Первая ласточка

10.01.08 16:57 | Goblin | 551 комментарий

Разное

С мест сообщают:
В Самаре впервые в России арестован на 15 суток водитель, который управлял автомобилем в состоянии алкогольного опьянения, передают «РИА-Новости». «После вступления в силу с 1 января новых штрафов за нарушение ПДД, первый и пока единственный арест на 15 суток был произведен в Ленинском районе Самары», — рассказал сотрудник отдела пропаганды областного ГИБДД.

По словам представителей ГИБДД, задержанный водитель не имел прав на управление автомобилем, однако сел за руль машины, причем в состоянии алкогольного опьянения. Ранее за аналогичное нарушение предусматривался лишь штраф в размере 700-1000 руб. Но теперь власти получили возможность гораздо жестче карать подобных водителей.
auto.mail.ru

Ситуация критическая: сталинизм поднимает голову, уже фактически наступил 1937 год.

Неясно, почему молчат правозаshitники?

Конечно, если бы у пьяного водителя был короткоствол — всё сложилось бы иначе.

А была бы у него штука баксов — мы бы про него вообще ничего не узнали.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 551

Carma
отправлено 10.01.08 17:52 # 101


Кому: Craftman, #81

> Дальше тебя обследует доктор и определит что ты пьян. Протокол, изъятие прав, арест. 15 суток. Ну и три года без прав.

Шутка про с мягким знаком непонята. Поэтому еще раз: меня останавливают, я отказываюсь от освидетельствования. Дальнейшие действия сотрудника ДПС?

Кому: SBrebor, #79

> Ты дурак?
> Отказ от освидетельствования = ты пьяный со всеми вытекающими последствиями по максимуму.

Я правильно понял - ты ответа на поставленный вопрос не знаешь, но пиздануть что-то надо?


товарищ_ISAев
отправлено 10.01.08 17:52 # 102


А я вот, заинтересованный вопросом "А молчат ли правозащитники?" полез погуглить по теме...
Долго этим делом заниматься не смог, ибо вскорости наткнулся на такой вот пост и сполз под предмет мебели, именуемый "стол", из-под коего вам и пишу, набрав oper.ru по памяти наощупь.


>> УВАЖАЕМАЯ ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА!!!
>> Простите меня, что влезаю и пишу не по теме, но я вынужден это сделать! Сегодня произошла нелепая случайность, и как последствие, моя любимая женщина из-за этого ушла от меня! Я не знаю что мне делать! Меня она не хочет слышать, из-за ревности и гордости! Это девушка у Вас в друзьях http://sweet-sheryl.livejournal.com/. ПРошу Вас напишите ей комментарий в любом сообщение что я люблю её и прошу понять и простить! СПАСИБО МОЮ ЖИЗНЬ! Я НЕ МОГУ БЕЗ НЕЁ!


> [Сочувствую, но ваша песенка спета. Девушки, вступающие в ДС дают обет безбрачия.]


kolobos
отправлено 10.01.08 17:52 # 103


Кому: neko, #87

> Даже транспортное средство не конфисковали.

Наверное не понравилось, транспортное средство.


Владимир
отправлено 10.01.08 17:52 # 104


Кому: Beaths, #24

> Да, скоро в тюрьмах опять окажутся сотни миллионов невинных граждан!!!

И это только в Москве!!! :))


Hedgehog
отправлено 10.01.08 17:53 # 105


Кому: Обыватель, #77

> А я целиком и полностью эту инициативу поддерживаю. Единственное, что мне не нравится - не озвучено четкое определение состояния опьянения для граждан. То есть я хочу четко знать, когда мне за руль можно, когда - нельзя.

Камрад, если мы чем то не интересуемся, то это не значит, что его не существует. ;) Вот например:

"Но уже вскоре эту норму отменили, оставив до лучших времен. Судя по всему, наступить они должны с 1 января 2008 года. Дело в том, что новый закон, вносящий поправки в Кодекс РФ об административных правонарушениях, будет внедряться поэтапно: I этап –11 августа текущего года, два последующих – 1 января и 1 августа 2008-го. Как раз с нового года будет введена норма о минимально допустимом количестве алкоголя в крови – 0,3 промилле. Мудреным языком – это равняется содержанию 0,3 и более граммов абсолютного этилового спирта на 1 литр крови или 0,15 миллиграммам и более на один литр выдыхаемого воздуха. А если по простому, то за рулем можно себе будет позволить примерно бокал пива, фужер вина или рюмку водки." http://www.alconews.ru/alco_top/podr/337.html Хочу заметить, что это первая же ссылка по поиску. Ищущие обрящут. ;)


Duke
отправлено 10.01.08 17:53 # 106


Кому: Мафусаил, #74

> на тему кровавой гэбни http://shoki.ru/?p=3890#more-3890

лажа это. У Климова Г.П. тоже она приводится. Там, конечно, были не дураки, но без явных перегибов. Сегодняшние требования к кандидатам и способы их подбора/отбора официально мало отличаются от тогдашних.


Craftman
отправлено 10.01.08 17:53 # 107


Кому: Мафусаил, #90

вот и промили нашлись


Мафусаил
отправлено 10.01.08 17:53 # 108


Кому: Обыватель, #77

и вот еще http://www.rambler.ru/auto/artprint.html?id=32368


sirius
отправлено 10.01.08 17:53 # 109


Кому: Akhodan, #40

> Долго расскачивались. Раз пьяный за рулём - пятнадцать суток, по вечерам по полчаса на горохе. А на выходе розги смоченные в солёной воде.

Интересные у вас фантазии, батенька...
[поправляет очки и табличку с надписью "Зигмунд"]


Самара
отправлено 10.01.08 17:53 # 110


я даже лично знаком с этим человеком.уже отпустили.


Oberwolf
отправлено 10.01.08 17:54 # 111


Кому: Vic, #1

> А была бы у него штука баксов - мы бы про него вообще ничего не узнали.
да уж.. самое интересное что получилась образцово -показательная операция, а на самом деле просто чел выехал без кошелька)))..


Обыватель
отправлено 10.01.08 17:54 # 112


Кому: Мафусаил, #90

Спасибо, камрад!
Но на это не сошлешься, особливо у нас в Казахстане. Хотелось бы гарантий от государства. )

И все равно, спасибо. Чтобы права покачать - хватит. Гаишники с сильно умными связываться тоже не любят. :-)


mad Creator
отправлено 10.01.08 17:55 # 113


Кому: tomariv, #88

Угу, вот после такого смысл премодерации осознаешь особенно ясно. Видать, малолетние долбоёбы с тупи4ка туда подтянулись.

По мне дык надо куда более жесткие санкции вводить. За езду в нетрезвом виде лишать прав в любом случае. За многократное нарушение - пожизненно.
40 000 погибших на дорогах ежегодно это не шутка. За всю афганскую войну, которой любят попрекать советский союз, погибло около 10 000.


Craftman
отправлено 10.01.08 17:55 # 114


Кому: Carma, #101

> Шутка про с мягким знаком непонята. Поэтому еще раз: меня останавливают, я отказываюсь от освидетельствования. Дальнейшие действия сотрудника ДПС?


Прости не понял.

Выписывают проток об отказе, и сажают на 15 суток. Права понятно дело отбирают.


Владимир
отправлено 10.01.08 17:56 # 115


Ждём от "деятелей культуры" и прочих дебилов одевания значков "Я - пьяный за рулём" в знак солидарности с невинно репрессированными.


Hemdall
отправлено 10.01.08 17:56 # 116


Кому: kolobos, #103

> И это только в Москве!!! :))

И их всех лично расстреляет тов.Сталин для создания новых томов "Архипелаг Гулаг" :)


tomariv
отправлено 10.01.08 17:57 # 117


А вот еще с коментариев, по поводу друзей-гаишников.

> лучше товарища педика иметь, не так стыдно

Вот! Пидарас - лучший друг пьяного водителя!


mad Creator
отправлено 10.01.08 17:59 # 118


Кому: tomariv, #117

> Вот! Пидарас - лучший друг пьяного водителя!

как говорится, рыбак рыбака...


Махно
отправлено 10.01.08 17:59 # 119


Кому: Beaths, #24

> Ситуация критическая: сталинизм поднимает голову, уже фактически наступил 1937 год.
>
> Да, скоро в тюрьмах опять окажутся сотни миллионов невинных граждан!!!

И ЭТО ТОЛЬКО В БИРЮЛЕВСКОЙ ТЮРЬМЕ!!!


Nord
отправлено 10.01.08 18:01 # 120


Кому: tomariv, #88

> В коментах на auto.mail.ru понятное дело феерия.
>
> >жалко мужика!!!!!первый под огонь попал.ну выпил за рулем че здесь такого,тем более в новый год трезвым ездить это >грешно,а менты сейчас оборзеют до беспредела,предлагаю ввести акцию,если у тебя есть друг гаишник-пошли его на хуй,не >нужны нам такие друзья(крысы тыловые),а женщинам обьявить гайцам эротическое НЕТ,пускай сами себе в жопы суют свои >дубинки
>
> Вон оно как оказывается.

Постой, судя по цитате, Владимир Егоров пишет и на авто.мейл.ру? Интересно, у него у такого вот, наверно, и машина есть, и справки все на нее? Что творится на свете???
[ушОл думать о волнениях зыбкого мира]


ussuri
отправлено 10.01.08 18:02 # 121


Кому: товарищ_ISAев, #102

> [Сочувствую, но ваша песенка спета. Девушки, вступающие в ДС дают обет безбрачия.]

Интересно, а какова статистика исполнения взятых на себя обязательств?


Атлетыч
отправлено 10.01.08 18:03 # 122


Кому: Самара, #106

> я даже лично знаком с этим человеком.уже отпустили.

Кореша штуку баксов подвезли?


Carma
отправлено 10.01.08 18:04 # 123


Кому: Craftman, #114

> > Шутка про с мягким знаком непонята. Поэтому еще раз: меня останавливают, я отказываюсь от освидетельствования. Дальнейшие действия сотрудника ДПС?

> Выписывают проток об отказе, и сажают на 15 суток. Права понятно дело отбирают.

Не совсем так, но направление верное.
А теперь скажи, что им может помешать составить такой протокол, если я НЕ пьян?


kolobos
отправлено 10.01.08 18:04 # 124


Кому: Hemdall, #116

> Кому: kolobos, #103
>
> > И это только в Москве!!! :))

Однако что-то с цитированием.

У тебя.


Veresoff
отправлено 10.01.08 18:04 # 125


Попался на обгоне, лишили на 4 месяца. Скоро уже срок отмотаю.
Все это время езжу строго по правилам (если не считать того, что без прав) - совсем не хочется попадать на 15 суток.
Вывод: водители без прав - самые законопослушные. Ну я, по крайней мере.


C0p0ka
отправлено 10.01.08 18:04 # 126


Кому: ussuri, #19

> Систему медвытрезвителей и ЛТП необходимо возрождать!

Полностью согласен. Однако, система мыльников работает.

Кому: Zerg, #51

> Так недалеко докатиться и до массовых расстрелов! Чуствую скоро борцы начнут выпивать и садиться в машины, по аналогии со значком "Я грузин" :)

Будут надевать значок "Я - алкаш"


fatimation
отправлено 10.01.08 18:05 # 127


Для водителя жигулей 2000 руб штрафа - это конец света, а для владельца Майбаха - это стоимость его рулона туалетной бумаги. Может кто-нибудь в госдуме все-таки дотумкает вводить коэффициент штрафа в зависимости от стоимости машины?

Чтобы было примерно так:

Жигуль - стоимость 5 000 долл (ок. 150 000 руб.)
- штраф 2 000 руб (ок. 1.3 % от стоимости этого Жигуля)

Майбах - стоимость 10 000 000 долл (ок. 245 000 000 руб.)
- штраф 3 185 000 руб (ок. 1.3% от стоимости Майбаха)

Вот тогда и владелец Жигулей и владельцы Майбахов, Феррари и прочих Астон-Мартинов будут одинаково уважать ПДД.


Germanus
отправлено 10.01.08 18:06 # 128


Кому: Carma, #101

Кодекс об административных правонарушениях:

Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения

1. Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

2. Невыполнение водителем, не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным права управления транспортными средствами, законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей.


cheburaha
отправлено 10.01.08 18:07 # 129


Кому: ussuri, #121
> > [Сочувствую, но ваша песенка спета. Девушки, вступающие в ДС дают обет безбрачия.]
> Интересно, а какова статистика исполнения взятых на себя обязательств?

Нет, интереснее методика контроля исполнения взятых обязательств.


bf
отправлено 10.01.08 18:09 # 130


Кому: tomariv, #117

> Вот! Пидарас - лучший друг пьяного водителя!

Вы не политкорректны. Что скажут по этому поводу правозаshitники???


Махно
отправлено 10.01.08 18:10 # 131


Кому: fatimation, #127

Как ты себе это в реальности представляешь? Стоит гаец с рулоном марок машин и их стоимостей и считает штрафы?


ElvenSkotina
отправлено 10.01.08 18:12 # 132


Кому: Riven, #33

Каменсы там просто взрыв башки, спасибо камрад так порадовал что у меня аж почки разболелись :)


fatimation
отправлено 10.01.08 18:14 # 133


Кому: Махно, #131

> Кому: fatimation, #127
>
> Как ты себе это в реальности представляешь? Стоит гаец с рулоном марок машин и их стоимостей и считает штрафы?

нет, госдума разрабатывает закон, а у гайцев на местах таблицы с четким указанием размерности штрафов. Все реализуемо - было бы желание. Но кто же себя любимого будет наказывать?


radioactive
отправлено 10.01.08 18:14 # 134


Правильная тенденция. У нас давно уже пьяных водил штрафуют по крупному, а на второй раз отлучают от вождения. Да и вообще заметил, что у нас вводится тихо и незаметно - то через год-два начинается и в России, но с помпой, фейерверками, танцующими слонами и акциями протеста. Особенно запомнилось введение обязательного страхования автоответственности - с криком, скандалами, рванием на себе рубахи и жалобами на безденежье. Опрощивались общественные мнения, журналюги торжественно брали интервью у свежестукнувшихся на авариях, ездили с милицией на разборки и т.д. К тому времени вся Беларусь уже год-полтора ездила с обязательной страховкой и смотрела на этот цирк с недоумением - зачем раздувать из мухи слона?


Duke
отправлено 10.01.08 18:15 # 135


Кому: Махно, #131

> Кому: fatimation, #127
>
> Как ты себе это в реальности представляешь? Стоит гаец с рулоном марок машин и их стоимостей и считает штрафы?

:)))))) мощно. :))))


Самара
отправлено 10.01.08 18:15 # 136


Кому: Атлетыч, #122

> Кому: Самара, #106
>
> > я даже лично знаком с этим человеком.уже отпустили.
>
> Кореша штуку баксов подвезли?

не в курсе.я хотел ему сообщить,что он уже прославился на определенную часть инета,а у него отключен.может обратно забрали...


hjtktkjytfkuy
отправлено 10.01.08 18:15 # 137


В Москве на Преображенской площади есть заезд для городского транспорта куда обычным машинам заезжать нельзя. Сегодня там стоял гаишник и отлавливал тез кто пытался там объехать пробку. За три минуты он отловил двух и ещё пять развернулись обратно когда его увидели. Обычная для России ситуация - закон работает там где есть кому за ним смотреть.


Duke
отправлено 10.01.08 18:15 # 138


Кому: mad Creator, #113

> Кому: tomariv, #88
За всю афганскую войну, которой любят попрекать советский союз, погибло около 10 000.

13 000, если быть точным...


drevo
отправлено 10.01.08 18:16 # 139


Кому: Carma, #123

> А теперь скажи, что им может помешать составить такой протокол, если я НЕ пьян?

Заключение независимой экспертизы.


Обыватель
отправлено 10.01.08 18:16 # 140


Кому: Hedgehog, #109

> Хочу заметить, что это первая же ссылка по поиску. Ищущие обрящут. ;)

Камрад, теперь представим мирную ситуацию: тебя остановили. Ты дыхнул, зная, что вчера вечером накатил пару тройку рюмок водки. Компьютера с гуглом у тебя подмышкой нет. Ссылки, тобой обозначенные, (а, ну да, люди же поиск придумали! - извини, я забыл!) тебе (а дело, не дай Бог, на безлюдной трассе происходит) на самом деле бесполезны.

Внимание, вопрос! А много ли найдется на территории бывшего СССР народу, которые начнут качать права и чего-то доказывать, вместо того, чтобы просто тупо сунуть 200-300-400-500 руб.? И на все аргументы типа: "А в Интернете написано" получишь ответ "на заборе знаешь, что написано?"

Если до сих пор 99% населения из машины выходит к инспектору, хотя по всем инструкциям граждане не должны этого делать?

Как жить?


Обыватель
отправлено 10.01.08 18:16 # 141


Кому: Erwin, #94
> Так в новом законе и установлена норма 0.3 промилле.


А как вот с ссылкой камрада Мафусаила (см. ниже) это состыковать? Там макс. естественный (ЕСТЕСТВЕННЫЙ) уровень алкоголя в крови обозначен уровнем 0,4 промилле? И это если не принимать во внимание диабетиков, у которых вообще сплошной ацетон в крови.

Кому: Мафусаил, #90
> вот здесь посмотри http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g01/g0112.html


Любитель Жизни
отправлено 10.01.08 18:16 # 142


Кому: fatimation, #127

> Для водителя жигулей 2000 руб штрафа - это конец света, а для владельца Майбаха - это стоимость его рулона туалетной бумаги. Может кто-нибудь в госдуме все-таки дотумкает вводить коэффициент штрафа в зависимости от стоимости машины?
>

А как быть с тем, кто не имея машины взял у приятеля Майбах покатаЦЦа и нарушил?.....


POints
отправлено 10.01.08 18:16 # 143


Тут недавно на даче праздновал,с одногруппниками рождество отмечали. Часа в три ночи водка закончилась, друг решил съездить в круглосуточный магазик(ближайший был от нас в 5 километрах). Друг естественно под шафе,ну и естественно он нарвался на ДПС. Он ещё решил попробовать от них на своей шахе в дворах скрыться. Короче празднование рождества для него закончилось отдачей 7 тысяч рублей сами знаете кому.
А так его бы ещё и на 15 суток закрыли получается.


Craftman
отправлено 10.01.08 18:16 # 144


Кому: Carma, #123

> А теперь скажи, что им может помешать составить такой протокол, если я НЕ пьян?

А ничего! Страна у нас такая.

Ну а по сути УСБ и прочие компетентные органы, только тут ты один против всей системы, а в этом мало приятного.

Единественное что могу посоветовать, максимально себя обезопасить, диктофон, камера, КОАП, протоколы о мед освидетельсвовании, ну и не пить за рулем конечно. Береженого Бог бережет.

Но, если конечно менты захотят надеж мало, уж такое у нас государство.

Так что твои тревоги я прекрасно знаю, сам в раздумьях.


drevo
отправлено 10.01.08 18:16 # 145


Кому: Carma, #101

> Отказ от освидетельствования = ты пьяный со всеми вытекающими последствиями по максимуму.
>
> Я правильно понял - ты ответа на поставленный вопрос не знаешь, но пиздануть что-то надо?

Ну зачем сразу ругаца, когда есть наш общий друг яндех.
Вот тут он нашёл ответ на поставленный вопрос:
http://www.samru.ru/auto/pravo/28642.html


Duke
отправлено 10.01.08 18:16 # 146


Кому: fatimation, #127

> Для водителя жигулей 2000 руб штрафа - это конец света, а для владельца Майбаха - это стоимость его рулона туалетной бумаги. Может кто-нибудь в госдуме все-таки дотумкает вводить коэффициент штрафа в зависимости от стоимости машины?
>
> Чтобы было примерно так:
>
> Жигуль - стоимость 5 000 долл (ок. 150 000 руб.)
> - штраф 2 000 руб (ок. 1.3 % от стоимости этого Жигуля)
>
> Майбах - стоимость 10 000 000 долл (ок. 245 000 000 руб.)
> - штраф 3 185 000 руб (ок. 1.3% от стоимости Майбаха)
>
> Вот тогда и владелец Жигулей и владельцы Майбахов, Феррари и прочих Астон-Мартинов будут одинаково уважать ПДД.

А если за рулём Майбаха будет водитель его владельца? У водилы з/п как раз на жигуль. Как с ним быть?


ussuri
отправлено 10.01.08 18:16 # 147


Кому: fatimation, #127

> Для водителя жигулей 2000 руб штрафа - это конец света, а для владельца Майбаха - это стоимость его рулона туалетной бумаги. Может кто-нибудь в госдуме все-таки дотумкает вводить коэффициент штрафа в зависимости от стоимости машины?
>
> Чтобы было примерно так:
>
> Жигуль - стоимость 5 000 долл (ок. 150 000 руб.)
> - штраф 2 000 руб (ок. 1.3 % от стоимости этого Жигуля)
>
> Майбах - стоимость 10 000 000 долл (ок. 245 000 000 руб.)
> - штраф 3 185 000 руб (ок. 1.3% от стоимости Майбаха)

А если транспортное средство не принадлежит водителю?

З.Ы.
Предлагаю пожизненный цих без гвоздей для владельца транспортного средства и пожизненный цих с гвоздями для водетеля. А пьяного пешехода пусть по ночам бьет эцилоп.


Punk_UnDeaD
отправлено 10.01.08 18:18 # 148


> Кому: fatimation, #127
>
> Как ты себе это в реальности представляешь? Стоит гаец с рулоном марок машин и их стоимостей и считает штрафы?

зачем?
счёт в конце месяца пришлют
в 4 часа утра


fatimation
отправлено 10.01.08 18:19 # 149


Кому: Duke, #141

> Кому: fatimation, #127
>
> > Для водителя жигулей 2000 руб штрафа - это конец света, а для владельца Майбаха - это стоимость его рулона туалетной бумаги. Может кто-нибудь в госдуме все-таки дотумкает вводить коэффициент штрафа в зависимости от стоимости машины?
> >
> > Чтобы было примерно так:
> >
> > Жигуль - стоимость 5 000 долл (ок. 150 000 руб.)
> > - штраф 2 000 руб (ок. 1.3 % от стоимости этого Жигуля)
> >
> > Майбах - стоимость 10 000 000 долл (ок. 245 000 000 руб.)
> > - штраф 3 185 000 руб (ок. 1.3% от стоимости Майбаха)
> >
> > Вот тогда и владелец Жигулей и владельцы Майбахов, Феррари и прочих Астон-Мартинов будут одинаково уважать ПДД.
>
> А если за рулём Майбаха будет водитель его владельца? У водилы з/п как раз на жигуль. Как с ним быть?

Отвечает владелец, чтобы знал кого за руль пускать.


Craftman
отправлено 10.01.08 18:20 # 150


Кому: POints, #143

Очень показательно.

Кому: Обыватель, #146

Распечатать и с собой возить не судьба?


Carma
отправлено 10.01.08 18:20 # 151


Кому: Germanus, #128

> Кодекс об административных правонарушениях:
> Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения

Камрад,

1) Я это читал.
2) Вопрос был не о наказании, а о процедуре. Ст. 27.12


fatimation
отправлено 10.01.08 18:21 # 152


Кому: ussuri, #147

> Кому: fatimation, #127
>
> > Для водителя жигулей 2000 руб штрафа - это конец света, а для владельца Майбаха - это стоимость его рулона туалетной бумаги. Может кто-нибудь в госдуме все-таки дотумкает вводить коэффициент штрафа в зависимости от стоимости машины?
> >
> > Чтобы было примерно так:
> >
> > Жигуль - стоимость 5 000 долл (ок. 150 000 руб.)
> > - штраф 2 000 руб (ок. 1.3 % от стоимости этого Жигуля)
> >
> > Майбах - стоимость 10 000 000 долл (ок. 245 000 000 руб.)
> > - штраф 3 185 000 руб (ок. 1.3% от стоимости Майбаха)
>
> А если транспортное средство не принадлежит водителю?
>
> З.Ы.
> Предлагаю пожизненный цих без гвоздей для владельца транспортного средства и пожизненный цих с гвоздями для водетеля. А пьяного пешехода пусть по ночам бьет эцилоп.

Зря смеешься, это серьезная проблема. На дороге не все равны, так почему же штрафы одинаковы???


TarasBulba
отправлено 10.01.08 18:21 # 153


Дмитрий Юрьевич, а вы-то сами как относитесь к ужесточению наказания за нарушение ПДД?


Mopok
отправлено 10.01.08 18:21 # 154


Кому: Carma, #101

> Поэтому еще раз: меня останавливают, я отказываюсь от освидетельствования. Дальнейшие действия сотрудника ДПС?

1)тебе дают подписать протокол, где ты отказываешься от освидетельствования
2)у тебя забирают права и дают временное разрешение
3)назначается суд (в среднем через 1 мес после нарушения), на котором тебя лишают прав на 3 года тк отказ от мед. освидетельствования=нетрезвому состоянию.
4)у тебя есть 3 года без руля


best
отправлено 10.01.08 18:21 # 155


Кому: Махно, #131

> Как ты себе это в реальности представляешь? Стоит гаец с рулоном марок машин и их стоимостей и считает штрафы?

На мойках они легко делятся как минимум на три категории. Можно с похожего начать.


Махно
отправлено 10.01.08 18:22 # 156


Кому: Punk_UnDeaD, #148

> зачем?
> счёт в конце месяца пришлют
> в 4 часа утра

С нарядом НКВД-шников на ч0рном воронке?


fatimation
отправлено 10.01.08 18:22 # 157


Кому: Любитель Жизни, #142

> Кому: fatimation, #127
>
> > Для водителя жигулей 2000 руб штрафа - это конец света, а для владельца Майбаха - это стоимость его рулона туалетной бумаги. Может кто-нибудь в госдуме все-таки дотумкает вводить коэффициент штрафа в зависимости от стоимости машины?
> >
>
> А как быть с тем, кто не имея машины взял у приятеля Майбах покатаЦЦа и нарушил?.....

Тот же ответ. Водитель майбаха платит, и частным порядком сам уже разбирается кому и зачем он отдал свой авто.


any
отправлено 10.01.08 18:23 # 158


>... и пока единственный арест

смешно


Атлетыч
отправлено 10.01.08 18:23 # 159


Кому: fatimation, #152

> Зря смеешься, это серьезная проблема. На дороге не все равны, так почему же штрафы одинаковы???

Тогда уж не от стоимости авто надо штрафы насчитывать а от доходов водителя.


radioactive
отправлено 10.01.08 18:23 # 160


Кому: Любитель Жизни, #142

> А как быть с тем, кто не имея машины взял у приятеля Майбах покатаЦЦа и нарушил?.....

А нефиг брать покататься пока бухой == нефиг давать покататься бухому.

А если взял покататься и переехал старушку на перекрестке, а потом гаишника - то что??? Надо тех кто на своей машине едет - расстреливать у заднего колеса, а труп сжигать прямо в машине, а кто на чужой - просто вешать на столбах. Вот тогда и перестанут бухать за рулем!!!


mairos
отправлено 10.01.08 18:24 # 161


Кому: POints, #143

> А так его бы ещё и на 15 суток закрыли получается.

И правильно бы сделали. Нехер бухим по дорогам ездить.


Doc Holliday
отправлено 10.01.08 18:24 # 162


Есть знакомый гаишник. Состоялся диалог:
-Правильно ввели новые нормы - теперь хоть бабок можно рубить нормальных!
-А как же пьяный на дороге и все такое?
-Да насрать мне, что пьяный, главное я скоро машину себе куплю другую, знаешь какую?....
-И сколько берете?
-По-разному, от 30 до 50. Ну ты сам как думаешь, я че, просто так пошел работать за эти копейки что-ли?

Вот так. Ебу и плачу...


pnk
отправлено 10.01.08 18:24 # 163


> Ситуация критическая: сталинизм поднимает голову, уже фактически наступил 1937 год.
>
> Неясно, почему молчат правозаshitники?

Правозащитники не молчат. Вот например Елена Боннер, в далёком Масачусетсе, обеспокоена судьбами отечества:

Bonner believes it is a mistake to see Russia as backsliding toward the Soviet era. "This is a completely different historical point. Analogies to the Stalin era or to the 1970s do not feel real to me," she said in a telephone interview days after Putin's United Russia party won the massively rigged parliamentary elections on December 2. "I am closer to the view that there are many parallels to Germany in the 1930s. The same decrease in unemployment, economic stabilization; people are living better.

Вкратце: Боннер не согласна что Россия скатывается к советским временам. Сравнения с застоем или сталинизмом неуместны. Параллели надо проводить с фашистской Германией: безработица уменьшается, экономика стабилизируется, улучшается жизнь людей.

Keeper of the Sakharov Flame
http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/014/557aigdd.asp


bf
отправлено 10.01.08 18:24 # 164


Кстати вот обсуждение на самарских ньюзах это самое интересное : http://news.baragoz.ru/article.php?id=127079&group=kraft.vehicles.gibdd#127079


fatimation
отправлено 10.01.08 18:25 # 165


Кому: Махно, #156

> Кому: Punk_UnDeaD, #148
>
> > зачем?
> > счёт в конце месяца пришлют
> > в 4 часа утра
>
> С нарядом НКВД-шников на ч0рном воронке?

Да хоть бы и налоговая инспекция, какая разница. У нас силовых министерств наплодили будь здоров, три миллиона отобрать желающих будет хоть отбавляй.


Махно
отправлено 10.01.08 18:25 # 166


Кому: best, #155

> На мойках они легко делятся как минимум на три категории. Можно с похожего начать.

Камрад, вот я сижу, смотрю на всю эту дискуссию здесь и на auto.mail.ru и думаю: а может проще всё-таки не нарушать?


Обыватель
отправлено 10.01.08 18:29 # 167


Кому: Craftman, #151

> Распечатать и с собой возить не судьба?

Камрад, любой мент может тебя с твоей распечаткой послать - и будет прав. Потому что у них инструкции-приказы-законы, которые всяко не на принтерах распечатывают. С официально изданными ПДД и в официальной прессе пропечатанными законами спорить милиционерам на трассе трудно (да они этого и не делают), вот об этом-то я и писал

Обыватель, #77

> Наши же обыватели знают только определения "легкая степень опьянения", средняя и, соответственно, тяжелая. В цифрах это никак не обозначено, озвучивает это экспертиза. А что это за "легкая степень" - никто толком сказать не может. И засекреченно это почище списка действующих сотрудников СВР.


Mopok
отправлено 10.01.08 18:29 # 168


заработался... в 154м коменте не 3 года а 1.5-2
3 это за повторное нарушение

при отказе ещё задержание ТС до установления причины (те пьяный дальше не едет) - там возможен "звонок другу", вот ток есть засада - друг то скорее всего в ОСАГО вписан не будет


Punk_UnDeaD
отправлено 10.01.08 18:29 # 169


Кому: Махно, #156

> С нарядом НКВД-шников на ч0рном воронке?

на боевом треножнике


Skwiz
отправлено 10.01.08 18:29 # 170


Кому: Hedgehog, #60

> Кому: Skwiz, #32
> > Проблема в том, что по-беспределу ты можешь заехать на кичу, будучи остановленным без прав в "состоянии алкогольного обвинения, отказавшись от медосмотра". Доказать обратное - непросто.
>
> А назови хоть одну реальную причину отказа от медосмотра?

Зачем - отказ? Я ж говорю - если речь идет о серьезных деньгах (см. случай про ж/д переезд в комментах), то могут тупо нарисовать протокол, при отказе подписать протокол вызвать буц-бригаду и упаковать в обезьянник.

Случай редкий, но возможный. Я ж не говорю, что каждый первый гаец именно такой.

Просто теперь появился еще один способ рассказать робкому водиле вышеописанный вариант развития событий и стребовать денег/отнять права.

Опять же таки, повторюсь - беспредельщиков на дороге сам не видел, всегда была четкая причина остановки, всегда они были предельно вежливы. Денежный вопрос - чисто для урегулирования ситуации и экономии моего времени.


ussuri
отправлено 10.01.08 18:30 # 171


Кому: fatimation, #152

> Зря смеешься, это серьезная проблема. На дороге не все равны, так почему же штрафы одинаковы???

И что? Можно подумать, что проблему исполнения законов решиn диверсификация наказания нарушителей, в соответствии с их заработками. Смеюсь не над проблемой. Смеюсь над методом ее решения.
[прищурившись]. А ты, камрад, не гаишник?


fatimation
отправлено 10.01.08 18:32 # 172


Кому: Махно, #166

> Кому: best, #155
>
> > На мойках они легко делятся как минимум на три категории. Можно с похожего начать.
>
> Камрад, вот я сижу, смотрю на всю эту дискуссию здесь и на auto.mail.ru и думаю: а может проще всё-таки не нарушать?

Нет слов, конечное дело лучше не нарушать. Однако, нужно чтобы не только ты, а и остальные задумались также "лучше ну его нафиг". А пока оно будет как сейчас ничего не изменится.
Сам посуди, ведь если пересчитать на водилу жигулей размерность штрафа как ее видит владелец Майбаха, то получится

Майбах - стоимость 10 000 000 долл (ок. 245 000 000 руб.)
- штраф 2000 руб - это 0.0008% от стоимости Майбаха

Жигуль - стоимость 5000 долл (ок 150 000 руб.)
- штраф 1 рубль 20 копеек !!! (0.0008% от стоимости Жигуля)

[ Ты бы обращал внимание на ПДД если бы платил 1.2 рубля за нарушение???? ]


rem
отправлено 10.01.08 18:32 # 173


>
> нет, госдума разрабатывает закон, а у гайцев на местах таблицы с четким указанием размерности штрафов. Все реализуемо - было бы желание. Но кто же себя любимого будет наказывать?

а ты, законотворец, как я погляжу! государственный ум.

а если у человека машина по доверенности, а своей вообще нет? как предлагаешь, вообще не штрафовать? он же нищий!

а если машина подержаная, как коэффициент износа считать?

глупости всё это. для бизнесмена или там менеджера лишение прав на год пострашнее всякого штрафа будет. и если даже он захочет отмазаться, разведут его, будь спок, не на 2000 руб. а на 2000 баксов, минима. сейчас такие примерно в Москве тарифчики.


Atollos
отправлено 10.01.08 18:34 # 174


Инфа к размышлению: в Латвии за нетрезвый вид за рулём - 15 суток ареста, 1000 долларов штрафа, изъятие прав. И всё равно ловят ублюдков сотнями.


Кузнецов
отправлено 10.01.08 18:36 # 175


И еще один вопрос компетентным собеседникам - с нового гоа штраф за непрстегнутый ремень 500 руб. Это как по пятихатке за каждый непристегнутый ремень или же пятихатка со всего авто? А на заднем сидении пассажиры тоже обязаны пристегиваться?


Обыватель
отправлено 10.01.08 18:36 # 176


Камрады! Бандере собираются присвоить звание Героя Украины. Если поиметь ввиду, что Герой Украины - это калька с ГСС, Героя Советского Союза. Такого звания даже 140 тысяч лет назад в древней Укрии не было... Это вообще... издевательство какое-то..

http://news.mail.ru/politics/1553931/


cheburaha
отправлено 10.01.08 18:38 # 177


Кому: Atollos, #174
> Инфа к размышлению: в Латвии за нетрезвый вид за рулём - 15 суток ареста, 1000 долларов штрафа, изъятие прав. И всё равно ловят ублюдков сотнями.

Не сомневаюсь, что ублюдки - исключительно потомки советских оккупантов.


bf
отправлено 10.01.08 18:39 # 178


Кому: Кузнецов, #176

насколько понял закон(поправьте) с каждого по пятихатке. А задние, если ты докажешь что конструкцией ремни не предусмотрены то с богом. Иначе отдай ещё не греши.


Friday
отправлено 10.01.08 18:40 # 179


Скажем так, данные не подтвержденные.

Более достоверны данные о закрытии одного кадра на одни сутки. Сей кадр перед НГ был за НС лишен прав, и после НГ снрова был пойман в НС.


BaxTeP
отправлено 10.01.08 18:40 # 180


Кому: Hedgehog, #109

> Как раз с нового года будет введена норма о минимально допустимом количестве алкоголя в крови – 0,3 промилле.

Чего-то я не понял... МИНИМАЛЬНО допустимом уровне в крови???

Т.е. если не выпил и сел за руль -- ты преступник???
А если выпил и порулил -- обратно преступник???

[Нервно грызёт ногти]


chrn
отправлено 10.01.08 18:40 # 181


Кому: Skwiz, #170

> А назови хоть одну реальную причину отказа от медосмотра?
>
> Зачем - отказ? Я ж говорю - если речь идет о серьезных деньгах (см. случай про ж/д переезд в комментах), то могут тупо нарисовать протокол, при отказе подписать протокол вызвать буц-бригаду и упаковать в обезьянник.
>
> Случай редкий, но возможный. Я ж не говорю, что каждый первый гаец именно такой.

Камрад, для упаковки в обезьянник ты должен быть еще и без прав. При наличии прав и липового отказа от освидетельствования составляется протокол (который ты не подписываешь), затем ты идешь в ближайшее медицинское заведение с кабинетом экспертизы и проходишь освидетельствование. После чего тем самым протоколом можно вытереть задницу.
Разумеется, гайцы могут банально отобрать у тебя все документы, выкинуть их в толчок, составить протокол об отказе и отсутствии документов и запихать тебя в обезьянник. Точно также на темной улице к тебе может подойти со спины гопник и хряпнуть по голове кирпичом. Причем гопник рискует на порядок меньше тех гайцов.


Frosty
отправлено 10.01.08 18:40 # 182


> Ситуация критическая: сталинизм поднимает голову, уже фактически наступил 1937 год.

Оффтоп: в Германии не лучше:

>Запрет на курение в барах и ресторанах в большинстве земель Германии, вступивший в силу с нового года, вызвал у многих немцев ассоциации с нацистским >режимом.

http://www.segodnya.ua/news/793609.html
http://news.online.ua/2008/01/10/1056560270.php

В Киеве уже почти год как запрет на курение в общественных местах.
Результат: оборудуются отдельные залы для некурящих, а не наоборот.


best
отправлено 10.01.08 18:40 # 183


Кому: Махно, #166

> Камрад, вот я сижу, смотрю на всю эту дискуссию здесь и на auto.mail.ru и думаю: а может проще всё-таки не нарушать?

Согласен, камрад. И не пить.

Ездил на новогодние каникулы в Москву. В населенных пунктах сбавлял скорость. Это было просто, пока не оказалось, что я еду существенно медленнее потока, что тоже небезопасно.


Ya_Odmin
отправлено 10.01.08 18:40 # 184


Кому: fatimation, #127

> Вот тогда и владелец Жигулей и владельцы Майбахов, Феррари и прочих Астон-Мартинов будут одинаково уважать ПДД.

[уважительно смотрит]


Mopok
отправлено 10.01.08 18:40 # 185


Кому: Кузнецов, #176

> И еще один вопрос компетентным собеседникам - с нового гоа штраф за непрстегнутый ремень 500 руб. Это как по пятихатке за каждый непристегнутый ремень или же пятихатка со всего авто? А на заднем сидении пассажиры тоже обязаны пристегиваться?

С каждого. Причём водитель несёт ответственность (платит) и за переднего пассажира.
На заднем сидении не обязательно пристёгиваться (кроме детей в спец. креслах - они должны быть пристёгнуты, даже если кресло установлено сзади)


Doc Holliday
отправлено 10.01.08 18:40 # 186


> А нефиг брать покататься пока бухой == нефиг давать покататься бухому.
>
> А если взял покататься и переехал старушку на перекрестке, а потом гаишника - то что??? Надо тех кто на своей машине едет - расстреливать у заднего колеса, а труп сжигать прямо в машине, а кто на чужой - просто вешать на столбах. Вот тогда и перестанут бухать за рулем!!!

На все 100!!! Есть еще один знакомый - ФСБшник вечно в жопу пьяный за рулем. На вопрос:"Денис, а ты зачем за руль в таком виде?" отвечал - Да мне пох... у меня ксива, папа генерал, все дела. Ездил до тех пор, пока не въехал в столб, и лицом руль сломал. Теперь не то что за рулем, вообще не пьет.
Согласен, таких уродов сразу на месте.


SabAtage
отправлено 10.01.08 18:40 # 187


Кому: carcass-ss, #50

> Неясно, почему молчат правозаshitники?
> с набитым ртом разговаривать неудобно.

А зачем им рот то набили??


eric
отправлено 10.01.08 18:40 # 188


Проблема пянства за рулем не толко националная проблема. ИМХО важна не строгость наказания, а неотвратимость. Можно почаше по понеделникам или по выходным устраивать типа облавы, перекрыть дорогу (не Садовое колцо конечно) и заставить дуть ВСЕХ, повторяю ВСЕХ, через полчаса переехать в другое мэсто и т.д. Есть и советские нароботки, в каzhдоm транспортnои фирме можно ввести обязательное утреннее дутие. Ну и чтоб гаицы не драли в три шкуры, надо иметь спец подразделение полиции которое имитирует нарушение и пытаеться всучить взятку. Я понимаю Эстония сеичас вражеское государство, но там имменно так решили проблему поборов владельцами полосатых палок


mairos
отправлено 10.01.08 18:41 # 189


Кому: pnk, #163

> Боннер не согласна что Россия скатывается к советским временам. Сравнения с застоем или сталинизмом неуместны. Параллели надо проводить с фашистской Германией: безработица уменьшается, экономика стабилизируется, улучшается жизнь людей.

А Путин с Медведом готовят страшный план по порабощению прогрессивного человечества.
[мечтательно] Да, не мешало бы.


WaLEX
отправлено 10.01.08 18:42 # 190


Кому: fatimation, #127
>...дотумкает вводить коэффициент штрафа в зависимости от стоимости машины?

Хахаха.
Представляю развлечения для мажоров - покупаем запорожец и гоняем по городу на все деньги :)


Махно
отправлено 10.01.08 18:42 # 191


Кому: fatimation, #172

> Нет слов, конечное дело лучше не нарушать. Однако, нужно чтобы не только ты, а и остальные задумались также "лучше ну его нафиг". А пока оно будет как сейчас ничего не изменится.

Ну вот смотри, камрад, права у меня есть, машины нет, сдавал два года назад — до сих пор подмечаю нарушения, когда с кем-либо еду, правила помню как свои пять пальцев. Что мешает тебе выучить правила и не ебать себе мозги в общение с властями? Причем тут "остальные"? Ты как, в магазине покупаешь то же, что и остальные, даже если пришел туда за туалетной бумагой?

> Сам посуди, ведь если пересчитать на водилу жигулей размерность штрафа как ее видит владелец Майбаха, то получится
> Майбах - стоимость 10 000 000 долл (ок. 245 000 000 руб.)
> - штраф 2000 руб - это 0.0008% от стоимости Майбаха

А если пересчитать количество майбахов на душу населения...

> Жигуль - стоимость 5000 долл (ок 150 000 руб.)
> - штраф 1 рубль 20 копеек !!! (0.0008% от стоимости Жигуля)

Нахера это всё надо? А если машина на доверенности? А если водитель — не владелец? А если купил хорошую машину (не Майбах, конечно, но в пределах 50кдолларов), а зарплата не такая большая?

> [ Ты бы обращал внимание на ПДД если бы платил 1.2 рубля за нарушение???? ]

Мне как-то проще не нарушать, мне моя жизнь дороже, чем даже 2тыс.рублей штрафа.


Махно
отправлено 10.01.08 18:44 # 192


Кому: best, #183

> Ездил на новогодние каникулы в Москву. В населенных пунктах сбавлял скорость. Это было просто, пока не оказалось, что я еду существенно медленнее потока, что тоже небезопасно.

Камрад, если вокруг тебя куча долбоёбов — это веский повод вести себя как долбоёб?


fatimation
отправлено 10.01.08 18:47 # 193


Кому: rem, #173

>
> > нет, госдума разрабатывает закон, а у гайцев на местах таблицы с четким указанием размерности штрафов. Все реализуемо - было бы желание. Но кто же себя любимого будет наказывать?
>
> а ты, законотворец, как я погляжу! государственный ум.
>
> а если у человека машина по доверенности, а своей вообще нет? как предлагаешь, вообще не штрафовать? он же нищий!
>
> а если машина подержаная, как коэффициент износа считать?
>
> глупости всё это. для бизнесмена или там менеджера лишение прав на год пострашнее всякого штрафа будет. и если даже он захочет отмазаться, разведут его, будь спок, не на 2000 руб. а на 2000 баксов, минима. сейчас такие примерно в Москве тарифчики.

У машины всегда есть собственник. Просто так ничьи машины по дорогам не ездят (даже по доверенности). Вот собственники пусть и думают.

Вычислить "коэффициент подержанности" можно во время ежегодного техосмотра. Можно придумать - было бы желание.
Это техническая проблема, не принципиальная.

Менеджер ты или бизнесмен, бомж или инвалид второй группы - какая разница? Социальный статус определяется имущественным статусом, отсюда же и поведение (бытие как известно сознание определяет). Отъем прав тоже сильная мера - спору нет, только некоторым оно по барабану. И даже твои 2000 долл - это для тебя деньги, а для других это чек одного похода в ресторан.


Duke
отправлено 10.01.08 18:48 # 194


:)))))))))))))
Говорил тут на днях с приятелем, обсуждали Гоблина и его сайт. Так приятель во как выразился (не специально!!!) - да меня уже (внимание!!!) пучит от этого Пучкова. :))) Была истерика.


chrn
отправлено 10.01.08 18:49 # 195


Кому: eric, #188

> Проблема пянства за рулем не толко националная проблема. ИМХО важна не строгость наказания, а неотвратимость. Можно почаше по понеделникам или по выходным устраивать типа облавы, перекрыть дорогу (не Садовое колцо конечно) и заставить дуть ВСЕХ, повторяю ВСЕХ, через полчаса переехать в другое мэсто и т.д.

В конце лета была такая компания. Меня один раз остановили на Костромском КПМ и один раз в Москве, на выезде на Профсоюзной. В первом случае тормозили вообще всех, во втором - по мере наличия места на площадке. Думаю и сейчас такое устроят, ввиду ужесточения

>Есть и советские нароботки, в каzhдоm транспортnои фирме можно ввести обязательное утреннее дутие.

А разве сейчас на транспортных предприятиях отменили обязательный медосмотр? [Изрядно озадачен]

>Ну и чтоб гаицы не драли в три шкуры, надо иметь спец подразделение полиции которое имитирует нарушение и пытаеться всучить взятку. Я понимаю Эстония сеичас вражеское государство, но там имменно так решили проблему поборов владельцами полосатых палок

Есть такое подразделение. Последние полтора-два года "разойтись по быстрому" все сложнее, особенно в случае серьезных нарушений. Потому что охотники реально существуют (правда не по пьянке, а по всяким "встречкам" и т.п.), а наказание для пойманного тяжкое.


Skwiz
отправлено 10.01.08 18:49 # 196


Кому: Махно, #192

> Камрад, если вокруг тебя куча долбоёбов — это веский повод вести себя как долбоёб?

ПДД читал? Про скорость потока.


Махно
отправлено 10.01.08 18:49 # 197


Кому: Duke, #194

> Говорил тут на днях с приятелем, обсуждали Гоблина и его сайт. Так приятель во как выразился (не специально!!!) - да меня уже (внимание!!!) пучит от этого Пучкова. :))) Была истерика.

А ты, петросян!!!

[звонит-куда-надо]


markus_1964
отправлено 10.01.08 18:51 # 198


Кому: fatimation, #127

> Майбах - стоимость 10 000 000 долл (ок. 245 000 000 руб.)

Камрад, это что за Майбах такой? Автомобиль или завод?


Махно
отправлено 10.01.08 18:51 # 199


Кому: Skwiz, #197

> Кому: Махно, #192
>
> > Камрад, если вокруг тебя куча долбоёбов — это веский повод вести себя как долбоёб?
>
> ПДД читал? Про скорость потока.

Ты дурак? Если максимально разрешенная скорость 110 км/час, а куча долбоёбов едет по 250 — ты как, тоже 250 выжмешь?


Сеня
отправлено 10.01.08 18:52 # 200


Кому: Обыватель, #175

> Камрады! Бандере собираются присвоить звание Героя Украины. Если поиметь ввиду, что Герой Украины - это калька с ГСС, Героя Советского Союза. Такого звания даже 140 тысяч лет назад в древней Укрии не было... Это вообще... издевательство какое-то..

[смотрит с изумлением]

Честно, уже совершенно не удивляет.

Ну вот годом раньше, шухевичу дали в специальный день.

Ну вот в этом, дадут бандере в такой же день.

Ну вот в следующем, 1 января, урод чешуйшаторылый уже с новым праздником будет поздравлять нацию.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 551



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк