В процессе анализа выяснилось, что одним из наиболее распространенных стереотипов, явно или подспудно присутствующих в подавляющем большинстве статей, где описывается или упоминается Россия, оказалось ВАРВАРСТВО русских. Британцы смотрят на Россию (национальный характер, менталитет, культуру, историю и др.) как на варварскую страну. В этой статье мы остановимся на том, как представляют британские СМИ характер, менталитет и культуру России (об истории нашей страны будет отдельное исследование).
...В стереотипе 'РУССКИЕ СОЛДАТЫ-НАСИЛЬНИКИ' функционирует без каких-либо аллюзий на современность, однако от этого он не менее эффективно работает на образ 'русского варвара' в статье 'Красные пальто и зеленые меха' (Observer, Sunday April 2 2006): '...первые советские снаряды настигли Берлин и ... нехватка пищи скоро стала чем-то незначительным, ибо русские солдаты принялись безнаказанно грабить и насиловать население'. Отметим кстати, что в исследованных на настоящий момент более чем 500 статей о России в качественной английской прессе применительно к солдатам фашистской Германии и зверствам нацистов на территории Советского Союза слова типа брутальный, насилие (brutal, rape) не встречались ни разу; встретилось, правда, слово жестокость (atrocity). Однако эта избирательность английских журналистов в оценке того, что несла с собой миру фашистская Германия, — тема отдельного разговора.
Прекрасная заметка, наглядно иллюистрирующая грамотную работу западных СМИ.
> Кому: catzilla, #62 >
И вообще, как помнится объясняли нам в школе - Чацкий не был положительным героем даже для самого Грибоедова, человека крайне далёкого по своим взглядам и действиям от нигилизма и праздного умничанья (вспомни его биографию - деятельный патриот, погибший за Россию).
А нам почему то в школе объсняли, что Чатский -это добро и счастье. И у него есть соподвижники, тоже чего там отрицают. Не принимают строй и власть. Типа это очень зашибись.
> интересно, а еслибы Сталин с Гитлером скорешились (фантастика конечно) их технологии да наши ресурсы, вот тогда бы поговорили про кровавые режимы....
Скорешились, когда Польшу делили. Правда, что-то не пошло потом...
Недавно в каком-то очередном ток-шоу услышал такой интересный тезис (обсуждали решение по Косово): что типа решения, принятые 60 лет назад, как я понимаю, в Ялте, уже устарели, надо пересматривать всю систему взаимоотношений м/у странами, которая сложилась после 2-й мировой, особо напирали на неправильность того, что у РФ, как правопреемника СССР, есть право вето в ООН. Интересно, когда ось добра перейдет от слов к делу? Или еще не выросли парубки на украине и джигиты в грузии, которые будут для господ таскать каштаны из огня?
> интересно, а еслибы Сталин с Гитлером скорешились (фантастика конечно) их технологии да наши ресурсы, вот тогда бы поговорили про кровавые режимы....
>
> Скорешились, когда Польшу делили. Правда, что-то не пошло потом...
Ну чё ты херню несёшь?
Требуют интересы страны - договариваются, не могут договариваться - воюют.
> Кому: Goblin, #80 >
> интересно, а еслибы Сталин с Гитлером скорешились (фантастика конечно) их технологии да наши ресурсы, вот тогда бы поговорили про кровавые режимы....
> Кстати не думаю в в мае 1945 года английские газеты такое дерьмо писали. Думаю совсем наоборот дело обстояло.
Не знаю, насчет газет, но в документальных фильмах о войне, сделанных в Англии, подобной клюквы нет. Там, напротив, открыто признается, что ВМВ выиграл СССР и отдается должное героизму советских войск.
> какой фильм получил Оскара в номинации "лучший иностранный фильм" в 1942 году
"Битва за Москву" получил. Сейчас продается кстати. За недорого.
> И правда, почему бы нашим соответсвующим службам не организовать аналогичную "Новую газету" в британии?
> и "Русский совет" до кучи :)
А какой смысл? Не лучше ли заняться наведением порядка в собственном огроде, чем, сидя на заборе, плеваться в соседский. В Англии все и так плохо без нас. И потом, зачем писать фигню в их стиле? Достаточно только нашей разведке докопаться до материалов по "Атении" и Англии гарантирован шок.
Имхо, чем меньше обращаем внимания и больше собой заняты, тем лучше. Лишь бы боялись. Полюбить Союз смог заставить лишь ИВ Сталин. Тогда шпионов вербовали не только за деньги, но и за идею. А после Хрущева НС разоблачений престиж упал, да.
> Дмитрий Юрьевич, а за что англичане так ненавидят Россию?
Они нас НЕ ненавидят. Они, просто, преследуют своим имперские интересы. Их интересы утыкаются в Россию. Это повелось еще с дореволюционных времен. Учитывая, что англичане считают, что в мире есть только их интересы, понятное дело, что нас они не любят.
Что характерно, сказки про солдат насильников возникают то в Англии, то в США, но, почему-то, не в Германии.
> Кому: human0id, #100 >
> > Дмитрий Юрьевич, а за что англичане так ненавидят Россию?
>
> А за что любить?
>
> Никто никого любить не обязан.
Ну любить не обязан, но и говном-то поливать тоже. Это же не вид национального спорта у них такой
> А ведь китайцЫ тоже считают Россию страной варваров.
А мы считаем, что китайцы типа муравёв, плодятся в огромных количествах и скоро заплодят Россию, весь мир и родной Марс. Стереотипы мать их.
По поводу заметки. А чему удивлятся собсно. Газеты это часть СМИ а СМИ это оружие массового поражения весьма страшной силы, так если ядерную дубинку боятся так как это зло, то ТВ и газеты все принимают спокойно, не подозревая какой эфект оно оказывает на формирование действительности у граждан. Тоесть сдесь идёт своя битва за умы граждан - кто свою правду и идеалогию им быстрее и массовей намотает тот и выйграл. "У зла своя правда - эта правда называется ложью"(не помню откуда)
давно уже такую тему продвигают ... даже по каналу история часто показывают недобитых фашиков, которые теперь позиционируют себя как борцы с большевизмом ... один даже сказал, что население не мучали, иногда били, но не сильно
> Интересно, когда ось добра перейдет от слов к делу?
А она уже перешла. Заметь, как мы протестовали против раздела Косово. Сколько было гневных речей и умных слов. И что теперь? Они поделили, а мы утерлись. Вот примерно в таком ключе, имхо, события и буду развиваться.
> Дело не в том, что русские "отрываются" как-то брутальнее англичан, и не в том, что они платят или не платят. Дело в том, что их пока немного по сравнению с теми же англичанами и за них некому заступиться.
Камрад, такой же вопрос - ты отдыхал где-нибудь когда-нибудь?
Видел, сколько там русских - по сравнению со всеми остальными? В Турции, Египте, на Мальдивах, в Тайланде?
Видел, чтобы итальянцы, немцы, англичане просили за себя заступиться?
> - Воодушевление! Вокруг разруха, нищета, люди без работы сидят, а он говорит -- всех на работу устроит! Мы ж тогда еще не знали, что работа эта на оружейных фабриках.
Когда узнали, то воодушевление видимо прошло, но работали на совесть.
Ну, более или менее.
Не считать же одинокого де Голля, сидящего в Лондоне, за всю Францию.
А местные отряды СС были не только а Прибалтике и на Украине, но и в других странах, оккупированных странах, и выполняли эти отряды все полагающиеся им функции.
> > А с твоей точки зрения, камрад - что не так?
> > "Нет союзников, кроме армии и флота" - это кто сказал?
>
> С моей все так, кроме нас самих мы никому не нужны.
Тогда почему ты решил, что англичане, кроме них самих, кому-то нужны?
> Вообще стоит подумать, полезен ли подобный юмор для самосознания нации. Хватит уже ржать над собой, и так с 85-года насмеялись.
Да никто и не спорит. Просто Задорнов часто высмеивает глупость. Но глупость не только американцев, так что комментарий комрада Carma не совсем в тему.
Франция точно. После разгрома Франция была разделена на две части. Юго-Запад была полусамостоятельная республика поддерживающая Наци. Северо-Восток был под оккупацией. Во Франции оккупанты получили широкую поддержку, большая часть населения сотрудничала с Наци и воевала на их стороне, так называемые колоброционисты под предводительством маршала Виши. В этой связи очень забавен тот факт, что Франция как участница антигитлеровской коалиции была признана победительницей наряду с США, СССР и ВБ.
Думаю и Голландия не далеко ушла. По крайней мере они были среди солдатов взятых в плен РККА на нашей территории
>С моей все так, кроме нас самих мы никому не нужны.
Это неправильно. Всегда были нужны. Всем для разного. Как рабочая сила, строительный материал, обслуживающий персонал. Ильзе Кох, например, для поделок из человеческой кожи тоже материал требовался.
Камрад, забей и расслабься. "Спокойствие. только спокойствие!" (с)
[насчет песТни] С Янки сейчас ведь не спросишь, с какого ей такой "оптимизм" пришел. А ещё у неё есть хорошая песТня "Про паучков", которые "в банке друг дружку жрали". Ну, это жисть. Знай себе держись.
Помниться по немецкому ТВ показывали программу про взятия Берлина, так там старая немка с вытаращенными глазами рассказывала, как все девушки, поняв, что русские уже на подступе к городу, полезли в подвалы, так как боялись быть изнасилованными "страшными азиатами".
> Ну чё ты херню несёшь?
>
> Требуют интересы страны - договариваются, не могут договариваться - воюют.
Так и есть. Антанта уговаривала нас вступить в конфликт на стороне Польши, не предлагая взамен НИЧЕГО. В отличии от Германии, предлагающей территории, выгодные контракты, технологии, суда (в т.ч. новейший Лютцов), и за всё это - не воевать, а всего лишь НЕЙТРАЛИТЕТ.
Надо было быть дебилом, чтобы не согласиться. Сталин дебилом не был.
Интересно еще и то, насколько здорово они там умеют включать дуриков. В репортажах, скажем, BBC о России корреспонденты частенько выражают недоумение, мол чего енто русские такие параноики и думают, что мы их не любим? И в итоге сваливают все на русскую propaganda против дружелюбного Запада
> еще не факт, что эти книги удастся продать: если они будут отличаться от общепринятых представлений, они не пойдут.
Суть даже не в том, что продать. Не исключено, что при их в общем-то равнодушии к нам и нашей литературе с культурой, они не будут брать их даже даром.
> ВЕдь на Западе все эти стереотипы - давно уже брэнд, как "таджикская девочка" -(ТМ) в России.
> Так что это рискованное вложение денег, как ты сам понимаешь.
В материальном плане это однозначно не отобьётся, тут даже говорить нечего. Эта кампания возможна только на государственные деньги.
> Так что работы - море: создать организацию, заниматься фандрейзингом, налаживать контакты с потенциальными донорами.
> Вот ты, камрад, будешь этим всем заниматься?
Так несколько некорректно говорить, камрад, ИМХО. Это примерно как навязший в зубах аргумент в спорах про смертную казнь: "А вот ты готов лично казнить и пытать убийц и маньяков?". На хорошее, нужное и справедливое дело всегда найдутся желающие. Особенно, если оно будет подкреплено рублём. Более того, уверен, что найдутся энтузиасты и патриоты, готовые заниматься этим бесплатно. Но при любом раскладе это начинание потребует централизованного, четкого руководства и солидных финансовых затрат.
Тут вопрос больше состоит в том нужно ли это нашим властям или нет? Задевает ли их этот оголтелый пиздёж против России или нет?
В любом случае, я считаю, что полезно было бы не столько пытаться на вражьей территории проводить свою контрпропаганду, а чаще доводить эти факты до своих. Чтобы народ поскорее осознал, что т.н. друзей у нас среди "золотого миллиарда" нет и не предвидится. Чтобы меньше было в своей стране англоманов и американоманов, восхищающихся достижениями западной демократии.
Камрад, забей и не напрягайся. "Спокойствие, только спокойствие!" (с)
[насчет песТни] С Янки сейчас не спросишь, с какого ей такой "оптимизм" пришел. Ещё есть песТня "Про паучков", которые "в банке друг дружку жрали". Ну, это жизнь.
Если что, всем говори, что ты не медмедь, а Ёрш - страшный русский рыб!!! ;)))
> А нам почему то в школе объсняли, что Чатский -это добро и счастье. И у него есть соподвижники, тоже чего там отрицают. Не принимают строй и власть. Типа это очень зашибись.
... В 1961 в СССР испытали "бомбочку" в 57 мегатонн, которая впринципе была расчитана на все 100 мгтн. Предпологалось ее использовать против авианесущих групп. Или разом подорвать пару-тройку таких в океане, чтобы образовавшееся цунами СМЫЛО американских империалистов. Только к сожалению на заподном побережие у них отмель, которая ослабила бы эффект, а на восточном горы. Решили что эффект будет не тот... Жалко дедушка Сталин не дожил до тех времен, того глядиш Англию "внезапно" бы накрыло цунами...
> Не знаю, насчет газет, но в документальных фильмах о войне, сделанных в Англии, подобной клюквы нет. Там, напротив, открыто признается, что ВМВ выиграл СССР и отдается должное героизму советских войск.
Фаны приезжавшие на футбол Россия-Англия,возложили венок к могиле Неизвестного Солдата.Трехметровый бронзовый монумент в память о советских воинах и гражданах, погибших в годы Второй мировой войны, открыт 9 мая 1999 года в Лондоне, у здания Имперского военного музея.
> Кому: HadroN, #15 >
> > Мало видимо немцы их бомбили.
>
> Немцы их хорошо топили зато.
Ковентри... Англичане оправдывают бомбёжку Дрездена тем,что это месть за Ковентри.
> Тогда почему ты решил, что англичане, кроме них самих, кому-то нужны?
Ты когда нибудь слышал такое слово государственные интересы?
Если нет то объясняю, у любой страны, даже у России, есть государственные интересы. Путем их реализации страны общаются между собой. Понимаешь.
Тоесть в данном случае англичане нас очерняют, логично было бы с нашей стороны подать на них за это в суд, долго судить, поднимать бучи в Гааге, доказывать, писать книжки на английском, статьи в газеты и журналы, требовать международного опровержения их слов.
Наше правительство ша занято немного и не делает всего того что написал.
Тоесть наши национальные интересы страдают в данный момент.
Вот поэтому англичане нам нужны, так же как и мы им, для реализации своих национальных интересов.
А профессиональное говнометание в аглоязычных СМИ вобще очень распространено. Меня раньше сильно задевало, что про Россию пишут всякие ублюдочные сказки. Однако в ходе знакомства с американской жизнью выяснилось, что в сторону какой-нибудь Франции или Германии говна кидается ничуть не меньше (не знаю как в Британии). Всё это делается конечно же по заказу. При этом разливаются пафосные сопли про свободу слова, а то что они своё население дезинформируют никого не колышит.
Ещё выяснился один момент. Практически за любой говёненькой публикацией про СССР/Россию торчат ушки русскоязычных эмигрантов. Даже когда авторство стоит за каким-нибудь буржуем, тескст ему сочиняет какой-нибудь собрат В.И. Новодворской. Поэтому и стиль бывает соответствующий. У меня в последнее время возникают подозрения, что и заказчиками говна бывают тоже наши (кого там Путин из власти выпиздил). Купить профессиональный говномёт в западных СМИ не так уж и дорого для определённого круга людей.
> Ты, камрад - был на отдыхе?
> Видел, как там себя ведут русские, а как, к примеру, англичане?
> Если да - скажи, сколько надо заплатить за то, чтобы кинуть официанта в бассейн? На спор обоссать все пальмы в отеле?
> От русских я такого не видел никогда.
Хз как там англичане, но когда лично я отдыхал в Египтах, то русских-то шибко не любили. Самое обидное, что за дело не любили, как раз за "обоссать все пальмы в отеле". Подраться, что-то сломать, кого-то послать - постоянно. Мне, как русскому, постоянно попадались мрази из числа именно моих соотечественников.
Так выходит, что если человек - говно, и у него появляются деньги, то он начинает считать себя очень умным, лучшим из людей. В 90-е много разного "из грязи в князи" прыгнуло, теперь вот по курортам разьезжает. Впрочем, люд тупо на поезку накопивший также смотрится не хорошо. Еще отжЫгают барышни, выскочившие зажуж за чей-то кошелек - относятся к персоналу как к недолюдям, хотя сами бляди еще те. "Диких" среди наших - пруд пруди.
Впрочем, я блядство на отдыхе от всех национальностей видел. Наверное, я как-то нетак на мир смотрю...
Есть кое какие замечания по поводу методики:
Они исследовали 5 газет за 8 лет, при частоте выхода скажем
в 300 номеров в год получается : 8*5*300=12000 выпусков.
Они проанализорвали 500 статей, то есть получаертся статья
о России, русских итд была только в каждом 24 выпуске.
В это верится с трудом учитывая значение и роль России в мире и
утверждаемую организванность капмании ( один раз в 24 выпуска
не очень народ то и запомнит правильный курс)
Соответсвенно, можно задать вопрос о тендиозности подборки.
Ну и любимая тема тупичка -- переводы. Переводчики там сами
удивляются как это у нас так получается на русский переводить
те или иные термины, ведь их учили, что в английском все не так.
Непонятно!
Соответвенно и вопрос про квалификацию переводчиков.
Это я говорю не к тому, что кампании создания негативного образа
России в мире нету. Она есть и по вполне прозрачным причинам, а к тому
что надо делать затеянную работу (данный анализ) хотя бы так, чтобы явные ляпы не проскакивали.
>На европейском театре боевых действий бомбардировки «по площадям» возвещали приближение американских войск. Они производили неизгладимое впечатление на освобождаемых французов сразу после открытия второго фронта — высадки в Нормандии 6 июня 1944 г. Уже через три дня Эйзенхауэру представили на утверждение приговор военно-полевого суда в отношении двух американских солдат, занимавшихся грабежами и насиловавших женщин. «Для многих американских солдат, — пишет Д. Ирвинг, — все они — французы, немцы или итальянцы — были иностранцами. Для французов в Нормандии, оставшихся приветствовать своих освободителей, пришло время тяжких испытаний. Они вплотную познакомились с вандалами, грабившими, насиловавшими, убивавшими их... В Шербуре, первом освобожденном большом городе, произошли бесчинства — скучавшие американские солдаты без задержки применяли огнестрельное оружие против французов. «К величайшему прискорбию, — докладывало управление нормандской базы, — с американской точки зрения, это производит неблагоприятное впечатление на мирное население». В начале августа 1944 г. в дело были введены батальоны военной полиции и обстановку удалось частично разрядить, только отобрав все оружие у американских солдат и запретив им посещать бары».
>Верховный главнокомандующий армий западных союзников генерал Д. Эйзенхауэр провел многие часы с главным судьей американских сил в Европе бригадным генералом Э. Беттсом, обсуждая меры поддержания дисциплины в войсках. Не из абстрактных побуждений гуманности, а по очень земной причине: в тех условиях распущенность в американской армии подрывала ее боеспособность перед лицом гитлеровского вермахта. Близкая к Эйзенхауэру К. Саммерсби записывала в дневнике 5 ноября 1944 г.: «Беттс докладывает об очень плохой дисциплине в армии. Поступают жалобы от французов, голландцев и прочих на многочисленные случаи изнасилований, убийств и грабежей... Эйзенхауэр подробно обсуждает с начальником штаба Беделлом (Смитом) дисциплину в войсках. Дело плохо, докладывают о бесчисленных нарушениях. Придется принять решительные меры. Эйзенхауэр предлагает вешать публично, особенно виновных в изнасиловании».
>Стоит напомнить, что 82-я и 101-я авиадесантные дивизии считались лучшими соединениями американских вооруженных сил. Коль скоро Эйзенхауэр полагал возможным публично вздернуть солдат из 82-й и 101-й дивизий, то можно легко представить, насколько проблема представлялась жгучей. С момента высадки в Нормандии до конца войны 454 американских солдата осуждены за убийства и изнасилования, а 70 из них казнены.
> > Тогда почему ты решил, что англичане, кроме них самих, кому-то нужны?
>
> Ты когда нибудь слышал такое слово государственные интересы?
А ты - слышал?
Если да - зачем ты вот это написал: "Просто вспомните девиз британских дипломатов "Нет постоянных друзей, есть постоянные интересы". Так что с их точки зрения все абсолютно нормально."
Я тебе и поясняю, что это не с "их точки зрения", это - абсолютно нормально, надо это понимать.
> Понимаешь.
Понимаешь? У любой, даже Великобритании.
> Тоесть в данном случае англичане нас очерняют, логично было бы с нашей стороны подать на них за это в суд, долго судить, поднимать бучи в Гааге, доказывать, писать книжки на английском, статьи в газеты и журналы, требовать международного опровержения их слов.
Тебе сколько лет?
> Наше правительство ша занято немного и не делает всего того что написал.
> Тоесть наши национальные интересы страдают в данный момент.
Как жить-то? Поясни уже, я весь в смятении.
> Вот поэтому англичане нам нужны, так же как и мы им, для реализации своих национальных интересов.
Зачем тебе англичане нужны для "реализации своих национальных интересов"?
блин, дак яж тебя поддерживаю ио всех сил, я бы вот с удовольствием сгонял в брытанию, и германию и голандию, интересно же как люди жывут, только вот нельзя мне :(
Французов в войсках служило больше чем в Маки. Вспомни фильм Нормандия-Неман. ЧАСТЬ французских летчиков убегает в Россию, а другие остаются. А ведь летчику удрать раз плюнуть, сел и улетел. Голландцы, норвежцы и прочие сформировали из своих дивизюю СС Викинг, полк Валония и т.д. Потом они похрабрели и на своих отыгрывались. Мне особенно "понравилось", что женщина которая была замужем за немцем получала срок 5-6 лет, а их ребенок на это время помещался в дом для УМСТВЕННО ОТСТАЛЫХ. Сучье оно и есть сучье.
> Хз как там англичане, но когда лично я отдыхал в Египтах, то русских-то шибко не любили. Самое обидное, что за дело не любили, как раз за "обоссать все пальмы в отеле". Подраться, что-то сломать, кого-то послать - постоянно. Мне, как русскому, постоянно попадались мрази из числа именно моих соотечественников.
Камрад, я тебе секрет открою - русских на отдыхе не любят за то, что чаевые не дают.
> Так выходит, что если человек - говно, и у него появляются деньги, то он начинает считать себя очень умным, лучшим из людей. В 90-е много разного "из грязи в князи" прыгнуло, теперь вот по курортам разьезжает. Впрочем, люд тупо на поезку накопивший также смотрится не хорошо. Еще отжЫгают барышни, выскочившие зажуж за чей-то кошелек - относятся к персоналу как к недолюдям, хотя сами бляди ...
Ну ты эта, представляешь, сколько надо денег, чтобы в тот же Египет поехать?
Какие там "в 90-е из грязи да в князи"?
Что сделали они – нам
Ничего хорошего. Оглядываясь на последние сто лет, нельзя не заметить, как они нас сживали со света.
Говорят, им очень не хотелось, чтобы мы были так же многочисленны, как чувственные индусы. Они лезли из кожи вон за любую революцию – но обязательно у нас, за любую войну – с нами в главной роли, за каждую коллективизацию, либерализацию или демократизацию – но снова не у себя, а у нас.
Они как будто добились своего, они не дали нам размножиться так обширно, как мы могли бы и как многим из нас хотелось бы.
После нашей шумной революции они, посредством французов, слизнули сливки нашей аристократической знати. До сих пор ходят жирные и томные, как усыновленный коллективом молокозаводаа кот. Переваривают гены наших князей и графов. Только не в коня корм.
Как-то однажды в Крыму они оскорбили нашего вождя, попробовав назвать его за обедом дядюшкой Джо, в то время как он кормил их редкой в голодное военное время черной икрой.
Иосиф Виссарионович так обиделся, что прямо за обедом чуть было не отказался делить с ними богатые плоды победы по принципу: им большой кусок Германии, нам – все остальное.
Еще Иосиф Виссарионович в ответ на их глупую шутку глубоко задумался, а не освободить ли всю Европу самостоятельно и от всего сразу. Но не освободил – побоялся, что у нас треснет морда.
Зря побоялся – наша морда бы выдержала. Там всего-то освобождать оставалось ничего – французов, нализавшихся наших дворянских генов, да инспанцев с итальянцами, по-девичьи влюбленных в коммунизм и красные бригады.
Откормленные дивизии янки содрогнулись бы при виде нашей победоносной силы и стыдливо уплыли домой. Особенно увидев, как тщательно эта победоносная сила насилует немецкий женский пол, с каким напором впрыскивает свои сильные гены ослабленному неприятелю. Свалили бы пугливые янки от греха подальше, чтобы и их не трахнули.
Это была наша версия плана Маршалла
> Как жить-то? Поясни уже, я весь в смятении.
Да как хочешь. У нас демократия в стране если ты не в курсах.
> Зачем тебе англичане нужны для "реализации своих национальных интересов"?
Мне англичане в член не уперлись. Мне нужна Россия - сильная, сплоченная, с мошной экономикой и хорошей социальной политикой.
> Камрад, я тебе секрет открою - русских на отдыхе не любят за то, что чаевые не дают.
Это да, есть такой момент. Надо сказать, зажимание чаевых -- большое свинство. Граждане, для людей, которые вас обслуживают на курортах, чаевые иногда единственнная зарплата. Здесь не надо жлобиться.
Камрад, ты когда Давида Ирвинга цитируешь ты представляй все таки контекст --
деятель этот отрицает Холокост, рассистских воззрений и явлется персоной нон-грата в целом ряде
европейских государств, таких как Германи и Австрия, о которых он так печется.
Был и есть еще один чуть менее одиозный гражданин ван Заяс, кубинский камрад очень
проникшийся работай немецкой (под управленим нацистов) комисси по военным преступлениям.
Все ему тоже казалось, что все одинаковы и немецев и светлое дело нацизма тоже обижали
будь здоров.
> Это да, есть такой момент. Надо сказать, зажимание чаевых -- большое свинство. Граждане, для людей, которые вас обслуживают на курортах, чаевые иногда единственнная зарплата. Здесь не надо жлобиться.
А не на курортах - надо?
Камрад, мы прожили много лет в обстановке, где понятие "чаевые" был синонимом слова "подачка" - и воспринималось соответствующе.
"У них" по другому, это видно по всему - по отношению к персоналу, по отношению персонала...
>А нам почему то в школе объсняли, что Чатский -это добро и счастье. И у него есть соподвижники, тоже чего там отрицают. Не принимают строй и власть. Типа это очень зашибись.
камрад, а что еще тебе могли объяснить в школе?
Ребенку в школе объясняют, что такое хорошо, а что такое плохо.
Поэтому все преподавание большинства гуманитарных предметов (особенно литературы) упирается в эти две категории.
Ребенок/подросток просто не поймет, если ему сказать: Чацкий - ни положительный и не отррицательный герой, он такой, какой он есть, такой, каким его сделал автор чтобы проиллюстрировать занимающие его, автора, проблемы.
Ребенок всегда видит либо черное, либо белое. В подростке это даже хуже, поскольку у него щенячий задор и юношеский максимализм. Да что подросток - многие взрослые (в частности, тетеньки, которые преподают литературу) вместо вопроса "почему" предпочитают мыслить категорией "правильно-неправильно", что же говорить о детях.
> Кому: All Blacks, #144 >
> > Ковентри... Англичане оправдывают бомбёжку Дрездена тем,что это месть за Ковентри.
>
> Поправьте меня, если я не прав - в Ковентри погибло порядка 400-500 человек, в Дрездене, судя по шуму, существенно больше? Симметрии вроде бы нет.
А симметрии и не должно быть.Идёт война.Враг уничтожает мирный город.Почему не ответить ему темже?
>В последующем году были совершены новые налеты на Ковентри, особенно разрушительными были налеты 8 и 10 апреля
> 1941 года, всего немцы бомбили Ковентри 41 раз, последняя бомбардировка была в августе 1942 года. К концу
>войны в результате налетов в Ковентри погибло 1236 человек, из них 808 лежат в братской могиле кладбища на Лон-
>донРоуд. В числе других погибших были добровольцы, работавшие в городе Ковентри во время войны, их тела были вы-
>везены домой родственниками в простых сосновых гробах. Многие тела никогда не были опознаны....
>..Ковентри и Волгоград (Сталинград был переименован в 1961 году) побратимы уже 60 лет.
> Поправьте меня, если я не прав - в Ковентри погибло порядка 400-500 человек, в Дрездене, судя по шуму, существенно больше? Симметрии вроде бы нет.
Кто-то обещал симметрию? Главное, кто ПЕРВЫЙ начал бомбардировки городов.
Может, Сталинград вспомним? Города практически не было. Бабка моего приятеля оттуда. Рассказывала, к десятой годовщине победы, отстроили только несколько центральных улиц, а на окраине так и жили в развалинах. Наши тоже должны наводить симметрию? Да при штурме берлина на каждого обороняющегося было выпущено по четыре снаряда, только крупных калибров...
так желающих подтвердить стереотип брутальности русских вагон и маленькая тележка
один только расстрел парламента в 1993 году чего стоит
ну и рюсиш мафия, натюрлих (состоящая сплошь из кавказцев и евреев)
> Тоесть в данном случае англичане нас очерняют, логично было бы с нашей стороны подать на них за это в суд, долго судить, поднимать бучи в Гааге, доказывать, писать книжки на английском, статьи в газеты и журналы, требовать международного опровержения их слов.
А не лучше ли провести маневры СФ в Северном море? По-мне, так это гораздо результативнее будет, чем какашками друг в друга кидаться.
Или, там, промышленность поднять, до уровня, хотя бы, конца 80-хх?
Внесу свои 5 копеек в обсуждение.
[аккуратно оглядывается и начинает вещать, прикрывая голову кастрюлькой]
А эта... Как его... По поводу чего такое буйство обсуждения?!? Для кого-то из камрадов является большим секретом чистое и трепетное отношение западных стран к нам с вами?!? о_О Кажись нет. Дык по поводу чего возмущение?!?
Что в Британии испрожняются на Красную Армию?!? Дык... Эта... А они чего нас с Вами любить чтоль обязывались? Вроде - нет. Дык и пущаю захлебываются в своих "продуктах питания". Другое дело, что не сильно понятно по поводу чего все ЭТО? У иносмей глав.ред чтоли сменился?!? о_О Чего это вдруг ТАКОЕ и о просвященной эуропе?!? От это любопытно.
А пассажи английских журнашлюшек... Так пущай себе не любят, меня вот сильно больше заботит, что в славном городе Казани остался один единственный театр в котором спектакли идут на Русском (авторский знак) языке.
Возможно конечно, что это так наши власти задобрить сей регион пытаются... Но как-то таво, мина замедленного действия получается. Единый язык - сильнейший инструмент сближения между народами, а тут такое...
А создание не верного образа советских солдат в умах подрастающих эуропейцев... Ну... Обидно, да. Но они вродь как никогда к нам иначе как к варварам и не относились, дык, чего трепыхаться-то???
Нет, ну есть наверно на западе проблема старых, традиционных клише про "диких людях с востока" и более новых, времен холодной войны - про сплошной тоталитаризм, КГБ и преступность. Но всё это, по-моему из серии "американцы толстые и глупые", "французы любят лягушек", "у немцев всё по распорядку и ваще они фашысты", "англичане задирают нос" и т.п.. Не уверен, что это у них на государственном уровне такая пропаганда, скорее - отдельные пережитки прошлого. Правильно сейчас деньги выделяют на улучшение имиджа России, давно пора.
Двоечник, какой такой маршал Виши? Виши- это курорт во Франции, где во время войны находилось правительство маршала ПЕТЕНА! Петен был коллаборационистом в том смысле, что капитулировал перед немцами (за что после войны де Голь дал ему пожизненное заключение), но на стороне немцев он не воевал. Да, были французы, добровольно вступившие в НЕМЕЦКУЮ армию и воевавшие в том числе и на Восточном фронте (против белорусских партизан, например). Но Франция к ним имеет точно такое же отношение, как и СССР к власовцам и полицаям. Кстати, в 1944 г. союзники в Нормандии взяли в плен 30 тыс. участников власовских и прочих изменнических формирований из числа советских граждан. Значит ли это, что СССР воевал на стороне Гитлера? Абсурд! Думай, что говоришь.
...Мы все стоим перед дверью в новую камеру всемирной тюрьмы под названием «глобализм» и словно не знаем, паханами нам быть или петухами. Наши люди испокон веков чувствуют себя крутыми и по праву претендуют на место у окна, на статус паханов и смотрящих. Но вот другие наши же люди – или людишки, смотрящие за голубым экраном, идеологи, между прочим, - не перестают убеждать нас, что мы фуфло, петухи и на большее претендовать не можем. Возможно, эти идеологи принимают желаемое за действительное, возможно, судят всех по себе, но этот бесконечный скулеж нужно когда-нибудь прекратить. Иначе мы никого не объебем, никого не выживем и действительно пропадем по причине навязаннной нам мизерной самооценки.
Нельзя жить с такой вот шизофренической раздвоенностью, которая есть новый и опасный феномен в нашей истории. Наши бояре знали себе цену, наши дворяне были о себе высокого мнения, забитыми не выглядели наши купцы. Была собственная гордость и у советских. И тем более есть у сегодняшних русских, заматеревших и ожесточившихся в условиях демократической дикости и беспредела. Посмотришь вокруг – видишь уверенных в себе, здоровых мужиков и баб, которым палец в рот не клади, которые сами живое воплощение национальной идеи. Включишь ящик – все плохо, ужасно и будет еще хуже. А вместо мужчин на голубом экране увидишь одних педерастов с веселенькими глазками. Они почему-то у нас всё и всех телевизируют, вместо того чтобы спать у параши и стирать чужие носки.
> Ещё выяснился один момент. Практически за любой говёненькой публикацией про СССР/Россию торчат ушки русскоязычных эмигрантов. Даже когда авторство стоит за каким-нибудь буржуем, тескст ему сочиняет какой-нибудь собрат В.И. Новодворской. Поэтому и стиль бывает соответствующий.
+1
Куда-то ведь надо было девать всю эту братию из "Голосов" и "Свобод" и прочих антисоветских "Центров". Они же ничего другого делать не умеют.
По поводу бабла действительно, Гусинский например как-то разоткровенничался, что потратил половину состояния на кампанию в западной прессе, чтобы возвратить свою собственность в России.
> > Камрад, я тебе секрет открою - русских на отдыхе не любят за то, что чаевые не дают.
>
> Я, открою еще больший секрет - на отдыхе не любят тех, кто себя ведет по свински. А так - им пофиг, русский ты, или немец.
Да чтож такое-то??? Как так получается - все ведут себя по-свински, а не любят (см. Экслер) - только русских??? Причем, они себя по-божески (по сравнению с остальными) ведут...
Открой секрет, а?
Камрад, не надо считать подростков имбецилами. По большому счёту, с возрастом только опыт накапливается. А можно в подростка и свой опыт впихнуть. Тут от учителя зависит. Правильных - мало. Мне повезло - гуманитарный набор преподавала крайне умная и циничная тётка - которая плевать хотела на методические подходы. Закиндоны Толстого - называла закидонами, сопли Достоевского - соплями, кривоязычие Есенина - кривоязычием. На её уроках можно было озвучивать любую точку зрения, даже диаметрально противоположную её взглядам - если сумеешь аргументировать. И надо сказать, немалая часть её учеников в итоге прекрасно разбиралась в оттенках серого. Так что ярлык про юношеский максимализм и полярность мышления - прибереги для откровенно недоразвитых или криво обученных индивидуумов.
> Помниться по немецкому ТВ показывали программу про взятия Берлина, так там старая немка с вытаращенными глазами рассказывала, как все девушки, поняв, что русские уже на подступе к городу, полезли в подвалы, так как боялись быть изнасилованными "страшными азиатами".
Оно и понятно. Толкиена начитались. От ентого властителя умов вся антисоветская пропаганда и пошла.
> Хз как там англичане, но когда лично я отдыхал в Египтах, то русских-то шибко не любили. Самое обидное, что за дело не любили, как раз за "обоссать все пальмы в отеле". Подраться, что-то сломать, кого-то послать - постоянно. Мне, как русскому, постоянно попадались мрази из числа именно моих соотечественников.
Однажды наблюдал избиение официанта. Проклятые русские запалили как пиво разбавлял водой из бассейна. Так что не всё так однозначно. Бывает что для немца или француза - национальный колорит и экзотика - для русского вполне весомый повод пробить в рыло. Сам пару раз еле сдержался. С другой стороны не могу не отметить - ездил в Каир на пирамиды смотреть и на какой-то заправке оставил фуражку в кафешке. Так вот на обратном пути вернули и даже денег не взяли! Страна контрастов однако.
ну пропаганда, да, но если задуматься,
то Российская цивилизация стоит на ступень ниже западной,
и дело на мой взгляд не в количестве необразованных на квадратный метр.
А просто в умении индивидумов организовываться в сложные структуры.
Мы в британию войдем!
Всех там баб пере[цензур]ем!
Вы[цензур]им мы всю их расу!
И в [очень сильная цензура] нальем им квасу!
И солдатскою партянкою заткнем!!!
> Включишь ящик – все плохо, ужасно и будет еще хуже. А вместо мужчин на голубом экране увидишь одних педерастов с веселенькими глазками. Они почему-то у нас всё и всех телевизируют, вместо того чтобы спать у параши и стирать чужие носки.
Ну это понятно, телевидение мощный инструмент пропаганды, только пока почему-то в основном с него льётся что-то жидкое, светло-коричневого цвета. Только каналы Спорт и Звезда внушают доверие.
Адекватный человек. Когда ты руководствуешься выгодой или необходимостью - симметрия не нужна. Когда ты творишь "справедливую мстю" - тебе самому нужна некая видимость адекватности ответа. Или не неси чушь про то, что "а положили мы полмиллиона трупов за слезинку голодного ребёнка", а говори, что так было выгодно тебе в тот момент - или можешь считать себя подлецом.
Новости
VIP
