> Так ведь на западе все больше народу задумывается: а так ли Россия на пустом месте волнуется? Если бызу в Грузии просто так открыть - может очень нехорошо выглядеть даже в глазах патриотично настроенных граждан.
Да никто там не задумывается, там даже не знают, где это "Грузия". И мало кто там "на западе" к России питает симпатию, так что на душевные переживания России всем в лучшем случае плевать. Ну а насчет "некрасиво"...., вон Америка на Ирак напала - куда как некрасиво было - не привыкать.
> Кроме того, на сегодняшний день принять Грузию в НАТО невозможно - насколько я знаю, устав Альянса запрещает принимать в члены страну с нерешенными территориальными спорами. Опять некрасиво.
Повторюсь. Американцам не привыкать. Что до устава альянса, - из любых правил можно делать исключения.
> А при наличии небольшого конфликта все решается быстро, без проволочек и НАТО выглядит голубем мира. (несколько сот грузин/абхазов/русских мало кого в США волнуют)
Это если Грузия будет войну выигрывать. А как проигрывать начнет?
К тому же, не хочется туда никому лезть. Вон, беспилотники все же сбивают. А если то самолет с людьми будет?
Не думаю. Российская политика сейчас озвучена как "нам чужого не надо, но и наше хрен кто получит". В Абхазии сограждан много, хе-хе. Прямая агрессия развяжет нам руки, и ответ будет на порядок хуже, чем в прошлый раз.
Пока Мишган шоумэнит, с баблом заокеанским перебоев нету. Если начнутся неприятности, в ходе которых джЫдаи руки умоют, он и без денег останется и головой сможет железа наловить.
Риск совершенно неоправданный.
Он же местный князек, никому нигде больше нахер не нужный, а не Усама какая-нть многорукая.
Нападёт, но не сильно.
Сунутся толпой, постреляют децл и отойдут, громко крича.
Потом объявят, что русские помешали восстановлению целостности Джорджии, а отошли грузины, потому что такой стратегический приём.
Ещё меня всегда прикалывало, как Сакакашвили с Путиным общался. По телевизору кричит, за автомат хватается идти сбивать российские истребители-нарушители и миротворцев выгонять. А потом поговорит с Путиным по телефону или лично - и будто наказали пацана: сидит, молчит, кивает. И в глазах понимание: "Виноват, дядь, накосячил".
> А при наличии небольшого конфликта все решается быстро, без проволочек и НАТО выглядит голубем мира. (несколько сот грузин/абхазов/русских мало кого в США волнуют)
Камрад, любой военный конфликт на территоррии большей части разваленого СССР с явным вмешательством НАТО - ящик Пандоры.
> Россия в любой момент может высадить в Грузии десант из многих тысяч коренных московских грузин.
>
> Это чертовски опасно.
Может высадить гигантский человекоподобный боевой памятник Петру I, что в Москве на маленьком фрегате стоит? И кино заснять наподобие Кловерфилда, что в прокате Монстро назвали. Вот и название - Кловерфилдешвили.
Проголосовал - нет. Не хочу, чтобы из-за чьих-то амбиций гибли наши ребята. И очень надеюсь, что у наших хватит выдержки и способностей не доводить дело до беды. Вроде многое говорит за то, что марионетки из шкуры вон лезут, чтобы отработать вложенные в них деньги, а я всё-таки надеюсь.
> А без этого никакой войны бы не было. Кто главнее - певец или его продюсер? Информационная война - штука не менее важная, чем боевые действия.
Ты тогда так написал, что получалось, будто американцы лично участвовали в кавказских войнах.
> > А так американцам придется подписываться. Или как ты себе это видишь?
>
> Так же, как и сейчас - неофициально.
Камрад, не сравнивай мир и войну. У США сейчас полный карт-бланш в Грузии. Средства СМИ под их контролем, можно сказать официально. Зачем им это "неофициально"? Зачем им за кого-то "вписываться"? Зачем им эта война, когда у них в руках итак почти все? Время работает на них - в скором будущем будет все. Будет война, им придется все это защищать и, вероятно, они смогут все это проебать. Нафига им такое "неофициально"?
> Камрад, ты всерьез думаешь, что США сильно беспокоит состояние Грузии в случае войны? Грузия для них - территория, где они имеют интересы. Воюет она или мирная - им насрать, они решают СВОИ задачи.
Думаю, решать свои интрересы проще и дешевле в мире. Думаю, да, хотя бы из этих позиций их интересует состояние Грузии.
Очень долго колебался, ибо может напасть, а может не напасть. В итоге решил, что грузины не дебилы и нападать на миротворцев, как следствие, не будут. Соответственно проголосовал.
По этому поводу лично я думаю вот что: конечно любая крупномасштабная операция маловероятна и опасна, но грязная провокация вполне себе возможна, особенно во время праздников. Грузинский президент сам загнал себя в такую ситуацию, что надо что-то предпринять, а то самолеты сбивают, в НАТО не слушают, того и глядишь и на родине акции упадут, так что логично, что он номер какой-нибудь выкинит, а когда ему хвост накрутят, он с чистой совестью скажет: А что я мог сделать? - Россия сильней. На этом и закончат.
> Везде. Беларусь, например, в последнее время сблизилась с Ираном. Как бы не вышел эффект домино...
У меня есть мнение, что армия Беларуси достаточно боеспособна. Исходя из этого очень маловероятно прямое столктоновение в том регионе. А вот "оранженый вариант" наоборот... Как бы не началось: "оранженый переворот в РБ => конфликт Грузия/Абхазия => Большой "П" в Украине...
> Оттуда -
> Анонимно5-05-2008 20:55 (ссылка)
> Россия и Америка- сестрички блезняшки, у России на Кавказе много интересов, а у Америки на Ближнем Востоке . Вот две сучьи твари и баламутят весь мир.и когда арабы их уже раз--еба----шат.
>
> На этот раз все обошлось,хоть бабки не потеряли
Сразу видно что писал продвинутый пользователь мази Вишневского
Потому что у России в случае войны - проблемы. Контроль ими Кавказа - это будет ПОСТОЯННАЯ проблема России. Потому что тихо и спокойно там уже никогда не будет. А это значит, что Россия будет продолжать тратить туда свои ресурсы. Когда у тебя зуб болит - ты много о других проблемах думаешь? А тут у России будет чистый аппендицит. Постоянный и острый.Кому: Vlazermann, #125
> Думаю, решать свои интрересы проще и дешевле в мире.
Камрад, я с тобой согласен - но жаль, что ни ты, ни я не баллотируемся на пост президента США.
Кому: Vlazermann, #125
> Ты тогда так написал, что получалось, будто американцы лично участвовали в кавказских войнах.
Участвовали. Без бабла, без обмундирования, без финансовой и информационной поддержки они бы ничего не сделали. А уж сколько бабла вбухивалось амерами в разжигание национальных конфликтов - кто б посчитал...
> Кому: Николай Алексеевич, #80 >
> > Агрессивная политика Абхазии, самозахватившей территорию НАТО и других международных организаций, должна быть наказана.
>
> [смотрит с уважением]
Возможное недалекое будущее.Сообщения грузинских СМИ с места Грузино-Абхазского конфликта: "Наши войска победоносно отступают, а противник беспорядочно бежит за нами"
При молниеносном успехе - есть вероятность что РФ утрется, а великий и могучий Саакашвили гордо споет победную песнь.
Но основной вариант, главное - спровоцировать хоть какое-то участие РФ на стороне Абхазии. После этого гордый Сааков упадет на спину и задрыгает ножками с криком: "Маленьких и демократичных бьют!", "Злобная и агрессивная РФ внезапно напала на Грузию!", "НАТО, спаси!"
> Но основной вариант, главное - спровоцировать хоть какое-то участие РФ на стороне Абхазии. После этого гордый Сааков упадет на спину и задрыгает ножками с криком: "Маленьких и демократичных бьют!", "Злобная и агрессивная РФ внезапно напала на Грузию!", "НАТО, спаси!"
Дедушка старый, но ему еще не все равно.
"Нашефсе" уже мечтал (прилюдно, не таясь) о Лиге Демократических Госсударств и надо сказать - мы туды не попали. МакКушка вотще везде видит счупальца коммунистического Ктхулху, а в очах Вовы Путина узрел (по словам ветерана) токмо три буквы КГБ. Верьте в Джона, люди.
з.ы.
Хотя и Хиларюшка тоже ниччо. Раскатать Иран в лаваш уже обещала. И глаза эдак блестели...
У Миши Саакашвили веселые друзья.
> Кому: Vlazermann, #125 >
> > Нафига им такое "неофициально"?
>
> Потому что у России в случае войны - проблемы. Контроль ими Кавказа - это будет ПОСТОЯННАЯ проблема России. Потому что тихо и спокойно там уже никогда не будет. А это значит, что Россия будет продолжать тратить туда свои ресурсы.
Не факт, что если в Грузии будут сидеть США, у России будет меньше проблем и что Кавказ будет спокойнее. Что-то мне кажется, что как раз наоборот. Мне лично кажется, что эта война для России меньшее из 2-х зол.
> Участвовали. Без бабла, без обмундирования, без финансовой и информационной поддержки они бы ничего не сделали. А уж сколько бабла вбухивалось амерами в разжигание национальных конфликтов - кто б посчитал...
Снова я тебя не понял. Ты утверждаешь, что американы переодетые в кого-то там, воевали на кавказе? Ну то есть стреляли, помогали проводить огневые расчеты, командовали в местах боевых действий, так?
Я считаю, это менее вероятно, чем интервенция (при имеющихся условиях). Неудача переворота может послужить предпосылкой для вторжения. Но это, опять же, может иметь ожидаемый успех лишь в случае массированной атаки, чтобы не допустить сосредоточения сил союзника на одном направлении.
> ова я тебя не понял. Ты утверждаешь, что американы переодетые в кого-то там, воевали на кавказе? Ну то есть стреляли, помогали проводить огневые расчеты, командовали в местах боевых действий, так?
Они предоставлили бандам:
1. Деньги;
2. Обмундирование, оружие;
3. Обучение (см. Инструкторы);
4. Поддержали информационно - СМИ и пр. Причем поддержали так, что в России помоев на армию вылили чуть ли не больше, чем на Западе.
То есть, они предоставили бандам все, чтобы они воевали. Кто рубит дерево - топор или дровосек?
> Камрад, не сравнивай мир и войну. У США сейчас полный карт-бланш в Грузии.
Это да.
Глянь на того же Мишико сотоварищи, где и за чей счёт учились и кормятся.
Но, блин, головокружение от собственной самости у них и их кураторов сейчас прёт через все дырки.
Допустим, Грузия - херня, лягушка из анекдота, сидящая на морде бегемота, у которой "что-то прилипло к жопе".
А вот её хозяева - дело серьёзное.
>Райс в качестве примера сослалась на успешный опыт демократических изменений, прошедших несколько лет назад в ряде стран, включая "оранжевую революцию" на Украине, "революцию роз" в Грузии и "кедровую революцию" в Ливане, выразив при этом уверенность в том, что этот процесс будет продолжаться.
http://rian.ru/world/20080429/106137456.html
Это нам в пример.
Тормоза того, работают не очень.
> Офф, на майле вывесили новость:"В Узбекистане построят музей жертв советского колониального режима" звучит красиво.
Ничего красивого на мой взгляд нет. Вещи нужно называть своими именами, своё имя этой новости таково: "В Узбекистане решили построить музей, обсирающий историю этой страны в годы УзбССР". Вот это правдиво, но не красиво. Красиво такие новости по определению не звучат.
> МакКушка вотще везде видит счупальца коммунистического Ктхулху, а в очах Вовы Путина узрел (по словам ветерана) токмо три буквы КГБ. Верьте в Джона, люди.
> Хотя и Хиларюшка тоже ниччо. Раскатать Иран в лаваш уже обещала. И глаза эдак блестели...
> У Миши Саакашвили веселые друзья.
Речи российских деятелей слушаешь/смотришь?
Похожего ничего не заметил? ;)
Действия государства начинаются не с выборов президента. Смотреть нужно на его "кабинет", на окружение, на принятые проекты и т.д..
Надо хорошо поработать, дабы понять, что, собственно, происходит :)
В основном читаю. У телевизора есть способность питаться головным мозгом.
>Похожего ничего не заметил? ;)
Если не брать эпатаж-фиглярство гражданина Жириновского и парочки деятелей рангом пожиже - нет.
А Джонни - он на 50% будущий президент ядерной державы. Что позволено Юпитеру - далее по тексту.
А "мочение в сортирах" - оно даже рядом не валялось.
>Действия государства начинаются не с выборов президента.
Это понятно.
>Смотреть нужно на его "кабинет", на окружение, на принятые проекты и т.д..
И это понятно.
Но окружение нонче зело однотипное. И проекты нам нечего не сулят.
>Надо хорошо поработать, дабы понять, что, собственно, происходит :)
Происходит эпатирование публики, спецэффекты и прочая мишура. Претенденты громят глаголом врагов Цивилизации, обещают стандартное.
Нас же любой победитель как всегда будет любить с обычной страстью. То есть до смерти. Хотелось бы, чтобы не нашей.
Протестую против действий модераторов, ограничивающих мой словесный понос, тем самым совершая агрессию против суверенной страны Грузии - немытого члена ООН и международных организаций, а кроме того, пидорят меня по самые помидоры черенком от лопаты. В который раз прошу: не надо смазывать черенок мазью Вишневского, это лишает меня ощущения жесткости.
> Протестую против действий модераторов, ограничивающих мой словесный понос, тем самым совершая агрессию против суверенной страны Грузии - немытого члена ООН и международных организаций, а кроме того, пидорят меня по самые помидоры черенком от лопаты. В который раз прошу: не надо смазывать черенок мазью Вишневского, это лишает меня ощущения жесткости.
[Ещё раз вздыхает, опять достаёт маузер и серьёзно задумывается.]
Камрады, а вы думаете, что грузинские разведгруппы не бороздят просторов Абхазии? Что грузины не ведут вербовку спецаппарата и не ведут оперативной работы на территории Абхазии? Что грузины не совершили закладок в стратегических узлах на территории Абхазии? Думаете, что Грузия будет тихо шуметь в стороне, когда группа этнических грузин на территории Абхазии при её отделении повергнется страшным геноцидам? А до Олимпиады в Сочах ничего не произойдет на территории Абхазии? Слишком много вопросов и ответы на них у Саакашвили видимо есть.
> Протестую против действий модераторов, ограничивающих мой словесный понос, тем самым совершая агрессию против суверенной страны Грузии - немытого члена ООН и международных организаций, а кроме того, пидорят меня по самые помидоры черенком от лопаты. В который раз прошу: не надо смазывать черенок мазью Вишневского, это лишает меня ощущения жесткости.
> В основном читаю. У телевизора есть способность питаться головным мозгом.
Сила в наших плавках!!!
> А "мочение в сортирах" - оно даже рядом не валялось.
Камрад, не поверишь, но "корки" Путина действуют на западную публику почище откровений пенсионера Маккейна. :)
> Но окружение нонче зело однотипное. И проекты нам нечего не сулят.
Это просто слова, исследований ты не ведёшь, с персоналиями не знаком. Живешь в России?
> Происходит эпатирование публики, спецэффекты и прочая мишура. Претенденты громят глаголом врагов Цивилизации, обещают стандартное.
> Нас же любой победитель как всегда будет любить с обычной страстью. То есть до смерти. Хотелось бы, чтобы не нашей.
Камрад, ты издали видишь ситуацию, вблизи больше деталей, думаю.
http://www.inopressa.ru/iht/2008/05/05/16:26:48/debate - "Важно в незамедлительном порядке: начать дипломатию, которая рассматривала бы Россию как мощную суверенную державу с соответствующими национальными интересами; прекратить расширение НАТО прежде, чем оно достигнет Украины, что грозит последствиями хуже холодной войны; в полном объеме возобновить переговоры о резком сокращении и полноценной защите всех ядерных арсеналов с целью предотвращения надвигающейся гонки вооружений, что потребует прекращения развертывания или согласования противоракетной обороны в Европе."
Перед тем как голосовать, хотел бы уточнить: "что значит - нападет"?
Великая Отечественная Война началась для наших бабушек-дедушек 22 июня 1941 года не утром, а днем в 12, когда Молотов объявил о ней по радио.
Поэтому как понимается здесь "напасть"? Что всем известно, что нехорошие грузины пришли в Абхазию? Или как?
Если официально объявленное вторжение официальных грузинских войск - то вряд ли.
Просьба уточнить понятие.
> Я считаю, это менее вероятно, чем интервенция (при имеющихся условиях). Неудача переворота может послужить предпосылкой для вторжения. Но это, опять же, может иметь ожидаемый успех лишь в случае массированной атаки, чтобы не допустить сосредоточения сил союзника на одном направлении.
Ну это ты лишку дал. "Оранжевые" перевороты тихо-мирно проходили. Можно даже сказать "лигитимно". Такой переворот - надрыв глоток с одной стороны и подковерная борьба с другой. Предпосылкой к вторжению служить не могёт. Да и Беларусь в неосредственной близости от России, и регион мирный, не замутненный "непризнанностью" - т.е. открытый наезд будет. Никому такие щи сейчас не нужны. По-крайней мере, так думаю я.
> Кому: Vlazermann, #46 >
> > Мне кажется, что России эта война "нужна". Прикинь, абхазия ее выиграет, захватит Грузию, и Грузия уже не под контролем США.
>
> Абхазии придется обороняться, а не нападать. В Грузию ей зайти никто не даст.
Наступаюший должен создать как минимум 3-х кратный перевес в силах(при равном опыте армии)
> Кому: Николай Алексеевич, #80 >
> > Агрессивная политика Абхазии, самозахватившей территорию НАТО и других международных организаций, должна быть наказана.
>
> Даже Петросян смешнее!!!
Жалкое подобие Егорова.
Тот хоть за ПРАВДУ страдает!!!
> Кому: Dennn, #51 >
> > Абхазии придется обороняться, а не нападать. В Грузию ей зайти никто не даст.
>
> То-то и оно, что грузины не боятся вторгаться на территорию Абхазии. Они уверены, что росиийские войска, отбив атаку, на пойдут вглубь грузинской территории и не пустят абхазов. Психология малолетки хамящего с безопасного расстояния
Нападение на наших миротворцев - это нападение на Россию. Тут либо как с погранцами в Таджикистане, либо во весь голос: с применением сил и средств... Миротворцы в атаку не ходят.
> Кому: Михась, #40 >
> > Это Советский Союз первым типа не наносил ядерный удар, в России на этот вопрос смотрят иначе.
>
> Это ктоже в России на это смотрит по-другому?
> Снова я тебя не понял. Ты утверждаешь, что американы переодетые в кого-то там, воевали на кавказе? Ну то есть стреляли, помогали проводить огневые расчеты, командовали в местах боевых действий, так?
Вопрос первый: Аль-Каеду и Беню Ладена знаешь? Кто воевал против СССР - Беня или США, который его учил и спонсировал?
Вопрос второй: Сколько Алькаедовских эмиссаров перебито на кавказе за последние 10 лет считал? Кто их тренировал и откуда на это деньги догадываешься?
> Если мне не изменяет память, в военной доктрине РФ 2000г. редакции, что в случае сильно неблагоприятного для страны развития масштабного конфликта таки да, отовариваем супостата по полной в инициативном порядке.
Военную доктрину РФ от 2000 г. не читал. Но, "неблагоприятное развитие масштабного конфликта" понятие расплывчатое... Вот насколько конфликт в Абхазии может стать масштабным? И для какой страны? Одно ясно - боеголовками трясти приятно, но запускать их никто торопиться не будет (ну США в отдельной категории).
Камрады, Грузия не может напасть на Абхазию ибо это не нападение, а доблестная война со злом. Причем не простым злом. А эдакого вселенского массштаба. Не удивлюсь, если Саакашвили запишет в смету для руководства помимо парочки беспилотников ещё до кучи джЫдайских шашек. А то ведь как то несерьёзно, со злом да без шашек...
> "Но мы готовы сдать этот экзамен, так как Грузия сегодня флагман борьбы демократии, и если мы проиграем, то абсолютное зло победит добро, и мы этого не можем допустить. > Мы защищаем наше будущее, но мы защищаем добро, и вперед нас будет вести Святой Георгий! Наша победа будет окончательным поражением зла", - подчеркнул Саакашвили.