Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации. Конституция России допускает это только на основании судебного решения.
Операторы признают, что документ фиксирует отношения, уже сложившиеся у них со спецслужбами. Но раньше эти отношения регулировались полузасекреченными инструкциями силовых органов, сообщает "Коммерсант".
Приказ N 9 "Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий" датирован 16 января 2008 года. Действует он с 1 февраля, но был опубликован в минувшую пятницу. В нем говорится, что оператор должен дать чекистам или милиционерам техническую возможность, не выходя из офисов, читать переписку подозреваемых, а также прослушивать их переговоры.
Техника СОРМ (средства оперативно-розыскной деятельности) внедряется уже много лет. Но ранее установка систем прослушки регулировалась ведомственными инструкциями, фактически засекреченными. Но и в них прямо нигде не было прописано, что ФСБ получает неконтролируемый доступ.
Как отмечает "Коммерсант", комплект оборудования для крупного интернет-провайдера стоит около 15 тысяч долларов. На оснащение коммутатора сотовой компании требуется около 100 тысяч долларов.
Новый приказ, подписанный министром информационных технологий и связи Леонидом Рейманом, распространяется на 16 видов услуг связи, в лицензионных условиях на которые указано на обязанность оператора обеспечить реализацию "проведения оперативно-розыскных мероприятий", отмечает "Фонтанка.ru".
Они должны установить специальное оборудование, подключаемое и управляемое с удаленного пульта. Этот пульт устанавливается в органах ФСБ и, согласно вводимым требованиям, позволяет определять: кто и кому передает сообщение (телефонный вызов, электронное письмо, SMS и т.д.), снимать саму информацию с канала связи (т.е. прослушивать или копировать текст), а также определять местонахождение абонента (для сотовой связи).
Также с удаленного пульта спецслужбы получают доступ к базе данных абонентов и биллинговой системе – информации о расчетах и звонках. Эти сведения для ФСБ телекоммуникационная компания обязана хранить три года. Кроме того, каждый оператор обязан выделить специальное технологическое помещение, в котором и будет размещаться оборудование СОРМ. Даже работники самой компании могут входить в эти комнаты только с разрешения представителя уполномоченного органа.
Из приказа следует, что выбирать объект контроля находящиеся за удаленным пультом сотрудники ФСБ будут без ведома и согласия оператора связи. То есть телефонная компания или провайдер не может даже отвечать за факт прослушивания или снятия информации с канала передачи данных.
Безусловно, прекрасное решение.
Оно, несомненно, поднимет престиж власти на недосягаемую высоту.
И, конечно, поможет подправить дела на международной арене.
> Следующим шагом должен быть запрет на использование сильного шифрования для гражданских лиц, иначе "прослушивать" интернет не имеет смысла, бесплатных программ для сильного шифрования полно. В некоторых странах победившей демократии уже так, но в немногих.
Может, все дело-то в этих комнатах и есть. Не за свой же счет их оборудовать. Прослушка была, есть и будет есть (гы). А вот оборудование устарело, надо указик подогнать чтобы обязать кого-нибудь это оборудование и его размещение и содержание оплатить.
Кому: Ork[BoS], #108 > > При этом "кавказцентр" так и не заблокирован.
> Есть шансы, что смогут блокировать на пару лет его активных посетителей и аффтаров.
СОРМ давно работает в России. Более того, как ни трудно в это поверить, он иногда используется по прямому назначению и позволяет облегчить эти самые ОРМ и в конечном итоге раскрытие преступлений!
Вопросы же возможных злоупотреблений силовых структур никакого отношения не имеют к СОРМу. Если они захотят, то злоупотребят кого угодно и без всякого СОРМа. На то они и "кровавая гэбня". Только вот почему-то я бы не хотел жить в государстве без спецслужб (а такие вообще есть?).
В демократических же странах не менее демократические операторы связи также должны поддерживать СОРМ, там это называется Legal Interception.
Есть куча международных стандартов на это тему. Для интересующихся google -> etsi lawful interception
В особо демократических странах слежение за личностью достигло невиданных высот, но почему-то там это считается нормой. Только у них это "защита общества от терроризма", а у нас - "почти неограниченное поле для различных злоупотреблений", хотя работает одинаково.
Будьте последовательны!
> > вобщем, простому человеку скрывать нечего и так.
>
> Некоторые простые люди, например, имеют любовниц.
> Идея шантажа от ФСБшника, которому зарплаты мало - не привлекает ни разу.
А а повестке дня демография. Поэтому нефиг быть чьей-то там любовницей, надо срочно стать женой и нарожать побольше новых граждан РФ. И нефиг мешать этому процессу подолгу задерживая девушек в любовницах.
Курьерам во плоти и крови прибавится работы. Тем не менее, сколько веревочке не виться, а конец будет. Курьеры тоже люди. И они пользуются интернетом и телефоном.
Однозначный положительный момент Приказа №9 в том, что виртуальные педофилы и прочие извращенцы прижмут свои задницы. Родителям будет немного спокойнее за детей, блуждающих по сети.
Кому: Sapper, #25 >> осталось еще наладить сотрудничество с батюшками - и дело в шляпе!
-
с батюшками оно еще с 20-х годов налажено. кто не наладился- тот отправлен на Соловки.
---
Кому: Cartman, #9 >> Каждому по телекрану в комнату.
-
а написать хотел всего то "большой брат видит тебя". :)))
---
Кому: Vladekk, #94
>> Следующим шагом должен быть запрет на использование сильного шифрования для гражданских лиц
-
http://privacy.hro.org/risk/crypto/crypto-in-law.php?printv=1 "3. Ограничения на экспорт и импорт криптографических средств. Очень распространенная мера. До февраля 2000 года ведущая компьютерная страна мира, США, оставалась также страной с одними из самых серьезных ограничений на экспорт крипто.
"
--
господа модераторы- а как курсивом писать ?
как связанный с телефонией и инетом человек скажу, что у нас на телефонном узле оборудование, в запертой комнатушке, от ребятушек в черном стоит уже очень давно, и осуществлять свои мероприятия могут спокойно и без каких либо технических трудностей. То бишь теперь лишь оформили документально, то что уже существует как факт уже пару лет.
> В демократической Германии давно уже обязали всех провайдеров сохранять данные клиентов (динамический ай-пи адрес, время и так далее). Знакомые получили уже счёт на 4 с половиной штуки евро - ребёнок пользовался осликом и качал mp3...
камрад, разница между логами и прослушкой весьма и весьма существенна.
>...неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов...
>Конституция России допускает это только на основании судебного решения.
>Операторы признают, что документ фиксирует отношения, уже сложившиеся у них со спецслужбами.
У нас в Литве 3 года будут хранится записи всех разговоров по мобиле, за счет клиента, и передача органам если надо. Идут типа дебаты о легальности.
Только вот как быть с утечкой из органов к конкурентам и бандитам, непонятно.
А кто-нибудь видел текст горячо обсуждаемого приказа? Не перепевку в демпрессе а текст.Там правда
сказано:
>выбирать объект контроля находящиеся за удаленным пультом сотрудники ФСБ будут без ведома и согласия
>оператора связи. То есть телефонная компания или провайдер не может даже отвечать за факт прослушивания
>или снятия информации с канала передачи данных.
> В демократической Германии давно уже обязали всех провайдеров сохранять данные клиентов (динамический ай-пи адрес, время и так далее). Знакомые получили уже счёт на 4 с половиной штуки евро - ребёнок пользовался осликом и качал mp3...
[оживляется]
И что, заплатили?
Была такая тема - это почти лохотрон. По принципу "а вдруг заплатят".
Тех, кто игнорировал подобные "счет", второй раз не беспокоили, насколько мне известно.
> То есть теперь у ФСБ-шников будут спецтерминалы, где любой желающий сотрудник сможет прослушать любой интересующий телефонный разговор, не санкционируя свои действия с судом?
Камрад, при получении лицензии на предоставление услуг связи ЛЮБОЙ провайдер подписывал обязательство о выделении НЕПРОТОКОЛИРУЕМЫХ терминалов для тов. майора. Уже лет 10-12.
просто сейчас об этом молчать стало уж совсем неприлично. Да и демократия и права человека, как известно - на марше!
;-)))
Дим Юрич, очень бы хотелось узнать твое мнение по этому поводу. Т.е. плохо это или хорошо и с какой целью это вводится на самом деле, возможно, есть какие то подоплеки.
С позиции обычного малограмотного человека ( читай меня ) опасности как таковой не видно. Я не замышляю теракты, я не зову людей на амбразуры, уничтожать нынешний строй, я не хожу на «детские» порнографические сайты, не распространяю видео с отрезанием голов ну и так далее. Веду себя по человечески.
Может такие законы хотят убрать весь этот поганый мусор из Интернета, выловить убийц извращенцев клинических мразей и отправить их в нужные места. Успокоить мудаков и провокаторов (вот нашему «местному президенту» укол сделать, придя на дом =) )? Или это открытая угроза адекватной критики власти?
Прости, что так много сумбурных вопросов, просто хочется мнение авторитета услышать.
Шапито. Мне кажется, это свинство, читать чужие письма. У народонаселения должна быть хотя бы видимость свободы.
Рекомендую в тему к прочтению В.Пелевин "Акико"
Даже у суровых ребят из ФСБ может серьёзно пошатнутсья психика от прослушивания и просматривания огромного количества той херни, которой в интернете хватает.
Или в статье чего-то недоговаривают,по излюбленной журналистской привычке?
Хотя я думаю, что дело просто в организации технической возможности и так сказать комфорта за счет
операторов связи, чтоб к ним в офис не ездить. А обеспечить любое судебное решение для ФСБ не проблема.
Кто самих судей-то контролирует.
> А как при этом обстоят дела с пользованием сильной криптографией?
>
> Или скрытой криптографией (гнать словесный шум, наподобие того, как поисковики дурят спецы по SEO).
камрад, попробуй пару недель шифровать, скажем - мыло... Если ты любитель приключений и экстрима в жизни - получишь его по полной...
Да - если твоя почта перестанет приходить или будет задерживаться - не стоит напрягать техподдержку провайдера... ;-)))
>
> И что, заплатили?
>
> Была такая тема - это почти лохотрон. По принципу "а вдруг заплатят".
> Тех, кто игнорировал подобные "счет", второй раз не беспокоили, насколько мне известно.
было дело, да. таким образом адвокатские конторы по защите авторских прав баблос зарабатывали. Ставят комп с музыкой на раздачу и айпишники смотрят, потом в прокуратуру, чтобы дело открыли, прокруатура к провайдеру, провайдер дает адрес. Сейчас же они в конце оборзеют, ибо с этого года в прокуратуру обращаться не надо.
Про стотвые компании не знаю, а про тырнет вижу картину фактически изнутри.
1. Мониторить трафик серьезных провайдеров у ребят из ФСБ банально не хватает мощностей. Когда один из крупнейших операторов связи доложил им о готовности выдать весь запрашиваемый трафик и озвучил его объемы - ребята из "К" такого поворота не ожидали и ушли думать надолго. До сих пор думают, а тарфик меж тем растет...
2. Данные меры хороши для того, чтобы "скинхедов" из студенческих общежитий ловить. Серьезные парни всю передаваемую информацию шифруют, при том абсолютно открытыми и трудновзламываемыми средствами.
Кому: Hedgehog, #89 Камрад, я мало того, что не учу тебя, и других уважаемых камрадов (не мне, не им это просто не нужно), так еще и вместе с тем стараюсь на замечания людей, что меня окружают смотреть с доброй долей иронии. =) Ну конечно, я полностью разделяю твое и многих других мнение, что за языком необходимо следить, и за слова свои и поступки держать достойный ответ. ;)
> Шапито. Мне кажется, это свинство, читать чужие письма. У народонаселения должна быть хотя бы видимость свободы.
> Рекомендую в тему к прочтению В.Пелевин "Акико"
[деловито]
Тебе сколько лет, камрад? Недавно из Страны Эльфов?
> 2. Данные меры хороши для того, чтобы "скинхедов" из студенческих общежитий ловить. Серьезные парни всю передаваемую информацию шифруют, при том абсолютно открытыми и трудновзламываемыми средствами.
Постоянное шифрование данных само по себе вызывает подозрение. :) Много ли ты знаешь людей которые от нефиг делать шифруют все подряд?
Только непонятно как быть со статьёй 23-ей из главы 2-ой Конституции РФ:
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается [только на основании судебного решения].
Как всегда есть закон совершенно который противоречит новому.
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных. Сейчас без правовой базы под рукой не могу сказать какие там с 2006г изменение, недавно приходилось с этим сталкиваться так что он еще действует. Хотя закон до предела странный, особенно в части органов которые должны следить за его исполнением.
Вариантов будующего противодействия лично мне видится несколько (по убыванию вероятности):
1. Активное развитие рынка криптографии. Вплоть до появления спец.приблуд к мобильным телефонам. В общем-то от самого факта какого-то контакта это не позволит отвертеться, а значит содержание разговора "специалисты" при желании быстро восстановят методом терморектального криптоанализа. Но в общем-то работающим в области криптографии и стеганографии стоит обратить внимание, ага. Можно накрутить панику и снять с этого некислое количество денег.
2. Развитие анонимных сетей на базе существующей инфраструктуры. Работы над IPv7 велись ещё в 2002 году. Да и сейчас существует I2P, который позволяет немало. Но учитывая любовь к "перегибам на местах" выглядеть это будет примерно как "Сегодня анонимно по сети, а завтра -- глядиш уже и шпионом станеш". И шлангом по почкам в кровавых застенках -- чисто заради профилактики, ага. В принципе методов инкапсуляции IP (по которому интырнет работает) во всякое другое разное с шифрованием -- вагон. Главное чтобы адресат смог это принять.
3. Попытки показать авторам "главный документ" -- Конституцию. И погрозить пальчиком, ага. Типа нехорошо это. Но думаю что это всеравно до одного места дверки.
> было дело, да. таким образом адвокатские конторы по защите авторских прав баблос зарабатывали. Ставят комп с музыкой на раздачу и айпишники смотрят, потом в прокуратуру, чтобы дело открыли, прокруатура к провайдеру, провайдер дает адрес. Сейчас же они в конце оборзеют, ибо с этого года в прокуратуру обращаться не надо.
Так дела такие они выигрывали реально в Германии? Или все до суда "порешили"?
По такой схеме давно RIAA/MPAA работают в СШиА.
Там дело на поток поставлено - десятками тысяч шлют требования денег. Реально было несколько дел, где комерсанты схлопотали отлуп. А были и дела, где юзеров нагнули на дурацкие суммы типа дофига тысяч баксов за трек.
> Кому: Wsochi, #4 >
> Приказ N 9 "Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий" датирован 16 января 2008 года. Действует он с 1 февраля, но был опубликован в минувшую пятницу.
Вот здесь что-то все-таки не совсем понятно. Приказ "датирован" - это можно понять, в этот день он был подписан министром. В Минюсте его зарегестрировали 31.01.2008
Но почему он действует с 1 февраля, если он был опубликован 29 февраля?
По Указу №763 от 23.05.96 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти ... зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Теперь остается ждать решения Верховного суда. Желающие написать жалобу, уверен, найдутся.
За информацию не отвечаю, но несколько лет назад эта тема поднималась.
Типа "Можно пользоваться только сертифицированными ФАПСИ алгоритмами шифрования"
Может кто знает точнее
Нет, не истерика. Так оно и есть. Просто технически нельзя по другому реализовать - либо все, либо ничего.
А к чему эта истерика? Если есть что скрывать - незачем возмущаться.
> Само собой, Кровавая Гебня в Застенках Режима будет пытать почту на предмет раскрытия шифра. :)
не все алгоритмы шифрования одинаково полезны :)
я думал мож почта просто пропадает внезапно, али у гражданина - любителя шифрования, происходит незапланированный обыск :)
> Кому: pooi, #122 >
> > У нас в Литве 3 года будут хранится записи всех разговоров по мобиле, за счет клиента, и передача органам если надо.
>
> Угу. И в Латвии уже сто лет в обед похожая система. С нетерпением жду воя про тоталитарную Россию. :)
Так разница может в доступе к данным? Ну, там, санкции прокурора и все такое.
> камрад, разница между логами и прослушкой весьма и весьма существенна.
Полностью согласен... Ещё забыл рассказать про официально созданную программу, которую (ясен пончик тока по решению суда) без ведома контингента устанавливают на компе. Принцип действия - как у обычного троянского коня, тока его антивирусы не ловят (была проведена с производителями предварительная работа...). А так ты прав - разница принципиальная, ага
Вот с утра сижу и пытаюсь понять будет ли эта штука распространяться на спутниковую связь (у меня Thuraya) или нет. Может есть кто грамотный - разъясните. Заранее благодарен.
> А сейчас соответственно любую переписку, и любое движение денежных средств по банк-клиент?
Движение средств через банк-клиент шифруется, причем очень неплохо. Легче поговорить с лицом, осуществляющим это самое движение - оно само расскажет что и куда движется.
Таки,а что вы скажете про некие устройства некой канадской компании, которые уже на аппаратном уровне шифруют данные и засылают их по каналам GPRS/EDGE. Устройства известны под названием BlackBerry, а компания RIM. И ничо так живут же люди с такими устройствами, не болеют:)
> не все алгоритмы шифрования одинаково полезны :)
> я думал мож почта просто пропадает внезапно, али у гражданина - любителя шифрования, происходит незапланированный обыск :)
Обыск небось плановый. :)
"- Добрый день, майор Брхврмтш. Мы к вам с плановым обыском!"
> Приветствую!
> Да тут не в детях дело. Поговоришь с любовницей (к примеру), а не добросовестный сотрудник
> потом тебе позвонит и скажет - тышу баков и живи, нет- жене запись разговора.
То есть когда ты с любовницей - это значит ты добросовестный?
И во всех твоих бедах виноват конечно будет этот недобросовестный сотрудник? (не считая кровавой гэбни)
> 1. Мониторить трафик серьезных провайдеров у ребят из ФСБ банально не хватает мощностей. Когда один из крупнейших операторов связи доложил им о готовности выдать весь запрашиваемый трафик и озвучил его объемы - ребята из "К" такого поворота не ожидали и ушли думать надолго. До сих пор думают, а тарфик меж тем растет...
Разницу между ФСБ и МВД-шным отделом "К" представляешь себе? Ну хотя бы по уровню подготовки специалистов? Аргументы "берут кого попало и по блату" не канают, далеко не кого попало.
> 2. Данные меры хороши для того, чтобы "скинхедов" из студенческих общежитий ловить. Серьезные парни всю передаваемую информацию шифруют, при том абсолютно открытыми и трудновзламываемыми средствами.
Угу, а при необходимости ещё более серьезные парни из контор с 3-х буквенными аббревиатурами эту информацию расшифруют в течении пары часов, используя неизвестные широкой общественности "дырки" в алгоритмах шифрования. Хотя даже не обязательно из контор.
Но ловить будут в-первую очередь идиотов, естесственно.
> камрад, раскрой тему :) интересно просто? чего с почтой то произойдет?
Камрад, а ты не обратил внимания на то, что последние три -четыре недели вся аочта в Рунете работала... так... херовато?
Никак с выборами не связал?
по поводу шифрования трафика - ты немедленно попадешь на "кнопку" и тебя слегка "порентгенят". Скорее всего - тем и закончится, но - если у них в отделе будет "гореть" план - могут тебе и ДОР с окраской "терроризм" присобачить.
> Камрад, а ты не обратил внимания на то, что последние три -четыре недели вся аочта в Рунете работала... так... херовато?
> Никак с выборами не связал?
не, камрад, я так часто почтой не пользуюсь что б засечь разницу по качеству
> по поводу шифрования трафика - ты немедленно попадешь на "кнопку" и тебя слегка "порентгенят".
да, где то так я и предполагал, думал мож просто от греха подальше делят ее :)) русское ноу-хау
> Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить
> возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации. Конституция России
> допускает это только на основании судебного решения
имхо
Не берусь утверждать, но предположу, что решение разумное, снимает ненужные борта для работы спецслужб по основному профилю. Как это может препятствовать работе простых граждан, не связанных с криминалом - ну, хоть убей, не пойму.
Особенно внушает уважение цитата про сотовую связь, насчет биллинга и слежения: это явно может оказаться полезным как в розыске пропавших без вести людей, так и в поиске преступников (хотя не спец в данном вопросе, но мнение специалистов услышать было бы интересно).
> Таки,а что вы скажете про некие устройства некой канадской компании, которые уже на аппаратном уровне шифруют данные и засылают их по каналам GPRS/EDGE. Устройства известны под названием BlackBerry, а компания RIM. И ничо так живут же люди с такими устройствами, не болеют:)
Конституция гарантирует Вам свободу слова. Вот еще кто-нибудь бы гарантировал свободу после этого слова. (ц)
Интересно на ком показательные процессы будут?
> Ну, дык...
>
> Я особо и не...
>
> Так, только решил оживить обсуждение парой дурацких воплей, и сразу модераторы пресекли.
>
> Повременю с воплями и буду пока потише. :)
Так как это прямо касается моей ежедневной работы.
1. ничего нового в приказе нет. Все это работает уже много лет на основании не "засекреченных" (как же я люблю журналистов!) документов, а закона об ОРД и постановлений правительства (их несколько). Причем провайдеру это даже удобно. Никто, кроме сотрудников ФСБ, не може просто так прийти и потребовать информацию. Все отсылаются к куратору.
2. Типовой "План СОРМ", который согласует КАЖДЫЙ оператор связи, ФСБ даже не стала еще переделывать в соответствии с этим приказом. Мотивируя свое отношение к приказам министра связи в не очень вежливой форме.
Предваряя вопрос: "А они это тебе сами сказали?", отвечаю - сами. Это моя работа - с ними постоянно в контакте быть. Я связью занимаюсь. Совершенно нормальные граждане, кровавых клыков обнаружено не было.
3. некая ажитация имеется у нас - у проектировщиков. Теперь экспертиза получила право и возможность проверять проекты на соответствие приказу. Раньше я просто писал, что "план СОРМ" - режимный документ и показывать я его никому не стану, кроме ФСБ и Связьнадзора.
4. Военную тайну раскрою: если кто-то думет, что письмена на форумах и прочая инет-активность интересует "большого брата", то это мания величия, честное пионерское!
"Нэ так это работаэт, савсэм нэ так!"
Аналогичные системы, как инсрументы работы полиции и спецслужб, есть в АБСОЛЮТНО всех государствах.
В демократичнейшей европе они даже более жеские, чем у нас, о чем ребята из конторы постоянно сокрушаются.
Удивительно контингент реагирует: "Херня, это раньше так было по факту, теперь будет по закону, в статье ж сказано"
Это что, завтра по закону разрешат брать взятки и типа всё хорошо, ничего страшного? Раньше ж по факту и так брали...
не хочу напоминать Новодворскую, но просто интересно: Конституция [говорит: " Каждый имеет право на тайну
переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только
на основании судебного решения]." Раньше, как тут говорится, "по факту" СОРМ дозволяли просмотр и прочтение переписки в соответствии с тайными директивами. Т.е. насколько я понимаю, тайная инструкция-директива имеет силу выше Конституции?
Не станут же в профилактических целях выписывать решение суда на каждого, скажем, посетителя экстремистских сайтов или
дрочера-педофила? Типа, если проверить надо.
Да ничего не скажу, кроме того что сказал. У меня банкомат стоит на 1-м этаже. Бабло с него тянут работяги нашего предприятия ,и я в том числе))). Шифрование ессно на высоте.))) Боевых слонов ОМОНА ни разу возле банкомата не наблюдал.
Речь о другом велась:
а) шифрованный трафик - заслуживает внимание
б) кто, куда, кому, когда, через кого, сколько...
Новости
VIP
