимистический.

Итак, полная версия:

Отгремела война, и погибла страна —
И решил Бондарчук денег снять дохрена,
Спонсор бабки нашёл, расплатился сполна —
И полились на армию тонны говна...

Ведь "элите" на армию было плевать,
Для них "эта страна", а не "Родина-Мать".
Поливалась дерьмом русских воинов рать,
Отбивая желанье страну защищать...

Но рецензию раз Бондарчук получил,
Бедный Федя! — в ней Гоблин его опустил.
(Гоблин книги писал, фильмы переводил,
И боялся его малолетний дебил)

Бондарчук разозлился и молвил: «Сейчас
Разберёмся как профи, кто круче из нас!
Что мне твой «ТупичОк», много ль проку в словах?
Ты себя покажи в режиссёрских делах!»

Гоблин камеру взял и ответил ему:
«Ты снимай свою ложь, а я правду сниму!
Хоть мне денег не даст министерства рука,
Сила правды, как меч - и остра и звонка,

Правду помнят пока, правду вам не убить,
Сила правды сумеет в своём убедить.
Ей великая власть над сердцами дана
И сильнее бабла в битве будет она»

Завершилась горячей работы пора,
«Правда» уж на прилавках, а с нею - игра.
Всяк, кто их приобрёл, в тот же час понимал:
«Гражданин Бондарчук откровенно солгал»

Бондарчук ничего возразить не сумел,
Позабытыми быть — его фильмов удел,
«Ты меня модернул» — Бондарчук прошептал
И у гоблинских ног кверху задом упал.

vovan3312

отправлено 04.01.08 14:29

# 181

Кому: Zzlo, #178

> Так кто кого в итоге сделал? :)

Фильм смотрел?

Atollos

отправлено 04.01.08 14:30

# 182

Кому: Crazy, #148

> А вот Джонни Деппа уже практически подписали сняться в роли великого кровавого тирана лично убившего 100 мильонов человек:
> http://www.utro.ru/articles/2008/01/03/706425.shtml

Мы недавно с камрадами сошлись на цифре 12 миллиардов. Теперь планируем переделать труды Солженицина.

BaxTeP

отправлено 04.01.08 14:31

# 183

У меня почему-то засело в голове, что Бондарчук в армии не служил, и более того, в своё время весьма гордился этим...

[Чешет в голове]

Или это Макаревич был? Или оба, вместе взятые?

lamer5

отправлено 04.01.08 14:38

# 184

Кому: BaxTeP, #183

Вроде Бондарчук "служил" в мосфильмовской кавалерии, то есть скакал с тупой шашкой на фанерный же мосфильмовский "Тигр" :)

MIKeY

отправлено 04.01.08 14:39

# 185

Кому: alex-277, #149

Извини, камрад, спорить не буду, бо не хочу. Мы о разном говорим.

Tashka70

отправлено 04.01.08 14:47

# 186

Кому: Pivchansky, #58

> Еслибы не Дмитрий Юрьевич

Да. Если бы не он - мало кто-бы задумался даже, наверное (ну кроме причастных).

Статья правильная, и автор - молодец! Только надо было еще добавить, что жОсткий критик известен не только всей стране, но и достаточно широко за рубежом. Уже в той степени, чтобы об этом заявить :)

Crazy

отправлено 04.01.08 14:53

# 187

Кому: Atollos, #182

> Мы недавно с камрадами сошлись на цифре 12 миллиардов. Теперь планируем переделать труды Солженицина.

Ну это он только лично 100 мильонов. А так, по приказам, я думаю даже больше 12 миллиардов, это без вариантов. Он ведь выжигал все земли СССР до тла, чтоб проклятые недочеловеки сдохли от голода.

2 Goblin

Дмитрию Юрьевич, а не было попыток выяснить, почему у людей, которые пользуют Оперу, посты по несколько раз приходят? Просто пользую оную несколько лет, зареган на тыще форумов и нигде такого не было, чтоб приходило по несколько раз. Заметил, что отказывается работать автоматическое перенаправление и остается открытой страница comment.php, может быть камрады в панике начинают жать на F5 и поэтому и случаются такие оказии?

Wonder

отправлено 04.01.08 14:54

# 188

Кому: vovan3312, #108

> "Мы были солдатами": высадка, бой с превосходящими силами при массовой поддержке авиации и артиллерии, с постоянным подвозом боеприпасов, подкрепления и увозом раненых, победа. Вывод: вьетнамцы, цуко, суровые воины, но мы их сделали!
>
> Скажи, какой фильм какую роль играет для своей среды?

Наверно, как-то так надо:

"Знавали мы врага на всякий вкус.
Кто похрабрее, кто хлипок, как на грех.
Но был не трус афганец и зулус.
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!"

Ну, и далее по тексту, чтоб не разводить длинные цитаты. Киплинг - он всё же понимал, что к чему.

Nezumi

отправлено 04.01.08 15:04

# 189

Кому: Леман Русс, #163

> А как "простому и даже очень простому человеку" объяснить что ему в мозг заоивают бред? И с какого перепугу исторические документы, архивные данные, приказы ГКО, Сталина и т.д. и т.п. стали пустой тратой "полезного объема"?

Нет...О этом речи и идти не может.Объем тратится на всякие ритуальные фразы-"как написал Владимир Богданыч...","как показано в помойном фильме "Штрафбат"... ","в отличие от картины представленной в фильме "Сволочи"...Нах...неупоминать козлов,а объем тратить на более подробное описание проблемы!Ритуальные пляски с бубном оставить для после или предисловия и прочих аннотаций.После прочтения сухого описания операции "Магистраль" нужно ли указывать на бред в фильме Девятая Рвота?Да зачем...и так уже понятно.

BaxTeP

отправлено 04.01.08 15:29

# 190

Кому: lamer5, #184

> Вроде Бондарчук "служил" в мосфильмовской кавалерии, то есть скакал с тупой шашкой на фанерный же мосфильмовский "Тигр" :)

Тогда, выходит, Макаревич сидел в танке? :)

vovan3312

отправлено 04.01.08 15:39

# 191

Кому: BaxTeP, #190

> Тогда, выходит, Макаревич сидел в танке? :)

он там родился.

Wonder

отправлено 04.01.08 15:41

# 192

Кому: vovan3312, #191

> Кому: BaxTeP, #190
>
> > Тогда, выходит, Макаревич сидел в танке? :)
>
> он там родился.

В мемориз, однозначно )

Pavel_is_moskvi

отправлено 04.01.08 15:46

# 193

Кому: Goblin, #175

> Ну вы скажите честно: сам я такого никогда не делал, как это делают не знаю, но при этом считаю, что всё очень просто и незаметно.
>
> Чего херню-то пороть?

Виноват, не точно выразился. Для специалиста - да, не слжно, но дык это его работа. А вот для дилетанта - невозможно в принципе. Да и "незаметно" вряд ли будет, хотя х/з.
З.Ы. Уважаемый Д.Ю., а не могли бы вы сделать обзор/статью/заметку на тему того, как дурят народ с помошью всяких технических приемов? Ну типа наложения другого аудиоряда или там склейки разных кусков видео... Чтобы знать на что обращать внимание при просмотре очередного "интервью с очевидцами".

Zzlo

отправлено 04.01.08 15:48

# 194

Автопеар :)
А фильм снят ТАКИМ потому, что делать говно нынче очень выгодно, Быдло схавает. Это как с массажем, умные люди любят правильный массаж, а народу нравится побольнее. :(

lamer5

отправлено 04.01.08 15:48

# 195

Кому: BaxTeP, #183

А вот и "славный боевой путь" кавалерийского полка Таманскй дивизии:

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_101315.html

(PS для модераторов - а можно прилепить это к моей записи за номером #184?)

товарищ_ISAев

отправлено 04.01.08 15:50

# 196

Кому: Ecoross, #118

> Ну да, это когда роту бросили умирать голодной смертью (как они еду воровали) на своих минах

Фильм смотрел давно, отсюда знанием его по кадрам похвастаться не могу. Насколько помню был какой-то косяк с доставкой провианта, но не уровня "ой, блин, забыли девятой роте консервов выслать", а уровня перехваченного в дороге транспорта.
Если у кого фильм под рукой есть - поправьте, пожалуйста.

> прочие солдаты гибнут колоннами новейших танков, коих в Афганистане отродясь не было (почему - см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1461135 )

Мой дядька - танкист, воевал в Афгане на Т-72, очень бы удивился, узнав что его там не было.

> и самолетами, потом их били адские моджахеды, а выживших дострелили собственные вертолеты... Их бы еще бластерами вооружили.

Мы точно про один и тот же фильм говорим?

Художественный фильм "9 рота" вполне художественно показал что воевать не просто, но, если не бегать с воплями "мы все умрём!!", а грамотно отбиваться, то можно выполнить поставленную задачу и при этом выжить, даже в окружении и против многократно превосходящих сил противника.
После того, как мне все девяностые в школе долбили что, дескать, русские солдаты все войны выигрывали с валенком в руках, заваливая противника своими телами и морозя морозами - мне бондарчуковский бой как бальзам на душу.
[Художественно] - фильм построен хорошо. Сцены тренировок и боёв мне понравились. За эпизод, где афганский мальчик в спину расстреливает добросердечного советского солдата - от меня отдельное спасибо.
Про то как оно было [документально] в том самом месте в то самое время в нашей реальности - увидим другой фильм. Надеюсь, вскорости.

> Хотите посмотреть победу горстки людей за счет умения и balls - смотрите "Зулусов" с Майклом Кейном: грязные солдаты в офигении смотрят на гору вражеских трупов перед собой...

Не за счёт "ружья против копий", нет?

babyface

отправлено 04.01.08 15:50

# 197

Я тут с другом долго спорил насчет этих фильмов, снятых "на основе реальных событий", как отличить ЛОЖЬ от каких то выдуманных, необходимых режиссеру художествественных деталей, вот если участник боя на высоте 3234 посмотрел фильм "9 рота", при условии, что он не знал ни названия фильма,ничего о предстоящем действии, спорю, в его мозгу не появилось никаких аналогий с событиями прошлого, либо он просто-напросто не понял, что фильм сняли про него, то какого хрена пишется "фильм на основе реальных событий", это значит надо Федю Бондарчука подвергнуть прелюдной порке на Красной площади за явную рекламную ложь и ересь. "9 рота" и те же "Мы былм солдатами", оба фильма сняты на основе реальных событий, но вот почему то "Взвод" и "Цельнометаллическая оболочка" ближе к правде. Скоро выйдет "1814", фильм про то, как незрелые Пушкин, Пущин и Ко ловят маньяка в Лицее, где-то пробегали слова "основан на реальных событиях", ну что ж жду с содроганьем.

Ork[BoS]

отправлено 04.01.08 15:50

# 198

Кому: Garul, #177

Проблема, что далеко не все ветераны Вьетнама говорят "лично не видел, потому не было", некоторые "я не видел, но это не значит, что не было". И неизвестно ещё, что лучше - пуля в лоб или сгореть заживо в залитых напалмом джунглях. Кстати, громких антиамериканских лозунгов про "никому не нужную войну" при просмотре "Взвода" в переводе студии "Полный Пэ" я как-то не услышал (если они там есть, невнимательно слушал, значит), как я понял мысль фильма "сунулись в войну и вляпались в дерьмо, которое есть на любой войне". Да и Стоун вроде бы снял именно то что сам видел и то как видел. Обвинять его в необъективности можно, как непосредственный участник событий он насквозь необъективен.

Goblin

отправлено 04.01.08 15:51

# 199

Кому: Pavel_is_moskvi, #193

> Ну вы скажите честно: сам я такого никогда не делал, как это делают не знаю, но при этом считаю, что всё очень просто и незаметно.
> >
> > Чего херню-то пороть?
>
> Виноват, не точно выразился. Для специалиста - да, не слжно, но дык это его работа. А вот для дилетанта - невозможно в принципе. Да и "незаметно" вряд ли будет, хотя х/з.

Камрад, давай ты уже определишься - о чём ты вообще говоришь.

Нельзя порезать видео на предложения, вырезать из них слова, переставить и показать.

> З.Ы. Уважаемый Д.Ю., а не могли бы вы сделать обзор/статью/заметку на тему того, как дурят народ с помошью всяких технических приемов? Ну типа наложения другого аудиоряда или там склейки разных кусков видео... Чтобы знать на что обращать внимание при просмотре очередного "интервью с очевидцами".

Это ж пропагандистские приёмы, а не технические, камрад.

вот тут много: http://www.contr-tv.ru/

BaxTeP

отправлено 04.01.08 15:52

# 200

Не знаю, почему, но отдельно взятая строчка порадовала:

"Рядом со списком личного состава – состав конский."

:)

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 294